【千島】北海道方言・アイヌ語【樺太】

**名無す** · 2010/10/13(水) 14:32:42

北海道、千島列島、樺太で話されている
北海道方言・アイヌ語について総合的に語るスレです。

**名無す** · 2010/10/13(水) 18:20:35

北海道方言なのかアイヌ語なのか。

素人さんなんだね。

**名無す** · 2010/10/13(水) 18:27:19

素人ってレベルじゃないだろこれ…酷過ぎる
マジでどっちについて語ってほしいんだよこれ
アイヌ語を日本語の方言だと思ってるのかこいつ？

**名無す** · 2010/10/13(水) 19:31:38

語族云々じゃなくて、北海道、千島列島、樺太という地域で
話されている諸言語について語れと言いたいんじゃないだろうか。

**名無す** · 2010/10/13(水) 20:00:35

>>1の書き方はそういう風には読めない。
アイヌ語は日本語の方言にあたるものと考えているような書き方。

**名無す** · 2010/10/14(木) 08:11:32

アイヌなめんな

**名無す** · 2010/10/15(金) 23:21:31

　　　　 ○
　　　　/ヽﾉ
　　　￣￣￣

**名無す** · 2010/10/16(土) 12:42:55

アイヌ語は独立した言語だぞ
日本語の方言と同列に語るのは無理がある

**名無す** · 2010/10/22(金) 18:37:10

今初めて北海道の訛り聴いたけど東北弁と全然違うし、標準語でもないじゃんｗ

南部が東北訛りでそれ以外は標準語に近いとか言うけど、また独自の訛りｼﾞｬﾝ

やっぱりあれが北海道の特徴だったんだなぁと納得した。

大泉とかも、どこがどう訛ってるのかいうと説明できないけど、独特の抑揚みたいなのがあると思ってたらやっぱりあれは北海道の特徴だった。
他の北海道人も同じ感じだなと思っていたが、今ものすごいコテコテのを聴いてなっとくした。

もの凄い抑揚をつけて伸ばしてしゃべるよね。初めて聞いてびっくりした。

なぁ～～～んとかかぁ～～～んとかじゃなぁ～かったかぁぁぁ～～～～ぃ！？？
そぉぉ～～んなこと　　

みたいな　

**名無す** · 2010/10/22(金) 21:09:06

THE END

**名無す** · 2010/10/23(土) 01:50:41

>>9
道民だからか、べつにそんなに伸ばしてしゃべってないと思うよ・・・？

**名無す** · 2010/10/24(日) 04:00:27

と　そ～っれが伸ばしてるんだな～

**名無す** · 2010/10/26(火) 00:33:20

北海道方言・北海道弁
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10958/1282999658/

アイヌ語
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10958/1286217522/

ここのスレタイだと何についてのスレなのか意味不明なのでこっちでやろう。

**名無す** · 2010/10/26(火) 05:30:57

このスレは削除依頼出す？

**名無す** · 2010/10/29(金) 23:22:56

>>9
北海道だけど自覚ないや～

てかその伸ばし方ｗｗ
ウケるｗｗｗ
それ北海道じゃなくても人によりけりでは？

**名無す** · 2010/10/30(土) 02:49:10

>>15
いや～～
本人たちはそういうんだけど実際何人も北海道人を見てきて確信したよｗ

**名無す** · 2010/10/30(土) 02:50:00

別に｢訛ってる｣わけでなくても、なんか独特の抑揚があるんよ

**名無す** · 2010/10/31(日) 01:56:10

ルパンの声見たい

**名無す** · 2010/10/31(日) 09:50:30

確かに！！

**名無す** · 2010/11/04(木) 11:46:22

へっぺ

**名無す** · 2010/11/10(水) 19:25:56

北海道の100歳が「乗っとったら」と西日本語を使ってたぞ！！？？

**名無す** · 2010/11/10(水) 20:26:36

北陸からの移住があったからね。

**名無す** · 2010/11/13(土) 10:30:17

北海道は伸ばすと言うよりも遅いぞ
北関東に住んでいるけど栃木群馬は喧嘩している様にしか聞こえないので鬱

「ちょす」と書いて「ちょーす」、「ちょし方」と書いて「ちょーし方」
と発音する人は周りにいないか？

↑ · 2010/11/14(日) 20:22:01

やぁぁっぱ、伸ばしてるじゃん(笑)

**名無す** · 2010/11/14(日) 21:33:23

だのって北海道弁ですか？

**名無す** · 2010/11/19(金) 09:02:30

>>23
歴史の浅い文化ってのは語彙が貧弱なんだよ。
当時の朝鮮人が話していたのは、カラスの鳴き分けよりも語彙の乏しいものだった。
だから政治や学問にも充分使えるように、日本が共通ハングル語を定めて教えてやったんだろうが。

**名無す** · 2010/11/19(金) 10:10:06

>>26
このコピペ色んなところで見るけど、朝鮮憎しの先入観で物事を聞くとここまで事実がねじ曲がって伝わってしまうのかと見るたびに愕然とするわ
「ハングル」を朝鮮語の意味だと勘違いしたせいで、文字を普及させたことがいつの間にか人工言語を作ったことになってるし
学術的な語彙が無かったってだけの話がいつの間にか動物の鳴き声以下ってことになってるし（どんな「土人」の言語だろうと精緻な体系を持っているのは言語学の常識）

**名無す** · 2010/12/14(火) 08:33:26

　◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　　　(　　Ｐ `O
　　　　　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

**名無す** · 2011/01/10(月) 17:30:35

現在，アイヌ語だけで生活しているアイヌ人は，事実上いないと思われます。
アイヌ人も日本国民とされているので義務教育を受けなくてはならず，
しかも，アイヌ語で授業をやっている学校はありません。

**名無す** · 2011/01/10(月) 22:24:12

>>29
それぐらい誰でも知っとるわアホ
今現在でアイヌ語が使われるのは歌や踊り、祭事の時だけだ。あと地名
地域によっては方言になってるアイヌ語もあるけどね

**名無す** · 2011/01/14(金) 02:58:21

>>29-30
ほのぼのしててイイ

**名無す** · 2011/01/14(金) 13:22:16

遼東之豕（りょうとうのいのこ）ってやつだな

**名無す** · 2011/02/02(水) 18:50:03

したっけ！

**名無す** · 2011/03/13(日) 01:29:27.90

>>13
他の掲示板に誘導するな

**名無す** · 2011/04/03(日) 01:27:35.94

●　孫悟空　ロマ
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/yahooBBS/26710305KanningGoriraRoma.html

**名無す** · 2011/04/03(日) 01:49:27.87

◆　青鬼語　「負け組み」方言　抜粋
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/yah_kamui/Bonnta/BontaAoOni.html
　　

冷作 · 2011/04/05(火) 22:02:10.58

このスレはアイヌ語地名について語るスレとなりますた

**名無す** · 2011/04/06(水) 15:43:29.81

実際札幌では訛ってる人少ない、港町とかはやっぱ独特の浜訛りはある。東京出張とかで、わざと北海道の老人の喋り方真似して話すと訛っててウケるとは言われる。

**名無す** · 2011/04/27(水) 23:44:23.15

二風谷とかでは日本語で表現しにくい物事を話すときアイヌ語を使うって聞いたことがある

**アテルイ** · 2011/05/05(木) 18:23:51.54

ユネスコがアイヌ語を絶滅の恐れがある言語に認定したよね

**名無す** · 2011/06/14(火) 23:33:02.18

北海の言葉は北奥羽東北弁が基礎になっていて
そこに標準語がかぶさって独特の方言になっている。
したがって岩手や青森の言葉には親近感を覚えるが
山形、福島の南奥羽方言には違和感を覚える

**名無す** · 2011/06/19(日) 16:16:31.60

北海道民はアイヌ語を保護して残そうとする気はないの？

**開拓者魂** · 2011/06/21(火) 09:18:04.09

↑ないよ！
日本人に同化してアイヌなんか消滅すりゃあいい！これが北海道民の本音！アイヌの衣装で議会に出席したりムカつくんだよね

**名無す** · 2011/07/03(日) 15:27:41.21

こわー(・_・;)

**名無す** · 2011/07/24(日) 17:20:32.22

>>43見たいなバカがたまにいるけど、こういうのは北海道の人じゃないですからね。

**名無す** · 2011/07/28(木) 17:55:16.92

北海道の人は「～っしょ」は東京みたいに小さい「っ」は入らない！と
息巻く人がいるけれど、「しょ」だけだと意味不明な語尾だね…。
あくまで「でしょ」の変形なんだから、「っしょ」で別にいいじゃん。
それを早く言っているだけっしょ！？(笑)

**名無す** · 2011/08/04(木) 10:58:27.00

やっぱりラーメンは味噌っしょ(^O^)

**名無す** · 2011/08/04(木) 21:40:42.72

「～だろう」を「～だろ」と書くトンキン人がいるが、これは間違いだな。
～だろう＜～だらう　で、「う」は推量の助動詞「む」からきている。
これを省くなんてありえない。推量の意味が消えちゃうじゃんｗ
バカだなトンキン人

**名無す** · 2011/08/04(木) 22:33:43.46

>>48
ならお前さんの地元の「～やろ」はどうなんだ？と釣られてみるｗ

**名無す** · 2011/08/05(金) 01:18:19.05

>>41
ちょうどそれは九州の言葉が、中国地方の方言（山陽方言）を
基礎にして、関西的な言葉が混ざっているのと似ているね。

**名無す** · 2011/08/05(金) 15:54:23.93

>>48
推量以外で「う」まで書くのは昭和のおっさん。

**名無す** · 2011/08/05(金) 16:00:02.22

推量の意味が消えちゃうじゃん

って既に消えてるから。

自分が丁寧な感じで推量の意味を表すときは「だろう」「でしょう」。

人に尋ねたり、軽いときは「だろ」「でしょ」。

尋ねる時に「う」まで書くのは気持ち悪い昭和のじじい。

**名無す** · 2011/08/06(土) 02:58:43.96

>>51-52
君は平成生まれ？
首都圏方言だと「だろ」がぞんざいな言い方とみなされているから
それに代わる２モーラの言い方として「でしょ」が主流になっているだけで、
共通語自体は「だろう」だし、これを日常会話で使う人は
今でもいくらでもいるね＠東京
確かに君の言うように古き良き昭和生まれの世代(笑)までが、それを
頻繁に用いていた最後の世代なのかもしれないけど、
「じゃん」のような首都圏方言と呼ばれるものが浸透する前の世代だと、
「でしょ」という言い方はあくまで女言葉で、男は「だろう」が主流だったよ。
「～（だ）わ」なんて言い方も男はしなかったしね。

**名無す** · 2011/08/06(土) 23:56:11.21

そうだよ；；

まぁ、「だろ」は２ｃｈで主流な言い方でもあるから、自分の場合はその影響もあるだろうけど、
２ｃｈねらーか否かには関係なく、少なからず言い切りや疑問で「～だろう！」「ほら坊や、おじさんと、遊びたいだろう？このおもちゃが欲しいんだろう？」「～あんた、馬鹿でしょう」みたいに言うのは、おっちゃんというイメージが強いね。＾＾；

僕は自らが推量しているのを表すときのみ「～だろう(ね)」「～でしょう(ね)」のように用いますね；；

**名無す** · 2011/08/06(土) 23:59:38.52

「だわ」に関しては、西日本・東海方面からの流入の部分もあるんだろうけど、ある時、南関東のどこかの人が「うちの80越えたじいさんも使ってるが？」のようなことを言ってたけど、どうなんだろうね；；もしかしたら、もともと使っていた地域もあるのかな？；

**名無す** · 2011/08/07(日) 00:18:49.91

>>53
善良な古き良き人たちがいたらごめんなさいね；；
古き良き昭和の人たちを蔑むわけではないんだけど、
ある掲示板で、古きよき（?）言葉を使って一人浮きまくってるドＭの気持ち悪いオヤジがいるから、
そいつのあまりの気持ち悪さに古き良き言葉に敏感になっちゃって；；

そのおやじさんは想像だけど、中部甲信越あたりの人で、

・熱くなんな、スカンク
・思い込み馬鹿退場されたし
・くさくてかなわん
・名札ぶら下げ野郎。
・小馬鹿野郎！　

のような独特の言い回しをして、アイフォンを使って自演してるらしいんだけど、その周りと一線を画する雰囲気でバレバレで痛々しいおじさんなんです。
例に漏れず、≪このアマ！タコ！≫なんてのも言ってましたよ・・（笑）＾＾；

**名無す** · 2011/08/10(水) 21:41:14.27

あんしおらんごつなったったいｗｗ逃げた

**ＸＹＺ** ◆PH4Mje0jPU · 2011/08/13(土) 01:24:39.52

>>54-56
僕は善良でもなんでもないけど；、
その例だと、気持ち悪そうな叔父ちゃんが；子供に対しても使ってる言い方だけを
例にしてる感じだね‥(笑)
叔父ちゃんや爺ちゃん同士の世代でも普通に使われるよ。
「でしょう」も普通の敬体表現だし。
「～わ（だわ）」は西日本の言葉の影響だと思うけどね。
東日本（共通語）なら通常は「～よ（だよ）」だからね。
東京の山の手言葉に伝わった言い方が戦後の一時期まで残って、
現在はそれが、男女関係なく関西弁とかと同じ使い方として
東京でも定着してきてる感じだね。

**ＸＹＺ** ◆PH4Mje0jPU · 2011/08/13(土) 02:38:56.54

そうそう北海道の話に戻すと、
北海道は語尾は「～しょ」と、「しょ」の前に「っ」を入れない！、
とのことなんだけど、
これは東日本の推量・意志・勧誘の「～べ」の使い方から来ているみたいだね。

例えば共通語の「うまいだろう？」は、首都圏なら「うまいでしょ（っしょ）？」、
北関東なら「うめえだんべ（だっぺ）？」、東北なら「うめえだべ？」となる。
でもこれは北関東や東北だともっと簡単に「うめえべ？」と言う事が多いから、
この要領で北海道では「うまいしょ？」と言う。。

つまり首都圏だと「～でしょう」という3モーラの言葉を「～でしょ（っしょ）」と
2モーラの言い方に略してるわけなんだけど、
北海道では東北系の流れから、「～べ」と同じ1モーラの言い方として
「～しょ」という使い方をしてるわけだ。。。

これはちょっと略され過ぎな感もあるけど；、やっぱり北海道の方言は
首都圏と違って基層に東北弁があるという事の好例かもしれないね！＾＾

**名無す** · 2011/08/13(土) 08:39:09.76

アイヌへの人種差別をしているのに、アイヌ利権を吸っている

地方独立行政法人北海道立総合研究機構産業技術研究本部食品加工研究センター

総合政策部科学ⅠＴ振興局総合研究機構運営支援室主査
（総合研究機構（食品加工研究センター）派遣）
食品加工研究センター研究企画係長

有馬　久晶(食品技術支援部　主査（相談指導）)

こいつだけは許せない。

**名無す** · 2011/08/13(土) 09:37:55.05

あんた、人を馬鹿にした態度で書き込むのもいい加減にしなよ。
そのコテハンだって荒らしとして報告されてるし。
昔は人類学板や、English板を荒らしていた経歴の持ち主みたいだね。

**ＸＹＺ** ◆PH4Mje0jPU · 2011/08/13(土) 12:21:36.11

>>61
はいはい。君か…。
君は昔からちっとも進歩しないねぇ…。
そうやって出鱈目は言うわ捏造はするわで
虚勢を張り続けているねぇ、大阪人くん‥？
そんな陰険な自分が恥ずかしくならないかい？？
悔しかったら堂々と自分もコテでも付けて議論してみなね(笑)

**名無す** · 2011/08/14(日) 00:46:18.34

悪い奴は全部大阪人か…。まあいいよ。それでみんなが幸せになるのなら。僕はいくらでも悪役になるさ。

**名無す** · 2011/08/14(日) 15:18:20.15

>>62
やはり荒らしレスですね。
あんたは自覚ないのかなんなのか知らんが、荒らしている。
いい歳こいて、人を勝手に大阪人と捏造し、荒らしまわって恥ずかしくないんですか？

**ＸＹＺ** ◆PH4Mje0jPU · 2011/08/15(月) 11:26:25.79

>>63-64
まだ悪足掻きをしてるのかい？
コテも付けられない、自分は何もcoming outもしてない（出来ない）
意気地無しのくせによく言うよ…(笑)
誰でも自分には嘘は付けないからね。
で、方言の話そっちのけで、とにかく悔し紛れに他人にやたらと因縁をつける…。
相手がトウキョーモンなら特に(笑)

誰が荒らしなんだか。。。

一昨日来ようね(笑②)

**ＸＹＺ** ◆PH4Mje0jPU · 2011/08/15(月) 11:43:53.02

いや、
ここは北海道流に言って

一昨日来るっしょやー！(^o^)/~~

**名無す** · 2011/08/15(月) 23:12:50.78

すぐにそういう煽りレスをして荒れる方向に持っていくるから荒らしなんじゃないの？
あんたすごい浮いてるよ。
2ｃｈで「コテも付けられない」なんて発言からしても分かるけど・・。

**ＸＹＺ** ◆PH4Mje0jPU · 2011/08/15(月) 23:39:10.88

>>67
で、自分は北海道方言の話なんかさらさらする気ねえんだべさ？(笑)

したっけね！(^O^)/~~

**名無す** · 2011/08/25(木) 23:40:32.03

北海道って、東京式アクセントと東北系訛りの二種類じゃなくて、違う訛りもあるの？

http://www.youtube.com/watch?v=uHb9tuf_5Sw
この動画の冒頭に出てくるアイヌとおぼしき熊打ち名人のおじさんの訛りって、なんか沖縄訛りに似てないですか？
昔の動画だから、アイヌ訛りってこともある？

**名無す** · 2011/08/26(金) 22:10:15.31

>>46は方言というものがわかっていないくせに誤った語形を話者にまで押しつけようとしている
こんなバカな話があるか
シラビーム方言をモーラの耳で解釈するからそんなトンチンカンなことを言う
北海道の一部の方言は東北方言同様、
シラビーム化が進んで「っ」自体が曖昧になっているのだ
本物を聞けばそこに「っ」なんて要らないということがわかるだろう

>>59
> 北関東なら「うめえだんべ（だっぺ）？」、東北なら「うめえだべ？」となる
そもそもそういう時は最初から「だ」を必要としないし、そんな段階を経由しない

**ＸＹＺ** ◆PH4Mje0jPU · 2011/08/28(日) 09:30:04.64

>>70
わかった。
じゃ、シラビーム化は進んでいても、本人達は「っ」を入れて
話している感覚はあるという事なのかな!?
という事は、もともと北海道では「でしょ」じゃなくて
「っしょ」が基本形と捉えていいのかな？
シラビームでも「で」は省略されないよね!?

＞そもそもそういう時は最初から「だ」を必要としないし、そんな段階を経由しない

それなら「しょ」だけだと意味が解らなくない？
「でしょ・う」の「う」を省略したのが「でしょ」であり「っしょ」な
わけだから、「で」や「っ」まで省略されたら、他地域の人達からは
奇異な感じがするでしょ？
「でしょ」もしくは「っしょ」の形を取る場合には、「だ」の存在は
重要だよ。

**名無す** · 2011/08/28(日) 15:15:17.86

実際に北海道の人が「っ」がいらない、発音しないって言ってるのに
それを否定する意味がわからない…？

**名無す** · 2011/08/28(日) 19:13:14.09

無意識に発音していることはあるかもしれないが計測してみないとわからない。
いずれにせよ獲得中の子供が「っしょ」を「しょ」だと勘違いして「しょ」を「っしょ」の意味で
使うようになるということは十分あり得る

**名無す** · 2011/08/29(月) 02:23:44.43

北海道って、東京式の範疇のアクセントと、東北系訛りの二種類じゃなくて、違う独特の訛りもあるの？

http://www.youtube.com/watch?v=uHb9tuf_5Sw
この動画の冒頭に出てくるアイヌとおぼしき熊打ち名人のおじさんの訛りって、なんか沖縄訛りに似てないですか？
昔の動画だから、アイヌ訛りってこともある？

**名無す** · 2011/08/29(月) 16:34:51.31

ここで推測や思い込みで「しょ」じゃなくて「っしょ」のハズだって
言ってる人は北海道で生活してみれば？現実を見れば納得するんじゃない？

**名無す** · 2011/08/29(月) 23:58:12.54

>>59
うめえだんべ、うめえだっぺ、うめえだべ、
こんな言い方はない。

東北では、うめえべ、
関東では、うまかんべ、うまかっぺ

**名無す** · 2011/08/30(火) 19:14:55.60

アイヌの故・萱野さん
http://www.youtube.com/watch?v=N2FjkJluZTU
６：４６
【なんとかしてやらにゃぁならん】

**名無す** · 2011/09/04(日) 09:19:03.90

<<75
ここにカキコしてる椰子は「現実」が大事じゃなくて自分がいかに方言に
造詣が深いかを自慢しに来てるんだから勘弁してやれよw

**名無す** · 2011/09/04(日) 09:20:06.25

ごめん　>>75ね

**名無す** · 2011/10/08(土) 02:22:45.89

http://live.nicovideo.jp/watch/lv66510615?ref=community
22:17あたりからアイヌ語訛りの日本語の音声を流してはります。

**名無す** · 2011/11/10(木) 15:57:00.08

うちのじいさん「～っちゃ」ってよく使うけど、これも北海道弁なのだろうか
ちなみに道北

**名無す** · 2011/11/12(土) 18:35:46.40

はあ～ずかしくないの？

**名無す** · 2011/11/12(土) 23:01:24.23

さっぽろきて衝撃だったのが
「じょっぴんかった？」

**名無す** · 2011/11/14(月) 01:27:50.82

えんがちょとかじょっぴんとか
普通に日本語なんですけど

**名無す** · 2011/11/14(月) 22:01:21.40

石川道子さんの講演会いってきたお
最後にまさかのマイトレーヤの祝福コーナーがあったお
クレーム氏がオーバーシャドーされて祝福しているところの録画が
スクリーンにうつし出されたお。それを通してでも効果あるらしいお。
石川さんの講演会は震災・原発関係のことが中心で本当に興味深く聞けたお。
クレーム氏は師の覚者から体調のことを考え今年いっぱいは海外の活動を
しないように言われたらしいお。来年は来日するといいなぁ。

**名無す** · 2011/11/19(土) 05:59:04.06

いんいん最新スペック2011年11/01改訂版

・北海道川上郡出身。
・今までの悪事がついに名古屋大学関係者にバレ、2011年9月に名古屋大学を追放された。
・そのため、夢破れ、泣きながら北海道川上郡にある自宅まで自転車で帰った。
・帰郷中、旭川市カムイコタンの大自然に触れ、道民の心を取り戻した。
・現在は実家でひきこもり生活をしており、同居している2歳の姪にイタズラをするのが日課。
・最近は、NHK教育の幼児向け番組「いないいないばぁ」にハマっている。
・近々、親孝行として、めんこいラーメン30日分を両親にプレゼントする予定。
・ドイツ渡航時に、現地の少年に小柄なことを馬鹿にされたため、洋ショタ恐怖症になった。
・身長は、実寸162～164センチであるが、最新の健康診断では背伸びをして見事165センチを勝ち取った。その為、近年では165センチだと自称している。
・自転車の存在を軽視する警察官にブチ切れ、「ブチ殺すぞ！」と暴言を吐き、さらにツイッターで殺害予告を行った。
・東大出身と自称しているが、文章は支離滅裂で、助詞の使い方を知らない。
・自分の痰壺顔を指摘されるまで、痰壺の存在を知らなかった。(東大卒なら誰でも知っている)
・東京大学の学生カードの色を知らない。
・大好物は、痰かけご飯と、めんこいラーメン。
・足立雄介、topbakaのファン。
・最近のオナペットはジャニーズJr.の倉本郁。
・常時嘘ばかりついており、後で言い訳すればいくらでも事実を捻じ曲げられると思っている。
・オナニーは30分～1時間かけてじっくりと楽しむ。

**名無す** · 2012/01/27(金) 20:21:24.61

鳥ってチカプとチカッポどっち？
岩波のアイヌ民譚集にはchikappoって書いてあるんだけど
素直に読んだらチカッポだよね
検索するとチカプって出てた

**名無す** · 2012/01/27(金) 23:15:36.96

活用形なんちゃう

**世界市民** · 2012/02/07(火) 23:05:53.04

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html

**名無す** · 2012/02/08(水) 00:42:34.33

cikap(チカ??)が鳥、cikappo(チカッポ)が小鳥。

**世界市民** · 2012/02/09(木) 22:27:52.04

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/

**名無す** · 2012/02/10(金) 17:55:56.12

富山弁の「ほっちゃる」(放っておく)は北海道や樺太・千島列島から伝わったアイヌ語ときいたことある。

**名無す** · 2012/02/12(日) 04:08:21.00

どうせ　放って＋やる　の転訛だろ。

**名無す** · 2012/02/16(木) 11:27:20.30

>>93 言葉に気をつけて下さい。
富山、甲信、西関東では「おっちゃる」、「ほっちゃる」、「うっちゃる」などが使われてる。

**名無す** · 2012/02/16(木) 23:43:00.33

打ち遣る→うっちゃる

**名無す** · 2012/02/18(土) 21:40:28.18

>>93
とりあえず２回アイーンしとけ

**名無す** · 2012/03/24(土) 22:08:34.14

何でタカアンドトシは「何」は京阪式で言うんですか？

**名無す** · 2012/03/26(月) 21:18:00.46

ゆめぴりか

**名無す** · 2012/03/26(月) 23:40:58.56

>>94
東関東でも「うっちゃる」だけど。

**名無す** · 2012/04/25(水) 16:38:21.01

日ハムの日常
ttp://www.youtube.com/watch?v=jb9TWJ_CjWo&sns=em

**名無す** · 2012/06/01(金) 19:35:27.80

>>97
北海道方言のアクセントは京阪式の亜種だから

**名無す** · 2012/06/02(土) 03:17:46.76

え！？

**名無す** · 2012/06/02(土) 17:36:18.13

ごめん、うろ覚えで適当なこと書いた
昔、アクセント辞典か何かの分布図で、そんな分類になってるのを見た
気がしたんだが、間違いだったみたい

**名無す** · 2012/07/17(火) 22:18:46.03

**名無す** · 2012/10/11(木) 16:51:14.55

日本語樺太方言ってどんな方言だったの？
今でも話してる人いるのかな？

**名無す** · 2012/10/11(木) 17:52:24.32

>>105
よかったな　今月出るそうだ。

海外の日本語シリーズ３　サハリンに残された日本語樺太方言
http://www.meijishoin.co.jp/book/b103175.html

**名無す** · 2012/10/12(金) 16:28:59.94

>>106
ちょうどいいタイミングだｗサンクス。

**名無す** · 2012/10/14(日) 14:24:21.83

ｎｐ w

**名無す** · 2012/11/05(月) 17:25:26.38

おじいちゃんがホスト風の若者に殴られている動画
http://youtu.be/2GI0CrY2zxw

これ北海道弁？

**名無す** · 2012/11/05(月) 17:53:11.82

どうやら青森県十和田市東三番町1-41 おしゃれ館パート2 メンズパブ「Feel」?らしいです。
「べや」って青森の言葉でもあるんですね

**名無す** · 2012/11/13(火) 23:40:17.96

あれ、ここはアイヌ語の北海道方言スレじゃないのか？

**名無す** · 2012/11/15(木) 01:48:01.45

スレタイの書き方を見るにそういうスレとして立てたのではなさそうだが、
アイヌ語の北海道方言スレとして再利用しても問題はないだろうな。

**フルスイングおなり寿司** ◆DlNKM18mIY · 2012/11/22(木) 23:50:30.49

なまらってどういう意味？

**名無す** · 2012/11/23(金) 04:28:14.46

めっちゃ

**名無す** · 2012/12/15(土) 22:23:25.14

二風谷のアイヌ　貝澤氏　
http://youtu.be/uHb9tuf_5Sw

この訛りって北海道でよく聞かれる訛りなんですか？
なんか沖縄っぽくも聞こえるんだけど

**名無す** · 2012/12/16(日) 00:25:54.56

>>115
道民だが、年配の人はだいたいこんな感じで喋ってるイメージあるな
というか「訛ってる」という印象すらあまり持たないんじゃないかと思う

**名無す** · 2012/12/16(日) 01:11:09.40

>>115
これはすごい資料映像だ…
北海道方言の要素に加えて、アイヌ語の発音が干渉しているように聞こえる。
濁音が、東北的な入渡りではなく、無声無気音（北京語の無気音と類似）のような音になっていて、
なんというか、「清濁が中和している」ところが何箇所もある。
あと、アクセントが緩やかな登り核っぽくふるまっているのも、アイヌ語と同じ。
でも、母音の音価は北海道方言に近い。独特だよなあ。
和人の北海道方言は、その後で出てくる女性の発音が典型的。濁音の発音が明らかに違うことがわかると思う。

アイヌ語の干渉は無いとされてきた、アイヌの日本語だが、
少なくも昭和中期までは、しっかり残っているように思えてならない。
もし>>116氏の言うとおり「だいたいこんな感じ」なら、
かなり広範にアイヌ語発音の影響が広まっていることになる。

**名無す** · 2012/12/16(日) 02:07:12.05

>>117
おっ、マジですか？
なんか普通の北海道訛りとは違った独特の訛りだなぁと思って、その可能性があるなと思っていました。

この番組は少なくともこの事件が起こった年に放送されたものだと思われるし、

1970年(42年前)の時点でこの貝澤氏は60代ぐらいと思われるので、
今生きていたら102歳以上ということになる。

これぐらいの年代の人って普通にアイヌ語は話すことができたのかな？

アイヌ語最後のネイティヴ(バイリンガル)と言われた萱野茂氏は、今生きていたら８６歳で、
この人はそれよりも２０歳近く上と言うことになるので、萱野氏の親の年齢に近いと言っても良いぐらいかな。

萱野氏の場合
”すでにアイヌ語を自在に操れる話者は少なくなっていたが、アイヌ語を完全に母語とする祖母に育てられたため、アイヌ語と日本語、2つの言語を母語として身につけた。”
とのことなので、普通なら萱野氏の親世代がバイリンガルになれる世代だったと言うこと。（だが、日本語を選択したのかもしれない）

いつ頃からアイヌが日本語を使うようになったんだ？

この貝澤氏がアイヌ語を母語にはしてないかも知れんが、ある程度アイヌ語が分かる可能性があり、
親のアイヌ訛りを受け継いでるということは確実と言って良いな。

貴重な映像だと分かって嬉しいです。

**名無す** · 2012/12/17(月) 00:55:33.32

すまん

>>768
事件は昭和45年でも、番組は昭和59年頃のだろ?

と言うレスがあったわ。真偽は知りません

**名無す** · 2012/12/17(月) 00:56:47.85

ならば年齢は萱野さんと同世代ぐらいなのかな？
萱野氏はアイヌ訛りあったの？

**116** · 2012/12/17(月) 18:50:15.01

>>117
すまぬ、「だいたいこんな感じ」は流石にちょっと適当に言い過ぎた
ただ道民として違和感無いのは事実
道内転勤族だったので、具体的にどの辺でよく聞かれたか
ってのには答えられないのが申し訳ないけれど

**名無す** · 2013/01/03(木) 16:08:22.22

沖縄と北海道にわかれたの？

**名無す** · 2013/02/14(木) 02:35:53.61

南樺太も千島列島もソ連軍の蛮行により現在も不法占拠されてるじゃん、氷雪の門見て悲しくなったよ！
糞ロ助め

**名無す** · 2013/04/22(月) 06:48:29.60

北海道方言とアイヌ語は全く関係ないじゃん馬鹿かw
北海道移民達の方言とアイヌ語の関連性ならば解るがw

**名無す** · 2013/04/22(月) 06:51:56.61

どこの馬の骨か判らん犯罪者移民に差別されたアイヌの言葉が極少数の固有名詞以外に採用されるわけないだろw

**名無す** · 2013/04/28(日) 18:35:40.35

おまえらはんかくさいな、なんもアイヌ語は方言でないべや。

**名無す** · 2013/04/29(月) 19:13:53.94

｢シヤウレンテ｣｢ヲルハウシ｣ってカッコイイ響きだけど
日本語でどう言う意味？

**名無す** · 2013/05/01(水) 14:18:47.17

http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/dialect/1286947962/?kenken=%81%60

http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/dialect/1286947962/9?guid=ON

http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/dialect/1286947962/?kenken=%82%CE%82%B7

語尾を○○だからさ～さ～とのばすの北海道の方言ですか？

テンポ悪い遅い。時間が切迫して急ぎや大事な話の時にこんな口調で言われるとイライラする…

良い対策無いかな？

**名無す** · 2013/05/04(土) 02:50:00.72

そうそう伸ばしてしゃべります

**名無す** · 2013/05/05(日) 05:34:19.64

そうかなぁ～？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無す** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

**名無す** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

北海道では「知ってる」のことを「ほいてる」と言うのか。

どういうこと？

**名無す** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

>>133
｢ほいてる｣じゃなくて｢おべでる(覚えてる)｣東北～北海道で使われてる方言。

**名無す** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

でも、この前テレビで「ほいてる」って言ってた。語源がよく分からない

**名無す** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

>>135
それってYOUは何しに日本へだろ？
どう聞いても「お父さん、外人さんおぼえでる？」って言ってたぞ。

**名無す** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

そうそう覚えてるだったのか。
何かはっきりほいてると聞こえた気がした。
字幕で「ほいてる」って書いてあったんだっけな・・

**名無す** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

>>137
字幕は｢お父さん、外人さん知ってる？｣って出てた。

恐らく
｢外人さんおぼえてる？｣
↓
｢外人さんをぼえてる？｣
↓
｢外人さんをほいてる？｣
↓
｢知ってる＝ほいてる｣
と脳内変化してしまったのかと。

**名無す** · 2013/09/07(土) 02:21:07.65

【北方領土】安倍首相とプーチン大統領、「引き分け」の精神で解決を図ることで一致とロシアの大統領報道官
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1378431542/

**名無す** · 2013/11/19(火) 22:32:27.63

吉村が北海道弁披露

**名無す** · 2014/01/11(土) 17:56:16.21

アイヌ語の方言差はあまり無いと聞いたけど
今は方言差を問題にするほどの話者数じゃないよね
アイヌ語の話者数を増やしたければ
アイヌ以外のアイヌ語教師を量産しなければならないね

**名無す** · 2014/01/14(火) 23:59:45.21

アイヌ語と言えば萱野茂さんですか？

アイヌ語の勉強がしたいです

**名無す** · 2014/01/16(木) 21:24:09.45

18900円する方の辞書が良いですか?

**名無す** · 2014/01/18(土) 13:58:03.42

萱野茂のアイヌ語辞典なら一万円ちょっとだけど？

安いのなら
アイヌ語入門―とくに地名研究者のために知里真志保
地名アイヌ語小辞典知里真志保
CDエクスプレスアイヌ語中川裕
とか。

あと、ネットに教科書が載ってる。
アイヌ語教材テキスト | アイヌ文化振興・研究推進機構
http://www.frpac.or.jp/teach/

**名無す** · 2014/01/18(土) 14:22:44.58

>>144
田村すず子さんがアイヌ語学者の最高峰っぽい事をどっかで見たもので。

ありがとうございます。
参考になります。

**名無す** · 2014/05/13(火) 22:38:49.58

北海道の言葉って未だに混沌としててまとまっていないの？

**名無す** · 2014/05/27(火) 22:20:04.28

>>146 隣接してても通じない時あるよ

**名無す** · 2014/06/10(火) 02:04:29.29

http://www.youtube.com/watch?v=JsYm1zPlTBU
これは函館訛りなの？　鼻にかかる音があるので東北らしいけど適当に聞いてると沖縄訛りっぽくも聞こえる

**名無す** · 2014/06/10(火) 16:06:07.38

日本語勢力は大化３年で現在の新潟市東区にヌタリの柵を造ってるくらいでそれよりも東は手付かずだし、
それから１２００年以上をかけてやっとのこと北海道を勢力圏に入れた事や、
たとえ勢力圏に入れても西日本を含め中心勢力から各地まで距離がある事を考えれば、
各地で日本語による上書き前の言語の名残が似てくるのは不思議ではないだろう。
なぜなら各地で違いはあれど日本全土で縄文人の話していた縄文語が存在していたのだから。

**名無す** · 2014/06/11(水) 00:11:14.43

北海道方言にアイヌ語の痕跡なんてほとんど皆無だけどな

**名無す** · 2014/06/11(水) 01:48:10.51

アイヌ民族への大量殺戮と隔離政策がとられた北海道
今でもアイヌ民族に対する差別が残る
在日韓国人などの反日外国人と行動を共にする不心得者もアイヌ民族の一部から出ている
それによりアイヌ民族全体への差別が強くなるという悪循環を生じている
反日外国人との関わりを解消する事とアイヌ民族への差別をやめる事を同時進行でしなければならない
アイヌ民族の一部でも反日韓国人と行動を共にしている様ではアイヌ民族への差別は永遠になくならない
アイヌ語の復興を真剣に考えているのならアイヌ民族自身で反韓国運動を主導すべきである

**名無す** · 2014/06/12(木) 16:03:25.33

>>145
田村先生と中川先生は学術的に頼りになるけど
萱野茂はときどき独自のデータを出すので注意
独特すぎて「萱野方言」なんて言われてる

**名無す** · 2014/06/12(木) 22:44:39.77

まずは入門書としてニューエクスプレスアイヌ語で文法の基礎を学ぶ。
あとは知里真志保の別巻分類アイヌ語辞典２冊と萱野茂アイヌ語辞典の日本語索引を使い作文する。
入門書１冊と辞書３冊の合計４冊で立派なアイヌ語文筆家になれるよ。

**名無す** · 2014/06/14(土) 01:46:20.95

萱野茂さんは国会議員としてアイヌ語を国会に響かした唯一の人だからね

それだけでも萱野茂さんの本は価値があるし使われた沙流方言も価値があるよ

**名無す** · 2014/08/14(木) 04:33:41.55

伊達藩からかなり入植したから、仙台弁も混じってるよね
ゴミなげるとか、いずいとか言うし

**名無す** · 2014/08/17(日) 17:31:15.54

>>148
函館訛りだけど、まだ比較的訛ってない方

**名無す** · 2014/08/17(日) 20:15:04.83

>>148
津軽弁が一番近いんだろうな
秋田弁みたいなアクセントも時々ある
>>155
ゴミを投げる、は東北全域

**名無す** · 2014/08/19(火) 15:47:40.57

>>157
東北全域で言うのか！知らなかった！
言ったべや！とか、～べやも東北全体なのかな
自分宮城なんで、地元と一緒だなと思っていた

**名無す** · 2015/05/14(木) 09:16:13.29

>>150
室蘭・小樽は、ツングース語？
”室蘭は（ムンラン）という彼らのことばでありますし、意味は（見張り
小屋）であります。小樽は（オッタル）と言い・・・・・・・・・・”
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~kkii/takahasi/takahasi01.htm

**名無す** · 2015/10/10(土) 11:49:02.10

>>159
室蘭・小樽は、Wikiによれば下記アイヌ語由来とあるんだが？
　　　室蘭：モ・ルエラン　(小さな･下り坂)　
　　　小樽：オタ・オル・ナイ（砂浜の中の川）

**名無す** · 2016/04/12(火) 16:27:59.52

>>155
「いずい」って、これか？
37 : やまとななしこ2016/04/12(火) 08:23:59.91 ID:Aw6EN41N
>>36　それは「いずい」っていうべ？
あずましくないは気持ちいい～って気分の時の反対みたいな・・・・・・・・・・
【北海道】無理矢理感たっぷりの、北海道の難読地名。アイヌ語由来の地名に、この漢字をあてるのか !!©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1460382826/36-37

**名無す** · 2016/06/01(水) 05:48:53.04

北海道の人間って、もっとお国言葉を喋れよ～
何も恥ずかしく無いって！
西日本の人を見てみろってｗ
方言を馬鹿にする奴なんざ、大概い田舎者なんだから
ファイト！

したっけね～、勇気を出して頑張って
※それと、ゴミを投げるは、ゴミを捨てる
が共通語だから、投げられて怒らない様にｗ

**名無す** · 2016/06/01(水) 17:49:08.36

ホッコリ道産子に、
癒されるｗ

**名無す** · 2016/07/29(金) 17:22:17.48

>>156
広大な北海道ならでは、函館訛りとか積丹訛りとか小樽訛りとかあるのか？

**名無す** · 2016/11/28(月) 10:01:30.10

>>164
積丹とかの事情は知らないが
函館弁はあるぞ

へくさい、ほいど、(相槌で他地域の人より多用)まさかよ、～するとこした等

**名無す** · 2016/11/28(月) 10:08:00.30

大学生になって思ったこと
「遠い、遠かった」のイントネーションが

旭川、滝川、新篠津と札幌で違う

ぼくの家庭はずっと北海道先祖は東北だけど、遠いい、遠いかったと「い」が一文字多い→調べたら九州由来の方言らしい

**名無す** · 2016/11/28(月) 13:52:57.76

東夷？

チョンコでしょ

**名無す** · 2016/11/30(水) 15:31:52.69

高校まで違和感感じずに
「とおいい」って使ってた

周りの友達もそうだった

イントネーション別に分けると
旭川の人は
とおい
→ ↘︎ _

札幌は
とおい
→→_

札幌のお隣の僕の周り(みんな親が地方の人だからわからん)
とおいい
→ → _ _

のようなイントネーション

**名無す** · 2017/05/02(火) 23:22:50.84

後ろこんべ痛いでや

**名無す** · 2017/05/22(月) 02:28:58.38

せっかくこったら北海弁のスレば設けられとんのにあまし語らてねんだな

まぁ北海道弁ちっても東北弁とか四国弁や九州弁等がごっちゃんなっとんのがおらの地元だが近頃だら若者が標準語みたいだのしか使わんくなってきとるべね

アイヌ語さ至っちゃカムイヌプリ=神の山、登別の別はアイヌ語でペッ=川がある処
ちゅうよう土地の名前とかしか使われておらねんでか

2017/05/23(火) 09:59:41.32

①『オウム真理教事件の真実』
https://www.youtube.com/watch?v=UdGa7RNxiVU

②『秋葉原通り魔事件の真実』
http://sekainoura.net/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F.html

③『警察の裏金問題(仙波敏郎さんの壮絶な告発)』
https://www.youtube.com/watch?v=AlsJX79Kcvo

④『国民監視衛星の悪用：電磁波を使った国民に対する虐待・拷問・性犯罪』
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-8a74.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-c2e5.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/04/post-226c.html
http://masaru-kunimoto.com/28-03-01goumon.html

**名無す** · 2017/06/06(火) 20:33:57.64

札幌に４月から住んで感じたのは、「～かい？」と過去形での締めくくり。
大丈夫かい？と言われて、小さい頃親に励まされた時のことを思い出した。
あと、「～さんは打ち合わせでした」と言われて、今は？と思った。
でも心地良く聞こえる。

**名無す** · 2017/06/12(月) 21:39:43.72

>>172
内地の人かえ？居心地いいでか？

後者は合理的に進行形で打ち合わせ中という事だから今は？今は打ち合わせ中という事だべね！
それ以降につづきそうな、少々お待ち下さい！とかは敢えて失礼になりそうで言われんかったとかかもね

**名無す** · 2017/06/21(水) 00:54:46.24

誰もなーんも言わん、北海道おとなしい‥

**名無す** · 2017/07/01(土) 02:15:08.77

>>172
やっぱり北海道って「～かい？」をよく使うよな。

それと「したっけ」そんなに言わないと言う人もいるけど室蘭のあたりの人は連発してる

**名無す** · 2017/07/01(土) 21:17:51.22

>>175
したっけは言うね。一応若いやつも使っとる

わし道東の百姓集団でおるんだけど、最近だら若い衆標準語だもな

**名無す** · 2017/07/02(日) 01:24:58.05

これも「したっけ」とだけ聞いたら意味が分かりにくいけど

「そしたっけ」＝「そしたら」で、過去形＋「っけ」＝「ら」なんだよね

過去形限定だよね

室蘭の女子高生が「私が行ったっけ◯◯、」のようによく使ってて分かった。

別れ際に「したっけ」と言うのは「そしたら(ね)」＝「じゃあね」という形で意味が通るのがやっと分かった。

別れ際の言葉としてはあまり言わないと主張する人がいるイメージだけど。

語源は何なんだろう？

西日本の「けに」が語源の「～けん」が内地からの入植者によって北海道に持ち込まれ、ニュアンスが変わって使われるようになったものなんだろうか。

**名無す** · 2017/07/02(日) 21:07:09.10

>>177
西日本の「から」を「けん」や「けぇ」「けに」「き（に）」「きん」「さかい（に）」「さけぇ」「さけん」「しけ」「すけ」等と言うのと「したっけ」は少し違う線の気がするね。

今はわずかにだそうだけど、新潟の一部地域で北海道と同じ使い回しで「したっけ」を極お年寄りが言う地方があるみたい。

**名無す** · 2017/07/02(日) 21:42:20.40

>>178
今現在の用法ニュアンスは違うのは確かだけど、語源はどうなのかな。誰か詳しい人いないかな

新潟は言うみたいだね
「～っけ」と使ってる例は見たことある。新潟のこれは西日本の「けん」に近い使い方だった。

**名無す** · 2017/07/02(日) 22:26:34.42

>>179
大学時代、内地にいたんだけど早朝起きしたとき「おまーら早いっけのう(笑)」と言って、新潟県の友人が登場した。
あとは、そうなのば「そいがぁ」とか言ってたけど、それ以外はその友人基本標準語でしたな。

**名無す** · 2017/07/08(土) 21:28:38.91

北海道の人って感心ねんだなぁ

**名無す** · 2017/07/10(月) 20:15:41.24

浦川治造の伝記番組で遠山サキさんが出てたけど
やっぱ萱野茂と似た話し方だったなぁ
また再放送するみたいだから見てちょ

**名無す** · 2017/07/10(月) 21:19:50.31

>>182
そいつぁ楽しみだ

**名無す** · 2017/07/10(月) 21:20:44.25

>>181
漢字間違っとるぞ。関心だべさ

**名無す** · 2017/07/10(月) 21:47:31.81

ワンダーフォーゲル熊襲撃事件の特集で出てくるアイヌの熊撃ち名人
https://youtu.be/uHb9tuf_5Sw

この人の話し方はちょっと沖縄っぽいと思った

**名無す** · 2017/07/10(月) 23:23:28.22

>>185
タバコば吸いながらインタビューしとんのが昔だがこの事件は有名だったべさ

羆が自分の餌だと思った荷物ば取り返したが故の悲しい結末だぞな

**名無す** · 2017/07/12(水) 07:03:45.99

映画「僕たちがいない街」漫画原作の石狩が舞台のようだが
西日本的「ん」否定が使われてたなぁ

何故か津軽弁スレに書き込んでる人みたいに、四国系移民が多いんか？

北海道弁のwikipedia見たら確かに

・なして（どうして）「なして昨日行かんかった」

という例文は載ってるけど

そんなに～ん否定も一般的なんでしょうか？

多分「せん」とは言わないんだろうけど

映画では「手伝ってくれん？」みたいなのも言ってたと思う

でも改めて北海道って言葉の坩堝で、新しい街って感じだと思うね

東日本の言葉としては群馬弁では「するの？」「なの？」の「の」が「ん」になって「～するん？」
「～なん？」となって擬似的に西日本っぽいけどさすがに否定形としては使わないからな

**名無す** · 2017/07/12(水) 10:00:47.89

>>187
道央の私の町でも「せん」は皆わりかし普通に言ってます。
「せんけならん（ならない、なんねぇ）」、年配者は「せんばならん」などとも(笑)

若い世代ほど「しない（しなけならん）」と言いますけど、中にはやはり「せん」もいます。

「いる」を「おる」とか「してる」を「しとる」などと言う人は減ってますが、うちの父親60代前半を含めてやっぱり時々いますね。
農家の集団だと若い世代でも結構言っていそう。

「ん」ていうのは「知らん」「出来ん」など標準語のような気がしますけども。変換でも出ますし。そのへんどうなんでしょうね？

**名無す** · 2017/07/12(水) 10:04:46.23

「いない」を「おらない」「おらねぇ」と言ってる人もいました。
今まで至って気にしてませんでしたが北海道もなかなか北海道方言だったんだ。

**名無す** · 2017/07/12(水) 10:44:46.42

だっぺ

**名無す** · 2017/07/12(水) 13:51:51.17

>>190
おめっナーメとんだっぺっちゃーって！
だっぺは北海道だら言わん！聞いたことねーで！だべだな
だっぺだら北関東だっぺ

**名無す** · 2017/07/12(水) 14:15:20.22

なるほどだっぺ

**名無す** · 2017/07/12(水) 19:15:52.16

>>188
そう言えば美深の人が「せん」と言ってて新鮮味を覚えたな
内陸の人は女性でも否定のンを使うのですか？

**名無す** · 2017/07/12(水) 20:34:15.28

>>188
マジですか！
せんばならんって九州みたいですね！すごい

おる、しとるまで！？

確かに昨日の映画でも一回「おる」があったような…

共通語に近い東北弁をベースにしながらも西日本的言葉遣いも普通に使うなんて、首都に相応しいな

東北系がベースなんだから当然、しねぇと、やんねぇといけねーみたいなのが基本かと思ってた。

知らん、出来んもうその意識レベルで普通に使うんですね…！？

知らん、出来ん、おる、

西日本共通語ですよ？アニメとかでは年寄り語として普通に使われてますけど関東は普通使わないですよ。元を辿れば古語ですけど京都で生まれた昔の言葉で現代では静岡県浜松を境にこれらの使用は西と東でしっかり分かれてる

>>189
面白いなぁ

北海道の人が「ん」否定を使って書き込んでるの見てエセ西日本言葉や偉ぶってるだけかと思ったりしたけど(そういう人だったので…)、案外それだけじゃないんだなぁ

北海道は東京と同じかそれ以上に標準語的であると思い込んでることが多いと書いてあるけど、そういう感じなんだな
いいと思う！

**名無す** · 2017/07/12(水) 20:52:57.48

まぁ、「おる」はあらたまった表現としては共通語だけど
日常の普通の会話で関東で使うのはあり得んからね

**名無す** · 2017/07/13(木) 00:54:50.40

>>193
否定の「ん」てところの否定っちゅう意味がいまいちわかんねぇけど、男も女も「せんなぁ」は言うぞな。

うちのばっちゃんだら「せなぁ」とかって先ほども会話のなか、意識をして聞いてたら言っとったさな。私も北海道は基本当然標準語レベルと思ってるほうなんだが‥でなさそうだね

**名無す** · 2017/07/13(木) 01:06:05.53

>>196
すごいなあ。スレチだけどそちらでも三平汁とかべこもちは食べるんですか？

**名無す** · 2017/07/13(木) 01:20:50.13

>>194
「せんばならん」は確かに九州でも使われてる要素だし、九州&東北どっちの「ば」ば取ってそったら変形したのかなと私も思う‥合併されてんでか北海道はと。

一応は関東弁をベース

**名無す** · 2017/07/13(木) 01:43:11.39

>>194
関東弁をベースに標準語的ながらも西日本語系統の言葉を話し歩んでんだな北海道わ‥と私が教わってますわ

おるはともかく、知らん、出来ん、まで古語とは？こちらが恐れ入った！？( ; ゜Д゜)

したっけ教えん、言わん、話さん、とかも標準語圏内の関東だら言わん分けかい？
うそだべさそれって思っとるよ！したって携帯で普通に出るしょ言葉として？

「ん」が言わん！とか格好ば付けて言っておるとか‥いやー私らにそったら余裕もなんもないよわりぃけど、ただですら人少な減っとるしよ

**名無す** · 2017/07/13(木) 01:45:46.84

>>196
その「せんなぁ」ったいうのは「しないなぁ」という意味？

「ん」は古語の否定の「せぬ」「知らぬ」などの「～ぬ」から来てる今は西日本言葉として使われる否定形やで

東日本は「ない」否定。

西日本…「せん」「知らん」「分からん」「見ん」

東日本…「しない(しねえ)」「知らない(しらねぇ、しんないetc)」「分からない(分かんねぇetc)」「見ない(見ねぇ)」

静岡の浜松～沖縄まで形容詞の否定以外は「ん否定」が全域で使われるが、静岡東部から東は「ない」やその変形の「ねぇ」など使われる。