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【上方】近畿方言綜合20【関西】
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0001名無す
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2018/03/06(火) 18:37:01.74ID:0wm81isi
このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/
0044名無す
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2018/03/17(土) 05:22:12.73ID:67VIW4BA
>>43
この文章を口に出すときは大声出ないのか？
0045名無す
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2018/03/17(土) 07:43:08.53ID:I1Rp1zqe
ぬるーやで
0046名無す
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2018/03/17(土) 09:49:35.44ID:vRamgxSe
東京人は差別主義者だから仕方ないでしょ
0047名無す
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2018/03/17(土) 11:58:45.77ID:DvMQOhRY
>>44
あほか、むっちゃ小声や。
0048名無す
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2018/03/19(月) 00:18:18.96ID:3C7RI3AM
これ(>>43)見て分かるけど、タンバ荒らしってこの板でアンチ関東弁スレ立てまくって荒らしてる奴と同一かも知れんな
最近は他のスレにも書き込んで荒らしてるしアク禁依頼した方がいい
0049名無す
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2018/03/19(月) 00:37:54.98ID:55j4F+Yw
>>48
今のほったらかしの運営が対処するとでも？
スルーしとけって
0050名無す
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2018/03/19(月) 00:39:23.06ID:UcokOrOK
>>48
は？なやその大法螺。そういうことを荒らしや言うてんねんど。えーかげんにせえよわれ。
0051名無す
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2018/03/19(月) 00:50:25.35ID:3C7RI3AM
>>49 でもこれがおるから迷惑過ぎて普通の話が出来ん
完全に方言板潰しにかかっとるな
0053名無す
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2018/03/19(月) 20:44:24.32ID:3C7RI3AM
47 名前:名無す :2018/03/19(月) 17:55:39.82 ID:UcokOrOK
>>46
そのへんの問題やな。
どやろ、九州の「や」は別の発達かもしらんな。
元々は「だ」やったんちゃうかな。

49 名前:名無す :2018/03/19(月) 19:38:40.73 ID:UcokOrOK
むしろ「ちゃ」を忘れたあかんねん。「じゃ」はほんまとこ「ぢゃ」やねん。
それが乾くと「ちゃ」になるねけど、それは九州にも残ったある。
0054名無す
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2018/03/19(月) 22:40:21.08ID:AzXl8Neb
現代日本語では「じゃ」も「ぢゃ」もヂャの音になっている
どちらも同じだ
九州の「ちゃ」は「ち+や」
「何ちや」は「何てや」という意味
「ぢゃ」とは関係ない
0055名無す
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2018/03/19(月) 22:45:08.70ID:LGFQWRAQ
音素対立が無いというのはその通りだが
語頭と語中で音が違うだろ
0056名無す
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2018/03/20(火) 00:28:53.13ID:btkeUGdi
おやおやおまえら、挙げたった方言診断ははや、やってんねやろ？
0057名無す
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2018/03/20(火) 02:11:29.53ID:19XurNRs
52 名前:名無す :2018/03/20(火) 00:25:00.77 ID:btkeUGdi
乾いたり濁ったりあるねん、知らんかったねや？
0058名無す
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2018/03/20(火) 05:52:15.71ID:btkeUGdi
やってんねやろ？どないやったん。
0059名無す
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2018/03/20(火) 13:05:58.07ID:6gSr4jPL
>>57
ヂャの祖先はデァ、デアル
随分昔からデと濁った音
チヤ、テヤとは違う
思い付き理論で一緒くたにすんな
0060名無す
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2018/03/20(火) 13:26:27.11ID:btkeUGdi
>>59
いやいや、おまえが一緒のもんとして語ってんねやないかい。
話よこからこんできよんなボケ。
0061名無す
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2018/03/20(火) 20:46:21.57ID:6gSr4jPL
>>60
ヂャが乾いてチャになったとか、九州部外者が思いつきで言ってるだけだな
ムチャクチャ
0062名無す
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2018/03/20(火) 20:55:06.17ID:19XurNRs
乾くとか意味不明な書き込みして方言板を潰そうとするタンバー
0063名無す
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2018/03/20(火) 21:02:57.90ID:22FfsbLf
タンバーに方言板を潰そうなんて深謀遠慮があるとは思えない
こいつは単純に精神に異常をきたしてるだけだろ
0064名無す
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2018/03/20(火) 21:37:05.75ID:btkeUGdi
結果のほうはどないやってん？
0065名無す
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2018/03/23(金) 23:34:44.10ID:FMeMkCaX
多分地元を小馬鹿にされたのがよっぽど腹に据え兼ねたんだろうけど、
反駁するにしてもイケズな物言いがやっぱり腐っても京都「市民」だね
真っ向勝負で抗議すれば良いものを、それは彼らの美徳に反するらしい
僕的には>>62くらい率直な方がよっぽど気持ちいいと思うけどね
女々しい皮肉(笑)よりはよっぽどマシさ
0066名無す
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2018/03/24(土) 00:21:48.41ID:+upd9pxl
なんど言うとるぞ、おまえら構ったれ。
0067名無す
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2018/03/26(月) 22:48:31.04ID:N5NqK3+A
>>66
シネ
0068名無す
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2018/03/27(火) 07:09:55.71ID:ji82HSDx
和歌山で「たある」が「とお」に移行してるかもしれん
しかしさすが和歌山は関西で唯一方言的なのが残ってる土地やな。
10代の言葉聞いても、やはり関西共通語からは離れて古い言い回しやったりが残ってる
0070名無す
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2018/03/27(火) 08:35:12.32ID:RAITlCts
>>68
関係ないと思う
和歌山の「たある」「ちゃある」は「て」「ある」
状態ではあっても完了に近く、
神戸播州の「とお」は九州まで広がる進行相「とる」の音便
意味も起源も違う。
0071名無す
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2018/03/27(火) 12:11:32.27ID:BwI7ro0Y
和歌山が「たある」言いおんの知らんかった。
0072名無す
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2018/03/27(火) 12:45:55.95ID:YL8nvVyZ
>>70
「とう」は完了相だけど・・・
0073名無す
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2018/03/27(火) 17:26:55.56ID:ji82HSDx
>>72 それな

>>70 神戸播州の話しはしとらん。
意味も起源も違うとか当たり前
0074名無す
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2018/03/27(火) 19:44:50.79ID:LpeS8JRM
30年間紀北地方で働いているけど、
「とお」「とう」に聞き覚えはないのですが。
0075名無す
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2018/03/27(火) 20:35:02.64ID:ji82HSDx
10代を聞いて
0076名無す
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2018/03/28(水) 00:19:55.75ID:+R8ZpFa7
うーん、
たぶんないで？
紀州にその手の「とお」はあらへん。
それとちゃう表現したあるはずや。
0077名無す
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2018/03/28(水) 14:21:40.65ID:wuknxjFz
そもそも「たある」ってどういう意味の言葉なんだ
0078名無す
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2018/03/28(水) 19:26:22.68ID:xG9wOwm4
>>77
西日本方言の「〜とる」と同じ動作・行為の結果が残っていることを表す結果態
他の西日本方言では生物は「おる」無生物には「ある」を使うため
結果態には「連用形＋ておる」の形を用いるけど和歌山では生物にも「〜ある」
を用いるため結果態には「連用形＋てある」を用いるためこの形になる
よく連母音融合して「〜ちゃある」という変形をする
0079名無す
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2018/03/28(水) 19:53:07.98ID:36PsYWJp
ゆうか大阪でも 〜たある、 〜だある 使われるよな。
これ使えば完了と進行を区別できるわけで
0080名無す
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2018/03/28(水) 21:17:52.36ID:KlrKhTsq
？
大阪弁に進行相完了相の区別なんて存在せんぞ
「ている」進行・完了
「てある」無生物の進行・完了
「とる（ておる）」『ている』の卑語
適当なこと抜かすなアホ
0081名無す
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2018/03/28(水) 21:23:04.67ID:36PsYWJp
そらあかんわ
0082名無す
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2018/03/28(水) 21:40:39.93ID:LTpKwadt
驚いた時に使う場合で
「おばちゃんみたいな髪型なっとる！！」
みたいに
「髪型になっとる」を「髪型なっとる」と　
「に」抜き言葉だと変でしょうか？
0083名無す
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2018/03/28(水) 22:18:10.24ID:xG9wOwm4
>>82
変じゃないよ
助詞の省略は近畿方言全域に見られる傾向で
近畿圏外の徳島や岡山にも同様の傾向がある
0084名無す
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2018/03/28(水) 22:30:24.89ID:LTpKwadt
>>83
ありがとうございます！
「に」を抜くと驚きや混乱が表現できる感じがして
でも実際はどうなのかなと思って
0085名無す
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2018/03/28(水) 23:37:20.59ID:+R8ZpFa7
ほんま、てにをはゆうのはことば死ぬで。つこわんときや。
0086名無す
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2018/03/29(木) 13:40:01.08ID:eUUxPavd
助詞使うと口語らしく聞こえへんねん
物凄い芝居がかって聞こえる
0087名無す
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2018/03/31(土) 01:35:12.74ID:QH1OqVD5
アホバカ分布図ね。

アホがもう親しみも込めて使うわけで、ほんまに怒ったりしたとかに言いたいのはボケの方やから、これはボケへの移行過程と言えるかな

しかし、ほんまに同心円状に北海道・北東北と鹿児島だけホンジナシとかが使われるんはすごいなぁ
0088名無す
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2018/03/31(土) 02:14:51.22ID:iYU/VYLM
われはアホもボケも使い方わかってへんな。
0089名無す
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2018/03/31(土) 12:41:36.53ID:iVH0yknO
関西人のふりして気色悪い言葉で書き込むなや偽丹波人
さぶいぼ立つほど気持ち悪いんじゃボケ
死にさらせや
0090名無す
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2018/03/31(土) 14:32:20.32ID:iYU/VYLM
>>89
おーいきさまどこにおんねや。
0091名無す
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2018/04/01(日) 18:40:10.65ID:8w1Rylcv
死ねエセ関西人ゴミダンバー
0092名無す
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2018/04/01(日) 19:34:45.38ID:ZaXo9CKR
荒らしな。おまえは一体どこの出身じゃいうねん、答え。
0093名無す
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2018/04/04(水) 07:59:03.46ID:WGoPZaMG
アスペクトのあるなしも、境界線はテヤハル川？
0094名無す
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2018/04/04(水) 12:22:42.50ID:rqDmKs3X
>>93
明白な境界は提示されてないはず
近年は神戸中心部でも進行・結果共に「シトン」「シトー」で済ます傾向が強いみたいだし
個人差の方が大きいくらいだろね
0095名無す
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2018/04/04(水) 19:42:41.68ID:WGoPZaMG
うちの福岡県北西部（ほとんど唐津）出身嫁は
「雨降りよる？」と「雨降っとる」は使い分けてる
みたいだけど、どう違うか説明させるとようわからん。
五島や枕崎にもアスペクトあるのかなあ。
0096名無す
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2018/04/05(木) 02:30:30.15ID:1F/wZaAp
>>95
方言文法全国地図第198図「散っている(進行態)
http://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/gaj-pdf/gaj-map-legend/vol4/GAJ4-198.pdf

これ見ｒ限りだとアスペクトの区別は五島や枕崎には見られない

「雨降りよる」は今まさに雨が降ろうとしている状態（将然態)と雨が直前から降ってきた
状態(進行態)を指し示すときに使われ、「雨降っとる」はだいぶ前から雨が降っている場合や
昨日雨が降っていた(今はもう止んでしまった)状態を指し示すときに用いる
0097名無す
垢版 |
2018/04/05(木) 08:24:54.99ID:5AQzBjsS
なるほど。ありがとう。
西は生月島、南は飫肥ってことですね。
東は三和町篠山西宮。
中丹北丹嶺南高島が「ちっとる」の島になっているのが興味深い。
0098名無す
垢版 |
2018/04/05(木) 20:13:50.56ID:6aTD+d3d
貧乏ジャン
0099名無す
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2018/04/05(木) 21:35:15.27ID:EkX1m2Ii
これ何年前の調査やろ
岐阜にそこそこアスペクトがあるみたいやけど、wikiによると

＞進行・完了相
美濃北部や西美濃ではアスペクトを区別し、進行形は｢連用形＋よる｣、完了形は｢連用形＋とる｣となるが、現在では区別が失われ、どちらも｢連用形＋とる｣を用いることが多い[47]。

ってなってるし、
九州は宮崎まではあるみたいやが、飛び地みたいになった岐阜ではもう衰退してそうやな。
0100名無す
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2018/04/06(金) 03:16:35.10ID:CG+mN1Dc
>>99
>>96の調査は1979~1982年に実施されたもので
調査対象者は1891年生まれから1931年生まれの他の地域での居住経験のない人間
その中でも特に明治末年前後生まれの被験者が一番多かった

だから現代の若者の言葉の実態を探る上では適切ではない
0101名無す
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2018/04/06(金) 19:41:59.73ID:LgwahcpS
なるほど相当古いな
0102名無す
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2018/04/06(金) 19:52:42.00ID:LgwahcpS
上沼恵美子「言いよりよんねん」

軽蔑の「よる」を二重で言ってたけど、これは自然？ 言った後になんか間違えたみたいな感じあったし、やっぱり大阪弁としては不自然か。
アスペクト出身ならではの間違いかな
0103名無す
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2018/04/06(金) 23:29:06.13ID:LgwahcpS
24年前にジミー大西が「マジ」HLと発話してたんか
0104名無す
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2018/04/08(日) 18:28:44.44ID:OeuJihwK
姫路の北の神河町の住民がテレビで喋ってたが
関西弁と東京弁の中間みたいな耳慣れない言葉だった
あれが噂の垂井式アクセントなのか
0105名無す
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2018/04/08(日) 19:10:32.81ID:BKXNLw9n
>>104
神河町は垂井式アクセントの地域だよ
「耳慣れない言葉」って語彙の事かアクセントの事かはっきりしないけど
0106名無す
垢版 |
2018/04/08(日) 20:04:43.87ID:XWGuF1dZ
その代わり、九州の言葉は、行くと来るがごちゃ混ぜ、格助詞もごちゃ混ぜ
0107名無す
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2018/04/08(日) 20:11:05.43ID:rNBfh6m4
兵庫は沿岸から離れると垂井になる
姫路から加西西脇篠山までが関西弁
0108名無す
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2018/04/08(日) 20:20:52.14ID:BEPWPJF7
姫路も垂井式っぽく聞こえるなぁ
アクセントがフラットなせいもあるけども

独自の調査では、
網干までいくと完全に垂井式でしたね
0109名無す
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2018/04/09(月) 07:47:00.35ID:HvS3Enjr
>>107
瀬戸内沿岸の赤穂相生御津も垂井式だけど？
0110名無す
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2018/04/09(月) 08:09:40.95ID:T+Yb8KaL
西端やさかいなぁ。そこらは岡山に近いから垂井式になんねやろ。
家島とかは普通に京阪式
0111名無す
垢版 |
2018/04/09(月) 08:53:29.94ID:FV/IBstE
>>109
姫路以西なんだから当たり前だ
0112名無す
垢版 |
2018/04/09(月) 10:01:09.19ID:HvS3Enjr
>>111
じゃ、「沿岸」なんて言葉使うなよ
0113名無す
垢版 |
2018/04/09(月) 13:14:53.99ID:FV/IBstE
神河町からの話だろがアスペ
0114名無す
垢版 |
2018/04/09(月) 17:06:22.63ID:HvS3Enjr
>>113
何が言いたいのかさっぱりわからん
どっちがアスペなのやら
0115名無す
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2018/04/09(月) 22:05:57.54ID:FV/IBstE
わからんだろうなこいつは
0116名無す
垢版 |
2018/04/09(月) 22:13:20.11ID:Mh2V/TDs
>>106
世の中にたえて桜「の」なかりせば 春の心はのどけからまし
桜「が」なかったら

「の」を格助詞として使うのは古い伝統
0117名無す
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2018/04/09(月) 23:12:01.32ID:T+Yb8KaL
てか>>106って誤爆じゃないのｗ 全く流れに関係無いよな

九州の言葉は普通に日本人として教育を受けてれば分かる。「我が〜」だって「我の〜」と言うことだからね。
ただ、高知と石川・富山の「が」は分かりにくいが
0118名無す
垢版 |
2018/04/10(火) 05:20:45.78ID:FAbTCV/m
>>115
うん、健常者だからわからん
>>117
高知と石川、富山の「が」は終助詞だろ
これも古文に由来する言葉だよ
0119名無す
垢版 |
2018/04/10(火) 06:37:33.50ID:/r84rvoE
「が」と「の」は古くから互換性のある、互換性がある言葉だった。

しかし、それが音だけで誤用されて使われるようになったのが高知石川富山かなと思ったが、どうながや？
教えてくれ
0120名無す
垢版 |
2018/04/10(火) 06:45:20.59ID:zuZTqAlh
>>117
なんにでも使える汎用格助詞「な」、主格以外は大抵使える「ば」。
「を」「へ」「に」はあまり使わない。
「が」「の」も、主格・属格にとどまらず、対格・具格・処格とあらゆる場面に使う。
いやむしろ九州のことばには格助詞が存在しないのかもしれない
0121名無す
垢版 |
2018/04/10(火) 07:00:13.87ID:FAbTCV/m
>>119
それは格助詞じゃなくて準体助詞だな
0122名無す
垢版 |
2018/04/10(火) 07:08:55.86ID:FAbTCV/m
>>120
九州で格助詞に「な」を使う地域なんてあったか？
0123名無す
垢版 |
2018/04/10(火) 08:02:37.62ID:JYWp8Rdc
>>122
「おいさんなどっからきたとね」（おっさんはどこからきたんや）などと使う
「ん」の後に「は」が来るとき、そう訛ってしまう感じだ
0124名無す
垢版 |
2018/04/10(火) 08:24:52.15ID:FAbTCV/m
>>123
それ係助詞じゃないか？
0125名無す
垢版 |
2018/04/10(火) 22:31:35.83ID:vipYIOil
>>118
異常だよアスペ
0126名無す
垢版 |
2018/04/11(水) 00:27:40.90ID:OP0qaC7m
>>125
だったらアスペにもわかるように説明してください先輩
0127名無す
垢版 |
2018/04/11(水) 03:14:18.07ID:OrOsbaLq
きもちわるいっておまえ
0128名無す
垢版 |
2018/04/11(水) 06:52:39.29ID:FIDTPo7z
>>127
逃げたｗ
0129名無す
垢版 |
2018/04/11(水) 08:16:43.70ID:OrOsbaLq
きもちわるいから
0130名無す
垢版 |
2018/04/11(水) 13:27:14.95ID:JOeP9AWK
丹波最近湧いてないのか
0131名無す
垢版 |
2018/04/12(木) 08:23:38.01ID:PcRgBEbU
何も湧かず　屁もヒらず
0132名無す
垢版 |
2018/04/12(木) 16:12:36.11ID:H6iTPC2S
>>130
をー、とおからに。なんじゃ寂しいなりよんけ。
0135名無す
垢版 |
2018/04/13(金) 20:29:13.20ID:qJduR3oR
>>134
これは耳寄り情報
thanks
0136名無す
垢版 |
2018/04/13(金) 22:53:51.86ID:rL/PFyjO
岸信介やら鳥谷は関西ちゃうやろ
0137名無す
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2018/04/13(金) 22:54:29.79ID:L1RXo2R+
>>134
これ新聞でみたときけっこう高いなーおもててんけど、えらい内容あるんやな。
0138名無す
垢版 |
2018/04/13(金) 23:00:58.29ID:qJduR3oR
>>136
ちょっと笑った
0139名無す
垢版 |
2018/04/14(土) 09:03:35.11ID:cNacG66r
岸信介は防州山口、鳥谷敬は東村山市から羽村市。
0140名無す
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2018/04/14(土) 20:15:02.37ID:meJ7ljAe
河内のオッサンの唄って本当の河内弁じゃないっていう話を良く聞きますが
本当の河内弁であの歌歌ったらどうなりますか？
0141名無す
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2018/04/14(土) 23:28:40.07ID:69NJqHwM
え？けっこうあんなんやぞ。いうかそない違いは無いで？
喋りのあいに口癖で「われ」いうくらいで。
0142名無す
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2018/04/14(土) 23:37:26.05ID:eisx6mGA
丹波の〜おっさんの唄〜♪
0143名無す
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2018/04/14(土) 23:48:39.20ID:69NJqHwM
>>142
おらー　しばくぞじぶーんー　今からー　のれどつき参ったろけー　いうーかー　今こっち雨だだー　

言う感じやろか、さすなぼけ。
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