シューシャオシャオシャオ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/12(水) 00:18:11.15

この日をどれほど待ちわびたことでしょう。
私たちはようやく許されたのです。
ツメが最強です
ツメが最強なのです
もう一度言いますがツメが最強なんだってばよ

2017/04/15(土) 19:01:02.08

>>323
そのときは天下無双の発動も遅かったんだよな
普通に藤澤が悪い

2017/04/15(土) 19:05:45.42

溜め時間が糞長いせいで天下無双1回やる間にタイガー2回ぐらいできたんだっけか
狂ったバランスだったな

2017/04/15(土) 19:17:04.96

>>326
双竜は双竜で８でぶっこわれ性能だったから弱くせざるをえなかったんだよｗｗ

2017/04/15(土) 19:55:13.23

超倍率があって初めて発動速度の話が意味をなすわけだから
程倍率でクルクルやってても地味なだけで誰も使えない

2017/04/15(土) 20:07:48.22

俺が、俺達が、平田だ！

2017/04/15(土) 20:09:55.13

このゲームの初期はイメージだけでモーション決めてDPS？そんなん知らんわってスタンスだったんだよな
心底糞だわ

2017/04/15(土) 20:12:27.71

オフゲのターンバトルと同じ概念でリアルタイムバトルのネトゲじゃ破綻するの当たり前だわ

2017/04/15(土) 20:13:24.64

でも、初期の方が楽しかったよ

2017/04/15(土) 20:16:57.16

>>291

ぶっちゃけあの説明文通りテンション全段でも良いと思ってる

というかそうでもないと、何も状況は変わらない

2017/04/15(土) 20:19:50.66

両手剣こ火力を今の1.5倍にして1999の壁無くしたくらいが昔の爪とその他の関係

2017/04/15(土) 21:17:37.64

ツメ強くなってもツメ武はゴミのままなのが悲しすぎるわ

2017/04/15(土) 21:39:33.30

順番に脚光を浴びてるんじゃないかな？初めて魔物スキル180まで振ってみようとおもってるわ！

2017/04/15(土) 21:45:40.81

>>310
最初がDVD入れる音で
次が読み込み音
次がテレビの電源入れる音
次が再生されたDVDの中身
最後が賢者タイム直前！

2017/04/15(土) 22:15:59.88

シーシーシャオロマナの丘でねまた会おうよ

2017/04/15(土) 22:24:17.81

>>254
ツメの超強化が確定な時点でバトマスは切っていいんじゃね
バトなんか使う理由もなくなるだろ
単体最強のツメと範囲の両手剣が使えるまもの使いを取らない理由がない

2017/04/15(土) 22:33:13.33

>>195
> まるすけと開発
> どっちの言い分を信じるんだ？あ？
開発「竜王ソロ討伐34回」
まるすけ「竜王ソロ討伐は不可能」

再調査の結果、ソロ討伐0回と判明…

(´・ω・｀)うぉぉぉぉぉまるちゃん神！！

2017/04/15(土) 22:34:46.02

もうすぐツメまものが単体最強アタッカーになるのか
最近ケイオス買って久々に邪神で使ったが同じ両手武器で武器に振られる事がある両手剣や斧とかと違ってどの種族も軽快に動くのがいいね
エフェクトも爽快感があって早く強化してほしいわ

2017/04/15(土) 22:53:48.29

まものはとりあえず180にえものよび入れとけば普段から便利なんだよな
ガチボスのときだけいじればいいからな

2017/04/15(土) 23:08:11.87

昔からまもの愛してて酒場に預けては誰も借りてくれずに泣いてた層だけど
週討伐に出掛けたら180がダメ減のままだったというのはよくやるわ
ツメまも魔戦の構成が流行るかな？

2017/04/15(土) 23:45:30.39

>>342
さすがドラクエに命をかけてる奴は違う

2017/04/16(日) 00:29:52.42

>>341
俺はバトが好きなものでな
切れない
まものもツメも180にはしてあるのだがｗ

2017/04/16(日) 00:35:17.49

エルフだがまものモーション糞だせーんだよな
武は並だがバトの二刀流、両手がかっこいいのに

2017/04/16(日) 02:52:32.07

エル男なら酔っ払いみたいな踊り子に比べりゃだいぶマシ

2017/04/16(日) 03:05:06.48

まもの180って、
お前らフィールドで何をそんなに倒す機会あるの？？

2017/04/16(日) 03:31:36.81

メイヴ用でしょ

2017/04/16(日) 07:44:06.44

>>350
咆哮とらなきゃいけないわけじゃないし

2017/04/16(日) 08:10:21.92

リスク背負うミラもろよりも、タイガーのほうが強い時代がもうすぐ来るな
もろばの準備時間0にしてくれりゃいいのに

2017/04/16(日) 08:48:01.88

爪超強化でバトが完全に死ぬわけだし
今こそ初期のミラモロ仕様に戻すべき
もしくはミラ中は確定でテンションが上がるべき
SHT時だけ消費すればバランスもとれるはず

2017/04/16(日) 08:56:13.15

火力枠って他カテゴリーよりもバランスっつうか差別化難しいな
ただでさえ戦士のせいで火力枠自体の枠が少ないのに

魔物はエモノ呼び専に戻って貰って、殴られるとテンション上がるバトと回避技避けながら貯める武で住み分けしよう

2017/04/16(日) 09:32:12.68

>>354
バトは会心で守備貫通させられるから簡単に死んだりはしないと思う
火力面は魔物に遅れを取りそうだが
魔物は獲物で狩りするイメージが根強いから火力職としての評価がバトを上回るかは微妙
武は爪が強化されても雑魚だろうからバトを上回ることはないと思うよ

2017/04/16(日) 09:53:27.08

ダークキングみたいな硬くて回避のある敵に対しては
今も将来もツメより2刀バトのほうが上だわ

2017/04/16(日) 10:25:40.96

>>356
すべてはブログのプロモーション次第

2017/04/16(日) 11:02:24.69

武は扇で日の目をみないだろうか
計算してないけどメイヴでＳＨＴで波紋演舞連発してれば強いんじゃね

2017/04/16(日) 12:41:29.31

>>326
PCでやってるからその時代知らんけど、ひどいなw
ムチは素のこうげき力も高くないし、なんの嫌がらせなんだろう？
今でも両手剣一択の空気あるけどわざとやってるのかな。

2017/04/16(日) 13:01:12.80

両手剣好きにとっては3.4でようやく救済されたという思いだけど
そうでない人は斧戦士から両手戦士へ、戦士贔屓ってくらいにしか思ってなさそう
ケイオス装備の両手バトとかいたけど、あれは二刀流テコ入れ前で天下無双するのに最適だったからに過ぎないんだよな
両手剣スキルとしては死んでた

2017/04/16(日) 13:04:47.45

救済するにしても調整が極端すぎるんだよな
優遇しすぎて不遇な武器、職業が生まれるの毎回やってるし絶対テストプレイしてないだろ

2017/04/16(日) 13:05:11.79

まあ当時は蒼天魔斬1.3倍　渾身斬り１.5倍とかそんなもんだったし
2倍超えてるってだけで破格な部類だったんじゃないかな
その中でタイガーだけ4.5倍とか小学生でもおかしいことに気付きそうなもんだけど

2017/04/16(日) 13:14:07.15

ど素人がテストプレイしたって気づくわけないだろ
そういう事だ

2017/04/16(日) 13:20:33.18

>>360
別に酷くもなんともなく
今の鞭がむしろ歪なんだなこれが

通常攻撃混じりの昔、想定されていたであろう鞭の役割はデバフ&中距離範囲武器だった
スキル構成見れば一目瞭然だけどね
それが魔物使い実装あたりから連続した強化を受けあらゆる武器を押しのけ最大火力にのし上がったんよ
オノ強化は騒がれたが内容的には鞭の方が今日に繋がる異常強化の端を開いたという意味で異質だったといえる

2017/04/16(日) 13:20:51.07

人間子供のお尻フリフリは健在？

2017/04/16(日) 13:23:48.21

爪盗なら健在

2017/04/16(日) 13:33:46.67

>>362
そういうふうにしてるんだと両手剣強化でやっと気づいた(遅
いろんな武器や職を使える環境なんてハナから目指してない
もしくはプレイヤーがオナニーを楽しむと思っている可能性も微粒子？

2017/04/16(日) 13:56:27.34

>>363
ツメは2回攻撃であってタイガークローは通常攻撃比で2.65倍 → 2.29 → 2.12
と弱体されたことぐらいは小学生でも知ってる

宝珠やら特技+20を入れても現在のは良くて約2.56倍、3.5中期ので2.76倍
双竜は同条件で通常攻撃比約3.74倍
渾身は約3.76倍

遅いからこの倍率だとしてもツメが取り残されてた事実もその小学生に教わる
ことになるだろう

2017/04/16(日) 14:20:16.57

頂点を極めてから大没落させられてそこから復権って今回が初かな？

2017/04/16(日) 15:23:15.32

ムチはバトプラがやった良調整だろ。リキのぶっ壊れ調整とは違う。現に覇権になったことなんてない。

2017/04/16(日) 16:25:40.46

>>367
サンクス
アプデ後にサポ雇うか

2017/04/16(日) 17:06:01.53

>>362
ドラクエはむしろかなりマシな部類だと思う、個性とバランスは中々両立しないし
最終的にはその個性がユーザー全体にとってどうかだし

今までは接待ボス作って無理やり活躍させるって方針だったけど最近は変わって、色んな構成で遊べるようにしようとしてるフシはある
それが逆に戦士一強を招いちゃったけどな、パラ魔も対策取らないと戦士すら置き去りにするし

2017/04/16(日) 17:45:50.97

爪子供ちゃんのお尻フリフリが一時期修正されたのを知ってる人は
今どれくらい残っているだろうか・・・
今は全く見かけないけどこれからお尻フリフリをたくさん見られるだろうな（歓喜）

2017/04/16(日) 17:49:21.33

どこをどうみればいろんな構成で遊べるようにしてるフシが見えるのか
俺には全くわからないので教えてくれ

2017/04/16(日) 17:57:46.19

>>375
最近ならSジェネ、ジュノーガやその前のライオン
ルネも超強いまでなら割と、ナスガルド
イカも常闇にしては色んな構成の討伐報告があったしね、テンプレは戦2占で固まりそうだけど
むしろ最近のボスで戦士居ないとダメなボスもすくねーよ、そういう意味じゃ諸侯強もだな

色んな職で遊べるのとテンプレが戦士で固まるのは別問題

2017/04/16(日) 18:11:29.01

>>376
勝てる勝てないって意味ではそうかもね
テンプレとそれ以外で差がありすぎて、よほど理解のあるフレじゃない限り断られるか嫌な顔されるかだと思うけどね
いろんな職で遊べるって言って良いのは2.0のピラくらいまでだわ

2017/04/16(日) 18:30:35.58

まだってまるで2.0まではバランスが良かったかのような詐欺的表現

2017/04/16(日) 18:41:36.04

>>377
テンプレが最適かって問題も
ジュノーガなんて確実にレン入りのが楽だけどわざわざ振り直してまでレン出そうとする奴少ないじゃん？
道具使いだって長い事不人気だったし、魔戦強化とイカテンプレから外れそうだしまた他では見なくなるでしょ道具は強いまま
賢者とかバトとかは中身が不遇過ぎて不人気化した所もあるしな

極端に弱い物を除いて、どうすればバランス良くなるかじゃなくてどうすればテンプレ至上主義じゃ無くなるかじゃない？
それが無理なら接待ボスにするしか無い、それか完全に個性無くすか

2017/04/16(日) 18:53:21.81

>>356
イカ行ってないの？
とりあえず以下で活躍してるから勘違いしたまもがダクキンに乗り込んでくる程度にはイメージが変わってきてる

2017/04/16(日) 18:58:02.21

>>379
極端に弱い職使いだからね、しょうがないね

2017/04/16(日) 19:53:36.81

Sキラのテンプレなんてひどい目にあうしなあ

2017/04/16(日) 20:33:18.35

>>350
金策用というのがあったりするからな
>>371
藤澤がやらかしたゴミバランスを改善したのはよかった
>>382
Sキラは酷すぎたからな

2017/04/16(日) 21:07:54.15

酷すぎるSキラマの安定構成がスパだった辺り、スパは糞ボス専門職なんだろうか

2017/04/17(月) 03:39:43.67

魔戦のフォースが自分専用だった事考えると藤澤は本当ベストバランス

2017/04/17(月) 07:41:24.10

>>384
スパスタと言えば悪霊の神々。スパ爪武僧２。旅僧じゃないのがポイント。
武のみアタッカーというすごい構成。もちろん、一喝できない戦士バトお断り。

2017/04/17(月) 08:03:15.64

あの時の戦士は渾身斬りの2倍が最強、
バトははやぶさ2刀Aペチが最強というおかしなバランスだったからな

2017/04/17(月) 08:06:08.20

渾身切り2倍もなかったような
v1は本当爪以外完全に死んでたからな
走馬灯は本当ベストバランス

2017/04/17(月) 08:16:25.29

斧は蒼天と兜割りの1.3倍が最強だったな

2017/04/17(月) 08:25:51.57

モーション考えたら最高倍率特技より単発Aペチのほうが強いのばっかだったんだよなあ

2017/04/17(月) 08:57:15.56

ネタスレかとおもったけど昔あったスキルのバランスを見直すスレの人間が流れ込んでるよな

2017/04/17(月) 09:14:23.15

最初弱くしといて後から緩和するのは既定路線

タイガーだけぶっ壊れ性能は堀井さんの意向

2017/04/17(月) 09:19:57.72

ゴミ武器救済して神づらするリッキーｗ

2017/04/17(月) 11:04:09.22

9のタイガーが２回攻撃で10のモーションも２撃しか当ててないから
タイガーの初期設定は２回攻撃だったのがよくわかる
あの不自然な３回SE冷静に見るとおかしいですよ

2017/04/17(月) 11:36:12.93

まぁ初期は設定ミスだといわれてたな
本当は２回攻撃だったか（それでも凶悪だが）累計倍率が1.5倍だったか
意固地でも修正しようとしなかった藤澤の罪は重いわ

2017/04/17(月) 12:07:16.53

そういやスキルスレ落ちっぱなしか
なんか需要はありそうだが

2017/04/17(月) 12:23:12.63

スキルスレは3.2前期くらいで数字否定派に乗っ取られて死んだよ
今なら計算したら面白そうなんだけど仕方ない

2017/04/17(月) 12:37:24.44

テストの実施は知らんが、極端な調整はわざとだろ
微調整だとインパクトがないし、
出来る出来ないに関わらず完璧なバランスがずっと続くより、
一時的に冷遇、優遇した方が流行ができて飽きないからな

2017/04/17(月) 12:42:15.71

楽しいコンテンツを提供できないからバランスを極端に振らざるを得ないだけ
私は無能ですと言ってるのと同じ

2017/04/17(月) 13:06:01.38

(´・ω・｀)糞みたいな極端調整をし続けた結果
(´・ω・｀)一般プレイヤーは去り依存症だけが残った

2017/04/17(月) 13:45:49.22

格闘ゲームの話だけど
初心者が入りやすくする為にあえてわかりやすい強キャラ用意しておくらしい
タイガーも似たようなものだったと思うよ

2017/04/17(月) 13:56:16.38

俺は設定ミスの方だと思うわ、攻撃力が盛れない初期を体験できる魔塔なんかだとツメ恐ろしく弱いしな

基礎攻撃力が低い代わりに高倍率→パッシブやアクセで攻撃力上げたら壊れました

2017/04/17(月) 13:56:18.47

格闘ゲームはプレイヤーの傲慢から新規を逃して衰退したが
順調に同じ道を辿っているようだな

2017/04/17(月) 14:34:18.89

プレイヤーの傲慢というよりは環境と母数の問題じゃない？
対戦ものに限った話じゃないけど、少なくとも自分と同じぐらいのレベルで遊べないとつまらんでしょ
ネット対戦とレーティングが出来てやっとまともになった気がする
極端な話だけど将棋ぐらい人口と場所がいればもっと栄えてたんじゃないかな
ないしはハンディマッチがちゃんと動いてれば。

そんなの関係なく爪は設定ミスだと思うが

2017/04/17(月) 14:51:35.98

いや格闘ゲームの衰退はプレイヤーの傲慢だよ

これによって人口の増加を防ぎ発展を妨げた
君のいうところの環境と母数の問題を招いたわけだ
まあんなもんは語り尽くされてることだからどうでもいいが今のDQ10も同じことになってるのは事実だ

2017/04/17(月) 15:00:01.36

>>389
オノ無双が1.5倍でmp消費そんなにないから一発なら単体でもオノ無双
ただかぶと割りのが発動硬直共に優秀で
なんか常にかぶと割りしてたわ
蒼天なんか使わない特技だったぜ…

2017/04/17(月) 15:10:18.69

プレイヤーに責任を押し付けるのはダメだろ
プレイヤーの傲慢を抑えられなかった会社の問題だと思うよ

2017/04/17(月) 15:13:51.40

>>405
格ゲーは結局プレイヤーが新規を邪魔者扱いしてたわけだがDQXは該当せんよ
というかその手の阿呆を隔離するって意味合いが強いんだよ常闇だのコロシアムだのMMOのエンドコンテンツって奴は

2017/04/17(月) 15:43:17.00

極端な調整は経済動かすため
特定の武器種が死んだままだと職人が不満を持ってしまうため

2017/04/17(月) 15:43:41.02

難易度上げたら過疎る
それだけ

2017/04/17(月) 15:44:59.58

>>409
実際は次にショップで売りたいスキンの武器をトレンド誘導してるだけだよ

2017/04/17(月) 15:57:15.94

>>402
ミスかどうかは実際に稼働してみないとわからんよ
もしミスだったらかつてのミラもろ、ガジェットのように即座に修正してくるだけだ

2017/04/17(月) 16:00:39.94

傲慢とか難しい言い方してるが、
単に新規をボコボコにして逃げられ、寄り付かれなくなっただけだろw

2017/04/17(月) 16:27:42.51

同じ対戦ゲーでもFPSはカジュアルクランとかに救われてるよね
結局廃とライトの住み分けが大事なんだよ

2017/04/17(月) 16:33:00.88

>>409
これすげー気になる
弓が強くなったよ！はわかる
けど、ゴミになるほどオノが死んで両手爆裂強化
どちらも武器じゃね的な
買い替え需要ていうても新武器よけりゃみんな買うだろ
もちろん一択バランスを否定はしない

2017/04/17(月) 16:37:28.78

今一番寒い職人って木工か？
魔法の出番が少なくなって両手杖の売れ行き悪いから厳しいわ
スティックは競争激しすぎるしな

というわけで扇の爆裂超強化はよ
DPSでぶんまわし超えてもいいからはよ

2017/04/17(月) 17:05:42.19

扇二刀流でメイヴ3分クッキング動画が必要

2017/04/17(月) 19:12:40.76

タイガーがどう聴こえるかは人それぞれだが
リアル北斗の拳世代としては南斗水鳥拳レイのイメージが強烈に残ってるからｼｭｰｼｬｵｼｬｵｼｬｵがしっくりくる

2017/04/17(月) 19:56:10.05

>>416
扇を強化したところで武の席ができるわけでもないだろうがな
踊りに持っていかれる

2017/04/17(月) 19:57:14.32

木工職人にはどっちでもいいな

2017/04/17(月) 19:57:30.92

扇が売れたらええんや
はっきり言って武闘家とかどうでもいいで

2017/04/17(月) 21:04:16.75

踊りが出てきてくれたら2倍売れるがな

2017/04/17(月) 21:12:52.90

そうか
武闘家ぎ活躍しない方がいいのか

2017/04/17(月) 23:15:41.55

タイガー遅くした時にシューシャオの音を低くした奴マジで無能だわ
速度は戻さなくていいから音戻して欲しい
いつまで経っても慣れないあの音

2017/04/17(月) 23:16:50.50

あの言い方だとテンションが二段目以降にも乗る可能性が微レ存

2017/04/18(火) 00:23:41.11

スーパーハイテンション維持でダメージ抑えて戦う