【職バランス崩壊】 占い師弱体要望スレ 【運営贔屓】 [無断転載禁止]©2ch.net
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はっきり言って占い師を強化しすぎ、優遇しすぎ
新職業を使ってもらいたいというのはわかるが、そんなのは特化ボス1匹くらい出せば済む事
過去の追加職業どれも追加後に特化ボスを与えられそれで終わってたりする
とくにスーパースターなんて悪霊以降ほぼ席らしい席はない
踊り子も四諸侯、ザルトラあたりで終わってる
しかし占い師はなんだ？
高い火力、範囲支援能力、ぶっ壊れ性能の必殺、武器にも恵まれてる
遅咲きの道具使い、魔物使いにようやく席が出てきたがそれさえも奪いかねない壊れバランス
さすがに強化しすぎだろう
道具使いだって初期に必殺を弱体化されてる
魔戦、武闘家に至っては強化しても「だからなんだよ」という程度のやる気のなさ
魔法使い、旅芸から席を奪い、専用の邪神まで与えられバトルルネッサンスでは最適解とまでされ、さらにメイヴにも席を与えようというのはあまりにもやりすぎ
以下、弱体について考えていこう メイヴのおかげかタゲられたらやいば受けする奴が増えたおかげで
まも2魔戦でのキラーマジンガ強が恐ろしく楽
結局真やいば依存症の奴ほど真やいばを叩いてるという事がよくわかる
無くても死なないんだよ、今は
まああれだ
タバコやめられない奴と同じだな
ないと駄目だという思い込みのせいで戦士依存の習性がついてしまってる
確かにぼうぎょ回避できない奴を介護するのに真やいばは有効だが
一定以上のボスでは誰もが防御行動するようになったから真やいば外して火力上げた方がいいシーンが増えた 占いより魔戦だと思うけどな。FB確定のせいで今後のボスは全属性耐性を高くし無い限り魔戦の席は確定の瞬殺ゲーだぞ。そしてその影響で他の属性付きスキルや武器がゴミになる FBは確定でもいいがむしろCTは伸ばすべきだった
あの性能で60秒なら他の耐性下げ技は45秒でも許されるレベル（両手剣除く）
まあやっちまったもんは仕方ないが
次にバランスをとってくれるとは限らないわけで・・・ >>483
魔戦が活きるのは弱点属性持ちやFB大が入りやすい敵
それ以外にはレボルケルベロスの方が使い勝手はいい
ただ現状はほとんどのボスにFB大が入るのと
途中からのクロックチャージでFB2〜3回は行けるので
複数ボス以外ならほぼ魔戦の独擅場になるだろう FBや占いの火力ありきで調整すると、
HPもりもりボスにせざるを得なくなって、
僧侶以外の、火力貢献できない職はますます出番がなくなると予想 アタッカーもそうだが差を付けすぎるってのは弊害が起こりまくる
プレイヤーたちは強化されて差がつくといい気になってこれでいいんだとかなんとか言い出すけど実際はその時点でかなり厳しい
いつかのバトや今回の魔戦なんかは典型例だな
占いなんてものを出してる時点でもうバランスなんて頭にはないと思うけどね 火力だけで考えればバトまも＞武＞戦士だけど、現状は戦士一強だからな
火力強化が魔戦＞道具占いでも
安定重視で魔戦が外れる可能性は非常に高い 一部をアッパー調整に次ぐアッパー調整で
たまーに強すぎてしまってダウン調整だけだから
バランスなんてとれるはずがない そもそもバランスとる気が無いからね
1.4の時も言ってたが
強すぎるタイガーを強い程度に抑えましただからな >>439
戦士自体の火力は大した事ない
むしろ火力弱いと言われるスパやパラ以下
戦士は真やいばを維持する事でいわば棒立ちプレイが可能になる
真やいば自体のダメージもそうだが
一切の防御回避行動をとらずとも僧侶の回復で事足りるので
防御回避行動をせずに攻撃を持続できる
真やいば来るまでの強敵戦ではアタッカーであってもタゲ下がりをしてたが
真やいばがききてからは戦士は下がらず攻撃を続けるようになった
その結果DPSが上昇したわけだ
もちろんオノや強化された両手剣や壊れ性能の片手剣の恩恵もあるが
こっそり強化され続けてるムチや弓、槍の火力も実は侮れない 常闇は固くて痛いから防御固めつつ会心狙える片手が相性良すぎる 昔苦戦してたボスと久々に戦ったら、短時間であっさり倒せて
強くなったもんだねーとか、フレと話したりするけどさ
よく考えたらそれってプレイヤーがレベル上げたり装備買ったりで
育成した影響なんか雀の涙なんだよな
それほど強くなった理由の大半は運営のアッパー調整で
プレイヤーが育成したのとは関係なく勝手に強くなっていっただけ
それ考えるとなんか空しい 力が、パラが40差、スパに至っては80近くもあるのにな
戦士の基礎ステータスの高さなめ過ぎ >>496
さみだれは強化すれば1000近いダメージ出せるようになってるが
それでも不満なら仕方ない 弓の歴史はどちらかというと迫害の歴史でありこっそり強化され続けた歴史などではなく
そもそも不満がどうとかでもないよ
鞭や槍と一緒にしてはアカンで >>495
それすげえ分かるよ
どんだけ職に愛着あっても、熱心に育てて最高の装備と最高の宝珠を揃えようとも
運営によるスキルの強化ひとつで、たったひとつのスキルが必須レベルになったりその逆だったり さみだれは強化されるまではずっと2倍だったからなー
周りが3倍4倍は当たり前の時期にもずっとクソ倍率のまま、Ver2あたりじゃ両手武器でありながらもう火力扱いされてなかったし
プラズマとかいうインチキ技のある両手剣と違って弓の場合は宝珠の+25%と強化を合わせてようやくまともな火力を得たとも言える
弓強化します→攻撃力+5問題は記憶に新しい
まあその強化も旧職弓使いのためではなくて両手剣のついでであり新職占い師様のおこぼれなんですけどね >>498
が、遅いんだよ
スパとの比較は知らないが炎属性50%低下でも
ターンあたりの派手な印象程の火力はない プラズマとビッグバンのダメージを見ていたら、レンのフェンリル・ジバルンバやスパのGSのダメージが虚しく見える。
特にダメージが完全固定なジバルンバが。 >>503
多少素早い程度じゃ
両手戦士との基礎攻撃力差約１４０と
戦士の証と真やいばの差は埋められんよ 武闘家くらいの早さなら差が体感出来るけど、
その武闘家の素早さをもってしても、まものの行動間隔短縮でチャラになるからな。 >>506
スパとの差について言及した覚えはない
furyでの魔物なんかとの比較
ただ言えるのは真やいばの割に魔物バトとの火力差は少ないがね
真やいばは自分の火力50%減との引き換えが相応しい 耐性や耐性低下無しで片手剣戦士の火力を100とすると両手剣戦士は130らしいけど、ムチスパはどのくらいあるんだろうな 戦士は力を下げるなり真やいばを下方修正したりしなければいけない
他の前衛に喧嘩を売っている馬鹿職
占いは中衛で調子に乗りすぎだな
考えなくてもわかることだが
占い師にデッキは違和感があるわ
リキカスが幼稚すぎなんだよな 占い師が実装されたときに遊戯王のデュエルかよと思った
リキカスって本当にエアプだよな 戦士の攻撃力とすぱやさを下げて、守備力ときようさを少し上げる
バトマスのHPと守備力を下げて、攻撃力ときようさを少し上げる
まものの重さとMPを減らして、すぱやさと攻撃力を少し上げる
武闘家の重さとみりょくを減らして、すばやさとHPを少し上げる
占いの攻撃力と守備力を下げて、攻撃魔力と回復魔力を少し上げる
こういう調整の方がいい >>502
そもそもプラズマ修正来るまでは戦士はどこ見渡してもオノ担いでてて
DKあたりでようやく片手剣と盾装備する典型的な戦士スタイルになったが
格下相手では相変わらず両手が強すぎて他が話にならなくなってる
高い守備性能とデバフ能力考えたら攻撃力まで持たせるのは少しやりすぎなんだな
両手剣強化自体は構わないがその恩恵を必要以上に戦士が得てる
これは基礎ステータスの修正が必要
で、それとは別に占い師の魔王のいざないのCTがたったの45秒というのもどうかしてる
初回エンゼルでオーラ皇帝状態にすればほぼ好きな時にいざなって最大火力出せるからな
もし死んで皇帝切れてもまたエンゼルでオーラ皇帝だから >>513
今のバトからＨＰ落とすってバカかよ！
もろばが完全にゴミになるだろ 3.0前期の時点では強かったけど、今となっては大した事無い 「もろば？適切なリスクのもとで使用してください！弱体っ！」
なおその後リスクもへったくれもねえハイリターンスキルがズンドコ増える ミラもろは明らかにその組み合わせで使えって事だったのに、不具合でした〜で逃げやがったからな あれはむしろ「人気の、声のでかい職のためならなんでもやる」「戦闘バランスは別に考えていない」
という悪い部分をプレイヤーにしらしめたという意味で重要だったこと
もっとも今も弱体はしたくないとかほざいてるあたりでまったく反省はしてないようだけど 占い師がサポ登録できないのって自分占いサポ占い3が強すぎるからだったりしてなｗ >>513
バトはHPも守備力も下げる必要はないぞ
>>519
それでハンマーを買った人たちを敵に回したんだよなリキカスは
メラガイアー、ライガーはCTを延ばすだけにしていたしな
>>522
リキカスはその辺りのことも理解できてないと思うぞ ミラモロは弱体化しなかったら
諸侯で魔様の席が出来なかったしな
まあ踊りの毒タナを過小評価してたおかげで計算通りには行かなかったけど 踊り子は状態異常が効かないの判明したらマヒに期待しながら聖水係するしかない 根拠のない想像だが、占い師をサポ実装しようとして
サポAI色々弄ってるから、今のサポのAIがどんどんアホになってってるんじゃないかと つまり今の占いは魔法びいきの脳内お花畑の運営内人物が
魔法はもうヘイト集まりすぎた！ちょっと飽きたてきたし…
→踊り子とかかわいくて楽しいから強くしちゃお！
→占い師ってなんかオシャレでいいよね！魔法は切り捨てて占い最強にしちゃお！
今の占いはかつての魔様のポジなんだろうな バトルバランスに関わってる奴ら全員が素人じゃないと
こんなクソバランスにはならない まぁ確かに全員素人だな
ドラクエをプレイしたことがない奴らを人員にしたのは完全にミスだなｗ >>529
基本的にその人算数が出来ない感じだからね
小澤とかって人 NAOMIが占い師大好きで
開発のバトル担当内にもう一人、戦士好きで贔屓しまくってる奴が居るな
そして不変の僧侶は安西先生 武闘家好きは居たけど追い出されて、戦士好きは3rd以降に加入したんだろうな 火力で問題なのは戦士ではなく
まものつかいだと思うｗ
ウォークライとライガーはやりすぎたな
スレチですまないｗ 魔物使いなんだから本来自分が戦うのではなく
モンスターとの連携に注視すべきだったろ つーかスレタイ無視のタゲ反らしカスデュエリスト死ね！ まもの使い、どうぐ使い、踊り、占いに関しては
実装しなくてよかったのでは？
としか思えない
どの職にもストロングポイントを与えようとして、席を与えようとして、でもまともな調整ができない運営だからぶっ壊れスキルひとつで光らせようとすんだよな
そしてそれに合わせて既存職も強化していくからもうムチャクチャ まものと道具については仲間モンスターの実装に際して必要な職だったから仕方ない
新しい職業を養分としてではなくちゃんと使ってほしいという思惑から
初期から壊れ性能のスキルが与えられてたがそれでもマイナー職としてしばらく見向きもされなかった
まもの使いはエモノ呼びのためにスキル100で止めて残りを武器スキルに振ってる人も多いだろうし
道具使いに至ってはパッシブまでで残りを全部武器に回してる人も多いはず
結果として仲間モンスターのスカウトと養分として長らく扱われてきたが
最近は強化に次ぐ強化でようやく市民権を得た程度
一方、踊り子は実装当初こそバトマスと双璧をなす火力アタッカーとして注目され活躍してきたが
今ではきわもの職として敬遠されるようにさえなってる
その反省からか占い師は極端に万能性を持たせ過ぎてバランスを崩壊させた ユーザーに新たな
体験を提供すると言う意味合いでは
新職追加は悪くない
問題は全職平等と言う出来もしない建前がね 武魔以外はお断りみたいな時代から比べれば
それなりに各職に割り当てられてる席はある分まし
現状とがった性能として
頭二つくらい飛び出た所に占いがいて、
その下に戦士、道具、僧侶が並び
魔戦、魔物が急上昇
中堅どころとしては
魔、パラ、バト、レン、旅芸、賢者が並び
その他の職はほぼどうでもよくなってる
・武 ほぼ席がない
・踊 毒入れば席ができる
・盗 金策では重宝する程度
・ス 試練専用
とくにスパスタの不遇っぷりは半端なく
今まで最大級に輝けたのが初期の悪霊の時だけという
その後コロシアムで猛威を振るうが弱体に次ぐ弱体で
今やコロシアムに来るだけで迷惑なくらい弱職になった
150〜180スキルも適当に付けただけという始末
確かに打たれ強いが職個性を考えたらヘイト集めて妨害するタンクにすべきだが
妨害能力がいまいち、幻惑も眠りも占い師の方が圧倒的に優秀という状態 占いに影響を与えず、扇4職を強化できるなら
ある程度職バランスは取れる
魔王のいざないIII CT60→75
明鏡止水 回復量アップ、または範囲化
おうぎのまい、アゲハ ダメージアップ
ピンクタイフーン 風耐性ダウン追加
百花 魔導追加(扇版DB)
風斬り 回復力上昇も追加
不撓不屈 使用できる状況なら本人にかかった全ての悪い効果除去(感電、鈍足含む)
戦鬼の乱れ舞 ピオリムも追加
ゴッドジャグリング 全ダメージ軽減50%追加
ラグジュラルリム ゴールド消費技を使うたびにテンションアップ 占強い事は認めるけど未だにどのボスのテンプレにも入らない時点で
ぶっこわれ性能は言いすぎだわ。良調整だと思う メイヴだけは最適解だと思うわ
占い無し他の構成はなかなか比肩するものがない まものはもともと火力コンセプトだから、否定してんのはクソ武だよ。ビーストモード実装の頃からずっと逆恨みしてる。 まものは武の上位互換で回復能力を捨てるかわりに火力上昇とHPリンクを得てる >>546
テンプレに入ってないのではなく過去ボスすぎてテンプレ更新されてないだけ
直近のボスだと
暗黒の魔人は占1〜2居れば余裕で勝てる
バト僧とか腐った構成に依存する必要もない
ミケスミスmaxで死神塔を連発してるだけで沈んでいく
戦2にしてもいいしパラやスパを配置してもいい
Sキラマも中衛ポジに占いが入ると強い
鳥押しながらでも戦車死神撃てるのが強い
四諸侯強も占いの星タロットでアクバー眠らせ、後半は月タロットでデュランを幻惑
あとは長距離からごりごり倒せる
グラコス強も世界が活躍できる
試練に加われば13門突破できるポテンシャル
ピラミッドならソロサポで1-9までサクサク進む
ダークネビュラスでは節制や災禍が役に立つ
ストーリーボスもとりあえず占+戦２僧でなんでも行ける
バトルルネッサンスサポ超強も占いなら余裕でこなすしナスガルドでも重宝する
ここまで強いのに席がないなんて大嘘吐いてんじゃないぞ 占いに席のあるボス ほぼ全て
武闘家に席のあるボス ほぼない
ここまで差別化が進んでるのに占いは弱体化が嫌なのか知らないが
突然戦士叩きを始めたりする
そうじゃないだろ
不遇職を何とかするか占いを弱体化しないと職格差が拡大しすぎて話にならない
それを含めていざないのCT60はあまりに短すぎるので調整した方がいい テンプレに入れなさそうなのは札の輪王ぐらいです
極端に短期戦闘だからダラダラカード回しが必要な占いと相性悪い
それでも縛り打ちオタケビでハメながらバイキ愚者災禍するぐらいの役はできるしそれで倒せる 現環境で戦士叩きは避けられんわ
真やいば前提の被ダメージや席争いって意味じゃ占い以上に害悪だもの いくら占いが強いっていっても基本的には席は一つだけど
戦士の場合、踊り構成を除いたあらゆる物理PTで当然の権利のように２席持っていって
「どうしてもっていうなら片方だけバトかまもに譲ってやってもいいよ？」だしな タンク役の戦士の火力が高すぎるのと、真やいばを一人で回せないダブルパンチの結果だな
真やいばをCT30で倍率1倍にすれば2枠入れることにはならなかった 真やいばは開幕すぐには使えないようにするか、CT伸ばすか、もしくは威力を１倍っていうのもいいかもな
威力が高いから真やいばを打つことがメリットだらけなんだよな
威力が低けりゃ常闇のような高HPの敵に真やいば真やいば どうでもいいけど、占いから何か取り上げるべきだろう。
他職と組めないというのが一番だと思うが。
範囲属性低下 + 範囲属性攻撃
範囲蘇生
範囲回復
範囲スペルガード
範囲バイキ
範囲内スクルト＋リべホイミ
自己CT短縮
陣でのダメージ+20%、魅了、幻惑、睡眠
望外な各種カードの効果
勇者思考というよりは、単なるプランナー自身のエゴの投影でしょコレw >>553
残念ながらザルトラにも占いが入れる
賊2人がサプライズで足止めできるので多少もつれようが倒せる
賊2人に皇帝投げて災禍きたら使う
回復枠は賢者でも旅芸でも僧侶でもいい
あとは自分にも皇帝かけてドレアム戦車撃ってれば終わる
爪の攻撃力が上がったのと盗賊の必殺でも足止めができるため
みなぎらせずに倒せる
死神も入るし月星も入る、こいつは耐性ザルなので >>556
真刃のCTを短縮するのは元の戦士がどこにも入れない状態に戻したい人が反対するから >>557
真やいばは宝珠なしでも通常攻撃の3.5〜3.7倍だからな
それに加え相手の攻撃力低下とこちらが受けるダメージを半分というのがな>>558
リキカスと小澤達のエゴだろうな
リキカスと小澤は計算できていないしな ゴッドジャグに真やいば追加して百花に魔導追加は悪くないと思う
CT的に見ても旅芸の貢献度が高まり回復寄りの道具使いポジションに入れる
武闘家強化するならやはり棍だと思う
棍閃殺のダメージ倍率を4.00〜4.35程度に調整、水流のガード率やカウンター値の調整
断空に光属性ダウン追加でどうだろう 敵のやいばを攻撃したほうがが肉体攻撃するよりダメージでかいんならもうずっとやいば狙いでいいじゃねえか まあ占いのせいでバランス崩壊してるのは間違いない
ほぼ全職の上位互換すぎてアホなのレベル
補助回復攻撃まで全て最高レベルでこなすクソ オーラ（）でポンポン2000、3000、5000ダメ連発とか流石に開いた口が塞がらない
範囲マホステとか範囲バイキとか範囲ザオラルとかね、もうね、なにもいえねえ てか占いがぶっ壊れてると思わないやつは占い使ってて自分が気持ちいいからとらこのままでいいってやつしかいないと思う
仮にど素人でも占いの動画見たらなんやこれってなるよ >>565
それら強いカードってのは本来ランダム要素だから許されるものなのに
エンゼルと魔王のいざないの2種のサーチがあり
しかも魔王にいたっては4枚オーラ確定のおまけ付き
デッキに入っただけで様々な効果出せるので狙って行ける時点で
デュエリストとしてはインチキに近い 何度も言うように、魔王のいざないが強すぎるんだよ
全ての根源はここにある
カードそれぞれが壊れ性能であっても「必ず手元に来る保障がない」からこそ面白いのに
「必ず手元にきます、しかも45秒できちゃいます」
これだからな
エンゼルに皇帝で初回オーラ皇帝確定してるので以後の魔王は毎回45秒チャージになる
しかも5分もこれが続く
バラモス2種が消費無のためエンドレスオーラになるし、残り1枠にデュラン入れれば
これはほぼ確定で追撃、つまり二回攻撃になる
最初にオーラ分使って使い切ったらデュラン撃ってればもう次の魔王が来るのでまた同じ事が繰り返せる
これ考えたやつやっぱアホだろ 占い自身がオーラ皇帝で15秒短縮できる事考えたら魔王のいざないは
IIIで75〜90秒が妥当
今より15〜30秒の空白ができるが、だからこそデッキ運も含めた戦い方を求められる
その方がよほどデュエリストらしい
中期で修正してくるかと思ったら全くやらないしな
本当に運営にはあきれる
こうやってプレイヤーがどんどん離れていくんだな 両手剣は修正されなかった
僧侶も戦士も修正されなかった
そして魔法戦士はああなった
最早修正されることはないだろう、分かってるだろうに 両手剣はもともとが弱すぎると騒がれてああなっただけ
爪も魔法もミラブも弱体修正されてきた歴史はある
占いの性能が飛びぬけてるのは魔王のいざないのCTが短すぎるというだけの話で
強いカードがいくら揃っていようが手元にいつ来るかわからないならバランスは取れる
常に欲しいカードが手元にある方がおかしい 昔の爪みたいにある武器だけが他の2倍強いような異常な状態ならそれを弱体化した方が話が早いけど、今くらいのバランスなら下を強化した方が反発も少なくていい 下ももちろん強化していくがいざないCTも調整した方がいい
反発考えたら60→75あたりが妥当
同時に扇や武闘家みたいな光が全然当たる気配のない所に光を当てる >>551
テンプレの意味わかってるか？
ただクリアできるって事じゃなくて最も安全で早い構成って意味だぞ
魔人はともかくSキラマの道具や四諸侯強の旅には勝てないから
ほぼ全職の上位互換とか言ってる奴もアホ丸出し
バイキ枠ですら危ういのに火力枠回復枠で呼ばれたら帰れって言うレベル サーチ系の特技ってかなりモーション長くて1.5ターン位を消費するからエンゼルとか悪霊だけの頃は少なくとも火力の為に運用するのはあまり良い手じゃなかったんだよな
いざないで手札の完全リセットした上で4手以上固められるようになっていよいよ火力補助兼任のヌーカーとしてトップに立った >>568
三悪魔+デュランだとデュランはオーラ発動しないだろうが >>575
バラモスのオーラ戦車した後素戦車としてダブルデュランするってことじゃね
ダブルバラモスのが期待値高いしイカだとバズズ塔仕込んどきたいから入れないけど 占いはデッキが外からわからないし
メイヴに来るレベルならある程度保障されてるだろうが
試練なんかでも攻撃カードばかりの奴とかなんとか色々いて
安定行動とりにくいから綿力以外のテンプレ化は困難 >>579
野良だとデッキ見えないからテンプレ化しないって思ってるのかもしれんが
動画でも占入り少ないからな
結局言われてる程強くないからだよ
断言しても良いけどここから弱体化すれば武並に誰も使わなくなるよ
わざわざ専用のボスまで作ったのに運営がそんな事するわけ無い メイヴにおける占いの役割は与ダメージの安定化だからな
後衛タゲ下がりが多い前半は前衛が、その場行動の多い後半は占いがダメージを出すことによって相手の行動に左右されにくい安定した結果を出すことが出来る
最善の一回を抜き出すTAには不向きな構成だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
