【上方】近畿方言綜合20【関西】

**名無す** · 2018/06/25(月) 01:11:22.44

でんでちおうね

**名無す** · 2018/06/25(月) 20:52:09.10

ミニだんじり

**名無す** · 2018/06/25(月) 22:28:14.99

岸和田国

**名無す** · 2018/06/26(火) 08:29:32.23

「あかな」「あがな」は和歌山市内、紀北地方全域で言う。
泉州は和泉市と岸和田市の間に境界線がある感じ。

**名無す** · 2018/06/26(火) 10:34:34.36

>>508
泉州は「あっかえ」も使われるって聞いたけど本当？
月曜から夜更かしで紹介されてた時播州と同じだなって思って感心したんだけど

**名無す** · 2018/06/26(火) 16:09:18.51

東京ローカル主義の月曜から夜ふかしなんかあっかい。
大阪言葉の「いける？」を神戸弁として紹介してたりしてたな

**名無す** · 2018/06/26(火) 21:04:06.93

>>510
「いける」は今どき神戸や姫路でも使うでしょ

**名無す** · 2018/06/26(火) 21:34:52.63

正直最近の若者が話すような関西弁の地域性を過剰に評価しても意味ないと思うわ
新たな地域別の傾向はあるけど旧来の伝統的な地域の違いはどんどん消滅してる

**名無す** · 2018/06/26(火) 21:39:51.76

青森の80歳の老人と鹿児島の80歳の老人が会話するのは困難と思うが
青森の20歳の子と鹿児島の20歳の子は初対面でも容易に会話できるのではないかと思う
それが時代の流れだな

**名無す** · 2018/06/26(火) 23:50:39.53

>>513
特に鹿児島は方言弾圧政策の影響もあってか地方の中でも共通語化が著しい地域だしな

**名無す** · 2018/06/27(水) 00:42:02.79

>>511
泉州みたいな次元で使わんやろ
あれは大阪の言葉

**名無す** · 2018/06/27(水) 13:05:49.70

神戸は上品やから「いける」はない

**名無す** · 2018/06/27(水) 17:48:23.00

いけるのどこが下品なんかわからん

**名無す** · 2018/06/27(水) 21:22:40.46

http://xn--y8jybwb400z8vk1j2egbd.com/

**名無す** · 2018/06/28(木) 20:23:04.24

>>512
その趣旨のことは、朝倉書店『方言学』真田信治編著2011年3月25日初版
の2.4節の2で、阪大の高木千恵先生も書いたはるわ。

**名無す** · 2018/06/30(土) 07:41:11.39

肉体的に自力行動が可能かどうか、
援助を要するかどうかの自己判断を問う場面で
訊ねる言葉「いける？」に、それを使わない
地域出身の感性で受け止めると、上品には
感じないなあ。ヤンキー文化圏なんじゃないかという
偏見が先に価値判断してしまう。
話者が「輩」か元・「族」なんじゃないかと
受け止めてしまう。

**名無す** · 2018/06/30(土) 07:52:00.91

ところがやはり大阪の特に南部ではオタク系も使う、大阪・泉州弁
方言なので上品、下品という事はないけど。

**名無す** · 2018/06/30(土) 08:04:44.56

神戸では「大丈夫？」「大丈夫なん？」かな

「べっちょない？」使う人もおられますが、
播州からの移住民かも知れないな

**名無す** · 2018/06/30(土) 08:16:26.23

うん。
神戸方面でも使う事は使うけど
大阪は別状ないかということをなんでも「いける？」で済ますので使用範囲が広過ぎる

**名無す** · 2018/06/30(土) 12:15:51.84

http://seosearch.php.xdomain.jp/affiliate/m79.html

**名無す** · 2018/06/30(土) 15:30:20.59

言葉の境界線が明確にあるのか凄く興味がある。
例えば神戸弁の｢～しとう｣は、大学に入ってから、伊丹の友達に絶対言わないと言われた。
例えば東なら武庫川が完全に境界とか、西や北はどこから｢～しとう｣を言わないか？詳しい人教えて下さい

**名無す** · 2018/06/30(土) 17:03:28.41

岡本駅までが神戸弁主流だそうです
西宮で南部でもたまに聞こえるらしいけど、神戸系の人が西宮で言ってるだけだと思う
伊丹なんか尼崎と一緒で大阪の隣やねんから、そら言わんよ

**名無す** · 2018/06/30(土) 17:13:23.32

経度的に言っても岡本駅は割と納得できる

**名無す** · 2018/06/30(土) 18:13:39.18

>>526
本当！それ初めて知った。岡本駅は東灘区の東端では無いのに、東灘区の芦屋に近いところは｢～しとう｣は言わないの？

**名無す** · 2018/06/30(土) 18:56:55.78

テヤハル川よりは東に境界線があるってことですか？

>>522
べっちょない
和歌山県紀北地区、奈良県宇智吉野地方でも聞きますね。

**名無す** · 2018/06/30(土) 20:10:42.06

>>529
テヤハル川、学生時代までずっと神戸に住んでて実家もあるのに、４０年以上生きてきて初めて知った！
｢～しとう｣は芦屋では言うのかな？

**名無す** · 2018/06/30(土) 21:55:51.48

>>528
さらに細かくはどうでしょうね

>>530
テヤハル川に住んどったったんですか！？
ならやはりテヤ敬語と比べたら、「とう」は多少は東でも使われると思うけど、
テヤハル川、さらに岡本駅より東になるとやはり基本的に阪神弁圏になるんではないかな。
芦屋セレブは共通語っぽく話す人も多いから調べにくいな。
阪神弁は基本的に大阪弁と同じだけど大阪より「とん」の使用率が上がるくらい。大阪弁圏で「とう」というといかにも方言と言われるから使っても「とる」になる

**名無す** · 2018/07/01(日) 04:06:51.02

>>485
tată (ルーマニア語)
táte (イディッシュ語)
отец, otec (スラヴ語)
daddy, dad
dad (tad), dadi, dat (ウェールズ語)

*tata
titi-upe
tete
toto-sama
*tutu

**名無す** · 2018/07/01(日) 09:35:11.45

>>530
芦屋出身ですが「～しとう」を耳にしたことはございませんね。
>>531さんご指摘の通り、芦屋では基本的に共通語を使う人が
多いので、関西の中でもやや異質な地域かも知れませんね。

>>528
そうですね、芦屋に近くなるほど「～しとう」は消滅します。
と申しますか、東灘区の方々はメールなどで必ず共通語ですし、
東灘区全体が何となく神戸らしさの乏しいエリアに思えます。

**名無す** · 2018/07/01(日) 13:30:17.89

>>533
アクセントまで東京なのか？
だとしたらすごいな

**名無す** · 2018/07/01(日) 16:49:57.22

東灘区では、確かにアクセントも東京式ぽいよ

**名無す** · 2018/07/01(日) 20:51:11.68

東灘区は、関西における共通語集団やからね。

**名無す** · 2018/07/01(日) 23:12:31.07

大阪でも北摂あたりは共通語集団だろう

**名無す** · 2018/07/01(日) 23:32:17.62

ここでいう共通語ってのはまるっきりの東京弁(テレビや映画の話し方)なのか
それとも共通語要素の強い関西弁なのか

**名無す** · 2018/07/01(日) 23:48:24.72

住吉川の東西で言葉が変わるなんてことはないよ
横屋も反高も何も変わらない
観音林辺りだと東京式アクセントの老人も多い
他所から来た人じゃなくて地元の人でも
テヤハル川なんて言ってる人は特殊な地域を調査したんだろう

**名無す** · 2018/07/02(月) 02:09:13.29

久しぶりに来たら面白い流れになってるな

>>520
お前の主観なんぞどうでもいい

>>533
おそらくあなたが芦屋の中でも大阪で働いている人が多いエリアに住んでいるからだろう
他のスレでは「～しとう」を日常的に使うと言ってた芦屋や西宮の人も見たよ

>>539
「テヤハル川」の区分けは1958年に鎌田良二が実施して判明したものだから
当時よりはるかに人の移動が盛んになった現代では事実上有名無実の代物だよ

**名無す** · 2018/07/02(月) 02:57:55.04

母親の実家が西宮で西宮人の知り合いもおるけど「しとう」なんて使ってるの聞いたことないわ
一方神戸以西の人間は気をつけててもついつい「しとう」が出る場面があるけど

**名無す** · 2018/07/02(月) 07:23:35.39

苦楽園六麓荘の高級住宅地と
芦屋浜団地などの埋め立て地の
人々の言葉はどんな言葉か、ですね。
あと、阪神沿線に明治以来代々住み続けている人が
いるとすれば、その割合はどの程度かという問題。
六甲アイランドの住人は二代前はどこにいた人が
多いのでしょうか。
谷崎潤一郎は、東京市日本橋区生まれ、
関東大震災で転居して来る前の自宅は横浜市。
今の東灘区内を何遍か引っ越してお隣の奥さんとデキはって。

**名無す** · 2018/07/02(月) 11:58:16.80

その鎌田良二の調査が杜撰だったんだろう
郡家から観音林までJR以北は昭和初期まで殆ど無人だ
本当に旧集落の旧住民から聞き取り出来てるのか
戦前から当地に居住している家に育った自分には老人の話す言葉を聞いても東西で差異は全く感じられない
高度成長期なんて播州丹波方面から工場労働者が大量流入してる
その時期の調査に信頼性が有るのか

**名無す** · 2018/07/02(月) 12:12:40.87

普通方言調査は生まれてからずっとその土地に
住んでいる人を対象にするので調査に不備があったとは思えない。

語彙はアクセントに比べて容易に移りやすいの
で60年も経てば言葉が変質していても不思議じゃない

**名無す** · 2018/07/02(月) 17:57:32.72

「～しとう」は東京の女の子にモテまくる

**名無す** · 2018/07/02(月) 18:13:02.66

博多弁に似とうからやろ

**名無す** · 2018/07/02(月) 19:35:51.35

神戸の街のイメージがほんま素晴らしいし
（夜景が綺麗で異国情緒あふれるオシャレな港町
と思い込まれている）上品な印象でありながら、
「～とう！」と男らしい響きの言葉を
話すので
神戸弁は人気あるよ。

**名無す** · 2018/07/02(月) 20:46:27.06

神戸市行政に言いたいのは、
神戸の街の魅力を語る前に
神戸空港建設の借金を、
関空会社に頼らず自力で完済して、
財政破綻に瀕して福祉を切り捨てた
大阪府や泉佐野市の貧乏人に賠償してくれ
っちゅうこっちゃな。
一人一人の神戸人がわるいわけでなくても、
神戸空港建設推進の市長や市議に
投票した人は反省して欲しい。

**名無す** · 2018/07/02(月) 20:50:45.15

神戸の街のイメージは、身勝手、やらずぶったくり
それでいて招いた結果の責任とらずに
伊丹も残せ、関空遠いから使わん？
アホ抜かせ。ええ加減にせえ。

**名無す** · 2018/07/02(月) 21:04:51.22

住吉川みたいな小さな川を境に言葉が変わるなんてナンセンス
旧家の知り合いも多いが、現実の居住者としての実感とも異なる
武庫川が境というなら生活実感とも一致する

**名無す** · 2018/07/02(月) 22:53:17.44

根に持つネクラな大阪人

**名無す** · 2018/07/02(月) 23:22:00.27

>>550
武庫川が境ってどういうところで？

**名無す** · 2018/07/02(月) 23:56:06.96

確かにテヤハル川は浅くて小さな川だね

**名無す** · 2018/07/03(火) 00:41:02.37

全国レベルでは京都人や大阪人の影に隠れて印象薄いけど
神戸人のナルシストっぷりも大概人格障害の域に入ってるよなあ

**名無す** · 2018/07/03(火) 06:06:46.79

大阪人ほどではないですよ笑

**名無す** · 2018/07/03(火) 06:46:01.79

自分が知ってる西宮市出身者で、テヤ方言の人もアスペクトありの人もいないから、
（夙川、苦楽園口、仁川、今津、越水なので、正味の「西宮」阪神の近くの人はいないけど）
「武庫川」が境と言われると、事実認定の根拠を疑う。

神戸空港については、伊丹の大阪国際空港の騒音公害がひどく、
運輸省の関西新空港建設構想(1969年)で、神戸沖・播磨灘・淡路島・泉州沖の候補が
挙げられたが、1972年神戸市議会で神戸沖空港反対決議。
神戸沖反対の宮崎市長が当選して、賛成の砂田候補は落選。
もっとも当時は大阪府の泉州の各市町も反対していた。

1987年関西空港の人工島造成工事着工。１期工事だけで1兆5000億円。
1991年造成完了、1994年開港。関西空港は、大勲位中曽根元総理の「民活」で
株式会社が借金で建設するという画期的な空港であった。
上下分離が行われる2012年まで１兆2000億円の債務、2000億円の累積赤字に
あえぐことになる。

一方、阪神淡路大震災後、笹山市長は、埋め立て地を売却して費用を賄うので
市民に負担はかけないと、借金で神戸空港を建設。2006年矢田市長の時に、
神戸空港開港。関西の航空需要を食い合うことになった。

伊丹の騒音公害がひどく、新しい空港が必要＝＞
神戸「空港反対」＝＞泉州沖に関西空港建設＝＞借金で苦労する＝＞
神戸「空港作る」＝＞関空の需要を食う＝＞神戸「空港赤字だから助けて」＝＞
関空を上下分離して、運営会社を入札で決定＝＞神戸空港も運営：今ココ。

神戸市には震災から復興してほしい気持ちもあるけど、
関西新空港建設と神戸空港の経緯から言うと、
普段は言わなくても、何かの拍子に、恨みが顔を出す。
大阪人は、おおらかだったり懐深い人が多いから言わない人も多いけど
（橋下元知事は文句言ってたな。）
元京都府民で、長年大阪府南部に住んでいる、自分らは、
神戸自慢されると言いたくなる。

**名無す** · 2018/07/03(火) 06:54:56.26

武庫川が境なわけあらへんがな
そうなったら甲子園ですら西側やんかｗ

**名無す** · 2018/07/03(火) 07:57:06.16

>>556
> 大阪人は、おおらかだったり懐深い
> 人が多いから言わない人も多いけど

はぁ？w

**名無す** · 2018/07/03(火) 14:40:39.53

阪神大震災の被害の境は武庫川だったらしい
武庫川のこっちと向うでは被害のレベルが違ってたと

**名無す** · 2018/07/03(火) 18:15:10.08

>>558
京都人と比べたら、そうなんだろうなあ。

**名無す** · 2018/07/03(火) 19:44:16.51

しょうもない対立煽りが多すぎる
レスするバカに釣られるバカ

**名無す** · 2018/07/03(火) 19:50:46.14

>>560
そうやな。一番汚い関西弁は京都弁。人間も最低。
一番きれいな関西弁は?

**名無す** · 2018/07/03(火) 19:54:57.90

全国から嫌われてるとはいえ、やっぱり京都に対して特別な憎しみを持ってるのは関西人、そのなかでもとりわけ大阪と滋賀やな

**名無す** · 2018/07/03(火) 20:25:09.68

でんでちおう

**名無す** · 2018/07/03(火) 20:38:16.00

京都人は腹黒い、陰険なイメージがある
伏見とかは京都人ではなく京都府民な

**名無す** · 2018/07/03(火) 21:33:40.12

差別の論理
私が過去に会った京都人の田中、鈴木、佐藤は屑だった
→よって帰納法により京都人=屑と一般化できる
→そして演繹法により目の前の京都人の渡辺も屑に違いないので差別しよう

**名無す** · 2018/07/03(火) 22:22:40.83

西宮に住んでる人の言葉に、
テヤ敬語や、アスペクトのと、よー、があるかどうか

**名無す** · 2018/07/03(火) 23:45:52.37

旧有馬郡の調査が待たれる

**名無す** · 2018/07/04(水) 07:01:34.32

「方言学」とか「大阪のことば地図」とか「関西弁事典」とか「方言の地図帳」とかに
当たってみたけど載ってなかった。

**名無す** · 2018/07/04(水) 07:14:07.36

http://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/gaj-pdf/gaj-pdf_index.html
散リヨル[将然態]
粗すぎて西宮か尼崎か東灘区か特定できないところに
ちりよー

**名無す** · 2018/07/04(水) 07:16:07.80

https://www.ninjal.ac.jp/publication/catalogue/gaj_map/
国立国語研究所　方言文法全国地図

第4集-表現法編1-
に、アスペクトの地図があるんですね。

**名無す** · 2018/07/06(金) 02:50:25.99

この人の関西弁が一番美しいと好評らしい。
https://www.youtube.com/watch?v=ulKwmUa8sq0
https://www.youtube.com/watch?v=oFXk464cljg

伊勢、東予（東愛媛）などの言葉も（関西中心部からはずれるけど）美しいとおもう。

**名無す** · 2018/07/06(金) 02:58:20.30

>>562, >>563, >>564, >>565
京都人（特に市内人）の最近の言葉は観光地化してる、
大都会化しているということもあってか、めちゃくちゃつっけんどんやねん（刺々しい、ぶっきら棒、嫌味を言う、意地悪される、邪見）。

おまけに物が高い。少しええもん買おうとしたら3000円、5000円、8000円、30000円.. そんなんざら。
言葉はきつい、汚い、下品、最低やな。

今日は一日中雨がザーザーで洪水寸前やった。一歩も外出られんかって鬱。
とりあえず明日は聖護院にいくわ!

**名無す** · 2018/07/06(金) 09:24:31.70

くりぃむの上田ってツッコミの時だけ関西弁だな
「もうええわ」

**名無す** · 2018/07/06(金) 15:20:41.88

>>572
どこで好評なの？初めて聞いたわ

**名無す** · 2018/07/06(金) 18:43:51.31

電車がいがきよらへんわ

**名無す** · 2018/07/06(金) 18:44:22.88

いがきよらへん→いごきよらへん

**名無す** · 2018/07/07(土) 01:55:38.65

>>575
「鈴木美智子」の関西弁が美しい、というコメントがネット上にあっただけや。
あんたが美しい思わなんだらそれでいい。

**名無す** · 2018/07/07(土) 02:08:01.51

聞いてないから美しいとか知らんけど、
そういうコメントがちょっとあっただけで好評ってことになるの？
もっと何かの記事になったとかレベルの話かと思った

**名無す** · 2018/07/07(土) 02:08:04.12

神戸は山の間に住んどうからあかんねやわ

**名無す** · 2018/07/07(土) 07:45:14.11

http://www.kodomo-yumepro.org/2015/pro09.html

**名無す** · 2018/07/07(土) 08:28:38.08

>>580
神戸が羨ましいんやろ？

**名無す** · 2018/07/07(土) 09:26:04.73

神戸県民や。山の間に住んどうからすぐ土砂災害なんねん

**名無す** · 2018/07/07(土) 10:09:43.70

>>583
神戸県？

**名無す** · 2018/07/07(土) 13:55:23.60

スルーせんかいダボ

神戸は「神様の宿る扉」やから、
必ず守られとう

**名無す** · 2018/07/07(土) 15:35:50.24

現実はともかくこのスレで一番ガイジなのは間違いなく神戸民
ただレスしてる奴が本当に神戸人なのかは不明だが

**名無す** · 2018/07/08(日) 21:32:34.31

鈴木美智子って昔浜村淳らとラジオでDJしてた人？

**名無す** · 2018/07/09(月) 00:26:58.09

大迫半端ないっての大坂半端ないってバージョン
日清の方がよりネイティブだな

大迫版→言っといてや

大坂版→言っといてーやー

大坂版は似非では喋れないアクセント

**名無す** · 2018/07/09(月) 13:43:27.53

相変わらず閉鎖的やな

**名無す** · 2018/07/09(月) 16:40:45.71

>>588
いやどう聞いても元のやつの方がネイティブっぽいねんけど
釣りか？

**名無す** · 2018/07/09(月) 18:35:36.49

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/神戸_(民戸)
神戸の「戸」の語源は、ドアではないようですね。

**名無す** · 2018/07/09(月) 20:48:12.02

神様へと通ずる入り口…神戸

**名無す** · 2018/07/10(火) 07:30:19.58

三重県に、伊賀神戸と伊勢神戸（鈴鹿市）があって「かんべ」
岐阜県の池田町だっけ？神戸と書いて「ごうど」

**名無す** · 2018/07/10(火) 08:42:00.90

人の名字の場合は高確率で「かんべ」だな

**名無す** · 2018/07/10(火) 10:29:54.89

「かみ」が複合語をつくるときにはよく「かむ」となる
「かむさびて」「かむながら」
また「へ」は民衆の家、あるいは牧場をさすことば

「かみ」+「へ」＝かむべ
カムはのちにカンの発音となったが、昔は「ん」の字がなかったので「かう」と書いたりした
カンベを「かうべ」と書くところがあったのだ
やがて書いたとおりにカウベと発音する者が現れ、カウベ→コーベとなった

**名無す** · 2018/07/10(火) 10:54:48.23

静岡に神山「こうやま」というトコがございますがね

理屈通りにいかないのが言語の面白さですわ

**名無す** · 2018/07/10(火) 12:22:41.52

こうべ、こうやま、こうたり‥　似たようなもんだと思うが

**名無す** · 2018/07/10(火) 13:23:43.05

八戸にならって神の屁で良かったのに

**名無す** · 2018/07/10(火) 13:35:42.14

すでにならっているが
神戸の戸と八戸の戸は同じ

**名無す** · 2018/07/10(火) 13:37:50.43

いや、かみのへ　でよかった

**名無す** · 2018/07/10(火) 14:41:27.18

昔は「めのふた」とは言わずに「まぶた」と言った
同様に「かみのへ」とは言わずに「かむべ」と言った
今更しょうがない

**名無す** · 2018/07/10(火) 19:49:05.08

KOBE は KOBE ですよ

**名無す** · 2018/07/10(火) 20:18:26.22

つべこべ言うな

**名無す** · 2018/07/10(火) 20:53:35.44

昔、神戸一郎という歌手がいた

**名無す** · 2018/07/10(火) 21:57:57.81

　神戸の藤山一郎と言われた

**名無す** · 2018/07/11(水) 00:22:17.59

KOBEはもう全世界的にブランドになっとうから
今さら読み方についてヤイヤイ言われてもねぇ

**名無す** · 2018/07/11(水) 00:40:46.72

そして、神戸

**名無す** · 2018/07/11(水) 04:43:24.45

わたらせ渓谷鐵道の神戸（ごうど）駅はよくネタにされる

**名無す** · 2018/07/11(水) 09:00:08.13

古代、神社を支える部民として神戸が定められた
律令の中の神祇令で定められたというから「神戸」という文字は公式に定めれらたものである
ただ、実際の読み方はブレが出てくる
かむべが一般的だが、じんご、ごうどの地名も残っている
同様の神税を課される地には神田がある

**名無す** · 2018/07/12(木) 05:39:39.39

神戸弁が美しい関西弁ですか?
行ってみたいけど京都駅からだと時間かかりそう。

**名無す** · 2018/07/12(木) 05:44:30.29

竹中大工道具館、平野祇園神社、生田神社、須磨寺のあたりをうろつきたいと思うんですがＭ
他に面白いお勧めの場所は?

**名無す** · 2018/07/12(木) 06:23:22.91

大阪は府下全域で京阪式で大阪弁、関西弁の枠から外れる地域はないけど、
能勢町の方言が気になるな能勢町方言で検索したら

大阪府豊能郡能勢町方言における「チャ敬語法」について

という論文みたいなのが出てきたが、中は見れん

**名無す** · 2018/07/12(木) 06:40:35.58

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQLDt8qw80ySJfGS6NLWX3QQ6355XbBLndy1kzliUXuRNaYwCn_vSB4iBKzbw

Wikipediaによると

亀岡市--「…てや・ちゃった」あり。
旧美山町、旧京北町--「…てや・ちゃった」なし。京都的。

とのことだから京都市の真北より、遥かに南の方でも西側の方が丹波の語彙があるのか？

だとすると大阪府能勢町にも丹波的語彙があってもおかしくないかも。

大阪の方言区画の論文が出てきたがURLが貼れん

大阪府方言 - 方言文法研究会

これによると能勢町は能勢方言で独立してる
高槻は三島方言と言うらしい

**名無す** · 2018/07/12(木) 06:52:05.92

と思ったけどあまり地域性についての論文ではなかった

**名無す** · 2018/07/12(木) 07:36:20.44

ここら辺が面白いかな

http://hougen.sak
ura.ne.jp/db/cs_geninriyu/kaiwa/27kansai00.html

http://hougen.sa
kura.ne.jp/hidaka/kotoba/kandai/kandai.htm

**名無す** · 2018/07/12(木) 10:49:02.35

河内弁と泉州弁はあるが北摂弁、能勢弁は初耳

**名無す** · 2018/07/13(金) 01:32:31.93

コトノハ図鑑ってやつ殆ど見逃してもうた～

**名無す** · 2018/07/14(土) 11:39:32.46

>>611
神戸空港周辺の売れない空き地。
灘区民ホール横の鉄砲水で子供が遭難した都賀川。
神戸松蔭の盛夏服がみられる阪急王子公園駅。

**名無す** · 2018/07/14(土) 11:40:27.25

>>617
me too

**名無す** · 2018/07/15(日) 21:05:25.75

今テレビ大阪でやってる女性ドクターの番組、大阪の女医めっちゃおっとりした大阪弁

**名無す** · 2018/07/16(月) 07:20:37.32

西日本全般で言うと思ってたら関西だけやったという言い方をいっぱい挙げてくれ。

～てんけど

はその一つ

**名無す** · 2018/07/16(月) 14:05:35.02

～ねんけど

**名無す** · 2018/07/16(月) 16:26:56.39

思わへんやん

**名無す** · 2018/07/16(月) 19:22:03.93

でんがな、まんがな
　‥次の巻がなかなか出んがなぁ、好きな漫画なぁ

**名無す** · 2018/07/16(月) 19:44:05.85

そもそも西日本全般で言うと思ってたような表現なんて無い
東日本人の都合で西日本というグループが存在するだけで
本来畿内が中国やら九州やらの連中と仲間意識を持つ所以なんて何一つとして無い

**名無す** · 2018/07/16(月) 20:30:32.94

ン否定やオルがあるやん
京都ではイルを使うとは言え、ン否定か否かだけでも根幹が東日本と違う
静岡中部以東が東日本弁

**名無す** · 2018/07/16(月) 22:17:39.44

>>626
それ以外にも断定の「だ」or「じゃ」とか促音便orウ音便とかあるしな
>>625は何を言ってるんだろう

**名無す** · 2018/07/16(月) 22:19:27.00

よういわんとか通じひんわ

**名無す** · 2018/07/16(月) 23:22:33.80

まぁ西日本でも「ダ」使うところはあるからな
ン否定だけは静岡西部から共通してる

**名無す** · 2018/07/17(火) 01:30:36.58

どこまでが、「～んといて」で、
どっからが「～んどいて」なんやろ
近畿は清音化してるけど他所では「～せんどいて」など言う
九州は「せんで。」と言うから中国地方辺りが「せんどいて」と言うんやろけど四国や東はどうかな

**名無す** · 2018/07/17(火) 02:06:40.97

>>630
「～せんどいて」なんて聞いたことない

**名無す** · 2018/07/17(火) 03:35:32.24

西日本のどっかの田舎では言うねんで
そのこと知らんと、「せんどいてになってるで、」と指摘してる人居たけどその人の地元では普通に使う言葉

**名無す** · 2018/07/17(火) 21:19:26.15

よう言わん、よう食べん
こう言い方って北陸や中国、四国地方や、九州にもありますか？

**名無す** · 2018/07/17(火) 22:53:19.49

四国は普通に言う

**名無す** · 2018/07/18(水) 00:06:31.96

九州は言わんねやろな。
関西弁嫌いという熊本人が「ようせんわ～。とかがオカマっぽい」とか言ってたから

**名無す** · 2018/07/19(木) 21:55:51.80

中国四国が豪雨に遇った途端
カッペなどというトーホグ方言を使って、

http://itest.5ch.net.../news4vip/1531139323
↑
こういう不謹慎なスレを立てたバカ東夷は殺処分されるしかないのでは？？？

「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
バカ東夷、己の無知を認めるしかないのでは？？？

あと「じゃね？」も使うなバカ東夷

埼玉は広島岡山と比べるのもおこがましいくらい田舎の大宮
神奈川は殺人が日常の小さな大阪、川崎国
茨城は朝鮮語みたいな訛り
千葉は長谷川亮太

首都圏を名乗る資格がない田舎と認めるしかないのでは？？
水爆を落とされてもしかたないのでは？？？

カッペかっぺをNGワードにしなさい！！
「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
こんなトーホグ方言を標⬛語などという東夷はバカと認めるしかないのでは？？？
もうじき平成も終わろうというのに
今だに「標⬛語」などという死語にこだわるバカ東夷は戦前脳の老害と認めるしかないのでは？？？
現代日本に標⬛語は存在しません共通語です共通語とトーホグ方言は違います
関東弁はトーホグ弁、関東はトーホグの一部と認めるしかないのでは？？？
朝鮮語そっくりの無アクセント訛りで「んじゃねーよ」「じゃね？」など語尾も汚いトーホグ方言
これを標⬛語などというバカ東夷は日本の恥と認めるしかないのでは？
バカ東夷、反省するしかないのでは？？？

**名無す** · 2018/07/19(木) 22:25:08.08

岡山や広島の人は普通にしゃべると関東人と区別がつかない
岡山出身者に「関東の方ですか？」と訊いて
「いえ、岡山です」と言われたことが度々

**名無す** · 2018/07/19(木) 23:12:46.85

遅上がり

**名無す** · 2018/07/19(木) 23:48:09.51

今回の被災地は東京アクセントのとこばっかだから
インタビュー聞いててもみんなほぼ標準語だね
○○しよったとかは出たりしてるけど

**名無す** · 2018/07/19(木) 23:53:53.11

東京式アクセントと東京弁のアクセントは別物だがな

**名無す** · 2018/07/20(金) 02:23:30.86

広島は遅上がりが強いから分かる
株主優待券の桐谷さんなんか、東京在住で共通語を喋ってるがコテコテの遅上がりだろう
岡山は人によっては遅上がりもあったりするかも知れんけど、広島ほどではなく関東に聞こえやすいかもな

**名無す** · 2018/07/20(金) 02:24:28.96

コテコテの広島人が「東京タワー」って言ったら京都の人と同じ感じになるはず

**名無す** · 2018/07/20(金) 07:52:42.10

しかし広島はアクセント分類上は東京式なんだよな。なぜ？

**名無す** · 2018/07/20(金) 08:02:13.47

>>639
現代日本に標⬛語は存在しません共通語です
標⬛語は放送禁止用語になったので使うのはやめましょう

**名無す** · 2018/07/20(金) 08:04:55.50

遅上がりがあることによって部分的に京阪式と一致することもあるだけで根本的には東京式だから違う
東京弁を全部遅く上がるイントネーションでしゃべっても京阪式にはならん。

**名無す** · 2018/07/20(金) 15:53:48.95

言語地図や分類表に乗っているようなアクセント分類と、実際の聞いた感じ、文章全体のイントネーションはかなり違う。

**名無す** · 2018/07/20(金) 18:05:33.12

「どうなるん」(どうなるの)

関東 HLLLL
関西 HHLLL
広島 LLHLL

**名無す** · 2018/07/21(土) 09:43:46.79

中国四国が豪雨に遇った途端
カッペなどというトーホグ方言を使って、

http://itest.5ch.net.../news4vip/1531139323
↑
こういう不謹慎なスレを立てたバカ東夷は殺処分されるしかないのでは？？？

「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
バカ東夷、己の無知を認めるしかないのでは？？？

あと「じゃね？」も使うなバカ東夷

埼玉は広島岡山と比べるのもおこがましいくらい田舎の大宮
神奈川は殺人が日常の小さな大阪、川崎国
茨城は朝鮮語みたいな訛り
千葉は長谷川亮太

首都圏を名乗る資格がない田舎と認めるしかないのでは？？
水爆を落とされてもしかたないのでは？？？

カッペかっぺをNGワードにしなさい！！
「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
こんなトーホグ方言を標⬛語などという東夷はバカと認めるしかないのでは？？？
もうじき平成も終わろうというのに
今だに「標⬛語」などという死語にこだわるバカ東夷は戦前脳の老害と認めるしかないのでは？？？
現代日本に標⬛語は存在しません共通語です共通語とトーホグ方言は違います
関東弁はトーホグ弁、関東はトーホグの一部と認めるしかないのでは？？？
朝鮮語そっくりの無アクセント訛りで「んじゃねーよ」「じゃね？」など語尾も汚いトーホグ方言
これを標⬛語などというバカ東夷は日本の恥と認めるしかないのでは？
バカ東夷、反省するしかないのでは？？？

**名無す** · 2018/07/24(火) 17:07:26.97

「アノレ」・「イノレ」・「オノレ」によるアスペクト表現の変遷 - 国立国語研究所
PDFdb3.ninjal.ac.jp › SJL › getpdf

という論文にアスペクトの変遷が書かれてて興味深い。

**名無す** · 2018/07/24(火) 18:46:13.12

あるいるおる　って言いたいの？

**名無す** · 2018/07/24(火) 18:54:20.01

中身見たらちゃんと「アル」「イル」「オル」って書いてあるけど、中はなんかコピペできなかったんで検索結果で出てくるタイトルだけコピーしたらヘンテコな表記になってたなｗ

これによると万葉集の頃から畿内のヰル(うぃる)があるとのこと。

あれコピペ出来たわ

**名無す** · 2018/07/24(火) 19:50:27.48

でもやっぱ上手くコピペ出来んから見てもらった方が早いが、これによると昔からアル、イル、オルがあり、

万葉集の頃は「イル」圏(?)では
「ヰる(うぃる)」と言っていて、まだ「～てヰル」は無かったそうだ。

源氏物語・枕草子の頃には「～てヰル」が成立し、
進行形に「ヰル」を使い、完了形に「てヰル」が使われたそうだが、既に進行にも使われてるようだ。

つまりはこの頃は進行形で「見ゐる(見うぃる)」「雨が降りゐる。(降りうぃる)」のようにも言っていたと。

ただ室町時代中期には「ゐ(うぃ)」の発音が消滅して「い」と同じになってややこしくなったので使われなくなって、進行も完了も「て(い)る」に統合されたらしい。

一方、オル系はオル系で進行にオル、完了にテオルと今の多くの西日本のアスペクト地域の使い方がされている。

しかし室町末期～江戸初期にはオルが卑語化したために進行のオルは消滅したらしいが、「ておる(とる)」は別に卑語じゃなく普通に完了(結果態)として使われてるっぽい。

それぞれどこの地域がどれを使ったとかは不明だから、色々併用されてたりしたのかもしれん。

イル系、アル系、オル系はそれぞれ起源が違ったりして結構複雑みたいだ。

今現在関西でイルが最も根強いのは滋賀(京都市東部～琵琶湖の間?)だと思うし

**名無す** · 2018/07/25(水) 00:09:17.22

朝ドラ葵わかなが浜田と大阪を歩いてるな
朝ドラで勉強した京阪式を少し出してるが自然な出具合やな

**名無す** · 2018/07/25(水) 01:04:23.58

陸上の桐生って元々は関東人？
完璧に東京アクセントだ

**名無す** · 2018/07/25(水) 01:12:31.21

関東弁が上手いな

https://youtube.com/watch?v=uHWWKeHghxc
これだと京阪式も多少聞ける

**名無す** · 2018/07/25(水) 01:52:53.85

>>654
良さそうな参考資料あったからチェックしたで

さんまのまんま桐生出演！１０月9日
https://youtube.com/watch?v=HebX0eh5j_s
15:38「新垣結衣さんに会いたいです」とか

ところどころ京阪式らしきところはあるけど、これでも所謂「関西弁」だったり、連続で京阪式でしゃべるシーンは無いな。
東洋大学に溶け込んでるからか、喋りは東京の喋りを貫いてる感じ。
彦根も場所によってやっぱり純粋な京阪式ではないんじゃないか？前に何かで見た彦根の家の人も京阪式じゃなかったし
彦根の人は田原総一郎のように東京弁を習得して貫く市民性でもあるのかな

**名無す** · 2018/07/25(水) 17:26:07.55

西武ライオンズには大阪桐蔭出身が4人いて
浅村・岡田・森はコテコテなのに、
中村だけあまり関西方言が出ない

**名無す** · 2018/07/25(水) 17:53:14.99

東京に出たら一生懸命東京の言葉をしゃべろうとする者
そういうのはあんまり気にしない者
人によって違う

**名無す** · 2018/07/25(水) 20:47:03.25

そのへんは完全に性格の問題だよね

**名無す** · 2018/07/26(木) 08:10:06.28

中国四国が豪雨に遇った途端
カッペなどというトーホグ方言を使って、

http://itest.5ch.net.../news4vip/1531139323
↑
こういう不謹慎なスレを立てたバカ東夷は殺処分されるしかないのでは？？？
中国四国の人達に謝れよ在日チョンホグバカ猿汚物

「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
バカ東夷、己の無知を認めるしかないのでは？？？

あと「じゃね？」も使うなバカ東夷

埼玉は広島岡山と比べるのもおこがましいくらい田舎の大宮
神奈川は殺人が日常の小さな大阪、川崎国
茨城は朝鮮語みたいな訛り
千葉は長谷川亮太

首都圏を名乗る資格がない田舎と認めるしかないのでは？？
水爆を落とされてもしかたないのでは？？？

カッペかっぺをNGワードにしなさい！！
「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
こんなトーホグ方言を標⬛語などという東夷はバカと認めるしかないのでは？？？
もうじき平成も終わろうというのに
今だに「標⬛語」などという死語にこだわるバカ東夷は戦前脳の老害と認めるしかないのでは？？？
現代日本に標⬛語は存在しません共通語です共通語とトーホグ方言は違います
関東弁はトーホグ弁、関東はトーホグの一部と認めるしかないのでは？？？
朝鮮語そっくりの無アクセント訛りで「んじゃねーよ」「じゃね？」など語尾も汚いトーホグ方言
これを標⬛語などというバカ東夷は日本の恥と認めるしかないのでは？
バカ東夷、反省するしかないのでは？？？

**名無す** · 2018/07/26(木) 10:39:28.48

ヤクルトの山田ってどんな言葉喋る？
生まれは東京アクセントの兵庫県北部だったと思うが

**名無す** · 2018/07/26(木) 17:48:58.72

ヤクルト　山田　インタビュー
で動画検索したらいろいろ出てきたよ

**名無す** · 2018/07/26(木) 18:10:28.63

基本的に東京語をしゃべっているが、次のようにも言っている
全てで（すべてで LHLL）
守備で（しゅびで LHL）
有る（ある LH）
数を（かずを LHL）
出来る（できる HHH）
見てみて（みてみて LHLL）

**名無す** · 2018/07/26(木) 18:56:20.41

見てみて　おかしくね？
どういうアクセントなのそれ

**名無す** · 2018/07/26(木) 20:30:24.05

山田哲人は豊岡出身だけど父の転勤で小2で宝塚に引っ越したから実は京阪式ネイティブなのではというのは既出だよ
親がどこの人か知らんけど親が豊岡人じゃないなら逆に豊岡弁を知らん可能性も高い

**名無す** · 2018/07/26(木) 21:33:16.40

豊岡というと植村直己さん今井雅之さん

**名無す** · 2018/07/26(木) 21:35:54.94

志村喬さんも豊岡だった

**名無す** · 2018/07/26(木) 21:37:25.22

>>667
すまん。志村さんは朝来市やった。

**名無す** · 2018/07/26(木) 23:03:57.65

豊岡弁が母語ならわざわざ東京行って無理して京阪式話すなんて不自然だし
山田哲人は京阪式ネイティブと見ていいと思う

**名無す** · 2018/07/27(金) 09:09:47.83

【陰謀バレた、〝実話″】　警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50

身近な病院で偽装殺人が行われている、安倍も関与か！？

**名無す** · 2018/07/27(金) 19:53:53.32

>>668
「あせく」と読むと舞鶴市
「あっそ」と読むと田辺市
兵庫県にあるのは「あさご」市

**名無す** · 2018/07/27(金) 22:04:56.97

あっそう

**名無す** · 2018/07/29(日) 20:59:38.18

アンケートです

【事実から確実に導かれる論理的帰結までは、事実の範疇だろう

「リンゴが落ちる」という現象を、
「万有引力によりリンゴと地球が引き合うためだ」と説明する部分は、事実としていいだろ？

厳密に言えば、二つ目の括弧は解釈だけれど、普通はこれを「事実とする」だろうが？】

この内容について「事実とする」ことを認める方、いらっしゃいますか？
感想を添えてご回答いただけると幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

**名無す** · 2018/07/30(月) 01:02:57.78

今すぐ関西テレビをつけて「怪談グランプリ」を見てください。
すごい不快なエセ関西弁の芸人が出るから

**名無す** · 2018/07/30(月) 02:02:57.18

誰かに流石に指摘され怒られたんかな？あのめちゃくちゃ不快なエセ関西弁ほぼ辞めてたｗｗ
関西に住んで一部関西弁化したというしゃべり方じゃなくて、知らない京阪式を無理矢理考えて喋ってる非常に不快な話し方だったからなぁ

**名無す** · 2018/07/30(月) 06:37:48.44

一人で何言ってんの？

**名無す** · 2018/07/30(月) 18:35:00.48

自演失敗
恥ずかしいのう

**名無す** · 2018/07/30(月) 18:59:02.90

？

**名無す** · 2018/07/30(月) 19:02:19.67

今話題の「夏休み子ども電話相談室」とかいうラジオ、YouTubeにあがってる数例しか聞いてはいないが、奈良や三重在住だという子どもが普通に流暢な東京式で質問してるなぁ

**名無す** · 2018/07/30(月) 19:14:26.10

全国放送となればそういう言葉遣いにしなくちゃと思うんだろう

**名無す** · 2018/07/30(月) 19:40:42.37

>>679
東京式で話せる人は話せる、話せない人は話せない。

**名無す** · 2018/07/30(月) 20:59:57.76

今のガキはみんな東京式話せるよ
最初に覚える言語が共通語だから
成長とともにどんどん忘れていく人も多いけど
今後の傾向は分からんね

**名無す** · 2018/07/31(火) 15:02:51.26

そのうち関西弁きもーいとか言って話さなくなるガキが多数派になるだろうよ

**名無す** · 2018/07/31(火) 18:16:20.80

今は、方言は歳とともに身についてゆくもの
若年層の方言生活は薄っぺら

**名無す** · 2018/07/31(火) 23:20:34.72

地元で就職すると中高年と話す機会が増えて訛っていく

**名無す** · 2018/08/01(水) 16:04:16.30

>>679
その考えがおかしいんだけどな
俺だって大阪弁話すなって言われたらその通りできるし
関西弁喋れっていわれたらもちろん喋れるし使い分けてるよ
むしろ東京に出ても関西弁で通すっていう感覚がずっと理解できなかった
時と場合で使い分けれるだろ
地元の身内と喋るときだけ関西弁とかさ

**名無す** · 2018/08/01(水) 19:03:08.01

>>686
自分では関西弁を喋ってないと思ってるつもりでも
アクセントや音韻はそのまま残ってるっていうこともよくあるけどね

**名無す** · 2018/08/01(水) 19:21:32.44

>>686
何がおかしいんだ？
子供が家から電話してるんだぞ
東京に出ても～とかと話が違う。今の子供はヒカキンに浸かって育ってるだけあってさすが流暢だな
無理してる感も無かった

まぁ数例しか聞いてないし、答える側に関西弁の先生もいるけどその例は聞いてないし

**名無す** · 2018/08/01(水) 20:07:23.26

>>686
お前の価値観はそうなんだろ
だから何だって話だが

**名無す** · 2018/08/02(木) 12:38:52.63

コテコテの大阪人の子供でも
おままごとのときは東京弁で喋ってるよな？

**名無す** · 2018/08/02(木) 16:12:17.25

関西人にとって「標準語」は映画やテレビ番組などの影響で演劇の言葉という一種の役割がある
私なんかはわざと心がこもってないことを示すときに東京のイントネーションを使うこともある

**名無す** · 2018/08/02(木) 17:15:34.15

関西出身者は「七」を「ひち」と言うのでわかる

**名無す** · 2018/08/02(木) 21:21:10.41

ひちは関西の専売特許でもないんだが、どこにしてもいまどきそんな物言いは少なかろ

**名無す** · 2018/08/03(金) 04:18:54.65

老人はともかくなあ

**名無す** · 2018/08/03(金) 06:04:28.71

>>691
>>644

**名無す** · 2018/08/03(金) 06:21:04.58

>>695
アクセントまで完璧に変えてれば、意味が通じればよい共通語なんて既に越えているだろ
標準語を皆がアナウンサーのように話すことを求める非現実的な、あるいは差別的な言葉として嫌うのだろうが、
実際、アナウンサー並みに東京式放送語をしゃべる人のことを描写するのに標準語は便利がいい
また、日本語を学ぶ外国人にとって「標準日本語」はたとえ架空の物でもあっても存在したほうがいい
実際、日本語教師は関西弁専門に教えたり、博多弁を完ぺきにしゃべることを目標にしたりはしていないだろ

**名無す** · 2018/08/03(金) 07:36:43.60

俺はアンチヒョージュンゴだけど標準的な言語体が事実上存在することを否定するのは難しかろうよ
国家が公用語として採用しているような言語には必ず「スタンダード」がある
どれだけ方言の地位が高いヨーロッパの国々であってもだ
事実を捻じ曲げて自己の世界観を押し付けるのは狂った原理主義でしかない
共通語なんてのは標準語の言い換えでしかないしこの場においては無意味な言葉.狩りだ

**名無す** · 2018/08/03(金) 08:06:00.36

>>686
大阪出身者と兵庫出身者で違う気がする。

東京に来ても、
かたくなに故郷の方言を使い続ける大阪人、
明らかに京阪式アクセントが抜けきれないのに
懸命に共通語を話そうとする兵庫人（なぜか寡黙）、

どちらもモテモテですよ。

**名無す** · 2018/08/03(金) 14:55:08.46

>>698
神戸は、中心やったとか、都やったとか、そういう意識が大阪・京都と比べて稀薄なんかな?

**名無す** · 2018/08/03(金) 15:44:50.45

神戸人は東京志向のような気がする。

あと、兵庫県という県はカオスなので
（文化がバラエティに富んでいる）、
関西エリア一員としてのアイデンティティーを
確立しにくいのかも知れないね。

**名無す** · 2018/08/04(土) 06:29:20.07

>>698-700
兵庫＝神戸じゃないし、俺は東京に住んでて、関西からの移住者ともよく出会うけど
神戸人が大阪人より関西弁を話さないとは思わない
羽曳野出身の大学時代のサークルの先輩は関西の語彙も京阪式アクセントも全く
聞かなかったしね

**名無す** · 2018/08/04(土) 07:25:00.70

大阪の人間はこれ、兵庫はこれ、と単純化するのは現実には合わない
判断する人間の単純さを表すだけ
>>698は随分前から方言板に現れる、関東出身で関西の男の元に嫁いできたとかの特異な性格のオバハンだろ

**名無す** · 2018/08/04(土) 08:20:08.62

>>696 >>697

＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標⬛語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標⬛語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標⬛語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標⬛語は存在しない。

**名無す** · 2018/08/04(土) 08:23:39.47

>>703
この掲示板は公式的なことを書くところでもありゃせぬ