【上方】近畿方言綜合20【関西】

**名無す** · 2018/03/06(火) 18:37:01.74

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

**名無す** · 2018/04/26(木) 23:30:22.37

>>257
おおきに。崩れて北陸まで伝わっとるおもうで。
東京のいう腹立つよりもっともっと古式の表現やねん。

**名無す** · 2018/04/26(木) 23:38:26.92

丹波大人気じゃん

**名無す** · 2018/04/26(木) 23:41:54.79

>>259
ちょーしのな。

**名無す** · 2018/04/27(金) 00:23:33.15

あっかい

**名無す** · 2018/04/27(金) 05:59:38.85

>>257
はがゆいとは別のルーツだと思ってた
子供だけに流行ったという点から有名人かTVまんがの影響だと思ってたわ
実際当時も大人で使ってる人も見なかったし、いわゆるヤンキー語なのかなと

**名無す** · 2018/04/27(金) 06:12:37.34

広島では"はがええ"は誰でも使うね

**名無す** · 2018/04/27(金) 19:36:33.12

野村克也40年ぶり因縁の兄と再会

再現VTRは丹後弁無視かなと思ったらちゃんと一応丹後弁使われてるｗ

**名無す** · 2018/04/27(金) 19:41:08.24

丹後の話はここの管轄外だろうよ

**名無す** · 2018/04/27(金) 19:47:22.67

あーぁ、少年時代では丹後弁が使われてるのに何故か大人になった時の再現では普通に京阪式使ってやがるｗ
野村が京阪式使うことなんか無いのに、なんでこうも馬鹿な再現するのかね

**名無す** · 2018/04/27(金) 21:02:13.46

野村はともかくこの前亡くなった衣笠氏の野球人生を振り返る再現ドラマがあったら
どうやるのかは気になる
京都の平安高校出身だが、生前は関西弁の語彙もアクセントも見せたことがなかったから

**名無す** · 2018/04/27(金) 21:42:02.10

今週亡くならはったな。
衣笠さんは父親外国人やねん。
東京標準語のそれもカタコトしか喋られへんお父さんや。
お母さんも他所者や。どこや知らんけど東京風の喋りしとったらしわ。
お父さんが連れてきよったんちゃうか。

**名無す** · 2018/04/27(金) 21:51:54.10

>>267 やはり見せたこともなかったんか。
歳が歳やから、若い時のしゃべりを聞いたことある人もおらんやろうけど高校までは普通に京阪式の京都のしゃべりのはずやからな。

**名無す** · 2018/04/27(金) 23:19:40.29

>>269
実際にはあったのかもしれんが
少なくとも俺が見た限りではゼロだな

**名無す** · 2018/04/29(日) 21:21:09.46

サンクス

**名無す** · 2018/04/29(日) 21:23:41.79

ものまね芸人のみかんは讃岐式かなぁ
オセロ松嶋尚美のモノマネするけどところどころ結構おかしい。京阪式の素養はあるけど、関西の真似はできてない

**名無す** · 2018/04/29(日) 21:27:12.12

衣笠氏は中学高校は京都だが小学校が不明
もしかして関東の小学校かもしれない
高卒後は東京アクセントの広島で暮らし
引退後は東京在住
関西弁が喋れないのかもしれない

**名無す** · 2018/04/29(日) 22:14:18.96

>>268
現代日本に標●語はありません現代日本に定められてあるのは共通語です共通語と関東弁は違います

wiki「標●語」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞標●語（ひょうじゅんご）とは、公共の言説において人々の集団（民族、共同体、国家、組織など）によって用いられる言語変種である。
■各言語における標●語
　　日本語
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基に標●語を整備しようという試みが推進された。
＞これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標●語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
＞なお、「標●語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
＞官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。

＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標●語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標●語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標●語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標●語は存在しない。

wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。

＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標●語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標●語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標●語は理想である。共通語は自然の状態であり、標●語は人為的につくられるものである。
＞したがって、共通語はゆるい規範であり、標●語はきびしい規範である。
＞言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標●語はその言語の価値を高めるためのものである。」――国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月

**名無す** · 2018/04/29(日) 23:14:56.93

>>273
https://www.pasonica.com/%E8%A1%A3%E7%AC%A0%E7%A5%A5%E9%9B%84/
・父親はアメリカ人（在日米軍人）。
・子供の頃、京都の母方の祖父に育てられた。
・小3の時、母親と母親の再婚相手と一緒に暮らし始めた。
・義父は電気工事の現場監督、
　母親は保育園の給食係をしていた。
※「衣笠」は義父の姓

とあるからやっぱり幼少のころから京都にいたんじゃないかなあ

**名無す** · 2018/04/29(日) 23:17:48.39

>>272
今治出身で松山の高校に通ってたみたいだから、讃岐式の地域ではないな

**名無す** · 2018/04/30(月) 00:45:19.99

>>276
そうか愛媛県東部ってのはもっと細長く右に出ている部分か。
今治の陸地の海辺の辺りの出身みたいだけど、ここら辺から瀬戸内海の島はきっちり京阪式なのかな？
まぁ松山も最近は?やや垂井寄りなことが分かったしなぁ
徳島が100年前の近畿アクセントなのに対して、松山は現代の近畿に近い。とかどっかに書いてあるけど、そんなこともないよなぁ

**名無す** · 2018/04/30(月) 00:52:28.11

＞愛媛県では東予と中予、大島と興居島、八幡浜や西宇和郡や三崎半島が甲種アクセント。島しょ部と宇和島以南は乙種アクセント。大洲市や北宇和郡は一型アクセント。

**名無す** · 2018/04/30(月) 01:17:38.63

地方の話なんてどうでもええわ

**名無す** · 2018/04/30(月) 01:33:14.66

>>279
いらんこと書き込みすなぼけ、どうでもええんじゃ。

**名無す** · 2018/05/02(水) 20:48:30.77

京都府南丹市「雨がパラパラと降る」を「ピリピリ降る」と言ってた
地域限定か、それとも兵庫の方でも言うのかな？

**名無す** · 2018/05/02(水) 21:04:12.21

そんな田舎者が何話そうがしったこっちゃない

**名無す** · 2018/05/02(水) 23:31:49.85

>>281
兵庫でも丹波や丹波に近い北播の一部では言うらしい
俺は西播の瀬戸内沿岸で育ったから聞いたことない

**名無す** · 2018/05/02(水) 23:46:09.34

兵庫の言い方やで～
京都南丹も言うんか

**名無す** · 2018/05/03(木) 00:50:48.24

あめ降りやな。
きんのう亀岡の若い女の子と喋りこんでんねと、
歳19や言うのんにえらいこってこての喋りやったわ。
最近の市内の子より強いんちゃうかな。

**名無す** · 2018/05/03(木) 07:15:58.98

>>285
＞喋りこんでんねと、

どう言う意味？これ

**名無す** · 2018/05/03(木) 12:38:58.09

>>283
>>284
やっぱ兵庫だったか
市内で知ってる人いなかったから西から来たのかなって気がしてた

**名無す** · 2018/05/03(木) 12:42:40.87

あでも丹波限定ってことはいわゆる丹波弁か

**名無す** · 2018/05/03(木) 13:35:50.65

>>286
喋り込んだんやけど　ってことちゃう？
タンバ弁は時折非常に難解やから困る

**名無す** · 2018/05/03(木) 15:29:47.47

えらい勉強なったようやな。
ほんまもんの言葉いうのはありがたいものやな。

**名無す** · 2018/05/03(木) 18:50:16.00

>>288
北東播州から

**名無す** · 2018/05/03(木) 20:01:51.17

しかし方言っておもしろいな
今の世の中でもっと方言の面白さを広げる方法ってないもんかな

**名無す** · 2018/05/03(木) 20:42:31.73

>>292
youtubeで自分の地域の方言の解説でもしはったら

**名無す** · 2018/05/03(木) 20:56:05.47

>>293
ワイみたいな既に興味ある人間はそんなんでも食いつくけど普通の人が興味沸くのがあったらなって思う
アニメの地方町おこしに習って方言丸出しで大河ドラマとかアニメとか作ってみれば面白いかもしれんね

**名無す** · 2018/05/04(金) 00:03:35.22

やっぱしニュースを方言、これやな。

**名無す** · 2018/05/04(金) 00:34:38.75

方言が一番死んでるのは東北か？
大谷翔平とか羽生結弦とか本来ズーズー弁のメッカみたいなとこの出身なのに
全く訛らないきれいな共通語で話す

**名無す** · 2018/05/04(金) 00:53:59.35

>>296
いわゆる「シ」と「ス」を区別しない狭義のズーズー弁は
若年層ではほぼ消失してるだろうな

ただアクセントに関して言えば、今でも特に津軽地方や福島の中通り、浜通り地方では
中高生でも訛りが聞こえるよ
秋田も秋田市以外では若年層でも訛ってる人が多い由利本荘出身の加藤夏希とか生駒里奈
とか

**名無す** · 2018/05/04(金) 06:06:25.53

タレントが地方ロケで方言で話し出したら「おっ」と思うね
少しだけそいつに興味沸く

**名無す** · 2018/05/04(金) 14:39:40.44

徳島弁は関西語に含まれますか？

**名無す** · 2018/05/04(金) 17:22:27.30

見たことないから分からんねんけど、何回も映像化されてるらしい有名な赤穂浪士で播州弁が再現されたことは無かったのかな
黒田官兵衛も播州弁無しやったらしいし

昔の鹿児島弁だけは再現されてるのにな
ネイティブじゃないから価値は微妙やけど
全部ネイティブでそういうのをやったら喜んで見て覚えるが

まぁ似非でもココリコミラクルタイプのやつとか面白かったが、出来ればネイティブがいいな。

あとは丹後人と名古屋(愛知)人の対談とか見たいんだがなぁ

**名無す** · 2018/05/04(金) 19:44:31.84

>>300
赤穂は播州だが「播州弁」の本家とされる姫路～東播地域の方言とは結構違うからなあ
忠臣蔵のドラマに出た中で本当の赤穂弁を喋り、監修できそうなのは
「大忠臣蔵」に出た坂越出身の辰巳柳太郎ぐらいだろうし難しいわな

**名無す** · 2018/05/04(金) 20:46:24.45

垂井式だから薄めのエセ関西弁みたいなので案外しっくりくるかもしれん
まぁ本気でやるのは難しいやろうけど語彙だけでもいいし

**名無す** · 2018/05/04(金) 20:52:52.04

時代劇はリアルさを追求しないという不文律があるんじゃなかったっけか

**名無す** · 2018/05/04(金) 22:59:20.92

>>302
垂井式はエセ東京式ともエセ京阪式とも違うので
適当にやったらやったで地元民の抗議はまぬかれまい
最も地元民の数自体が少ないので、黙殺余裕だろうがｗ

**名無す** · 2018/05/05(土) 12:49:42.16

忠臣蔵は江戸弁がよく似合う
高田馬場の決闘が関西弁だったら、迫力ゼロで苦情がくるわ。
高田の馬場の漫談になってしまう。

赤穂の殿様だけは難波弁が似合いそうだ。

**名無す** · 2018/05/05(土) 12:51:15.15

吉良上野介は御所言葉というか京都弁がピッタリな印象

**名無す** · 2018/05/05(土) 13:56:43.41

吉良上野介は先祖も領地も京都とは何の関係もないんでないかい。

**名無す** · 2018/05/05(土) 14:01:05.17

>>305
＞赤穂の殿様だけは難波弁が似合いそうだ。

why?

**名無す** · 2018/05/05(土) 14:05:16.81

赤穂って垂井式だろ？

**名無す** · 2018/05/05(土) 17:38:14.71

役割語っちゅう奴かね？

喧嘩→江戸弁
嫌味→京都弁
阿呆→難波弁

**名無す** · 2018/05/05(土) 17:59:52.26

>>310
＞役割語っちゅう奴かね？

役割語じゃなくて、それタダのステレオタイプ
にしても

＞喧嘩→江戸弁
＞嫌味→京都弁

ここまでは分かるとして

＞阿呆→難波弁

これはひどい
大阪人に恨みでもあるのかね

**名無す** · 2018/05/06(日) 02:09:14.82

一般のイメージとして非常に分かりやすい
当地の人には悪いけど

**名無す** · 2018/05/06(日) 10:20:35.59

アホは馬鹿とは違う　馬鹿のように見下すような冷たい響きがない
暖かみや親しみを含む言葉だ
アホの坂田は坂田師匠を馬鹿にしているのではなく敬愛しているのだ
これは他県人には解らないだろう

**名無す** · 2018/05/06(日) 11:37:04.55

そやな、とくに最近の関西人はアホは簡単には与えへんな。
アホいうときは許しいうか認めるいうとこあるさかいなかなか、
そうした意味では、成熟した言葉なんやろな。

**名無す** · 2018/05/06(日) 11:39:48.01

>>310
それの全部いけるんが関西弁やんけ。
他の方言にはつとまれへんやろ。

**名無す** · 2018/05/07(月) 07:28:02.46

それは他の方言に馴染みがなくて
イメージがわかないだけで
近畿地方方言の特権ではない。
熊本人の大分弁や博多弁に対して持つ感情には、
近隣他方言に性格類型を当てはめるパターンがある。
もちろん県民性批評でもあるのだが。

**名無す** · 2018/05/07(月) 21:04:10.18

いやはや、まだまだやなぁ自分。

**名無す** · 2018/05/09(水) 21:49:53.35

ほんまだっかTVで関西弁が消えつつあるってやってるわ
学校では半々に関東弁使うて中学生が言ってたな

**名無す** · 2018/05/09(水) 23:49:25.11

イントネーションは消えてへんくても語彙が関東化されてるってのはあるかもな
関西固有の自立語はどんどん消滅してるし
まあ関西発信の新しい語彙や言い回し、非関東的な変化も全然あるけどな

**名無す** · 2018/05/10(木) 01:32:49.90

テレビの影響のせいで、子供らが時折へんなフレーズ言うたりするねん。
なんらのセリフなんやろな。関東弁やねん。

**名無す** · 2018/05/10(木) 04:43:51.63

>>319
今年で26だがもう俺らの中学生の時には「関東弁」混じりの子の
方が多かったな
大人になって「～じゃね」が首都圏方言の代表語彙であることを知ったが
東京よりも地元にいたときの方が聞いたので驚いたもんだ

**名無す** · 2018/05/10(木) 07:52:57.98

ネットやメールで書き言葉が話し言葉に影響与えてんのかもしれんな

**名無す** · 2018/05/10(木) 13:45:32.88

北摂とか阪神間なら共通語アクセントの人の方が多いやろ
泉州なんか大阪アクセントの人間しかおらんで

**名無す** · 2018/05/10(木) 18:32:14.03

大阪より兵庫の方が若い世代で古い言葉が聞けるな

**名無す** · 2018/05/10(木) 19:00:45.54

神戸とか若い子えらい東京風な喋りやで。

**名無す** · 2018/05/10(木) 20:46:41.04

京都は全然まだ関西弁喋るけど西の方はもうあかんのかもしらんな

**名無す** · 2018/05/10(木) 21:15:57.21

西の方は残ってる
神戸の奥の方は結構古い

**名無す** · 2018/05/10(木) 21:51:09.74

どこなと奥まれば古いわぼけ、大阪かて同いじゃいうねん。

**名無す** · 2018/05/10(木) 21:56:03.44

要するに田舎ほど方言が残る
泉州は田舎

**名無す** · 2018/05/10(木) 22:08:52.10

どこやねん、堺市あたりを言うとんなら今日日けっこう弱っとるぞ？

**名無す** · 2018/05/11(金) 07:21:38.93

>>330
堺は田舎じゃないし
阪南とか岬町とかのことを指してるんじゃない？

**名無す** · 2018/05/11(金) 08:18:45.63

海沿いと山間に残るんやろな。

**名無す** · 2018/05/11(金) 09:08:11.26

年配者老人がコミュニティの中心にある地域

**名無す** · 2018/05/11(金) 10:09:03.61

>>333
それよか、産業が土地ものの所はことばしっかりするねん、地場産業やな。
サービス業とか特にフランチャイズばーやっとる地域やらはあかん。

**名無す** · 2018/05/11(金) 10:55:27.71

なるほど地場産業か
あと土着の信仰やら祭りやらもあるよな

**名無す** · 2018/05/12(土) 20:15:57.64

ttp://www.pref.toyama.jp/sections/3009/3007/hougen/taiken.html
これ関西弁とちゃうて北陸方言の音声データやねんけど、
昔の人らのほうがことば上手いおもうわ。

**名無す** · 2018/05/12(土) 20:25:30.57

ちゃうて

**名無す** · 2018/05/12(土) 20:28:48.30

ちごて

**名無す** · 2018/05/12(土) 20:45:25.55

ちごては三重やな！
しかも南勢

**名無す** · 2018/05/12(土) 20:57:25.26

ちごてのことをちゃうてと言うなら南丹弁か？
もっと上(北)行ったら「ちゃって」とか言うし

**名無す** · 2018/05/12(土) 21:23:46.26

ちごては大阪では普通に使う

**名無す** · 2018/05/12(土) 22:14:09.55

そらそうや

**名無す** · 2018/05/12(土) 23:30:48.42

ちがって、標準首都圏語
ちごうて　標準西日本語

**名無す** · 2018/05/13(日) 00:14:11.56

大阪はちごうてと伸ばさない
「ちごて」だ

**名無す** · 2018/05/13(日) 01:21:36.35

若者「ちゃうくて」

**名無す** · 2018/05/13(日) 02:35:43.37

近畿は「違う」が発達して使用頻度が高いが、他の西日本では近畿ばりには使わんのんと違う(ちゃう)か。

**名無す** · 2018/05/13(日) 03:01:19.48

「う」を必ず入れなあかんのが京都市や。抑揚の問題なやろな。

**名無す** · 2018/05/13(日) 05:27:19.72

>>336-347
ここまで促音便とウ音便の違いについて誰一人増えていないのが
このスレの現状を物語ってるな

**名無す** · 2018/05/13(日) 05:28:15.55

触れていない、だ

**名無す** · 2018/05/13(日) 06:38:59.64

なやろな

**名無す** · 2018/05/13(日) 09:19:18.29

促音便は関東方言的

**名無す** · 2018/05/13(日) 09:21:46.12

・ちがったっていっちゃった
・ちごうたていうてしもうた

**名無す** · 2018/05/13(日) 10:56:35.35

そこは「いろてへん」の欲しいとこやな。

・ちごうたていうてしもうた
実際は「ちごたいうてもぉた」なるやろな。

**名無す** · 2018/05/13(日) 14:03:43.03

方言保守過激派タンバー

**名無す** · 2018/05/13(日) 16:23:15.30

使い方違うやろ
タンバーはいろたらあかん。保守もクソも外人やし

**名無す** · 2018/05/13(日) 21:31:23.24

>>355
はい？わえどこ？

**名無す** · 2018/05/13(日) 22:33:14.19

なんとなく地元の方言検索してたらヒットした
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/1/19138/20141016133313877976/RoD_7_111.pdf
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/1/19186/20141016133339253195/RoD_8_161.pdf
なんか嬉しくなったので書き込み