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【職バランス崩壊】 占い師弱体要望スレ 【運営贔屓】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/17(月) 14:52:22.39
はっきり言って占い師を強化しすぎ、優遇しすぎ

新職業を使ってもらいたいというのはわかるが、そんなのは特化ボス1匹くらい出せば済む事
過去の追加職業どれも追加後に特化ボスを与えられそれで終わってたりする
とくにスーパースターなんて悪霊以降ほぼ席らしい席はない
踊り子も四諸侯、ザルトラあたりで終わってる
しかし占い師はなんだ?
高い火力、範囲支援能力、ぶっ壊れ性能の必殺、武器にも恵まれてる

遅咲きの道具使い、魔物使いにようやく席が出てきたがそれさえも奪いかねない壊れバランス
さすがに強化しすぎだろう
道具使いだって初期に必殺を弱体化されてる
魔戦、武闘家に至っては強化しても「だからなんだよ」という程度のやる気のなさ

魔法使い、旅芸から席を奪い、専用の邪神まで与えられバトルルネッサンスでは最適解とまでされ、さらにメイヴにも席を与えようというのはあまりにもやりすぎ

以下、弱体について考えていこう
0305その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW b6e0-kwxd)
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2017/04/22(土) 21:01:56.62ID:oM8npkdz0
もう全職にタロット使わせろよ
0306その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6a7d-RVjs)
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2017/04/22(土) 22:21:58.27ID:d4BHXFrg0
リッキー「俺の考えた職が最強」
0308その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa21-EGrg)
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2017/04/22(土) 23:37:29.23ID:tUL0opkma
弱体化に及び腰になってから、もうずっとクソの上に更なるクソを塗り続けるようになったな
そして強化の極端さは以前のままだから、クソがクソのまま放置される状態
その上でクソを塗られなかったスキルや職は極端なインフレについて行けなくなり、逆方面でクソ化するという悲惨さ
強い方のクソ化の並に乗った一部の職やスキルばかりが使われるようになり、バトルの単調化が加速
クソがクソを呼ぶクソゲーと化した
0309その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/23(日) 00:18:47.90
>>300
もっと真っ青かと思ったが思ったより賛成意見多いな
これは運営動くかもな

占い弱体ではなく他職強化するなら

・戦士 かばう時のダメージ軽減、チャージタックル時テンションアップ
・僧侶 ザオラルの範囲を拡大、天使中にMPリジェネ効果の追加、スクルトを最大三段階に拡張
・魔法 メラガイアーのCT60、マヒャデドスを50秒へ短縮、超暴走陣の範囲拡大
・盗賊 ギガボンバーのダメージ上限アップ、トラップジャマーの取得、ピオリムを最大三段階に拡張
・武闘 行雲のCT短縮、不屈で鈍足や感電も治癒
・旅芸 タライで鈍足や感電からも回復、バイキルトとピオリムの習得、ボケに洗礼効果の追加
・バト 基礎ステータスの力を大幅にアップ、左手の攻撃減衰の廃止、左手武器スキルも同時使用可能
・魔戦 フォース時に属性耐性も付与、今かかってるフォースの解除機能追加、マホステの習得
・賢者 しんぴに三段階目追加、魔導の成功率大幅アップ、ザオリクの範囲拡大、マホトラの習得
・パラ ヘビーチャージにふっとびガード10%付与(不動は重複扱い)、基礎ステータスに呪文耐性20%、ブレス20%付与
・レン ジバ系に覚醒適用、範囲拡大、まもりの霧にマホステ効果も追加、ポルカ使用時に全員のデバフ除去(リムーバー)
・スパ ゴールドシャワーのダメージをおしゃれ値参照に変更、ボディガードで全ての攻撃を身代わりするように変更
・道具 ズッシードの習得、マジックバリアに三段階目追加、ガジェットの適用時間60秒に拡大
・魔物 テンションリンクの追加、ウォークライ時のダメージキャップを9999に拡大、ビーストモード時に10秒間の無敵時間追加
・踊り 左手の攻撃減衰の廃止、左手武器の同時使用可能、戦鬼を最大5段階まで拡張、戦鬼時のダメージキャップを9999に
0310その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/23(日) 00:20:58.23
ここまでやっても占い師には及ばない気がするが、それくらい今の占い師が壊れ性能であるという事でもある
単純に占い師を弱体化した方がバランスはとれるが、どうだろう
0316その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6d17-LdeU)
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2017/04/23(日) 02:50:45.86ID:HvsOYWVs0
最終的に魔王CT変更で落ち着きそう。
バランスおかしいわ。今の倍でもまだ強い。
0317その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6d17-LdeU)
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2017/04/23(日) 02:56:39.98ID:HvsOYWVs0
>>309
その強化でなに倒すんだろ
0320その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW b667-TkTn)
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2017/04/23(日) 07:04:43.35ID:mwoSN5d60
バトは左手の力減衰なし、左手特技も改心出るように、もろばの反射ダメージ25%にしてほしい
これくらいでまもに並べる
武は行雲の効果時間20秒のままでいいから、テンション全段乗るように変更すれば占い師に近づける
0322その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/23(日) 09:53:42.85
占い師のような極端な強化に対して他職全体を呼応するように強化してしまうと
ゲームとして破たんしてしまうという話だな
他職上げるより占い師を弱体化した方が全体のバランスはとりやすい
0325その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/23(日) 10:20:11.27
戦士以外にも真やいば持たせろという意見も同じで
開幕CT0のダメージ50%カットを全員が扱えるなら
敵は今以上のワンパンマンになるだけ
更に70%カットするような技が求められてと火力のインフレが進む
0326その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 7d89-0T0D)
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2017/04/23(日) 10:35:06.12ID:o5Ve36tc0
どうぐのガジェットやミニデーモンのマダンテ、ミラもろ
「強すぎてしまっていた」ものは修正という名の弱体あったし
魔王のCT伸ばしくらいならあってもおかしくはないと思うけどな
かつ皇帝は自分にかけられなくしてほしい
0327その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd0a-0XUq)
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2017/04/23(日) 11:27:36.94ID:FzYeo7/Dd
>>303
お前こそアホだろ。占いなのに手札見て選ぶとかどこ占ってるんだよ。しかも何で手札のカード使うのにシャッフルしてるんだよ糞詐欺師。
マルグリットはちゃんとタロット占いでシャッフルしてから効果出るだろ。
0329その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/23(日) 12:31:21.11
牙神はともかく風切りなんて誰か使ってるのか?
外部覚醒欲しいならドラキーでいいし
ドラキーなら早詠みまでかけて流星で援護までしてくれるし
だいたい武闘家が魔力かくせいしてどうするんだろう
何が覚醒するんだ?
0331その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/23(日) 13:20:12.15
そうじゃなくて攻撃魔法持たない武闘家が魔力覚醒しても意味ないだろw
かめはめ波みたいなの出せるのかよ
0332その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/23(日) 13:22:10.64
あとスパ旅が覚醒してバギワロス?
あんなの覚醒しても300くらいしかダメージ出ない貧弱魔法じゃないか
つーかよく考えたらバギ系って攻魔200くらいでキャップだよな?
なんでそんなに低いんだ?
敵の使うバギムーチョとか破壊力すさまじいがもともと攻魔の低いスパが使ったところで
そよ風程度だぞ
せめて猛毒くらい付けてやれよ
0335その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/23(日) 15:08:04.40
バギクロス → 最弱魔法、SHT覚醒暴走してもバイキ無し戦車に劣るダメージ
ジバルンバ → 魔法でさえない
0339その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW b587-8tvq)
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2017/04/23(日) 17:00:08.23ID:CZPw/Hku0
単純な話占い師実装以降面白くないんだよな
ルネッサンスなんて少し楽しみにしてたのにこいつのせいで死産だったし
今後も新しいコンテンツ出来ても占い師が焼畑農業すると思うとげんなりする
両手剣超強化前が一番バランス取れてたと思うけど、もう後戻りできないとこまで来てる気がするな
0342その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MMa5-Igz5)
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2017/04/23(日) 18:38:22.42ID:SoAhTLYMM
>>341
武って行雲流水の強化予定を忘れてるよね。
0344その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-f6dY)
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2017/04/23(日) 19:21:11.02ID:e8W7LhP8a
センスと知識のないチンパンジーじゃできねー職だから別にこれでいいんじゃね?占い
0348その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/23(日) 23:57:33.56
占い師にも職個性はあるし使いこなせば強いくらいのポジションでいいのだが
現実は魔王のいざないのCT30秒という壊れ性能のため
スタートダッシュも早く早期に火力が出せて強いという勇者職になってしまってる

魔王のいざないのCTは30/60→45/90にしなきゃだめだ
過去他の強すぎるスキルはみんなCT等の調整入ってるじゃないか
道具使いの必殺なんて実装して一か月もせずに効果時間を1/3までカットしてる
強すぎたからだよ
でも占い師はこれだけ強いのにまだ強くしようとしてる
頭おかしいんだろうか
まあ、おかしいんだろうな
0350その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/24(月) 00:52:50.71
両手剣は属性耐性敵には無力だろ
そこでバランスが取れてる
占いは属性攻撃も強いし状態異常も強いし無属性まで強い
両手剣強化を10と見た場合、占いの強さは100くらい行ってる
中期でさらに120くらいまで上げるつもりらしい
なお弱体化の予定はない
0351その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/24(月) 00:54:42.88
武「行雲の時間長くする前にやる事あるんじゃないすかね?」
まも「爪強化あざーす」
魔戦「色々強化してくれて助かるがイカDKには席ないっすね」
占い「今回も超絶強化期待してるw」
0353その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea6e-MAHZ)
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2017/04/24(月) 01:19:29.16ID:iZIIl7jw0
下準備に時間がかかる問題
武器スキルと相性悪い問題
SHTは時間経過で消える問題
ウォークライのが優秀問題

何一つ解決しないままちょっと時間延長しただけだからな
武闘家を強くするなら自己回復3種やためる参にすべきだろ

死に技サイクロンアッパー強化なら武闘家が強くなるのに
すでに強いタイガーライガーを強くするという
0358その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ a663-mkSu)
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2017/04/24(月) 07:24:45.59ID:hXYOmCIF0
そういえば中期にジャミラスカード追加か
元々出番が多かったのに常闇にまで居座り始めたし
戦戦占or道構成はもう飽きた、いつまでこの職のさばらせておくんだよ

ついにバトまでテンプレから弾かれたし、あの程度の強化じゃ武も無理でまもは弱い時用
魔戦も強化はされるけど、占いや道具に比べて圧倒的に万能さが足りない
特に占いと武器被りまくってるからね、この2職を超えるには相当特化しないと無理
0359その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6a01-RQEZ)
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2017/04/24(月) 07:39:35.60ID:EEMP9ohy0
他とは一線を画した特別な職なのはもう疑う余地もないんだから
占い入りでクリアした場合あらゆる報酬が半分になるようにしよう
もう一度占い入りでクリアすれば同じ期間中でも2回もらえる感じで
占いいなきゃクリア出来ないやつは2回やればいい
いなくても出来るやつは1回で済む
まあこのゲームなにをするにも参加料がかかるからそれも難しいんだけど
0361その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-f6dY)
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2017/04/24(月) 10:01:05.19ID:u1qfyX8ha
チンパンジー職といいながら、野良でまともな占いなかなかみないがな
0362その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-3Mkh)
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2017/04/24(月) 10:49:47.02ID:R5b06/Z70
占い師という職を舐めているわなリキカスは
どこまでエアプなんだよ奴は
0363その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spbd-Y1D8)
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2017/04/24(月) 11:46:10.07ID:P+MSTLqmp
占いはよくわかんねけどテキトーにパーティ入れとけばつよい
0364その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa55-f6dY)
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2017/04/24(月) 14:33:06.45ID:4HyfossWa
それじゃイカ最強は倒せないぞ
占いだって、糞めんどくさいタロット魔人に通い最適デッキ構築前提で、戦闘中も手持ちタロット把握しながら組み立てを考えたりしなければならない
俺も占いはチートすぎるとは思うが、自分でやってもないのにPTに入れとくだけで、お手軽火力くらいの認識でアンチ占い語ってる奴も気持ち悪いわ。
0367その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 595e-HDOw)
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2017/04/24(月) 15:45:49.96ID:3ZeE7TrT0
CT短縮、範囲バイキ、範囲リベホイム&スクルトなど
戦士と相性抜群なのがより壊れ感を増してる気がする
つまり戦戦占僧だな
壊れと壊れが絡み合って加速している

そしてまもとも相性がいいわけで
占いはHPが高いからまもがリンクする安全な後衛で控えるHPタンク役としても最高
強力なCT技を持ち、バイキを持たないから、CT短縮、範囲バイキの恩恵がでかい
占いとW災禍で相乗効果もあるしね

武やバトは道具の方がいいかなと思うけど
アプデ後の出番が多そうな前衛は戦&まもだし
0368その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-cglb)
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2017/04/24(月) 18:56:04.60ID:R5b06/Z70
>>349
両手剣のほうは問題ない
問題があるのは戦士だ
占いとの相性が良すぎる
0370その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd0a-Xafy)
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2017/04/24(月) 19:11:23.32ID:UrbREocOd
両手剣も不味いだろ。
単体・範囲攻撃だけでなく、強化されたビックバンとプラズマで防御無視攻撃もこなせる。
特にビックバンとプラズマは、自分でバイキが出来ない戦士でも火力としてアテになるから、戦士の万能さが際立たせている。
自己バイキが無いと言う本来は大きいデメリットすら、薄らいでしまってる。
0374その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/24(月) 21:16:06.93
占いオンラインへようこそ
Ver4から占いクエストXに名前変えれば?
0379その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/25(火) 01:03:10.21
今からどんだけ弱体すれば文句言うレベルまで弱くなるやら
すでに二つくらい先に進んでるから他と合わせる程度でいい
0380その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6d17-LdeU)
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2017/04/25(火) 01:29:57.50ID:ttV9Zth20
4ptの限界だろうな
次は8人常闇だしてくれ
0382その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/25(火) 01:40:01.51
そして四諸侯である
揃えば4枚まとめてオーラだ
消費無し、テンションキープ、効果アップ
どれが来てもぶっ壊れ性能になる
0383その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/25(火) 01:52:04.18
リキ「武闘家の皆さん、お待たせしました、爪を大幅強化します!」

強化?
元に戻っただけだよな?
他があまりに壊れ性能になりすぎたから爪をいまさら初期の性能に戻しても
「だから何」という程度の変化しかない
藤澤が苦渋の決断してしばらく封印してきた爪だが、
何度かさらなる弱体化されてきた爪だが
あまりにも占いが強くなり過ぎたのでここまで強くしてもだから何なんだよという程度の感想
0385その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ fae0-HDOw)
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2017/04/25(火) 08:58:40.40ID:GOAINvRo0
ここのやつらエアプ多いな
新しいSSS追加で強化って
SSS4枚以上入れないからな?そこのところわかってないだろ
今のスィートバッグ効果とり強いのってなかなかないぞ
仕様知らないで4枚全部オーラで使い切れると思ってない?
0386その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-3Mkh)
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2017/04/25(火) 10:10:31.21ID:j7ocmwgB0
SSS追加とかの話ではなく
占い師そのものが強すぎるというだけの話だと思うんだけどな
0389その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ fae0-HDOw)
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2017/04/25(火) 11:54:32.40ID:GOAINvRo0
このゲーム糞げーなんだよ、時間制限がないと僧侶2とか、3とかにすると誰でもクリアできるから
制限で強制的に構成をしばってる状態、その状態で選ばれないってことはその敵に合わないだけ
正直プランナーがアホなんだと思うよ、

武は一喝が効く相手なら糞強いと思うよ、魔戦もFBが効けばかなり強い
時間制限が緩いなら不沈艦のスパも防御面の意味で強いだろ

占い師は強いて言うなら星と月はかなり強いね、というか他のデバフ技の確率は全体的に上げろよ、
ルカナン、ボミオスはもっと性能を上げないと話にならんな
メダパニ、ラリホーも仕様を変えて殴っても維持するようにしたほうがいいだろ

皇帝っていうほど強いか?コインボスとか2分以内で終わる戦闘ではほぼ使えないと思うけど
そもそもサーチをしないと決まった行動ができない時点でほかの職に一歩劣るんだから
それなりの見返りがないとこんな職使わないでしょ
0390その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7d7f-EGrg)
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2017/04/25(火) 12:08:28.34ID:THx/MOS10
>>379
よし、全部のアルカナ効果の性能を旅芸人と同じ水準にしようぜ!
ランダム性による不安定要素の分はモンスター効果分だけでも十分埋まるだろ
そっちもチート効果ばかりだしw
0391その名前は774人います@無断転載禁止 (エムゾネW FF0a-Igz5)
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2017/04/25(火) 12:21:29.96ID:+E7xEgt0F
強さや便利さ、総合的な需要は人口に反映される。人口少ない職を放置で人口多い職を強化するのはバランスに興味がない証拠。
バランスという言葉を使うのは大義名分が欲しいだけで実際は逆行している。
0394その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd0a-kwxd)
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2017/04/25(火) 14:30:16.81ID:NCQ1qbjEd
占い級のチート職が増えたら敵を倒す達成感も何もあったもんじゃない
弱体反対で他を強くすれば良いってのはプレイヤー側の強さだけインフレしてってゲームそのものを壊すんだよな
0395その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/25(火) 16:26:07.25
魔王のいざないのCTを30/60→45/90
これでとりあえずのバランスは取れる
いつでもすぐにサーチできないようにするだけで全然違ってくる
0398その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ea61-cglb)
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2017/04/25(火) 19:47:07.61ID:j7ocmwgB0
ライトには優しくないと思うぞ
タロットの編成等でな
0401その名前は774人います@無断転載禁止
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2017/04/25(火) 20:33:56.02
別にタロットの強さを否定してるのではなく
魔王のいざないが強すぎなんじゃないか?ってだけだからな
いざないのCTを90秒にすればいいだけ
メラガイアーだって昔はCT60だっただろ
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