天王寺（あべの）vs池袋どっちが都会なん？

2023/12/12(火) 06:24:53.49

互角の戦い

2023/12/15(金) 22:15:29.88

>>20
東京（池袋） 7600億
東京（上野・秋葉原） 7600億
横浜（横浜駅・関内） 7500億
神戸（三宮・元町） 5300億
広島（紙屋町・八丁堀）4700億
仙台（仙台駅・一番町） 4100億
東京（錦糸町・両国）3400億
大阪（天王寺・阿倍野）3300億

錦糸町にすら負けてて草
大阪の田舎者乙

**S.U.**(大阪府) · 2023/12/15(金) 22:18:56.01

ソースは?

**S.U.**(大阪府) · 2023/12/15(金) 22:24:23.37

東武、西武の百貨店で2500億はあるわな。その他もろもろで5000億は盛りすぎやろw

**S.U.**(大阪府) · 2023/12/15(金) 22:44:42.13

というか、池なんとかは世界の導線から外れてるんで、沿線で経済回して終わり、のカテゴリーやろね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/12/15(金) 22:50:05.56

サンシャインシティ、ヤマダ電機、ビックカメラもあることを考えたら順当でしょう
家電は単価が高いから売上を押し上げやすい
キューズの申し訳程度のビックカメラではお話にならない

よって天王寺は近鉄(フープ含む)、ミオ、キューズ足しても2000億弱だし大型店舗だけ見ても池袋には劣る

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/12/15(金) 22:55:51.10

>>25
たしかに池袋がインバウンドの動線から外れているのは同感
ただ天王寺はインバウンドをハルカスだけで完結させてしまっていてそれ以上広がらない
街自体は可もなく不可もなく、池袋のようなオタク要素もないのでただの通過地点になっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2023/12/15(金) 23:38:42.22

池袋には無い光景
https://osaka-info.jp/spot/images/47f3983477621af3f3a6a910794226c928991997.jpg

**S.U.**(大阪府) · 2023/12/15(金) 23:43:35.47

池袋ウエストなんとかのジャニーズ反社が入り込む余地は無い。

**S.U.**(大阪府) · 2023/12/15(金) 23:47:13.51

>>26 日本一のヨドバシ梅田でも1000億くらいやろw どう計算したら5000億になるんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/12/15(金) 23:57:58.23

天王寺がどうして池袋に勝ってほしいのかわからない

**S.U.**(大阪府) · 2023/12/16(土) 00:02:56.78

逃げたw 豊島区民の皆さん、どう思います？

**S.U.**(大阪府) · 2023/12/16(土) 00:06:07.70

国宝、重要文化財（建造物）の都道府県ランキング

１位　　京都府　　630棟
２位　　奈良県　　382棟
３位　　兵庫県　　264棟
４位　　滋賀県　　241棟
５位　　大阪府　　184棟
６位　　栃木県　　156棟
７位　　長野県　　155棟
８位　　岡山県　　142棟
９位　　和歌山県　135棟
１０位　愛知県　　133棟

自称「東の京都」、ランク外

※上野にため込んだ窃盗品返せよ、トンキン

近畿の世界文化遺産

京都→古都の文化財17件
奈良→古都の文化財7件と法隆寺
兵庫→姫路城
滋賀→比叡山延暦寺
和歌山→紀伊山地
大阪→百舌鳥・古市古墳群

関東の世界文化遺産

東京→フランス人が作った美術館
神奈川→カマクラ落選
埼玉→なし
千葉→なし

**あかんたれ**(ジパング) · 2023/12/16(土) 05:49:54.45

>>33
これがアホ大阪人の地理レベル

関東地方には茨城、栃木、群馬も有る
関西地区から和歌山、奈良、滋賀が抜けたようなもんやで

地理に疎いアホな親とか学校の先生から教わると地理に疎いアホな子供ができあがる
コレもアホの連鎖の1つやな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(山梨県) · 2023/12/16(土) 09:39:35.81

>>33
関西の国宝とか文化財は確かに素晴らしいけど、そこから何か学んでいますか？
いませんよね。だから関西の文化は低いと言われている。
伝統技術の継承は東京も捨てたもんじゃないですよ。
現代人の感性を取りいれた伝統工芸品は東京のほうが進んでいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(みょ) · 2023/12/16(土) 10:44:58.20

>>30
梅田はヨドバシしかないじゃん
池袋は2つあるしそれは合計で1000億超えてる
新宿のビックカメラ全部合わせたら梅田ヨドバシを超えるし、ヨドバシだってある
大阪至上主義は視野狭窄に陥るからやめた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2023/12/16(土) 12:23:08.68

>>35
リターン大杉だろ

2023/12/16(土) 12:25:35.61

>>22
トンキンお得意の脳内ソース

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/12/18(月) 16:05:04.97

>>21
東京の都心は基本的には都心三区（千代田区・中央区・港区）だよ
秋葉原は千代田区の端っこだし品川は港区の端っこだから一応都心でしょ

副都心は都心の機能を移転するから未開発でないとダメ
新宿だって昔は田舎の繁華街でしかなかった
副都心として淀橋浄水場跡地に超高層ビルを誘致して初めて都会風に成っただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/12/18(月) 17:27:23.16

東北の名門=仙台二高から京大→京大学院→テレビ朝日の玉川徹
生の大都は知らぬが生の関西は知る男
その玉川が素直に叩いているのだから仕方がない
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202311290000274.html
えーっ！
木造建築リングって造るのに350億円
壊すのに340億円かかるん？
大阪人はエエかげんにして下さい

平均所得　川崎137全国100大阪市96
https://i.imgur.com/nmauoQY.png
大阪市の財政収支　637億円の赤字
https://i.imgur.com/3LPsFw9.jpg
19歳以下の生活保護受給率　ワースト1位大阪
https://i.imgur.com/WEnnZ4a.png
子供の貧困率　ワースト1位大阪
https://i.imgur.com/YLqYjWY.png
可処分所得ランキング　1位東京30位大阪
https://i.imgur.com/wElg4NQ.jpg
https://i.imgur.com/EeYwlJc.png
都市圏別平均世帯年収　1位関東8位近畿
https://i.imgur.com/boV5wHP.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/12/18(月) 17:34:15.92

>>40
いや、副都心指定があった1958年時点では新宿は既に日本一乗降人員の多い駅だった
それも1931年から

伊勢丹や三越を筆頭に1930年代には銀座や日本橋より百貨店は多かったし、映画館も数多くあったのに、それを"田舎の繁華街"と形容するには無理があるのでは？

さらにもし超高層ビルが都会の基準なら、1958年時点で銀座も丸の内も梅田も、日本のどの街にも都会は存在しないことになる

しかも1958年以前は新宿区は都心6区に含まれていたことからも都会風(？)と言うのは違和感

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/12/18(月) 20:02:04.18

渋谷・新宿・池袋は昔は田舎町
駅の周りにビル位は建っていたけど都心のビルとは違うし都心から離れていたからね
じいちゃん曰くあそこを都心などと言う人は60年代を知らない若い人だけだそう
https://www.youtube.com/watch?v=0kcnEQAw0xE

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/12/18(月) 21:57:44.59

>>43
60年代に田舎だったから今でも田舎ということですか？
それは無理がありますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/12/18(月) 23:14:50.25

>>43
ところで、そのおじいさんとやらは当時どこに住んでたのかい？
一応、実話として思っとくが、今だに渋谷は田舎だとか見下したい人とかっているじゃん
渋谷は個人的には好きな街ではないが、都会ではあると思うんだよ
厨二病の若者にもいるけど、そういう年寄りなのかなと、思い出補正もあるだろうし

**S.U.**(大阪府) · 2023/12/18(月) 23:32:54.29

本質的に、池袋、新宿、渋谷は世界の導線から外れてるよな。東京村の、さらに小さいムラ

**S.U.**(大阪府) · 2023/12/18(月) 23:35:50.23

近畿に首都戻せば、おかず二品増える地域

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/12/18(月) 23:37:47.79

ちなみにスレ名と関連して…大阪・天王寺にある新宿ごちそうビルは同地で1940年から営業していた旅館「新宿」が発祥

その新宿の名は1940年の開業当初、天王寺界隈は郊外鉄道が多く集まり、「大阪の新宿」と呼ばれていたことに由来するのだそう
(当時天王寺の人の多さを"新宿雑沓"と形容していたようです
なのにそんな新宿が60年代に田舎になるそうです…戦後復興も早かったのに？？)

**あかんたれ**(ジパング) · 2023/12/19(火) 00:09:11.70

>>46
世界からの導線とか関係あらへん
まあ大阪が韓国と太い太いパイプが有るのは確かなようやけどな

大阪港は終戦後に韓国の釜山と定期航路を結んだんや
当時国交はもちろん無かったけど、朝鮮戦争での物資輸送で儲けたんやないかな
ついでに難民みたいな感じで韓国人が押し寄せて来たんやろ

その後の李承晩による済州島虐殺とかで大勢の韓国人が大阪に逃げてきて生野区とか東大阪とかに居着いてもうたんやて

大阪市の小学校ではハングルも教えるんやてな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/12/20(水) 07:07:27.92

そもそも維新の目指した都構想は大阪市の財産を大阪府のみんなで使おうや!って企画やからなw
いつも人の財布を当てにしてるのが大阪維新(笑)

思い出そうよ。
「大阪はタンツボ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2023/12/20(水) 10:37:27.74

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最後まで御精読いただきありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/12/24(日) 05:28:26.81

>>45
戦前は本郷で戦後は五反田だけど住んでいる所は関係ないでしょ
渋谷や新宿は東京の街の一つだが都心では無いことは確かだよ
もちろん今は超高層ビルが立ち並び地方都市にも負けない立派な副都心だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/12/25(月) 04:26:39.55

天王寺：300ｍのあべのハルカス
池袋：240ｍのサンシャイン60
どうみても天王寺の勝ち

**あかんたれ**(ジパング) · 2023/12/25(月) 08:14:48.74

あべのハルカスなんて弁天町のORC200改め大阪ベイタワーみたいなもんやしな
もう話題にも登らない

そのうち新今宮のフェスティバルゲートみたいに取り壊しにならんか心配やわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2023/12/25(月) 11:41:21.39

フープなんてそんな売り上げないはず
キューズモールもそこまではないわ
駅直結の澪？とかいうのが意外にありそう

あべのはるかすは施設は大阪で一番立派だけど
大阪は阪急のステマがえらい効果的にきいてて
高級百貨店は阪急いったくみたいな愚民おるから
近鉄のあべのはるかすはいまいち売り上げしょぼそう

**あかんたれ**(ジパング) · 2023/12/25(月) 12:31:05.04

阪急百貨店は梅田以外はカスやしな
阪神百貨店は梅田本店でも地下食品売り場以外はカスやし

近鉄百貨店なー。エエもの買うのに近鉄で買うアホはおらんやろチョっと足を伸ばして難波の髙島屋で買うわな
近鉄も食品売り場以外魅力が無いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/12/28(木) 22:19:23.45

ハルカスはサンシャインと池袋西武をまとめただけ、むしろそれ以下って感じさえする
ミオじゃ天下のルミネやパルコと戦えなくて東武まで出されちゃキューズも歯が立たず

**S.U.**(大阪府) · 2023/12/28(木) 23:06:22.21

ガラパゴス東京が何か言うとるw

**あかんたれ**(ジパング) · 2023/12/28(木) 23:32:27.18

ホーチミンに負けた大阪w

**S.U.**(大阪府) · 2023/12/28(木) 23:33:10.26

詳しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/01/14(日) 10:50:14.84

あべの沈黙

https://i.imgur.com/JOCri4s.jpg

https://www.fashion-press.net/news/113778

池袋西口再開発
超高層3棟
270m(航空制限上限)
220m
185m
総床面積　約582,700㎡

あべのハルカス
超高層1棟
300m (航空制限なし)
総床面積　約306,000㎡

※参考
池袋サンシャインシティ
超高層2棟(周辺に180m級タワマン多数)
240m
130m
総延床面積　約586,000㎡

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/01/15(月) 17:46:54.29

日本の高さ250m以上の建設中・計画を含む超高層ビルをまとめてみました。
池袋も頑張っているよ。だいぶ未来だけどね。

高さ / 名称 / 所在地 / 竣工年月
385m / 東京トーチトーチタワー / 東京都千代田区 / 2028年3月予定
327m / 六本木五丁目西地区 A-1街区 / 東京都港区 / 2030年度予定
325m / 麻布台ヒルズ森JPタワー / 東京都港区 / 2023年6月
300m / あべのハルカス / 大阪市阿倍野区 / 2014年3月
296m / 横浜ランドマークタワー / 横浜市西区 / 1993年7月
288m / 六本木五丁目西地区 B街区 / 東京都港区 / 2030年度予定
284m / 日本橋一丁目中地区 C街区 / 東京都中央区 / 2026年3月予定
270m / 池袋駅西口 B街区 / 東京都豊島区 / 2043年度予定
266m / 虎ノ門ヒルズステーションタワー / 東京都港区 / 2023年7月
263m / 麻布台ヒルズレジデンスB / 東京都港区 / 2024年6月予定
262m / 中野駅新北口駅前エリア / 東京都中野区 / 2028年度予定
258m / 新宿駅西口地区 / 東京都新宿区 / 2029年9月予定
256m / SiSりんくうタワー / 大阪府和泉佐野市 / 1996年8月
256m / 大阪府咲洲庁舎 / 大阪市住之江区 / 1995年2月
255m / 虎ノ門ヒルズ森タワー / 東京都港区 / 2014年5月

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/01/17(水) 16:52:35.13

天王寺阿倍野＝劣化池袋

残念ながらこれが動かぬ現実です！
悔しいのうｗｗｗｗｗ東京関東が羨ましいのうｗｗｗｗｗ
プライドだけは馬鹿みたいに高い病的東京関東コンプの無能アホ大阪人さんたち御愁傷様です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2024/01/17(水) 16:55:15.59

土人科贅六属オオサカッペ

【生態】
東京関東への(個体によっては名古屋愛知や横浜神奈川、福岡、札幌、京都、神戸、広島、仙台、さいたま、千葉、静岡、岐阜、三重、滋賀、奈良、和歌山、岡山、熊本、北陸などにも)コンプを剥き出しにする

【鳴き声】
「トンキーントンキーントンキーントンキーントンキーン」
「クウシツリーツクウシツリーツクウシツリーツクウシツリーツクウシツリーツ」
「ベルリーンベルリーンベルリーンベルリーンベルリーン」
「バンパークバンパークバンパークバンパークバンパーク」
「アイアールアイアールアイアールアイアールアイアール」
「シタラーバシタラーバシタラーバシタラーバシタラーバ」
「カンリニーンカンリニーンカンリニーンカンリニーンカンリニーン」
「ゴーストタウンゴーストタウンゴーストタウンゴーストタウンゴーストタウン」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/01/17(水) 19:01:07.68

土人科贅六属オオサカッペ

【生態】
東京関東への(個体によっては名古屋愛知や横浜神奈川、福岡、札幌、京都、神戸、広島、仙台、さいたま、千葉、静岡、岐阜、三重、滋賀、奈良、和歌山、岡山、熊本、北陸などにも)コンプを剥き出しにする

【鳴き声】
「トンキーントンキーントンキーントンキーントンキーン」
「クウシツリーツクウシツリーツクウシツリーツクウシツリーツクウシツリーツ」
「ベルリーンベルリーンベルリーンベルリーンベルリーン」
「バンパークバンパークバンパークバンパークバンパーク」
「アイアールアイアールアイアールアイアールアイアール」
「シタラーバシタラーバシタラーバシタラーバシタラーバ」
「カンリニーンカンリニーンカンリニーンカンリニーンカンリニーン」
「ゴーストタウンゴーストタウンゴーストタウンゴーストタウンゴーストタウン」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/01/17(水) 22:36:24.92

大阪には上野みたいな芸術と学術に特化した街がありますか？
大阪には新宿副都心みたいな高層ビル群がありますか？
大阪には丸の内、汐留みたいなビジネス街がありますか？
大阪には霞ヶ関や永田町みたいな官庁街がありますか？
大阪にはお台場みたいな港湾都市がありますか？
大阪には本郷、国立みたいなアカデミックな街はありますか？
大阪には神保町や音羽のような文化ビジネス街はありますか？
大阪には青山や代官山のように女性ファッション流行発信の街はありますか？
大阪には新宿のような乗降人員３５０万を超す大ターミナルはありますか？
大阪には早稲田、慶応のような一流私大はありますか？
大阪には三宿や飯倉片町のような芸能人御用達隠れ家名店街はありますか？
大阪には成城や田園調布のような高級住宅街はありますか？
大阪には自由が丘や代官山のようなオシャレな女性の集う街はありますか？
大阪には大手町のような世界に通じる金融センターがありますか？
大阪には丸の内や銀座のような一流ブランドのショップ街はありますか？
大阪には六本木みたいな国際的文化交流ができる歓楽街がありますか？
大阪には皇族の方がお住まいのところはありますか？
大阪完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗ東京関東が羨ましいのうｗｗｗｗｗ
強がらなくていいぞｗｗｗｗｗｗｗ

2024/01/18(木) 05:40:20.55

池袋は日本一の風俗街。俺の遊び場。

**あかんたれ**(ジパング) · 2024/01/18(木) 10:43:46.84

>>66
大阪には上野みたいな芸術と学術に特化した街がありますか？
→ショボいけど中之島がありますがな

大阪には新宿副都心みたいな高層ビル群がありますか？
→大阪ビジネスパークがおまんがな

大阪には丸の内、汐留みたいなビジネス街がありますか？
→大阪ビジネスパークがおます

大阪には霞ヶ関や永田町みたいな官庁街がありますか？
→ありまへん

大阪にはお台場みたいな港湾都市がありますか？
→大正辺りでかんにんやで

大阪には本郷、国立みたいなアカデミックな街はありますか？
→大阪はアホやさけおまへんがな

大阪には神保町や音羽のような文化ビジネス街はありますか？
→上本町でかんにんやで

大阪には青山や代官山のように女性ファッション流行発信の街はありますか？
→オバちゃんファッションの発信地やったら千林商店街がおまんがな

大阪には新宿のような乗降人員３５０万を超す大ターミナルはありますか？
→大阪梅田が精一杯だす

大阪には早稲田、慶応のような一流私大はありますか？
→関関同立の関関が大阪やけど同志社立命館に比べて地位の低下が著しいっすわ。日大に対抗する近大なら有りまっせー

大阪には三宿や飯倉片町のような芸能人御用達隠れ家名店街はありますか？
→ハイヒールモモコ御用達の阿倍野ではあかんけ？

大阪には成城や田園調布のような高級住宅街はありますか？
→大阪には高級住宅街などおまへん

大阪には自由が丘や代官山のようなオシャレな女性の集う街はありますか？
→大阪にはお洒落な女性はおらんのよ

大阪には大手町のような世界に通じる金融センターがありますか？
→堂島とか北浜でかんべんやで

大阪には丸の内や銀座のような一流ブランドのショップ街はありますか？
→おまへん

大阪には六本木みたいな国際的文化交流ができる歓楽街がありますか？
→韓国人と国際交流でける鶴橋でどないでっか？

大阪には皇族の方がお住まいのところはありますか？
→1500年前まで住んではったことがありますでえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/01/18(木) 11:33:18.16

味噌っかすさんに厳しーい現実を教えてもらってる哀れな無能負け犬アホ大阪人さんたちｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/01/18(木) 11:38:03.25

関西(近畿)＝劣化関東

大阪＝劣化東京

天王寺阿倍野＝劣化池袋

これが動かぬ現実ですぞ大阪人諸君ｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗ東京関東が羨ましいのうｗｗｗｗｗ
変なプライドやコンプレックスから強がってばかりいないでいい加減現実直視しましょうねｗｗｗｗｗいい大人なんだからｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/01/18(木) 11:39:24.68

味噌っかすさんは最早ここの無能負け犬アホ大阪人さんたちのアイドルですなｗｗｗｗｗ新海監督と並んでｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/01/18(木) 12:32:14.52

大阪には上野みたいな芸術と学術に特化した街がありますか？
大阪には新宿副都心みたいな高層ビル群がありますか？
大阪には丸の内、汐留みたいなビジネス街がありますか？
大阪には霞ヶ関や永田町みたいな官庁街がありますか？
大阪にはお台場みたいな港湾都市がありますか？
大阪には本郷、国立みたいなアカデミックな街はありますか？
大阪には神保町や音羽のような文化ビジネス街はありますか？
大阪には青山や代官山のように女性ファッション流行発信の街はありますか？
大阪には新宿のような乗降人員３５０万を超す大ターミナルはありますか？
大阪には早稲田、慶応のような一流私大はありますか？
大阪には三宿や飯倉片町のような芸能人御用達隠れ家名店街はありますか？
大阪には成城や田園調布のような高級住宅街はありますか？
大阪には自由が丘や代官山のようなオシャレな女性の集う街はありますか？
大阪には大手町のような世界に通じる金融センターがありますか？
大阪には丸の内や銀座のような一流ブランドのショップ街はありますか？
大阪には六本木みたいな国際的文化交流ができる歓楽街がありますか？
大阪には皇族の方がお住まいのところはありますか？
大阪完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗ東京関東が羨ましいのうｗｗｗｗｗ
強がらなくていいぞ哀れな無能負け犬コンプ猿大阪人さんたちｗｗｗｗｗｗｗ