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断定の助動詞「ダ」「ジャ」「ヤ」

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0001TOIN
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2018/02/06(火) 11:18:26.69ID:4iL0Pjxr
断定の助動詞「ダ」「ジャ」「ヤ」の分布について語りましょう！
0002名無す
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2018/02/06(火) 18:39:57.16ID:0F+D32US
現代の東日本では全面的に「ダ」
八丈島では「ジャ」
富山あたりは色々使う。
名古屋弁が「ダ」で岐阜が「ヤ」
京阪式近畿地方は「ヤ」(強い言い切りのみジャ)
北近畿〜鳥取は「ダ」を用いるのもあって東海方言に似る。
京阪式アクセントの地域では徳島が基本は「ヤ」でも「ダ」も結構使う
岡山〜広島は「ジャ」が強固。(ただし、県外に住むとマイルドなヤに移行する人も)未だにここまでジャが強固なのはこの２県では

山口は同程度に「ジャ」と「ヤ」を併用する
九州は北部も昔は「ジャケン」などとも言ったらしいが現代ではほとんど「ヤ」に移行済み。
鹿児島始め南九州では「ジャ」が残存しているが、やはり「ヤ」も使い、ヤに移行しつつある。奄美なども同じ
沖縄はもともと断定の助動詞が「〜ヤン」なので現在は近い「ヤ」を使ったりもするし、または共通語的な「ダ」を使う


こんなもんかのう。
0003名無す
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2018/02/06(火) 18:44:11.26ID:0F+D32US
色々書いたが、分布図がある
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Ja_da_ya.png

しかし四国や九州に「ジャ」のみの地域が多すぎるのはデータが古いと思う
広島岡山を除いては、赤いところはもっとオレンジになっているはずである
0005名無す
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2018/02/06(火) 23:02:23.11ID:0F+D32US
八丈島では「ジャ」となったまま送信してたけどこれはミス。

>>3-4
ほぉ〜 そんな使い方するのか
0006名無す
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2018/02/10(土) 14:02:54.31ID:ED+eUmN4
富山のデァ
飯田のナ
0007名無す
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2018/02/11(日) 15:52:11.39ID:opSqrUcr
>>2
俺岐阜のもんやけど、ダ ヤ ジャは全部使い分けとるよ。
普段は柔らかいヤとジャしか言わんけど
マジ切れした時や、つまらん仕事の指示ではダをたまに使う。
いつも思うが、標準語は本当に感情表現や遠慮した態度が足らないな。
「ダ」って凄い断定し切った発音に聞こえる。
0008名無す
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2018/02/11(日) 16:12:06.38ID:opSqrUcr
「ダ」は、相手の都合や気持ちに無頓着な、他人行儀の水くさい言葉。軽く使うなよ。
東日本人には悪いが、どうしても人間らしさの未熟な偉そうな奴に聞こえる。
0009名無す
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2018/02/11(日) 18:13:08.03ID:q9maYVf5
>>8
岐阜の恥で草
0010名無す
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2018/02/11(日) 18:23:26.28ID:gAMPH6/d
>>9
へ〜。恥ずかしいんだ。
何で？はっきり言って。
よう分からへんわマジ。
0011名無す
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2018/02/12(月) 03:31:17.92ID:Q/+J/M4M
わかる。人工的やねん。発達が未熟やねん。
0012名無す
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2018/02/12(月) 04:24:14.92ID:QGLzUFSl
こんなとこにもタンバーがｗｗ
0013名無す
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2018/02/12(月) 10:38:45.36ID:83yGxRlp
つっこみどころ多スギィ！
0014名無す
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2018/02/13(火) 22:58:42.33ID:6ZxmbQ6R
広島も「ヤ」も最近は入れていきよんか？
よう分からんぜよ
0015名無す
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2018/02/14(水) 01:41:14.16ID:oNmVuyBg
>>14
広島出身の竹原慎二はガチンコファイトクラブで「〜や」も
織り交ぜてしゃべってたな
0016名無す
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2018/02/14(水) 03:00:53.67ID:x1WpqQiq
うん 外に出た人はマイルドな「〜や」も混ざるようになるっぽいけど、広島県内ではどうなんやろ
関西とか九州とかの人と絡んで個人的に使ったりするのは除いて広島県人全体を見ても併用や移行の傾向があるのかないのか。


それから「何しよんや(？)」と言った場合の語尾の「や」は断定のコピュラでは無くてこれは疑問詞の「や」だというのは本当？
本当ならハッとするんだが。自分は関西なので普通に「や」をそのまま使うだけで、広島や東海で使われるということが分かった疑問の「や？」は使ってないと思うが。
これは 「か」と同じ意味で使われる


疑問の「や」の例

ほうや (そうか)

〜じゃなぁや？ ( 〜じゃないか の意)

〜するや？ ( 〜するか？の意)
0017名無す
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2018/02/14(水) 05:06:24.24ID:oNmVuyBg
>>16
広島の「や」は関東の「何してるんだ？」の「だ」に該当する言葉だから
普通に断定の助動詞だろう
疑問詞で使うのは九州だね
0018名無す
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2018/02/14(水) 05:49:28.31ID:uo+0dQ3Z
私は、そう思うんやよ。
0019名無す
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2018/02/14(水) 05:52:06.46ID:uo+0dQ3Z
惚れちまうだろwあ？
0020名無す
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2018/02/14(水) 06:20:19.29ID:x1WpqQiq
>>17
しかし上に挙げたように老年層は「ほうや？(＝そうか？)」のように使ったりするようなので、これは断定の助動詞では無いのでは。
多分若い世代ではこういう言い方はしないから九州の言葉という印象が強いだろうけど
古い広島弁にはあるみたい。

九州は、 何言いよーとか？と並んで 何言いよーとや？ はあるが、何言いよーとじゃ！？はあるのだろうか？ 無いのだろうか
0021名無す
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2018/02/14(水) 11:40:39.18ID:oNmVuyBg
>>20
調べたが
「ほうなん？」は広島弁にもあるが「ほうや？」は出てこなかったぞ
他の方言と間違えてんじゃない？
0022名無す
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2018/02/14(水) 18:31:25.31ID:x1WpqQiq
実際使う広島人がいるので、その人を問い詰めるしかないな
ネットに載ってない方言も多々あるし

三河弁のページにはあった

＞「〜や？」（〜か？；疑問詞）
・これ、置くのどっちだったやー？
・準備はこんなもんでいいかやー？
・飲み会どこでするやー？考えとかないかんだら。

＞疑問の文末詞。共通語の「〜か」に当る。「誰やー？」「どこやー？」のようにも使える。文だけ見ると、関西弁と勘違いしそうだ。


この後者の使い方は本当に断定の助動詞と勘違いするね。
共通語では言わない九州の「何か？」と似てる
0023名無す
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2018/02/14(水) 21:21:23.27ID:gqboDybO
当たり前だが、岡山、広島は子供や若い女も「ジャ」と言ってて面白いなｗ
0024名無す
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2018/02/14(水) 22:27:46.33ID:E9xrrNwR
ああ＾〜
変態糞土方は岡山の県北なのに関西弁モドキの「や」じゃのう
0025名無す
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2018/02/14(水) 22:28:01.57ID:x1WpqQiq
>>23はどこの人？
0026名無す
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2018/02/15(木) 18:47:34.92ID:CQwKAc+A
>>25
父親岡山、母親香川
香川は「や」がメインだけど「じゃ」も使われるね
0027名無す
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2018/02/15(木) 18:58:55.13ID:2rSWq1ku
なるほど。
親父さんが岡山で、男、親父らしい言葉として頭に入ってるんだな。

関西だと、京阪人は神戸や兵庫は「女の子でもトル、トンと連発してて汚くて驚いた」とか言う
0028名無す
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2018/02/15(木) 22:16:05.30ID:PHBEXKeG
京都も「トル」多用してるけどな。ほとんど「テル」なのは大阪くらいだろ
兵庫は播州弁の地域まで行くと四国とほとんど同じで「トル　トン」を多用してるね
0029名無す
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2018/02/15(木) 22:52:55.13ID:2rSWq1ku
大阪より京都がトル多用ってどこ情報？
京都が1番使わへんはずやけど。
もちろん丹波とかは除く
0030名無す
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2018/02/16(金) 00:25:32.37ID:l9okfkll
>>29
あほやな、京都のほうがつこてんねん。
市内かて東西でもちおうのんや。おどえ分からへんこっちゃいな？
0031名無す
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2018/02/16(金) 00:27:09.29ID:LgJBnKqZ
糸魚川・南信(木曽福島ー宮田村を結んだ線)・浜名湖から西はイル・テルを使うのは珍しいぞ。
0032名無す
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2018/02/16(金) 01:15:09.11ID:FT/e8Dhb
>>30は関西弁スレで変な関西弁で書きまくる有名な荒らしですので悪しからず
0033名無す
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2018/02/16(金) 01:24:46.18ID:U9dJYCVo
>>31
うん
京阪だけがイル(イテル)・テルのゾーン。
神戸で 何しとん？ と言うのに対して大阪は 何してん？ と言う。
兵庫県の播州が 〜とんけ？と言うのに対して、大阪の泉州は 〜てんけ？ とか言う

京都では「おる」「とる」は侮蔑的な言い方と認識される

ttp://www.akenotsuki.com/kyookotoba/bumpoo/keigo.html#bubetsu
1-10-2-2　「いる」と「おる」にまつわるよくある誤解

　一般に「いる」は東日本でよく使われ、「おる」は西日本でよく使われる傾向にありますが、京都は「いる」のほうが普通です。これは近年の共通語の影響とはまったく関係がなく、京都では江戸時代には既に「いる」のほうが一般化していたのです。

　例えば近世後期に京都で刊行された洒落本を見ましても、台詞部分にはもっぱら「ゐる（いる）」のみが使われていて、「おる」の使用例は皆無と言って良い状態です。

　現代でも、旧市街地の老年層の会話資料から「おる・おった・おら（へ）ん」はほとんど聞かれません（謙譲語的な「おります」なら話者によっては使われなくもないという状態）。


なお京都の旧市街地では「おる」を本動詞として使うことはほとんどなく、その使用頻度の低さから「おる」本来の音調が忘れられかけていて、伝統型の●○のほか、基本型の●●も併用されています（中井2002など）。
　一方京都市内でも、旧市街地から距離のある地域では「何々がおる」のように本動詞として使うこともあるようです（旧市街地およびその近隣では「何々がいる」）。このような地域では「おる」に侮蔑的なニュアンスがないらしく、敬意を表す助動詞が付く例も見られます。
0034名無す
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2018/02/16(金) 04:09:53.14ID:opd9oNjv
>>33
より正確に言えば
京都や滋賀といった強固な「イル」「テル」圏と異なり
大阪では「オル」は「イル」「イテル」と併用して話され
「トル」も過去形の時だけ普通に話される
0035名無す
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2018/02/16(金) 04:23:44.45ID:U9dJYCVo
うん
滋賀はかなりイル強固だな

「おらん」とか言わずに「いん」と言うくらいだからかなり強固だと思うわ
0036名無す
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2018/02/16(金) 04:59:42.39ID:l9okfkll
あほか、京滋もおる言うわい。
うまいこと使い分けとんねん。
0037名無す
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2018/02/16(金) 09:36:11.67ID:j/29gmLF
タンバこんなとこにも湧いてるのかｗｗ
0040名無す
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2018/02/16(金) 10:46:44.80ID:3mlZfbXy
>>39
そりゃ言語地図の方が正しいのはそうだけど、アマチュアが適当に描いたのにしては頑張ったと思う。

1、見ろ/見よ
2、はらった/はろーた
3、ひろくなる/ひろーなる
4、だ/や
5、しない/せん
https://archive.fo/kODOd/0063cc9eb450fb7159abce7b05616f01f7fae27d.gif
ネットのやつなんてこんなんばっかだぞw
デタラメな情報広めるのはホントやめてほしい。
0041名無す
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2018/02/16(金) 10:53:06.23ID:3mlZfbXy
http://www.nihonkaigaku.org/library/lecture/img/i030516-t2c.gif
これもひどいw
こんな古いデータがまだ使われてるとは。
学者の地図も正しいとは限らないし、調査地点の少ないものは疑ったほうがいい。
さっきの言語地図も、もっと詳細な調査がされてる地域があるならそっちを参考にしたほうがいい(当たり前だが)。
0043名無す
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2018/02/16(金) 11:41:51.78ID:LgJBnKqZ
>>40
正しい線が1本もない…
5に関してはネタか？
0044名無す
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2018/02/16(金) 11:49:57.13ID:j/29gmLF
学者の情報って基本古いよね
老年層を対象にしてる
0045名無す
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2018/02/16(金) 13:33:48.02ID:3mlZfbXy
>>44
古いデータてのはちゃんとした調査が行われていなかった時代の不正確なデータってことね。
>>41のやつは明治時代に県の自己申告だけで適当に引いた線で、のちにちゃんとした調査が行われて訂正されている。
老年層を対象にしてるのはわざとっていうかそれは別にいいと思うが。
0046名無す
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2018/02/16(金) 15:33:53.22ID:opd9oNjv
>>44
そもそも共通語の影響が皆無でその土地独特の純粋な方言を操る人間は明治生まれまで
と言われてるからな(大正生まれだと教育で共通語の影響が混じる)
>>39の日本言語地図も1966~1974年に実施したものだが対象者は1903年生まれ以前と
刊行時既に60~70歳を超えていた人ばかりだ
0047名無す
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2018/02/16(金) 15:49:01.26ID:j/29gmLF
若者目線で申し訳ないんだけどあんま死にゆく言葉調べてもそれは歴史にしかならないのになーって思ってね
方言ってのは純然たる口語で常に変化を伴うもので、一度失われた方言要素が復権することはまずない
若者の方言が次世代に継承されて残っていくんだから老年層の方言を調べても通時的な研究にしかならない
0048名無す
垢版 |
2018/02/16(金) 16:53:08.92ID:opd9oNjv
>>47
若年層の言葉の実態を調べた研究も沢山あるよ
「新方言」「ネオ方言」なんかの研究で有名な井上史雄とか真田信治とか
老年層の言葉が重宝されるのはそれだけその土地の元々の方言が
より多く残存していて言語地理学上区分がしやすいというのがある
0049名無す
垢版 |
2018/02/16(金) 17:36:06.95ID:3mlZfbXy
その通り
0050名無す
垢版 |
2018/02/16(金) 20:22:32.98ID:0UXF2mjZ
社会科学も人文科学も現実の後追いにしかならないからデータが古くなるのは仕方ないって大学の時教わった
0051名無す
垢版 |
2018/02/16(金) 20:40:26.76ID:l9okfkll
古くていいやん、確かなんやから。それのなにがあかんのんや。
0052名無す
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2018/02/17(土) 13:34:21.18ID:/jZbQtqE
なんか勘違いしてる希ガス
>>45をちゃんと読みナサイ
0053名無す
垢版 |
2018/02/17(土) 13:44:59.83ID:6JDstDpn
そいつタンバーやから
0054名無す
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2018/02/17(土) 16:19:34.00ID:tF0RHWhw
>>52
希ガスとか15年前から来たのか？
0055名無す
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2018/02/17(土) 16:35:31.03ID:Po5xR4C6
27から先スレチ
0057名無す
垢版 |
2018/02/17(土) 22:11:37.12ID:F0wUvYJC
失礼します！
ちょっとスレチなんですがここの方は学問的な感じがしたので
質問させてください。

私は仕事の関係で主に短期滞在でいろいろな地方に行ったことが
あるんですが、ちょっと気になったことがありまして・・・

福島県の郡山だけ語尾に『ばい』を使う方がかなりいました
『そうだばい？』というような感じです、福島は基本『そうだべ？』
だと思いますが、なぜなのでしょうか。

同じく群馬県旧赤城村棚下（現在は渋川市）この地域だけ
共通語でいう『そうだね』と言うのを『そうだの〜』という方が
多いのです群馬では通常『そうだいね〜』なのですが。

こういうのは過去に特別な大勢の人の移動（領地くら替え）
等でなるのでしょうか。
0058名無す
垢版 |
2018/02/17(土) 23:03:49.55ID:tF0RHWhw
>>57
群馬の件については詳しく知らないが
郡山の「ばい」については「だっぺぁ」が
（「だっぺや[dappe ya]」→「だっぺぁ[dappæ]」→「だっぱい〔dappai〕」
→「だっばい〔dabbai〕」
と音割れしたものとする説が有力

地理的に異なる地域の方言の特徴の類似を移住で片づける説は俗説では沢山見るけど
実際にはほんのごくわずかで方言の内的変質による偶然の一致が殆ど

郡山の「だばい」は意味的にも関東・東北で用いられる推量の助動詞「べし」と同じだし
九州の有名な「〜ばい」は断定なので用法が異なる
0059名無す
垢版 |
2018/02/17(土) 23:09:14.99ID:EyWQN0kF
「断定」ってのはよーわからんが
九州の「ばい」は「わい」が語源でしょ
0060名無す
垢版 |
2018/02/17(土) 23:27:42.40ID:RwmaRxSL
「ばい」と「たい」の使い分けはどこで聞いても答えが永遠に出ないが
たいの語源は何だった？
0061名無す
垢版 |
2018/02/18(日) 03:22:46.20ID:XJ87z2vg
>>59
そうだよ。分かりやすく言うと「今日は日曜日だ」の「だ」と同じ意味
>>60
「たい」の起源は詳しくわかっていないけど
「とよ」が個別的に母音が入れ替わった説
と（準体助詞の）ト+ワイの転訛とする説がある
トワイ：towai＞toai＞tai：タイ
0062名無す
垢版 |
2018/02/18(日) 13:25:37.85ID:KUpVtfOD
>>61
「だ」は「や」なんだが
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