【上方】近畿方言綜合20【関西】

**名無す** · 2018/03/06(火) 18:37:01.74

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

**名無す** · 2018/06/11(月) 22:09:09.18

また日テレ「好きかもあかんわ」

好きかも分からんわやろ

**名無す** · 2018/06/12(火) 02:21:39.57

さいでんななんて言うやつはエセ

**名無す** · 2018/06/12(火) 08:16:35.15

そうか、嘉門達夫って俺とおんなし学年やったんか
俺は戌年やけどな
発想似てるかも
「パンのうた」の間奏と赤影のイントロ繋がってしまう

**名無す** · 2018/06/12(火) 21:54:46.39

【福島認知症、〝認定″】　12日、交差点(52)　11日、通学路(75)　10日、スーパー(55)　9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50

４日連続で、アクセルとブレーキの、踏み間違え死亡事故、発生、原因は放射能しかありません！

**名無す** · 2018/06/13(水) 16:36:45.72

アクセントとブレーキ間違えてキィーキィー言うヤツが居るてか

**名無す** · 2018/06/14(木) 21:38:55.63

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

法窓夜話私家版（原版初版1916.1.25）
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**名無す** · 2018/06/24(日) 22:05:28.18

岸和田では
「あかんわ」を「あかな」と言う

例
そらあかんわ
→そらあかな

**名無す** · 2018/06/24(日) 22:27:37.63

そういえばカーネーションの再放送をやってるな
俺も泉州（北部）出身だが高校で岸和田のやつと同じクラスになって
異質な言葉にびっくりしたわ

**名無す** · 2018/06/25(月) 01:06:02.00

へー、同じ泉州でもそんなに違うもんなのか

**名無す** · 2018/06/25(月) 01:11:22.44

でんでちおうね

**名無す** · 2018/06/25(月) 20:52:09.10

ミニだんじり

**名無す** · 2018/06/25(月) 22:28:14.99

岸和田国

**名無す** · 2018/06/26(火) 08:29:32.23

「あかな」「あがな」は和歌山市内、紀北地方全域で言う。
泉州は和泉市と岸和田市の間に境界線がある感じ。

**名無す** · 2018/06/26(火) 10:34:34.36

>>508
泉州は「あっかえ」も使われるって聞いたけど本当？
月曜から夜更かしで紹介されてた時播州と同じだなって思って感心したんだけど

**名無す** · 2018/06/26(火) 16:09:18.51

東京ローカル主義の月曜から夜ふかしなんかあっかい。
大阪言葉の「いける？」を神戸弁として紹介してたりしてたな

**名無す** · 2018/06/26(火) 21:04:06.93

>>510
「いける」は今どき神戸や姫路でも使うでしょ

**名無す** · 2018/06/26(火) 21:34:52.63

正直最近の若者が話すような関西弁の地域性を過剰に評価しても意味ないと思うわ
新たな地域別の傾向はあるけど旧来の伝統的な地域の違いはどんどん消滅してる

**名無す** · 2018/06/26(火) 21:39:51.76

青森の80歳の老人と鹿児島の80歳の老人が会話するのは困難と思うが
青森の20歳の子と鹿児島の20歳の子は初対面でも容易に会話できるのではないかと思う
それが時代の流れだな

**名無す** · 2018/06/26(火) 23:50:39.53

>>513
特に鹿児島は方言弾圧政策の影響もあってか地方の中でも共通語化が著しい地域だしな

**名無す** · 2018/06/27(水) 00:42:02.79

>>511
泉州みたいな次元で使わんやろ
あれは大阪の言葉

**名無す** · 2018/06/27(水) 13:05:49.70

神戸は上品やから「いける」はない

**名無す** · 2018/06/27(水) 17:48:23.00

いけるのどこが下品なんかわからん

**名無す** · 2018/06/27(水) 21:22:40.46

http://xn--y8jybwb400z8vk1j2egbd.com/

**名無す** · 2018/06/28(木) 20:23:04.24

>>512
その趣旨のことは、朝倉書店『方言学』真田信治編著2011年3月25日初版
の2.4節の2で、阪大の高木千恵先生も書いたはるわ。

**名無す** · 2018/06/30(土) 07:41:11.39

肉体的に自力行動が可能かどうか、
援助を要するかどうかの自己判断を問う場面で
訊ねる言葉「いける？」に、それを使わない
地域出身の感性で受け止めると、上品には
感じないなあ。ヤンキー文化圏なんじゃないかという
偏見が先に価値判断してしまう。
話者が「輩」か元・「族」なんじゃないかと
受け止めてしまう。

**名無す** · 2018/06/30(土) 07:52:00.91

ところがやはり大阪の特に南部ではオタク系も使う、大阪・泉州弁
方言なので上品、下品という事はないけど。

**名無す** · 2018/06/30(土) 08:04:44.56

神戸では「大丈夫？」「大丈夫なん？」かな

「べっちょない？」使う人もおられますが、
播州からの移住民かも知れないな

**名無す** · 2018/06/30(土) 08:16:26.23

うん。
神戸方面でも使う事は使うけど
大阪は別状ないかということをなんでも「いける？」で済ますので使用範囲が広過ぎる

**名無す** · 2018/06/30(土) 12:15:51.84

http://seosearch.php.xdomain.jp/affiliate/m79.html

**名無す** · 2018/06/30(土) 15:30:20.59

言葉の境界線が明確にあるのか凄く興味がある。
例えば神戸弁の｢～しとう｣は、大学に入ってから、伊丹の友達に絶対言わないと言われた。
例えば東なら武庫川が完全に境界とか、西や北はどこから｢～しとう｣を言わないか？詳しい人教えて下さい

**名無す** · 2018/06/30(土) 17:03:28.41

岡本駅までが神戸弁主流だそうです
西宮で南部でもたまに聞こえるらしいけど、神戸系の人が西宮で言ってるだけだと思う
伊丹なんか尼崎と一緒で大阪の隣やねんから、そら言わんよ

**名無す** · 2018/06/30(土) 17:13:23.32

経度的に言っても岡本駅は割と納得できる

**名無す** · 2018/06/30(土) 18:13:39.18

>>526
本当！それ初めて知った。岡本駅は東灘区の東端では無いのに、東灘区の芦屋に近いところは｢～しとう｣は言わないの？

**名無す** · 2018/06/30(土) 18:56:55.78

テヤハル川よりは東に境界線があるってことですか？

>>522
べっちょない
和歌山県紀北地区、奈良県宇智吉野地方でも聞きますね。

**名無す** · 2018/06/30(土) 20:10:42.06

>>529
テヤハル川、学生時代までずっと神戸に住んでて実家もあるのに、４０年以上生きてきて初めて知った！
｢～しとう｣は芦屋では言うのかな？

**名無す** · 2018/06/30(土) 21:55:51.48

>>528
さらに細かくはどうでしょうね

>>530
テヤハル川に住んどったったんですか！？
ならやはりテヤ敬語と比べたら、「とう」は多少は東でも使われると思うけど、
テヤハル川、さらに岡本駅より東になるとやはり基本的に阪神弁圏になるんではないかな。
芦屋セレブは共通語っぽく話す人も多いから調べにくいな。
阪神弁は基本的に大阪弁と同じだけど大阪より「とん」の使用率が上がるくらい。大阪弁圏で「とう」というといかにも方言と言われるから使っても「とる」になる

**名無す** · 2018/07/01(日) 04:06:51.02

>>485
tată (ルーマニア語)
táte (イディッシュ語)
отец, otec (スラヴ語)
daddy, dad
dad (tad), dadi, dat (ウェールズ語)

*tata
titi-upe
tete
toto-sama
*tutu

**名無す** · 2018/07/01(日) 09:35:11.45

>>530
芦屋出身ですが「～しとう」を耳にしたことはございませんね。
>>531さんご指摘の通り、芦屋では基本的に共通語を使う人が
多いので、関西の中でもやや異質な地域かも知れませんね。

>>528
そうですね、芦屋に近くなるほど「～しとう」は消滅します。
と申しますか、東灘区の方々はメールなどで必ず共通語ですし、
東灘区全体が何となく神戸らしさの乏しいエリアに思えます。

**名無す** · 2018/07/01(日) 13:30:17.89

>>533
アクセントまで東京なのか？
だとしたらすごいな

**名無す** · 2018/07/01(日) 16:49:57.22

東灘区では、確かにアクセントも東京式ぽいよ

**名無す** · 2018/07/01(日) 20:51:11.68

東灘区は、関西における共通語集団やからね。

**名無す** · 2018/07/01(日) 23:12:31.07

大阪でも北摂あたりは共通語集団だろう

**名無す** · 2018/07/01(日) 23:32:17.62

ここでいう共通語ってのはまるっきりの東京弁(テレビや映画の話し方)なのか
それとも共通語要素の強い関西弁なのか

**名無す** · 2018/07/01(日) 23:48:24.72

住吉川の東西で言葉が変わるなんてことはないよ
横屋も反高も何も変わらない
観音林辺りだと東京式アクセントの老人も多い
他所から来た人じゃなくて地元の人でも
テヤハル川なんて言ってる人は特殊な地域を調査したんだろう

**名無す** · 2018/07/02(月) 02:09:13.29

久しぶりに来たら面白い流れになってるな

>>520
お前の主観なんぞどうでもいい

>>533
おそらくあなたが芦屋の中でも大阪で働いている人が多いエリアに住んでいるからだろう
他のスレでは「～しとう」を日常的に使うと言ってた芦屋や西宮の人も見たよ

>>539
「テヤハル川」の区分けは1958年に鎌田良二が実施して判明したものだから
当時よりはるかに人の移動が盛んになった現代では事実上有名無実の代物だよ

**名無す** · 2018/07/02(月) 02:57:55.04

母親の実家が西宮で西宮人の知り合いもおるけど「しとう」なんて使ってるの聞いたことないわ
一方神戸以西の人間は気をつけててもついつい「しとう」が出る場面があるけど

**名無す** · 2018/07/02(月) 07:23:35.39

苦楽園六麓荘の高級住宅地と
芦屋浜団地などの埋め立て地の
人々の言葉はどんな言葉か、ですね。
あと、阪神沿線に明治以来代々住み続けている人が
いるとすれば、その割合はどの程度かという問題。
六甲アイランドの住人は二代前はどこにいた人が
多いのでしょうか。
谷崎潤一郎は、東京市日本橋区生まれ、
関東大震災で転居して来る前の自宅は横浜市。
今の東灘区内を何遍か引っ越してお隣の奥さんとデキはって。

**名無す** · 2018/07/02(月) 11:58:16.80

その鎌田良二の調査が杜撰だったんだろう
郡家から観音林までJR以北は昭和初期まで殆ど無人だ
本当に旧集落の旧住民から聞き取り出来てるのか
戦前から当地に居住している家に育った自分には老人の話す言葉を聞いても東西で差異は全く感じられない
高度成長期なんて播州丹波方面から工場労働者が大量流入してる
その時期の調査に信頼性が有るのか

**名無す** · 2018/07/02(月) 12:12:40.87

普通方言調査は生まれてからずっとその土地に
住んでいる人を対象にするので調査に不備があったとは思えない。

語彙はアクセントに比べて容易に移りやすいの
で60年も経てば言葉が変質していても不思議じゃない

**名無す** · 2018/07/02(月) 17:57:32.72

「～しとう」は東京の女の子にモテまくる

**名無す** · 2018/07/02(月) 18:13:02.66

博多弁に似とうからやろ

**名無す** · 2018/07/02(月) 19:35:51.35

神戸の街のイメージがほんま素晴らしいし
（夜景が綺麗で異国情緒あふれるオシャレな港町
と思い込まれている）上品な印象でありながら、
「～とう！」と男らしい響きの言葉を
話すので
神戸弁は人気あるよ。

**名無す** · 2018/07/02(月) 20:46:27.06

神戸市行政に言いたいのは、
神戸の街の魅力を語る前に
神戸空港建設の借金を、
関空会社に頼らず自力で完済して、
財政破綻に瀕して福祉を切り捨てた
大阪府や泉佐野市の貧乏人に賠償してくれ
っちゅうこっちゃな。
一人一人の神戸人がわるいわけでなくても、
神戸空港建設推進の市長や市議に
投票した人は反省して欲しい。

**名無す** · 2018/07/02(月) 20:50:45.15

神戸の街のイメージは、身勝手、やらずぶったくり
それでいて招いた結果の責任とらずに
伊丹も残せ、関空遠いから使わん？
アホ抜かせ。ええ加減にせえ。

**名無す** · 2018/07/02(月) 21:04:51.22

住吉川みたいな小さな川を境に言葉が変わるなんてナンセンス
旧家の知り合いも多いが、現実の居住者としての実感とも異なる
武庫川が境というなら生活実感とも一致する

**名無す** · 2018/07/02(月) 22:53:17.44

根に持つネクラな大阪人

**名無す** · 2018/07/02(月) 23:22:00.27

>>550
武庫川が境ってどういうところで？

**名無す** · 2018/07/02(月) 23:56:06.96

確かにテヤハル川は浅くて小さな川だね

**名無す** · 2018/07/03(火) 00:41:02.37

全国レベルでは京都人や大阪人の影に隠れて印象薄いけど
神戸人のナルシストっぷりも大概人格障害の域に入ってるよなあ

**名無す** · 2018/07/03(火) 06:06:46.79

大阪人ほどではないですよ笑

**名無す** · 2018/07/03(火) 06:46:01.79

自分が知ってる西宮市出身者で、テヤ方言の人もアスペクトありの人もいないから、
（夙川、苦楽園口、仁川、今津、越水なので、正味の「西宮」阪神の近くの人はいないけど）
「武庫川」が境と言われると、事実認定の根拠を疑う。

神戸空港については、伊丹の大阪国際空港の騒音公害がひどく、
運輸省の関西新空港建設構想(1969年)で、神戸沖・播磨灘・淡路島・泉州沖の候補が
挙げられたが、1972年神戸市議会で神戸沖空港反対決議。
神戸沖反対の宮崎市長が当選して、賛成の砂田候補は落選。
もっとも当時は大阪府の泉州の各市町も反対していた。

1987年関西空港の人工島造成工事着工。１期工事だけで1兆5000億円。
1991年造成完了、1994年開港。関西空港は、大勲位中曽根元総理の「民活」で
株式会社が借金で建設するという画期的な空港であった。
上下分離が行われる2012年まで１兆2000億円の債務、2000億円の累積赤字に
あえぐことになる。

一方、阪神淡路大震災後、笹山市長は、埋め立て地を売却して費用を賄うので
市民に負担はかけないと、借金で神戸空港を建設。2006年矢田市長の時に、
神戸空港開港。関西の航空需要を食い合うことになった。

伊丹の騒音公害がひどく、新しい空港が必要＝＞
神戸「空港反対」＝＞泉州沖に関西空港建設＝＞借金で苦労する＝＞
神戸「空港作る」＝＞関空の需要を食う＝＞神戸「空港赤字だから助けて」＝＞
関空を上下分離して、運営会社を入札で決定＝＞神戸空港も運営：今ココ。

神戸市には震災から復興してほしい気持ちもあるけど、
関西新空港建設と神戸空港の経緯から言うと、
普段は言わなくても、何かの拍子に、恨みが顔を出す。
大阪人は、おおらかだったり懐深い人が多いから言わない人も多いけど
（橋下元知事は文句言ってたな。）
元京都府民で、長年大阪府南部に住んでいる、自分らは、
神戸自慢されると言いたくなる。

**名無す** · 2018/07/03(火) 06:54:56.26

武庫川が境なわけあらへんがな
そうなったら甲子園ですら西側やんかｗ

**名無す** · 2018/07/03(火) 07:57:06.16

>>556
> 大阪人は、おおらかだったり懐深い
> 人が多いから言わない人も多いけど

はぁ？w

**名無す** · 2018/07/03(火) 14:40:39.53

阪神大震災の被害の境は武庫川だったらしい
武庫川のこっちと向うでは被害のレベルが違ってたと

**名無す** · 2018/07/03(火) 18:15:10.08

>>558
京都人と比べたら、そうなんだろうなあ。

**名無す** · 2018/07/03(火) 19:44:16.51

しょうもない対立煽りが多すぎる
レスするバカに釣られるバカ

**名無す** · 2018/07/03(火) 19:50:46.14

>>560
そうやな。一番汚い関西弁は京都弁。人間も最低。
一番きれいな関西弁は?

**名無す** · 2018/07/03(火) 19:54:57.90

全国から嫌われてるとはいえ、やっぱり京都に対して特別な憎しみを持ってるのは関西人、そのなかでもとりわけ大阪と滋賀やな

**名無す** · 2018/07/03(火) 20:25:09.68

でんでちおう

**名無す** · 2018/07/03(火) 20:38:16.00

京都人は腹黒い、陰険なイメージがある
伏見とかは京都人ではなく京都府民な

**名無す** · 2018/07/03(火) 21:33:40.12

差別の論理
私が過去に会った京都人の田中、鈴木、佐藤は屑だった
→よって帰納法により京都人=屑と一般化できる
→そして演繹法により目の前の京都人の渡辺も屑に違いないので差別しよう

**名無す** · 2018/07/03(火) 22:22:40.83

西宮に住んでる人の言葉に、
テヤ敬語や、アスペクトのと、よー、があるかどうか

**名無す** · 2018/07/03(火) 23:45:52.37

旧有馬郡の調査が待たれる

**名無す** · 2018/07/04(水) 07:01:34.32

「方言学」とか「大阪のことば地図」とか「関西弁事典」とか「方言の地図帳」とかに
当たってみたけど載ってなかった。

**名無す** · 2018/07/04(水) 07:14:07.36

http://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/gaj-pdf/gaj-pdf_index.html
散リヨル[将然態]
粗すぎて西宮か尼崎か東灘区か特定できないところに
ちりよー

**名無す** · 2018/07/04(水) 07:16:07.80

https://www.ninjal.ac.jp/publication/catalogue/gaj_map/
国立国語研究所　方言文法全国地図

第4集-表現法編1-
に、アスペクトの地図があるんですね。

**名無す** · 2018/07/06(金) 02:50:25.99

この人の関西弁が一番美しいと好評らしい。
https://www.youtube.com/watch?v=ulKwmUa8sq0
https://www.youtube.com/watch?v=oFXk464cljg

伊勢、東予（東愛媛）などの言葉も（関西中心部からはずれるけど）美しいとおもう。

**名無す** · 2018/07/06(金) 02:58:20.30

>>562, >>563, >>564, >>565
京都人（特に市内人）の最近の言葉は観光地化してる、
大都会化しているということもあってか、めちゃくちゃつっけんどんやねん（刺々しい、ぶっきら棒、嫌味を言う、意地悪される、邪見）。

おまけに物が高い。少しええもん買おうとしたら3000円、5000円、8000円、30000円.. そんなんざら。
言葉はきつい、汚い、下品、最低やな。

今日は一日中雨がザーザーで洪水寸前やった。一歩も外出られんかって鬱。
とりあえず明日は聖護院にいくわ!

**名無す** · 2018/07/06(金) 09:24:31.70

くりぃむの上田ってツッコミの時だけ関西弁だな
「もうええわ」

**名無す** · 2018/07/06(金) 15:20:41.88

>>572
どこで好評なの？初めて聞いたわ

**名無す** · 2018/07/06(金) 18:43:51.31

電車がいがきよらへんわ

**名無す** · 2018/07/06(金) 18:44:22.88

いがきよらへん→いごきよらへん

**名無す** · 2018/07/07(土) 01:55:38.65

>>575
「鈴木美智子」の関西弁が美しい、というコメントがネット上にあっただけや。
あんたが美しい思わなんだらそれでいい。

**名無す** · 2018/07/07(土) 02:08:01.51

聞いてないから美しいとか知らんけど、
そういうコメントがちょっとあっただけで好評ってことになるの？
もっと何かの記事になったとかレベルの話かと思った

**名無す** · 2018/07/07(土) 02:08:04.12

神戸は山の間に住んどうからあかんねやわ

**名無す** · 2018/07/07(土) 07:45:14.11

http://www.kodomo-yumepro.org/2015/pro09.html

**名無す** · 2018/07/07(土) 08:28:38.08

>>580
神戸が羨ましいんやろ？

**名無す** · 2018/07/07(土) 09:26:04.73

神戸県民や。山の間に住んどうからすぐ土砂災害なんねん

**名無す** · 2018/07/07(土) 10:09:43.70

>>583
神戸県？

**名無す** · 2018/07/07(土) 13:55:23.60

スルーせんかいダボ

神戸は「神様の宿る扉」やから、
必ず守られとう

**名無す** · 2018/07/07(土) 15:35:50.24

現実はともかくこのスレで一番ガイジなのは間違いなく神戸民
ただレスしてる奴が本当に神戸人なのかは不明だが

**名無す** · 2018/07/08(日) 21:32:34.31

鈴木美智子って昔浜村淳らとラジオでDJしてた人？

**名無す** · 2018/07/09(月) 00:26:58.09

大迫半端ないっての大坂半端ないってバージョン
日清の方がよりネイティブだな

大迫版→言っといてや

大坂版→言っといてーやー

大坂版は似非では喋れないアクセント

**名無す** · 2018/07/09(月) 13:43:27.53

相変わらず閉鎖的やな

**名無す** · 2018/07/09(月) 16:40:45.71

>>588
いやどう聞いても元のやつの方がネイティブっぽいねんけど
釣りか？

**名無す** · 2018/07/09(月) 18:35:36.49

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/神戸_(民戸)
神戸の「戸」の語源は、ドアではないようですね。

**名無す** · 2018/07/09(月) 20:48:12.02

神様へと通ずる入り口…神戸

**名無す** · 2018/07/10(火) 07:30:19.58

三重県に、伊賀神戸と伊勢神戸（鈴鹿市）があって「かんべ」
岐阜県の池田町だっけ？神戸と書いて「ごうど」

**名無す** · 2018/07/10(火) 08:42:00.90

人の名字の場合は高確率で「かんべ」だな

**名無す** · 2018/07/10(火) 10:29:54.89

「かみ」が複合語をつくるときにはよく「かむ」となる
「かむさびて」「かむながら」
また「へ」は民衆の家、あるいは牧場をさすことば

「かみ」+「へ」＝かむべ
カムはのちにカンの発音となったが、昔は「ん」の字がなかったので「かう」と書いたりした
カンベを「かうべ」と書くところがあったのだ
やがて書いたとおりにカウベと発音する者が現れ、カウベ→コーベとなった

**名無す** · 2018/07/10(火) 10:54:48.23

静岡に神山「こうやま」というトコがございますがね

理屈通りにいかないのが言語の面白さですわ