【DQ10】ゆめのかけらが交換出来ないの【ガチャ問題】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/30(日) 12:47:01.24

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アフィリエイトゆめのかけら使えない！
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2017/04/30(日) 12:54:31.92

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都合悪いようだな
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2017/04/30(日) 12:57:24.36

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大体ガチャ確率を記載しないのが悪い

2017/04/30(日) 13:10:35.49

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http://i.imgur.com/uTr5ixq.png
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**その名前は774人います@無断転載禁止** · 2017/04/30(日) 15:07:02.17

スクエニが1年前にソシャゲのガチャはすべて確率表記するって業界ガイドラインに賛同して採用するって会社発表出したのに、今だに便利ツールのガチャだけ確率だしてないからあるところからお叱りをくらったので現状に至る
ってこれ言っちゃまずいんだっけ？(髭豚風)

2017/04/30(日) 15:15:03.90

>>5
別に言ってもいいんじゃない
所詮ガイドラインで法的拘束力は無いし

2017/04/30(日) 15:29:16.84

これは3DSでもできんな
こんなのが許されていたのが不思議だが
4月の新年度で色々変わるのかね？

2017/04/30(日) 15:39:12.45

許さない

2017/04/30(日) 15:44:21.18

絶対に許さない

2017/04/30(日) 15:45:27.05

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2017/04/30(日) 16:31:11.93

まとめてもいいじゃん(´・ω・`)
拡散してくれるんだからさ(´・ω・`)

2017/04/30(日) 16:44:37.23

>>10
許さない
でも何もできない
悔しい

ってスレか

2017/04/30(日) 17:28:48.38

このまま担保責任不履行がつづけば刑事罰に処されます
まずいつまでに履行可能なのか期限を宣言してください
それが上場企業としての当然の責務だと思いますが

2017/04/30(日) 18:31:12.72

中国ではすでに確率表記が義務化になってるな
恐らく中国企業の事だから日本より露骨にエグいやり方して規制が早まっちゃった感じだろうね

中国政府オンラインゲームにおけるガチャ等の事後管理強化へ。確率表示は義務化。事実と違ったら法的制裁
この法案により、中国でサービスを行っている世界中のオンラインゲームのランダムアイテムの確率が判明するのではないかと予想されている。

2017/04/30(日) 18:34:29.60

ソシャゲにおけるガチャの確率表記については
2016年の9月20日に内閣府の消費者委員会から
意見書が公示されています。
その中には、レアアイテム（ガチャ）の出現率や
出現にかかるであろう推定金額を表示されることが望ましいとあります。

あくまで意見書であり、法的根拠はありませんが
内閣府からのソシャゲに対する公的な発言とみれば
その重要度はかなり高いと言えます。
現にこの意見書の公示以降
ゲーム内のガチャで確率表記を行った
ソシャゲが多く見られることからも
ソシャゲ業界もこの意見書を重く見ていると考えていいでしょう。
そういった意味では、
いまだに排出アイテムの個別確率表記をしていないソシャゲは
世間一般からの理解が得られなくても不思議ではありません

2017/04/30(日) 18:38:37.69

中国で確率表記が法的に義務化されてるという事は珍宝福引きも便利ツールを中国展開したら確率表記しなければならなくなる
その時にあのインチキ詐欺福引きの悪徳っぷりがわかるよ
いや、この会社の事だから便利ツールは中国展開しないかも知れないな
卑劣な逃げの姿勢でさ
そんなに確率表記すると都合悪いのか？

2017/04/30(日) 18:39:27.11

スクエニの企業体質

2017/04/30(日) 18:44:01.71

>>12
ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ

2017/04/30(日) 18:47:08.08

ほんとこの会社って詐欺会社だよな
本来は業界の模範となるべきスタンスでいるべきなんじゃないの？
なに他の企業に右へ習えで一緒になってグレーな脱法商売やってんだよっていうね
だから現にこういう不都合が起きてきてるわけじゃないか
ゆめのかけらってガチャの景品だろ？その景品の使い道がなくなってんだぞ？
今の状態は違法状態といえるんじゃないのか？
再開する、と宣言してるから免れてるだけでさ。
だから最初っからそういう商売やるなっつんだよ

2017/04/30(日) 18:47:40.36

今後確率表記されたとして、
それが正しいかどうかってどうやって確かめることができるの？

2017/04/30(日) 18:54:50.43

>>20
次のステップはそこだよね
でもその場合は嘘の確率を表記した事が何らかの要因(内部告発や消費者からの確率が怪しい旨の通報多数による警察特権の諜報捜査など)でバレた場合
今度は誤魔化す事ができない完全な刑事犯罪になるので
今までの脱法逃げはできないためリスクが非常に大きくなる
これは大きな抑止力にはなると思うよ
企業は絶対バレないと思っていても警察は捜査のやり方が多用なのでバレる時はバレるわけだからな

2017/04/30(日) 19:00:52.82

記載が違えば本当に詐欺になる

2017/04/30(日) 19:15:02.74

例えば、当たり1/クジ100の同じ袋の中から100ひけば当選率1パーセントとなるけど
当たりクジ1/100は事実でも、違う袋からひいたら100回ひいても当選は必ずではない
ガチャっていくらでも言い逃れできるから、100連ジェムふくしたら
必ず1等貰えるようにしたらいいんじゃないかな。

2017/04/30(日) 20:20:46.09

どうせジェム使わせたいんならジェム購入にすりゃいいんだよ
1等200とか

2017/04/30(日) 20:39:21.01

もう直売しかないんだよね
確率出したらやる気なくすし

2017/04/30(日) 22:38:41.02

Appleから怒られたの？

2017/04/30(日) 23:34:08.92

同じジェム払っても1等とスカで900万Ｇの差がでるからアウトなのか、確率表記が無いのがアウトなのか。

2017/04/30(日) 23:37:58.90

課金商法がモロアウトだw
もうどうしようもないけどな

2017/04/30(日) 23:41:13.27

リンゴ側からしたら法に抵触されると困る。スクエニ側からしたら今になって言うなよ汚ねえって感じかな。ユーザー側は早くリリースしろやクソだな。

2017/04/30(日) 23:45:53.16

確率といっても当選率が1パーセントだとして
同じ袋からくじひいて100回ひけば必ず当たっても1パーセントだし
くじひくごとに袋が変わって100回ひいても当たらなくても1パーセントだから
いくらでも言い逃れできてしまい、
アイテムを直接買えるようにするしかないのでは。
その点藤澤学園は10連でsカード一枚確定とか違法にならないようちゃんとしてるよね
ゲーム内容は面白いと思わないけど。

ジェムふく景品はショップ課金アイテムと比べると200ジェムくらいの値段が妥当だと思うけど
ネトゲとは10万100万と課金してほしいから、200ジェムで確定とかしたくないんだろうな

2017/05/01(月) 00:19:34.20

一回20ジェムで200ジェム相当の景品があった場合、
運が悪い人は10000ジェム使っても当たらない

そういう人が課金してくれるお客様
200ジェムにしても課金しない人は買わないけど
お客様が200ジェムで満足してしまう
そうなると困るんだよなあ

2017/05/01(月) 00:47:54.87

福引きの話だよね？
あれまじとんでもない確率だろうな

2017/05/01(月) 00:49:08.60

ふくびきはスマホだけ止まっているみたいだけどどうなんの？
ゆめのかけら交換は3DSでもできない

2017/05/01(月) 01:05:59.28

表記したく無くても業界で協力し確率を明記してるのは
しないと法を作られ厳しく縛られるから
そうならないよう他の会社も努力してるのにスクエニだけ特別は許されない

2017/05/01(月) 01:13:21.75

アップル社さんが怒って何かしたというよりは
スクエニがいつまでも殿様気分でイカサマやってた結果だろ

2017/05/01(月) 01:21:01.44

この一件で逮捕か首になりますように！

http://i.imgur.com/TJj7o7O.jpg　←この詐欺師（豚）

2017/05/01(月) 01:23:32.74

アイテムが欲しいだけならゲーム内ゴールドでゲーム内で買えばいいだけだし
スペ福に関してはジェム課金よかショップ課金のほうが良いものが直接買える
それでも景品のためにジェム課金する人や
仲間ハズレを恐れて合法RMTとしてゲーム内ゴールドに換金目的でジェム課金する人もいる
はたからみたら病んでると思う、そういう心境に追い込ませる危険がある時点で
とても12歳以上おkに出来るものではない
全責任が自己責任である２０歳以上じゃないと無理かと。

2017/05/01(月) 05:16:22.02

悪質な課金ギャンブル商法は認められませんてことなら面白いのにな
確率も何も公表しないで課金させてんだから
詐欺の可能性もあるよな
ドラクエのガチャはそのへんのスマホゲーより悪質なんでねーの？

2017/05/01(月) 06:32:07.46

>>36
ほんまこれ
こんな失態犯してP続投なのか？

2017/05/01(月) 09:09:23.01

>>37
100%お前の空想、妄想だな

2017/05/01(月) 09:11:35.94

>>36のパソコンにはこういう画像が沢山保存されてるの？
怖い(´・ω・`)

2017/05/01(月) 09:15:05.05

>>41
ファンなんだよ

2017/05/01(月) 09:22:19.39

アフィが妄想、キチガイというワードしかものを言えないのは
クラウドソーシングとかで小銭稼ぎしてるだけだから自分の会社のことじゃないし
書けばなんでもいいみたいなとこあるよなホントに自分のことならもっとまともに文章かくわ
クラウドソーシングサイトみれば工作依頼出てるかもよ
引きこもりを10円20円で使えるポイントサイトのようなもの

2017/05/01(月) 18:31:10.05

アフィとか関係なくガチャの景品が全く意味の無い状態になっている現状をなんとかしないとマズイよ
普通に詐欺になっちゃうだろ

2017/05/01(月) 18:59:46.30

>>38
ワシら足すだけやから

2017/05/01(月) 19:07:24.02

>>30
いや、1%って100回で一回必ず当たるわけじゃないだろ・・・
そんなこといったらパチンコとかも全部詐欺だな

2017/05/01(月) 20:12:59.48

>>46
お前頭悪すぎだろ
日本語できないのか？

2017/05/02(火) 00:33:31.84

>>41

これ１枚で効きまくるから１枚で充分よ詐欺豚君

2017/05/02(火) 11:26:42.99

福引にジェム消費なくなったら、全年齢対象に戻るのかなぁ

2017/05/02(火) 11:31:59.25

無料福引はもちろん、停止日数x2回ひけるようになるんだよね…？

2017/05/02(火) 11:48:32.45

完全無料にしてもカジノがあるなら厳しいのでは。
カジノ自体がダメなんじゃね
あとれんきんがまブーストとか水やりジェムとか。
スクエニも完全に課金要素なしにはできないだろうし、もうなにしても無料だと思う

スクエニは好き勝手殿様やってきたけど
客に、切られたら困る取引先企業の人もいる可能性をわかってないよね

ios版おでかけサービス終了のお知らせきて終わるんじゃない？
別に、突然のサービス終了で使えなくなった保証しなくちゃいけない法律もないしね、、、

だから企業の信用って大事だよな
トンズラできてしまうから、信用ない企業のは買わないってするしか。

2017/05/02(火) 12:59:17.53

超便利ツール作ってるベンダーって11作ってるとこだよな？ORCAだっけ。大丈夫かな？

2017/05/02(火) 13:07:10.99

福引き景品って特等とかは数制限あったよな確か。藤澤が言ってたはず。その仕様だと確率表記は非常にキツイかな。100個で制限してたとして、すでに100個がユーザーに出回ってたら、どんだけ福引き引いても出ない。

2017/05/02(火) 14:34:53.94

だとしたら品切れマーク付けるべきだよなあ
やってることが縁日のテキ屋レベル

2017/05/02(火) 14:50:28.71

テキヤレベルだから認可されないのでは？

2017/05/02(火) 14:59:29.94

>>53
そういうシステムなの？
だとしたらかなりタチ悪いな

2017/05/02(火) 15:02:37.69

昔と比べて明らかに確率変わってるから
表記するならこれからは変えられないな

2017/05/02(火) 15:04:56.69

よしこれをきっかけに現体制が壊れるなザマあみろ

2017/05/02(火) 15:11:26.38

マジで昭和のテキヤのインチキの福引きレベルだよな現代のソシャゲガチャってさ
構成するマテリアルがデジタルになってるだけ
しかも昭和のテキヤっていかにも胡散臭いのが民衆に浸透してたそういう雰囲気を楽しむ感じで済まされてたけど
今は上場企業がこんな商売やってんだもんな
しかもほんとに当たるかの如く優良誤認広告バナー貼りまくりで
実際当たる確率は0.05％とか
こんなもん詐欺じゃなかったらなんだっつんだよ

2017/05/02(火) 15:20:30.41

ツールの福引は当たりやすい印象だけどな
全キャラで無料分だけ引いてるが5万とか10万で売れるアイテム当たって助かってるよ

2017/05/02(火) 15:36:19.18

ジェム買ってまでやる人は一等が欲しいんだよ

2017/05/02(火) 16:15:13.16

1等はゲーム内で数百万で売れるアイテムだしな
特等は億でしょ？ゲーム内に影響ありまくるのにリアルマネー持ちで
やりまくった方がいいなんてのはスマホのガチャ課金と何が違うのか教えてほしいぐらいだ

2017/05/02(火) 17:03:58.20

1等の億なんてユーザーが勝手に決めてる金額でしょ？
システムから引き出される訳じゃないから運営的には何の影響もありません＾＾
とでも言いたいんじゃね…

2017/05/02(火) 17:46:04.16

ゲーム内の値段（ゴールド）に換金したらいくらか、と
ジェムふくの当選率を公開しない、したとしても香港なのか、は
別の話でしょ

2017/05/02(火) 17:48:17.83

×香港　〇本当

2017/05/02(火) 17:49:19.70

徹底的にやられて欲しいわ
運営ざまあ

2017/05/02(火) 17:53:08.72

只今本コミュで配信禁止サーバーでの配信中
【名前】　れんれん
【ID】　　EJ097-421
【種族】　エルフ
【キャラ】女
【罪状】　野良晒しの常習犯
【広場】　 http://hiroba.dqx.jp/sc/character/5902125554
【ニコ生】本コミュco1233825
　　　　　サブコミュco2413116

2017/05/02(火) 17:53:10.67

トーテムが億いってるのは、個人的な推測だけどRMTでグレーゾーンなプレイヤーがカンストして預けられないＧをトーテムに交換してたせいな気がする。億払ってまであれが欲しいか疑問だから。

2017/05/02(火) 17:57:06.88

ゲーム内Gが足りない理由で現金使う発想は俺はないけど
ブロガーとかは一回仲間外れされたら終わるから合法RMTとしてそこまでするんだろうな

2017/05/02(火) 18:06:59.59

下手くそって理由だけで晒しやる奴って
晒すことにより自分も身バレする客観性はないのな

2017/05/02(火) 18:11:40.54

Androidは毎日無料福引き2回出来るけど林檎はできないのか？

2017/05/02(火) 18:24:24.49

>>53
それ本当なら景表法違反で犯罪

2017/05/02(火) 18:40:15.81

>>71
今できないねー
さっさとどうにかして欲しい&詫び石よこせ
復帰が無理ならこれまで貯めたゆめのかけらを一個10万Gで買い取ってくれ。

2017/05/02(火) 20:05:02.59

>>73
ひでぇwAndroidも停止すりゃいいのにな。片方実施して片方しないから不満でるのに

2017/05/02(火) 20:30:49.08

>73
何でゆめのかけら交換出来ないだけでこんなにプンスカしてるのかやっと理解したｗ
あっちは無料ふくびきすらも出来ないのか

2017/05/02(火) 20:39:40.99

でもAndroidまで停止したら文句が倍来ると思うぞ

2017/05/02(火) 20:45:26.58

不公平だからAndroidも止めてくれていいよ
　
俺はiosも持ってて、Androidで複数キャラ可を解放してるが
もしAndroidツール停止になっても
ios版にもキャラ解放までしないわ
だからAndroidあればいいだろって話にはならないし。

2017/05/02(火) 20:47:30.69

停止するとして買ってるジェム分の保証はしてもらいますよ

2017/05/02(火) 20:48:04.50

今回のはiOSの審査の問題もあるからなー
一概に運営ばかり叩きたくはないけど、何にも継続アナウンスが無いのは正直どうかと思う……
今日何もアナウンス無かったし、連休明けまでこのままかなー

2017/05/02(火) 20:51:28.39

むしろ今までよくこの状態で来れたとも思う

2017/05/02(火) 21:07:46.41

福引きどころか錬金もできない

2017/05/02(火) 21:10:11.01

福引きはわかるが錬金はなんでだめなんだ？

2017/05/02(火) 21:10:35.49

ちょっと前までできてたのにな

2017/05/02(火) 21:13:39.00

ソシャゲのスタミナ回復と同じと思われてるから

2017/05/02(火) 21:17:06.02

ジェム使えるのは全部ダメか

2017/05/02(火) 21:24:33.70

日曜日は肉買えたし王家もジェム大丈夫だったが

2017/05/02(火) 21:30:05.60

肉とかは今でも買えるね。コンテンツによってダメなのが分けられてるな

2017/05/02(火) 21:44:36.87

福引きだけ3DSでやってるよ

2017/05/03(水) 13:50:21.35

ソシャゲであることを認めてシレっと格率表示に踏み切るか
異論を広場で表明しつつ仕方ないからという理由で抗議継続中として格率表示に踏み切るか
アップルを裏ルートで説得するか
ガチャ要素を全て撤廃するのか

豚はどう出る？

2017/05/03(水) 14:09:29.32

裏交渉とか話し合いでどうにかなるわけがないと思うよ
審査通らない理由自体はジェムふくや夢のかけら、課金ブースト、モーモンあたりだと思うけど。

本編のほうで誤BANも一切応じないとかさんざん好き勝手に殿様やったじゃん
取引先にもユーザーがいる客観性がこの会社にはないよね

2017/05/03(水) 14:36:47.37

この件は林檎を褒めてやる

2017/05/03(水) 14:37:07.86

>>75
ゆめのかけらがこのまま交換できない状態で放っとくなら犯罪だから
今はプレイヤーの資産が企業側の不都合によって凍結されてる状態だからね
お金を払って購入した商品が使えない状態
悪意(不良品である事を企業側が認識できていて)を持って現状を放置するとどうなるか

2017/05/03(水) 15:00:48.57

たかがゲームごときでウダウダとうるせぇなって思ってそう

2017/05/03(水) 15:03:29.90

ゲームでメシ食っててそれはないだろw
ないよな？

2017/05/03(水) 15:30:23.33

少なくとも詐欺豚は思ってそう

2017/05/03(水) 15:57:17.92

刑法や民法に触れても、殺人みたいなあからさまな事件でもない限り
一般人がそう簡単に警察いかないだろ、
弁護士雇って裁判までできないだろっていうのを利用して
殿様やってきて今に至るじゃん。
iosの権だって最悪「ios版はサービス終了となります。利用したい方は
Androidか3dsをご利用ください」で終わりだと思うよ

裁判できないだろ？ってわかってて、何でも出来ちゃうよね
課金が10万100万単位の星ドラと違って
課金してもせいぜい5000円/月くらいのドラクエ10は
何ヵ月も何年も争い、何十万何百万とかかり、勝てるかもわからない裁判するくらいなら
ゲームやめてこの会社の製品は金輪際買わない方がはやいから。

2017/05/03(水) 16:12:36.16

>>53
ゲーム内もそうだから
ツールでもそのつもりなんだろうけど
確実にアウト

特等とか一定数でたら
当たらなくなる

2017/05/03(水) 16:59:05.95

>>92
アップルによる不可抗力って言いそうだな

2017/05/03(水) 19:06:43.37

ほんといい加減なインチキ会社だよな
Appleのせいにしたいんだろうけど、他の会社のアプリは普通に稼働してますが？
テメーらいつまでも詐欺根性で調子にのってプレイヤーを騙す事に命をかけてるから
肝心の足下がお留守になった結果だろうが
これは100％あなた達くされ詐欺会社の責任ですので
早く被害にあったプレイヤー達に補償をしやがれ

2017/05/03(水) 21:04:27.19

とりあえずAndroidと3DSだけでやれよ。

2017/05/03(水) 21:13:10.21

(´・ω・｀)スライムベスハウスとかいう都市伝説
(´・ω・｀)どんなソシャゲよりも悪質

2017/05/03(水) 21:29:52.81

ジェムなしで福引ひけるようになれば、短時間で福引券消化できるのになー

2017/05/04(木) 00:13:03.86

>>53
テキ屋レベルで逮捕されてるなら、もしも当たりくじ無しでアプリで大々的な集金した豚がいたら逮捕やな。当たりくじ無しで課金福引きさせるような豚はいないと思うが

大阪府警は7月下旬、大阪市内の祭りで、当たりの存在しない「くじ」を販売した露店アルバイトの男を、詐欺容疑で逮捕した

男は祭りの露店で「プレイステーション3」や「Wii U」といった人気ゲーム機を景品として、1回300円、2回500円のくじを販売していた。

ところが、1万円以上をつぎ込んでも当たらなかった客が警察に相談し、警察が露店内を捜索したところ、そもそも当たりくじが入っていなかったことが発覚した。男は容疑を認めているという。

今回のケースは、そもそも当たりくじが「ゼロ」だったようだが、たとえば当たりくじが入っているものの、ほとんど当たる見込みがないような場合はどうだろうか。

確率は低くても、当たる可能性がほんの少しでもあれば、詐欺とはならないのだろうか。伊藤諭弁護士に聞いた。

●くじが「客の期待を著しく下回る場合」には、詐欺罪にあたる可能性がある

露店アルバイトの男は今回、（1）客が誤解をしていることを分かっているのに、（2）当たりくじがないという真実を黙って、（3）客からくじの代金をだまし取ったと言えます。

他人が誤解していることを分かっているのに、真実を黙ったまま、金品を受け取れば、『詐欺罪』にあたります」

それでは、当たりの可能性はあるが、当選確率が極端に低い場合はどうなるのだろうか？

「確率が外から判断しにくい電子的なくじなどの場合は、判断が微妙になります。たとえば、1回100円で大当たりの景品が1万円前後なのに、当選確率が10万分の1しかないというケースなど、客の期待を著しく下回るといえる場合には、詐欺罪に当たる可能性があるでしょう。

また、当選本数などをはっきりと公言・明記しておきながら、これを下回る当たりしかない場合にも、詐欺罪にあたる可能性が出てきます」

2017/05/04(木) 00:54:32.73

>>103
下三行はグラブルが刺されてるな

2017/05/04(木) 01:00:58.41

これ特等のベスハウスがもろに該当するじゃん
よし豚とその一味逮捕だ

2017/05/04(木) 02:08:46.72

>>103
まさにソシャゲ業界のガチャが当てはまるな
だからこそ確率表記を行政が推奨してきたわけだが
ゲーム内における電子くじ引きは人によって当たりの価値が違うという心理を利用して
詐欺ドラの様に
当たり装備を複数散りばめてるんだよ
剣、斧、爪、杖、弓、鞭
等のジャンルを混ぜて、実質的に使い物にならなくともレアリティの高いものを混入させることによって
相対的にレア当選確率の和が高いかのように偽装している
ほんとにやり方が卑怯だよ
昔のガチャの様に１つのレアアイテムを特等に携えてというシンプルな形のガチャはもう流行らないだろうね詐欺業界では

2017/05/04(木) 02:13:06.61

この便利ツールのガチャはガチャのクセしてガチャじゃないかの様に装ってる
装えてるかどうかは分からないが、なぜガチャの分際で行政から推奨された“確率表記”をしていないのか？
舐めてるのか？
この詐欺ガチャの特等の当選確率は何％か
消費者の期待値を大きく下回ってるのは間違いないだろうね
その場合はやはり詐欺罪に該当する可能性があるんだろう
なんでそんな商売やってんだ
儲かるんだろうなぁ

2017/05/04(木) 07:55:41.24

常連客に当たりを選ばせてるコンビニ700円以上くじ
PC画面みながら大当り調整するパチンコ屋
最近はtotoくじ競馬すら八百長臭い臭いプンプン
公平な世の中なんて存在しないのは皆知ってるが
この便利ツールのやり方は下手くそすぎ詐欺豚無能すぎ

2017/05/04(木) 08:12:12.19

http://www.jp.square-enix.com/company/ja/news/2016/html/58c593e42244fe3f5e6e817bcc753a18.html
【2017年4月27日追記】
上記発表の通り、2017年4月27日時点で、ガイドラインに準拠した運営への移行を完了しております。
タイミング的にこれと関係あるわなぁ

2017/05/04(木) 08:15:53.64

完了じゃねーよ

2017/05/04(木) 08:24:44.30

ツール福引３等以上の景品の店売り値段が以前の倍になった頃から、以前に比べて明らかに３等以上の確率が下がったと思う

2017/05/04(木) 08:32:09.92

いやそこは供給量だろ

2017/05/04(木) 09:30:31.31

ツール実装された頃にバラモスコインが一等だったけどボコボコ当たってた記憶がある

2017/05/04(木) 10:30:12.17

2等装備が店売り5万だった頃は100連もすれば2等なら1つ2つ、3等なら5個以上は当たってたけど
2等店売りが10万になった頃から100連しても2等0、3等も1～2個とかに絞られた
これは定期的にツール福引に課金して10連複数回してた人なら確実に体感できていたと思う

2017/05/04(木) 12:25:32.16

明らかツール福引き絞ってわな
前は二回無料分だけでもそこそこ当たってたのに5等すらほとんど当たらないし

2017/05/04(木) 12:28:43.28

フィーチャースーツだけはよく当たったよおれ
20着くらい全部売ったけど

2017/05/04(木) 12:39:28.76

>>109
その新ガイドラインから抜粋
4. 仕様に関する事項
（1）有料ガチャにおいては、以下の各号に示す事項を、ユーザーが容易に認識できる場所または方法により表示するものとする。
　　A) 有料ガチャにより取得できるガチャアイテムの一覧
　　B) 特定の有料ガチャにおいて、重複するガチャアイテムを入手する可能性がある場合、その旨
（2）有料ガチャにおいて、サービス提供会社は下記を遵守する。
【全ガチャアイテム提供割合表示】：提供されるすべてのガチャアイテムの提供割合が分かる表示。
また、その表示はユーザーが容易に認識できる場所または方法により表示するものとする。

今日時点で（1）も（2）もできてないじゃん
何が「2017年4月27日時点で、ガイドラインに準拠した運営への移行を完了しております。」だ

2017/05/04(木) 13:20:18.83

>>117
こういうガイドラインを策定しておいて実際の福引きには提供割合表示してなくないか？
福引きはガチャじゃないって認識なのかね？
なんで？
またお得意の詐欺師特有の屁理屈脱法逃げ口上なのかね
もっと堂々と商売したらどうなんだよこの詐欺会社

2017/05/04(木) 13:33:10.25

ガイドラインにちゃんと定義がある

B) 有料ガチャ
・金銭
・金銭で購入できる仮想通貨（プラットフォーム又はネットワークゲーム等内において流通するもの）
これらを直接の対価として行なうことができるランダム型アイテム提供方式をいう。

ジェムを使って、ランダムでアイテムが提供されるもの。
つまり、ツール福引、牧場、ツール釣り、ミニビンゴ、ツール王家は、
全くジェムを使わないことも可能ではあるが、ジェムを使うことで権利を追加したりできる。
これを「直接の対価として行なうこと」ではないとするのは難しいと思うのだけどどうだろうか。

2017/05/04(木) 13:44:40.55

まさかとは思うけどアレですか？
ゲーム内のコンテンツとしての福引きでありゲーム内の抽選アイテムの排出確率を流出するわけにはいかない
という理由で確率明記から逃げれると思ってるんじゃないでしょうね？
つまりあなた達詐欺集団は自らが定めたガイドラインは自主的に施行するのもであり義務ではない、
または別途理由のある場合に於いては最優先事項ではないという言い逃れを用意してる事になるわけですね？
ですが残念ながらあなた達は
行政機関から確率明記を推奨されたにも関わらず法的拘束力が無い事をいい事に
いまだに屁理屈での言い逃れができる仕組みを画策して
６大陸以外のツール専用福引きという紛れもない“ガチャ”が存在するにも関わらず確率表記をしていない
という事実は変わらないんじゃないですか？

2017/05/04(木) 13:50:42.29

どこに申し立てるのが一番効果あるのかね？
消費者庁？

2017/05/04(木) 13:52:52.22

>>119
これがまさに脱法逃げのための仕組みを盛り込んだガイドラインだよね
このガイドラインの様に仮想通貨を使わないでガチャを引けるシステムにしてる事が、卑劣極まりない
毎日ジェムを配ってる事もサービスであると同時に違法にならない免罪符として配ってる側面もあるだろう
ガイドラインにある通り仮想通貨を使わないでも引けるガチャだから確率表記をしなくてもいい
というのは問題の根本から逃げてると言わざるを得ない
ただただ行政からの指摘にしっかりと向き合って是正してるかの様に見せる為のフェイクにしか受け取れないよな
消費者としてこう感じる旨の報告を消費者センターに相談するか

2017/05/04(木) 14:01:30.98

業界の自主規制ガイドラインってのは、それを業界が守ってるからこそ
消費者が守られ、余計な行政監視も行われず（税金が使われず）にすむのであって、
それを守らないのであれば、行政が出張ってくるしかない。
とても堅苦しい基準が作られ、監視が行われる。それはとてもつまらないこと。

>>121　消費者庁、国民生活センター、消費生活センターのどれでもいいかと

2017/05/04(木) 14:05:06.18

そうだね
業界が行政のガイドラインに従わないのなら
国会で立法の流れになるんだろうけどね
それはまだ先の話になるから

とりあえずは個別具体的に消費者庁に相談なりでいいとおもう
世論が高まって、国会で立法の流れに入れば一番いいんだが

2017/05/04(木) 14:36:44.28

こういうガイドラインは、大体どんな業界にもあるもので、
それは、行儀の悪い会社を律するためであり、
また新規参入してくる会社が、その無知によって信頼を失うことの無いようにするためのもの。
そうして消費者を守り、業界全体の信頼の向上になる。
スクエニは業界を牽引する立場にある会社なんだから
本来ガイドライン以上にホワイトなことをしなければならないのに何やってんだか。

2017/05/04(木) 14:44:33.67

新参会社がいろいろ揉め事起こして
「えっ？スクエニさんを参考にしたんですけど…」
って言ってくれたら面白いよね。

2017/05/04(木) 15:22:13.40

この件は深い闇が関係してくるから、是正されない、もしくは、対応が先延ばしされる。

2017/05/04(木) 16:37:17.57

確率表記したくない理由はなんなん？
訴えられるから？
中国は確率表記するのが義務だから確率表記したくないパズドラとかその他のソシャゲが確率表記するぐらいなら撤退したみたいだけどそれぐらい嫌なのかな？
ちなみに中国版のドラテンももちろんツールないけど
もし実装するなら逃げれなくなるんかな。

2017/05/04(木) 16:48:48.96

ジェネコインや羽くらいならGで買えばいいからジェム買ってまでふくびきする人の、お目当ては
景品にしても換金にしても一等のドルボだと思うけど、
ジェムふくは10パーセント、ゲーム内は1パーセントくらいにしたらいんじゃない？
今だと多分ジェムふくで1パーセント、ゲーム内で0.5パーセントくらいだよね

スライムベスハウスなんてさ、ここ１年で出た人いるの？
ゼロではないですよ0.000001パーセントですとか警察きたら通らないぜ。

2017/05/04(木) 18:11:59.66

詐欺豚がマジになってきたな

2017/05/04(木) 18:53:24.09

>>130
月額課金者が露骨に減ってきたから補填に必死なんだろな

2017/05/04(木) 20:01:45.03

どんな低確率でも公正に表記していれば問題ないと思うけど、
運営の気分次第で確変インチキしてるから公表できないんだろうな

2017/05/04(木) 20:12:21.81

確率を明記できないなんて酷い詐欺を働いてるとしか言いようが無い。
錬金のルーレットみたいに視覚的に見せてくれよ。

2017/05/04(木) 21:03:12.91

マジ捕まれ

2017/05/04(木) 21:56:37.27

今までは無視や誤魔化しで通ってたことも
警察にパソコン押収されたら誤魔化せないよな

星ドラのほうも、当事者じゃないから正しいことはわからんが
今からメディアも集まって裁判はじまるんだろ　
なんとかの大冒険とコラボ！とかよく余裕かませるよな
さぞ負けない自信がおありなんでしょうね

2017/05/04(木) 23:53:05.43

このゲームや詐欺ドラに関わらず今はとにかくソシャゲに金払わない方がいい
ソシャゲガチャバブルは企業側にとってのバブルなだけです
ただいかに低確率にするか、を企業同士で競いあってるだけ
もう１回言うけど現在のソシャゲガチャバブルは企業側にとってのバブルなだけ
消費者にとってはバブルでもないでもない
どのガチャをやろうか、というだけのただ選択肢が多いだけ

2017/05/04(木) 23:56:13.74

とにかくある程度
何かしらの大きな改編があるまでソシャゲには金を払うな消費者にとっては一番バカバカしい暗黒時代だぞ
そんな時に進んで金を払うな！
損なんだよ、わかるか？
企業側や業界全体がバブル時代
消費者にとってはただの暗黒時代
これを覚えておいてくれ

2017/05/05(金) 00:18:27.69

星ドラ集団訴訟さんのツイッターが勉強になる
俺はその方みたいに行動力や気力がないし、1垢月額以外課金してないから
スクエニ製品は金輪際買わない、で終わりにすんのがベストだと思ってるけど。
この会社、逮捕者とか出そうだよな。
どうせ訴えないだろ？できないだろ？って馬鹿にして好き勝手殿様して今まで来たんだろうけど。
違法行為でビジネスすんのはいつまでもは続かないと思うぜ

2017/05/05(金) 00:19:59.31

ゲーム屋はこんな事やっていてら
必ずつぶれる
ま、その前にユーザー様が付いていかなくなる

2017/05/05(金) 00:44:08.06

>>123
難癖つけられた時にガイドライン通りやってますよっていう自衛面が大きいけどね
これでうちが悪いなら他の企業も全部悪いんですか？って

消費者の為を考えてガイドライン守ってる企業なんて今もうないよ。
建前としては使うかもしれんけど

2017/05/05(金) 00:48:28.41

そういうのも、星ドラ集団訴訟さんのTwitterが参考になる
規約は法律には勝てないのではないかな

2017/05/05(金) 15:51:19.32

また続報きたね
最短で8日に配信できるって書いてあるけど審査自体は通りそうな感じなのかな

2017/05/05(金) 16:06:49.06

まだ審査通ってねえのかﾜﾛｽ
集金ツールを封じられて社員は対応に追われGWなしかかわいそｗ

2017/05/05(金) 16:43:17.33

馬鹿な運営だよなあ
ゲーム内容で勝負していればこんなことにはならなかっただろうに
無能どもがゆとり相手に楽な課金で儲ける道選んでしまったせいで

2017/05/05(金) 16:51:51.74

たまに本業が何か分からない会社ってあるからねぇ
服屋と見せかけて金融だったり
このゲームの主たる収入源も何か分からないから
審査が通らないと本体のサービス終了もありえるだろうね

2017/05/05(金) 17:30:12.46

ツール課金始まったときにスレ立ってちゃんと未来を危惧されてたんだけどね
あの時はまだ擁護する奴多かったなぁ(遠い目)

2017/05/05(金) 20:36:49.66

以前は無償ジェムでも3等以上出まくったもんだが
この半年くらいは明らかに絞られたもんなー

2017/05/05(金) 22:48:09.51

またカスクエニはガチャで違反やらかしたのか

2017/05/05(金) 23:11:15.88

ガチャはやりませんってサービス開始時に約束しなかったか？

2017/05/05(金) 23:17:14.19

超便利ツールになってから
あらゆる要素を確率絞った運ゲーにして
ツールでジェム巻き上げてたもんなぁ

2017/05/06(土) 03:16:41.94

釣り経験値二倍もわざとだろ
チャンスですよ課金してくださいねー

2017/05/06(土) 07:05:54.15

ツールで手に入るアイテムは強さにつながるものが多いから、
確率表示してしまったら有料ガチャになってしまって、
当初のコンセプトの「強さにつながる課金はない」から外れてしまうとでも思ってるんだろうか。

無料ガチャは確率表示してはいけないルールなんてどこにもなくて
ぶっちゃけ確率表示してしまえばいいだけなのに。

2017/05/06(土) 07:17:05.80

ジェム買ってまでやらんから知らないけど
以前は課金福引を10回もすれば必ず1等が出たところを
今は100回やって出るか出ないかって感じだろ
本編のユーザーがどんどん減ってくから売上をどっかで埋めなきゃいけなくて
無限に金をとり放題なのが福引で、当選率公開なんて出来ないんだろうね

2017/05/06(土) 07:34:47.42

3DSしか持ってないけど騒ぎがおさまるまで3等以上は当たらないんだろかと思った、言えよな

2017/05/06(土) 07:50:07.59

どんなに過疎ってもわずかな信者とガチャがあればウホウホだからな
確率表記は絶対にしない

2017/05/06(土) 09:32:25.43

ツール福引の景品が更新される度にフレからspたくさん届いていたがどんだけ金入れてるんだろか

2017/05/06(土) 09:34:53.74

詐欺豚は早くコメント出せよ
リアルマネー大量に使っている人もいるんだし

2017/05/06(土) 12:57:04.14

>>156
いるいる。
ああいうのがカモなんだろうなあ。
金はあっても課金アイテムなんかに使おうとは思わんだろ普通は。

2017/05/06(土) 16:23:22.49

前は週に1回、無料ジェム200で10連回せば高確率で3等以上が出てたのに、3等以上の店売り価格が2倍になってからは全く当たらなくなった

モンスター牧場の依頼書討伐も、毎回あからさまに残り数%のところで止まるようになっている

1円でも多くジェム課金させたいという詐欺豚の醜い企みが透けて見えるわ

2017/05/06(土) 16:28:12.07

牧場の依頼のはあれ最初からずっとやん

2017/05/06(土) 17:29:11.40

>>159
逆。当たらなくなるから、高くなるんだろう

2017/05/06(土) 18:43:29.78

日本語読めないのかい

>3等以上の　店　売　り　価格

2017/05/06(土) 19:18:40.15

運営はツール福引が全く当たらなくなったのバレテないとでも思ってるんだろうか
気のせいのレベルじゃないんだが

確率表記自体も嫌だろうが
こっそり確率下げてるのが明るみになるのがまずいんだろうね

2017/05/06(土) 19:23:40.16

ジェム1000円分なんてあっという間に溶ける
そして1000円と言えば月額課金と同額
1人やめても他の1人が数千円課金でチャラどころかお釣りが来る
運営がこの超集金ツールに注力するのも当然だな
そして今その金を生むツールががピンチだという
正直、ざまあという感情しか湧いてこない

2017/05/06(土) 19:24:51.41

必死ツール使えなきゃ詐欺だ

2017/05/06(土) 19:25:57.35

でも使えたら詐欺だと荒れる

もう終わったな

2017/05/06(土) 23:05:25.31

無料の2回しかやらないけどゲーム内のゴールドに関連するから
回す奴は回しまくるんだから早く何か言えよ詐欺豚

2017/05/07(日) 04:32:33.52

無料２回って結構でかいんだよな

2017/05/07(日) 08:53:04.67

そもそも金額設定自体がおかしいよな
でも20円ガチャってガチャにしては安すぎるか

2017/05/07(日) 12:04:43.53

スレ盛り上がらないね
相当ヤバい事態やと思うんやけど

2017/05/07(日) 13:04:15.23

ジェム課金絡んでるのに使えないって異常だからな。
ぶっちゃけこの運営に対してが諦めてる人が多いのかもね。
文句さえ出なくなったら、もう末期。

2017/05/07(日) 13:23:36.94

これ停止して困るの客より運営だからな
審査通らなかったらより重課金になるか突然のサービス終了が待ってるだけ
この停止期間だけで売り上げ一割減とかしてたら笑うんだけどなｗ

2017/05/07(日) 13:42:39.73

さっきこのスレ見つけるまでは夢のかけらが交換出来ないのはなんかの不具合だと思ってたんだが、
ここで語られてる内容はどこまで本当なんだ？

2017/05/07(日) 13:58:24.94

無料の２回で２等以上がかれこれ一年くらい出てないな

2017/05/07(日) 14:10:44.82

3DS無料の2回だけどiPhoneのアプリ結論が出るまで3等以上は当たらない様な気がしてる
確かめる方法ないけど
モヤモヤ感ぬぐえずその他の課金アイテムもやる気ゼロになった

2017/05/07(日) 14:13:50.10

俺だけじゃなかったか。
どれだけ毎日やっても４等止まりなんだよな。

2017/05/07(日) 14:22:51.03

大体審査にどれだけかかってるんだ？
日本はGWだけど本国は345は平日だろ
よっぽどのことがおこってるのか？

2017/05/07(日) 14:36:16.36

必死にならなきゃならん側が頭GWじゃどうにもならんよね
そりゃ没落もするわなっていう

2017/05/07(日) 15:11:01.04

1週間くらい前に一等あったったけどぉ？　ようやく羽げっとぉ

2017/05/07(日) 15:13:01.77

どうでもいいよ
どうなんのかは見てて楽しいけど。
今一等て出るの？審査拒否されてから3等以上出てないんじゃないの？
androidだけずるいってならないようまた嘘に嘘を重ねるのかな

2017/05/07(日) 17:25:29.75

慎重に慎重重ねてるんじゃない
チート騒動のときみたいにガチャの記事出たら終わるからな
月額取ってるMMOなのにガチャ問題広まるのはヤバすぎる

2017/05/07(日) 17:48:45.58

いっそのこともう全部バレて詐欺豚やら逮捕されてサービス終了したほうが色々スッキリするわ

2017/05/07(日) 17:49:30.87

androidでGWに普通に羽根出たぞ

2017/05/07(日) 17:58:20.88

羽でたか、でもこの運営は信用出来ない
オバだから他所のガチャの事は知らない、皆が公平にとも思わない、サイレント修正もまぁ分かる
でもこの運営は信用出来ない

2017/05/07(日) 19:30:24.70

泥で無料分のみだが5～8キャラで毎日10くらいは回してて、今週羽とぬいぐるみは引いた

…んだが、その前に二等以上引いたの、ファルシオンクローがたぶん最後。マジェスタとかフューチャーとか1部位も持ってない(´・ω・｀)

2017/05/07(日) 19:43:27.14

俺も昨日無料分で4キャラ合計8回まわして
2等と3等が出た。
これは事実だ。
今このスレを見ても1等が当たっただのの報告があるよね？
俺が2等3等と昨日一日で当たっているので上のレスの人達の報告は事実なんじゃないかと思う。
今まではここで話は終わってたわけだ。
「当たったんだから確率は人道的見地から著しく逸脱した低い確率のものではないよね？」と。
だけど俺はこれが逆に怪しいと思うんだよね。
突然当たりが出る様になった。
今までは全くカスりもしなかったのにな。

嘘くせぇ
“状況に合わせた確率設定の操作”
の匂いがプンプンしてこないか？

2017/05/07(日) 19:49:22.86

ズバリ言おう運営さん、
あなた達今まで確率を低くしてましたよね？
そしてAppleの審査延期やネットでの批判や反応などを総合的に判断して現在一時的に上方修正していますね？

2017/05/07(日) 19:57:11.16

福引更新前に２等フィーバーしたから今は出ても３等止まりだわ

2017/05/07(日) 20:43:29.54

iphoneユーザーなんだけど、今Androidだと普通に無料福引出来るの？
ちょっと不公平すぎね？

2017/05/07(日) 20:50:08.87

>>189
それを言うなら便利ツール超化すぐは3DS版対応してなかった事の方が不公平だろ

2017/05/07(日) 20:50:24.91

ちゃんと二回まで無料で出来るよ
かけらで交換はできないけどね

2017/05/07(日) 21:49:44.80

まあ、便利ツールだけじゃなくて本編でもできるようにしとけばいいのにな
便利ツールじゃなくて必須ツールで課金誘導ツールなのが問題

2017/05/08(月) 02:11:28.62

Androidユーザーだけど
福引きと無料福引きはいつも通りできる
景品としてゆめのかけらも貰う事はできるが、ゆめのかけら交換所が稼働していない
ゆめのかけらの所持数が「0」表示になってる
そんなとこかな
なぜiPhoneだけ無料福引きができないのかな
普通の福引きもできないのかね？
だとするならやはりガチャ関連がネックになって引っ掛かってるのかね
ていうかAndroidの福引きも一旦ストップしとけよ
iPhoneユーザー側から不公平だと思われるしな
これくらいのゲームなわけだからそこは苦渋の決断で足並みを揃えるべきだっただろ

2017/05/08(月) 02:13:20.35

10円だろうが100円だろうがガチャはガチャだからな
設定料金が高い低い云々の話じゃない

2017/05/08(月) 02:47:59.79

>>192
便利ツールって名称なのにツールにしかない付加価値付けるって
もろ射幸心煽ってるよな

2017/05/08(月) 03:02:59.02

PSO2にもスマホ用のがあるけど、あっちは特に問題なかったな。
スクエニのやり方が悪いんだろ。

2017/05/08(月) 04:46:57.70

>>189
広場で暴れてこい

2017/05/08(月) 07:35:11.93

これをきっかけにスマホ業界のガチャ全面禁止が理想
業界は献金まいてんのかね
民新も半国家活動もたまには休んでこの問題突っ込めよ

2017/05/08(月) 07:44:40.92

>>198
ゲーム屋から献金貰ってたらやる
貰ってないなら何もない

2017/05/08(月) 09:42:11.80

無くなっていいから貯まってるかけらを交換させてくれ