【9州方言総合】 Part 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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九州方言にも色々ありますが、大いに語ってください。
===========================重要===========================================
・sage進行推奨／2chブラウザの導入推奨
・次スレは>>900が宣言してから立てる事。無反応なら>>930以降でスレ立て宣言順に立てる事
・次スレは>>1をコピペして立てて下さい
・他者の尊重と調和を第一に重んずべし。
・関東・近畿、その他地方を侮辱すべからず。
・差別発言及びあらゆる種のヘイトは禁止。
・九州内の地域対立煽り、荒らしは絶対にスルー。
・投稿前に内容を再確認。九州人としてマナーを守りましょう
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前スレ
http://potato.2ch.ne.../dialect/1435195913/
http://potato.2ch.ne.../dialect/1447764146/ 自分は博多弁域の人間です、でも関東に居た時は共通語で話していました
それは単純にあっちの人に博多弁がすんなり伝わらないからです。
鹿児島もそんな感じじゃないですかね、
従兄弟が10年程鹿児島市に居たので時々行ってましたが
地元の人同士はマトモに”かごんま弁”でしたよ。 俺は全地方の人間が通じる最低限のレベルで擦り寄るくらいでいいと思うんだよな
全員が全員首都圏の人間のモノマネする国ってなんか怖いわ >>391
>>388の下段に事情は書かれているとおり、生活圏が違えば意志疎通に支障が出るほどの
方言差が存在していたことが最大の原因だろう。
特に明治以降の標準語教育に当たり、全国で方言撲滅運動が繰り広げられたが、
標準語との乖離が特に大きかった鹿児島や沖縄、東北地方で熾烈を極め、
方言札を用いた強制的な標準語化教育が行われていたことは有名な話だ。
まあ、その中で、鹿児島は封建的な社会構造、明治維新の立役者を生み出した自負、
日本屈指の教育熱の高さ等が相まって標準語を話す人は立派な人という認識となり、
方言は学のない失礼な人の言葉とされて、唐芋標準語に置き換わってしまったんだ。
自分が学生時代、友人で鹿児島出身の者がいたが、鹿児島弁って難しいんだろ？
どんな感じなのか喋ってみてと聞いたら、すごく不機嫌そうな顔で半ば怒ったように
「この時代方言を使って話す様な恥ずかしい人は鹿児島にはいない」と
吐き捨てるように返されたことを思い出した。 394続き
では、全く方言が使われていないのかというと、そうではないらしく、
家族や身内、極親しい人たちの間であればそれなりに使っているようなんだが、
近所の人やクラスメイトでもそこまで親しくない人であれば方言は使わない、
ましてや県外の人や県外に出ては一切使わないようにしていると言っていた。
友人曰く、祖父母（大正生まれ）が鹿児島弁全開で喋ると理解すら出来なかったそうで、
今更本来の鹿児島弁を喋ってみてと言われても無理だ。・・・と >>393
御意
>>394
残念やのう
最後の拠り所が鹿児島アクセントで、
このアクセントが無くなったらもう鹿児島の独自性ほぼ消滅やな
薩摩語はほんとに沖縄語と同じような扱いで消滅危機やな
やっぱ標準語教育が激しかったからなんや
そこまでとは思わんかった
>>392
いつ頃の話でしょうか？
少なくとも若者は殆どアクセント、イントネーションのみという感じ
福岡の意外な根強さと比べたらやっぱり違うな
ヤンキー系でもあんま方言無いのが鹿児島 鹿児島弁スレの方にあったレス
508 名前:名無す [sage] :2017/03/15(水) 00:27:17.77 ID:ZR6BJ92v
同じ陸続きの県内なのにこんなにイントネーションの違う枕崎弁
https://www.youtube.com/watch?v=kxbskhhzPyI 大分県臼杵市の閉校になる学校の生徒の話し方を聞いているとやはり中国地方的瀬戸内方言だな
「けん」を聞くまで最初は愛知あたりか？と思うところもあった そうやね、「けん」って四国とか広島でも使うみたいやもんね。 http://qbiz.jp/article/104946/1/
この記事を見て驚いた、大体質問とかする時は「あのですね」から入るよね
あれ、九州方言なんだって、びっくり、
あと「離合待ち」とかも九州方言げな、驚いた〜。
でも以前上京してた時、飲みに行った帰りに南武線の遅い時間の電車でに乗って友達が「博多弁喋ってみてよ」ってリクエストしてきたから
こっちで使う様な博多弁を使ったら、関係ない他の客もニコニコしながら寄って来て「へ〜」とか言いながら
ミニ博多弁講座を開いて、良い雰囲気になってたよｗ。
あと、バイトの長をやってて”東京出身”を装ってたんだけど
仕事が終わった後に「そこ、はわいて」って「えっ」言って聞き直されたんだけど
もう一度「はわいて」って言って九州人とバレたｗ． 東京の人は福岡のこと好きでいてくれますね。
どこそこの人達みたいにこれ見よがしに方言を使わず、
普段は標準語を使うので、福岡出身と分かった時の
ギャップが「おぉ〜」と好印象みたいですよ。
「はわく」「なおす」が方言だと知ったときは
驚きました。そうそう。 まーたその話題か
どうせ同じ人間がやってんだろうが >>404
＞どこそこの人達みたいにこれ見よがしに方言を使わず、
どこ？関西？ 惑わされずたんたんと方言について語ればよろしい
宮崎からきた同僚が何人かいるけど、彼らのあの独特の和み口調はなんなんだろうな
あれ好きだわw 宮崎はアクセントが無い人がたまにいるので
聞き取りにくかったりするけど、基本的に
なごみ口調。（関西との大きな違いはここか？） 事あるごとに関西を叩かないと気がすまない奴が紛れ込んでるな
九州の方言を2chでまともに語るのは無理か 関西と九州では、人の気質が正反対ではないか。
これ見よがしにどこでも関西弁を使う関西の人間、
かたや郷に入っては郷に従おうとする九州の人間。
水と油なので反発し合う。お互い関わらないのが吉。 九州の方言を喋りたい
田舎に行った方が郷に従いたい。都会なら通じる言葉を話せばそれでいいわけだし。
これ見よがしとか言うが、京阪式の人間からすると東京弁をしゃべるのはアクセントがまず正反対だし、二重の恥ずかしさがあるよ。別にこれ見よがしにしゃべってなどいない
福岡弁や広島弁ならしゃべりたいがね。 そう言えば友達と関西に行った時は博多弁そのまま喋ってる率高いかな〜
周りの人達も余り反応しないし、
東京で博多弁はまず喋らない、目線が結構痛いしｗ。
一人で行った時はどちらも共通語。 都会の癖に同調圧力が強いんだな東京は
方言が無いコンプレックスなどもあるのだろうか ただ、関西にもひとこと・・・
「こら！たこ焼き屋台のばーちゃん！”お上りさん”言うな！傷ついたぞ！」ｗ 関西の人ってヨソの土地の言葉をやたらとバカに
しませんか？例えば
博多弁→田舎者の言葉
東京弁→女っぽくてきしょい 等
あと、一生懸命に関西の地に慣れようとして
関西の言葉で話している人に対してはやけに厳しい。
「エセ関西弁、エセ関西弁」と非難しまくる。
そういうところが嫌われるのではないですか？
東京で博多弁を話しても皆なんとも思わない。
というか、かえって好感持たれる気がする。
東京は所詮、田舎者の寄せ集めですからね。 ほんといいかげん関西弁アンチスレに名前変えたら？(笑) てか関西人アンチスレか
もはや方言関係ねえな
ほんとタチ悪い >>413です
>目線が結構痛いしｗ。
これは冷たい目線では無く、好奇な目線です。
言葉足らずで誤解を招きそうなので付け加えておきます。 ま、話ば本来に戻しまっしょい。
福岡市民の自分が九州の何県民か判断するポイント（独断と偏見）
鹿児島-アクセントでもろ分かり
宮崎-ちょっと違う鹿児島
熊本-こぎゃんそぎゃんあぎゃんどぎゃん
長崎-こがんそがんあがんどがん
佐賀-久留米と区別が出来ません
大分-北九州と区別が出来ません
沖縄-方言使われると？？？なので一撃（共通語でもアクセントで分かる・・・かな？） 九州が大好き←よく分かる
関西人が嫌い←分かる
だから九州方言スレで関西弁を叩く←えぇ・・・
更に方言と無関係に方言板で関西人バッシングを粘着質に展開し続ける←ﾌｧｯ！？
好き嫌い以前に、ネチケット的な民度が低すぎでしょ 福岡人は特だな 福岡弁は可愛いからみんな福岡弁好きだもんな俺も好きだし まあまあ、このスレに書いてる人が全員九州人とも限らんし、
大人数なんだから大阪や東京が好きな人も嫌いな人も居るでしょう
あんまりめくじら立てんと・・・。
>>422
福岡の方言も県内地域に依って結構違うよ、
同じ県民ですら方言聞けば何処の人か分かる位違う。 他所の地方の人が”福岡弁”と思っているのは実は大体”博多弁”
でも実際には博多弁を使うのは福岡市とその近郊だけなんだよね。 家庭教師のトライCMで博多弁が採用されたのも、
博多弁が人気のある証拠ですな。
「どけんしたと〜？」 大分弁と北九州弁は、何となく見分けつくかな
大分弁は「〜けん/〜き」を使うけど、北九州は「〜け」
結構出てくる単語だから、知ってたら余裕
あとは、大分だと訛りが北九州より強い気がする
北九州と同じ外輪東京式アクセントだけど、どことなく北九州と大分は違う気がする。喋り方の問題かもしれない
両者が標準語喋ったらもうお手上げ。区別つかない 北九州弁と筑豊弁もやっぱり違いがあるのかな
福岡の方言について述べられてるもので大きく分けて博多弁、北九州弁、筑豊弁、筑後弁の4つに分類されてたりもしくは北九州弁か筑豊弁のどちらかが無い3つに分類されてたりするけど 筑豊地域は豊日・肥筑方言の境界域だから、「筑豊弁」とひとくくりにしていいものかどうか。 北九州は「〜やけ」「〜しよんやけ」
筑豊は「〜やき」「〜しよ〜っちき」
で、共通している様な気がする
今の所、知り合いの筑豊人（飯塚、直方、田川）は皆「〜やき」「〜しよ〜っちき」 ｢やき｣とかなんか土佐弁ちっくだな
やっぱり微妙に変わるんだな
福岡地方の｢やけん｣と筑後地方の｢やっけん｣みたいな感じに
筑後のほうは熊本弁っぽいとか言われてたりするけどね、促音増えるせいか おいがっさい、昨日熊本に行ったっさい、そいで道ば聞いたらっさい
「ぎゃん行ってぎゃん行ってぎゃん行くつたい」
って言われたっさい。ｗ >>433
筑後じゃとてもとかすごくという意味の｢ぎゃん｣は使うけど熊本の道案内でのぎゃん行ってぎゃん行ってみたいな言い回しはしないな >>435
正直言うとそのへんはわりとごちゃってたりするね
人によってぎゃんを多用する人もいるしがばを多用する人もいる
少なくとも自分のまわりではぎゃんのほうが多いかな 連投になって申し訳ないが、｢がば｣は佐賀弁の影響、｢ぎゃん｣は熊本弁の影響と個人的には考えてるよ それぞれガバ圏、ギャン圏で方言名が変わるわけではないのか >>438
その辺の定義もよくわからないんだよね、だから市町村単位で方言を区切るのはもはや古いとさえ思う
土着の自分でもごちゃってて何が正解か正直よくわからないから
ただ、博多弁とも親類で実際同じ語彙も多いのに別物のように取られるのはやっぱりアクセントの違いだと思う 南に行くほどアクセントが訛っているというだけで語彙自体は東西に縦に分けるのか 九州の諸方言は日本語の方言においてアクセントと語彙・文法との種別が必ずしも一致しないことをよく表してるよね
基本的に分岐分類的視点では語彙・文法・音素が重要で、他の影響を受けやすく変化しやすいプロソディは劣後する >>434
「ファンタジスタ」とかいうサッカーマンガで
長崎の人は道案内で「ギャン行ってギャン行くとギャンを連呼する」という
セリフがありましたが長崎では言わないのでしょうか？ 肥筑方言と豊日方言は語彙で分けられているんじゃないか 今回のダーツの旅は大分県国東市 ついこの前も大分だったけど
最も瀬戸内海に迫り出した部分だな 九州も西日本だから昔から江戸弁よりは関西弁の方が身近だったんだろうね
博多弁の「〜やん」とか関西も同じやし「〜じゃん」って言われる方が何となく嫌やしね？
都会の魅力的には東京の圧勝と感じるんやけど・・・。 >>450
関西の言葉と九州の田舎言葉、
一緒にせんといてや
言葉の都は京都です
悪しからず 「おおきに」は以前は九州でも結構使われていた
関西で特に濃く残っていた言葉なので、関西の言葉という感じを持つのだが、元はもっと広く使われていた 勘弁して欲しいわ
なんで関西と九州のド田舎が一緒なん？
ほんま不愉快 都の言葉が有難がられて普及して行ったのだから喜ぶべきことだろうが >>453
ここは関西人がチャチャ入れる場所じゃ無いとぜ このスレはとにかく関西関連の話題で荒らしたいバカがずっと粘着的に張り付いてる
完全に病気
そいつが死ぬまでずっとこの状態が続くだろうな 多分当人は関西も九州もどうでもいいんだろ
とにかくこのスレが荒らせれば御の字 「おおきに」や「なんぼ」なんて、関西と交易のあった港町なんかに今でも残っているだろ？
大分市内でも、年輩の商店主と馴染みの客との会話などで耳にするけどな。
客「こりゃなんぼかえ？」
店「2個じ300円にまけちょくわ」
客「ほいじゃ2個おくれ、いつもきのどきいなぁ」
店「おおきに」
・・・なんて感じで。 「なんぼ」も関西弁なんてものじゃない
東北、近畿、中国、四国、九州と広く使われる 大分弁と熊本弁の境目ってスッパリとしているね
北九州弁〜筑豊弁〜肥筑方言の境目が曖昧なのとは違う >>463
豊前〜筑前〜筑後が低地のまま繋がっているのに対し、
豊後〜肥後の間は山で区切られているからかなぁ でも大分県竹田市と熊本県阿蘇市は、県境超えると綺麗に言葉が違うんだよなあ
地形のせいじゃないんだよね
竹田市と阿蘇市はなだらかな地形 外輪山の上(波野村とか産山村とか小国町)も熊本県だよ
熊本県と大分県の県境にはなーんも地理的障壁がない >>467
外輪山のあたりは原野
村とかないし
小国は盆地の地形をしている そうして小国と大分の間はやはり原野や深い渓谷がある
現代では自動車や道路の発達で原野も快適なドライブウェイ
渓谷にも温泉街が発達
観光施設もあるし牧場・農場として入植した人もあるが、昔はそんなものもなかったからなぁ 確かに小国町は県境付近が険しいけれど、波野ー竹田市(菅生地区や荻)、産山ー竹田市(久保地区)はなんもないよ。 まあ、
多少の影響は有れども言葉にそんなにハッキリした違いが有るのにも関わらず地形的影響がほぼ無いとなれば、
長い間阿蘇近辺の肥後側と豊後側の集落には殆ど行き来が無かったって事かな？。 最初の話の豊前、筑前、筑後あたりとは相互の交通はそりゃ違うだろう 竹田弁の熊本弁から受けた影響の度合いはせいぜい語彙程度。
アクセントは竹田だと外輪東京式、県境を一歩超えた阿蘇市や産山は典型的な崩壊式。
「〜ばい」「〜たい」とか影響を受けやすい語彙すら竹田に殆ど伝わっていないのは、やっぱり何かあるんだろうね
普通に国境の力なんだと思うけどな〜 豊前（小倉）と筑前（博多）でもアクセント、語彙は確かに違うくらいなんだから、国境は生きている >>477
豊肥国境の坂梨の宿場には関所機能を持った番所はあった
封建時代、旅行の自由は制限されていた
領地の境を越えて行き来するのは用事があって必要だから許されたこと
寺社参拝なども宗教上の理由となった
とにかく関所の役人を納得させる理由が必要というのが大原則
なんだか目的のわからない人間が警戒されたのはこんにちの入国管理窓口と同じ 坂梨に番所があったのか、知らんかったわ
しかし、昔の人はどうやって滝室坂を下っていたんだろう… 下る？
登るほうが大変じゃないか
熊本細川家の参勤交代行列は坂梨茶屋で休憩を取り、覚悟を決めて一気に滝室坂を登った >>476
江戸時代の話を持ち出すならば、肥後熊本と肥後領豊後飛地を結ぶメインルートは
現在の国道57号線より離れ北へ、滝室坂〜波野〜産山〜久住白丹〜野津原〜鶴崎のルートを取り、
竹田盆地には下らないため旧竹田市や豊後大野市は通らなかった。
そのせいか、旧久住町の方が旧竹田市よりアクセントが曖昧気味、
より阿蘇方言に似た語彙や言い回しが多いようだ。
一方、現在のメインルートの国道57号に沿っては大きな街道がなく人の往来も限られていた。
旧竹田市への肥筑方言の影響の少なさは国境の壁の影響と見ていいと思う。
この肥後熊本と豊後鶴崎を結ぶ豊後街道は、江戸時代中期以降は荷の重い往路で滝室坂を嫌い、
参勤交代では江戸からの帰路用になり、往路は豊前小倉から瀬戸内海に出るようになった。 確かに竹田市旧久住町白丹地区とかは「〜ばし」とか「〜たい」を使う人がいたなあ 言語形成期では、言葉などの文化や習慣は学校で受ける影響が大きいから、
地形は急峻でなくても、自然と県境で分かれるんだろうな。 実際には幼少の頃からの周囲の環境によって使用言語は形成されていくもんだと思う
親兄妹親族交遊関係でね
そういう福岡県民の自分は「〜もんば」という言い回しを同級生にしばしば突っ込まれてた記憶がある、佐賀や長崎の言い回しだと思うけどどこで感染したのかは不明w 福岡市民やけど「〜もんば」は普通に使うよ
「〜せんば」は長崎辺りと思ってたけど。 >>488
マジか、こっちは県南部だけど確かに使ってる人はあんまりいない気がする
一時期はたもんばなんてあだ名つけられたりしたわ・・・w
よくよく考えると婆ちゃんが使ってたのかもしれないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
