大阪の都市計画について語るスレ Part132
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■祝 2025年 大阪万博開催決定！
大阪を貶したり、他都市の話題をするのはＮＧです
大阪メトロは20日、2025年国際博覧会（万博）会場となる大阪湾の
人工島・夢洲で、地下鉄中央線を延伸してできる夢洲駅（仮称）に
直結した超高層タワービルを建設する構想を発表した。
高さは最高で275メートル（55階建て）を計画。
https://this.kiji.is/448425787668563041?c=3954674183962401
【出禁リスト(NG推奨)】ゴミクズどもは来るな！
ハブジジイ(茸)(庭)(やわらか銀行)(愛知県)(玉音放送)
韓国イケメン ◆MX/rbMCLGc(dion軍)
愛知県民の(庭)
245名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)2018/11/24(土) 14:59:43.18ID:Ss7jx67P
万博当日に南海トラフが起きて軒並み全滅したら面白いよなwww
355 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) :2018/11/24(土) 00:50:45.63 ID:H/os3K8a
大阪、落選しろ。
937名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)2018/11/27(火) 22:01:44.74ID:BIF7mTyz
南海トラフで松井と吉村が万博会場ごと流されて海の藻屑と化しますように…南無南無
愛知県民の(SB-iPhone)＝(やわらか銀行)
神奈川県民の(芋)＝(禿)
捏造歪曲(愛知県)ジジイ(ハブジジイの弟子？)
ボケババアの(静岡県)
似非関西人(大阪府)ジジイ(対立工作員・自演連呼厨ダブスタジジイ)
その他(大阪府)(東京都)(神奈川県)(埼玉県)(愛知県)(中部地方)(茸)(庭)(禿)(チベット自治区)(新疆ウイグル自治区)(玉音放送)(地震なし)(水都アリスタシア)等で工作する輩
★★愛知県の都市開発など全く無関係なニュースを貼るバカは出て行け！！★★
前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part131
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/ 名古屋圏は工場三法&中部圏整備法でぬくぬく優遇されたからな
関西圏はむしろ衰退政策かけられながらも自力で発展してきた >>371
出たw
大阪は国策で冷遇されてた被害者話w
見栄を張った再開発の失敗を重ねて衰退したのに、バカ丸出しw
むしろそれらの尻拭いで国にたかったりカジノに身売りする日本の癌が大阪なw
無秩序無頓着な都市計画や、欠陥埋立地の関空など、ほんと国に泣き付くしかない尻拭いばっか。 産業の国土軸と日本国と副首都構想のためにもカジノは
・北海道リゾート型（苫小牧）
・本州都市型（大阪）
・九州リゾート型（長崎）
が間違いなくいい。
都市型ＩＲを、人口過密、インフラ過剰の関東に作るのは
外資系カジノ会社しか喜ばない。
見てるやろ議員さん、よう考えや 予想通りハブジジイ食いついてきたなw
工場三法と中部圏整備法も知らないとはw >>見栄を張った再開発の失敗を重ねて衰退した
全然違うし再開発は1つも失敗してないが 名古屋圏は総合的に見てオワコン
これからの日本は関東圏と関西圏の二極化が進むよ
関東関西の二極で回っていく
中途半端な名古屋は蚊帳の外 まーハブジジイは有難い逆神様だからなw
拝んでおきましょうw 名古屋は地上(道路)も地下(リニア)も空(旅客機)もタクトを振るスーパーシティ 378 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) :2019/01/10(木) 02:25:01.79 ID:swQ1RNsM
名古屋は地上(道路)も地下(リニア)も空(旅客機)もタクトを振るスーパーシティ
↑
こんな事をホザいて虚しく成ら無い
処が糞名ゴミ噌カスクォリティ… 万博サテライト誘致に反対 和歌山県知事
2025年開催予定の大阪万博で関西に設置が検討されている「サテライト会場」について、和歌山県の仁坂吉伸知事は8日の定例記者会見で「全く意味がない」として、誘致しない考えを示した。
大阪府や国は万博会場とは別に、関連イベントを実施するサテライト会場を関西に設けることを検討している。
仁坂知事は「和歌山県が多くのお金を出して造る必要はない。（会場が離れると）見る人にとってすごく不便なので、まとめてやった方がいい。それは常識ではないか」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190109-00363987-agara-l30 工場三法で衰退させられたというが、工場は滋賀や兵庫
大学は大阪の財界が金にならん大学はいらんなどとほざいてた 大阪経済衰退の主因は, 大規模工場の新増設を厳重に制限する工場等制限法であった｡
大阪圏は慢性的な過少投資で製造業労働生産性が 1990 年代から
低下しつづける一方, 製造業からサービス業主体の経済への転換では
東京圏に後れを取った｡
だが, この法律が2002 年 7 月に撤廃されてから,
大阪圏における工場着工は激増している｡
https://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2005/06/pdf/045-055.pdf
一方、1985 年以降進んだ円高による製造業の生産拠点の海外への移転、
すなわち産業空洞化の問題に対しては、工場の新設・増設を禁止した工場制限法が
首都圏や関西におけるこの問題に拍車をかけたことが考えられる。
https://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2005/06/pdf/045-055.pdf じゃあ大阪にある工場は何なんだ？
日頃から工業をバカにしてる大阪人のダブルスタンダードには呆れる。
大阪の乞食根性による屁理屈でしかない。 >>372
日本の第二都市の宿命。
見栄を張らねばならない時もある。
その点、名古屋にはプレッシャーがない。
誰も、名古屋市民ですらも名古屋には期待していないんだから。
一部のあんたみたいなマニアが命かけてるだけで >>358
神戸はもう長いこと行ってないし寂れ果ててるらしいからどうか知らんけど
体感都会度では名古屋は確実に福岡より下
下手すりゃ札幌より下かもしれない >>384
は？制限されていたって書いてあるだろ？
文章もよめないアホがなにミスリードしてんだ？
あと工業をバカにしてる？ はあ？
工業自体はバカにしてねえぞ？
工業たよりの愛知をマンセーしてる
お前みたいな愛知県民を見下してはいるがw >>385
大阪は勝手に自信過剰になって東京に対抗意識を持ったポリシー無き東京ごっこ再開発をやりまくって空回りして自滅した。
大阪はプライドが異常に高い。
だから工業も農業も見下してて、東京みたいな感じになりたいだけ。しかし市場は東京を２つも求めてなかった。
ほんと大阪人の歪んだコンプレックスは面倒だよ。韓国のそれと凄く似てる。 >>387
体感都会度にも3種類ほどあるからな
１ 繁華街の賑やかさ度
昼夜問わず街に人が溢れ、マルチビジョンやネオンが派手で、毎日がお祭り騒ぎの繁華街
２ 繁華街の洗練度
超高級ブランド店やお洒落なショップ・飲食店が立ち並び、道行く人も洗練された人が多い
３ 都市交通の充実度や駅及び周辺施設の充実度
４ 超高層ビルが多く立体的景観が素晴らしい
上記の１と２は福岡が上やけど３と４は名古屋やな
まー俺から言わせると、どっちも大した事無いけどな >>385
工業は見下した？
嘘捏造のゴミクズ爺さん
自分を正当化したいがために
息をするかのように
自然と嘘を吐くな
大阪は昔から東大阪に
下町工場はあるし、
臨海工業地帯もある
工場三法がなくなったあと
住之江に電池工場や
梅田に大阪工業大学のキャンパス
ができたりした。
それにチョンコくさいのは
テメーらだろ？
三重県名物を名古屋めし
として、「まんま」パクるわ、
名古屋市長は三重県知事に
だまってIR誘致を推進させるわ 失敗？
阪急百貨店建て替え、
グランフロント、アベノハルカス
→順調に売り上げている
USJ→1400万人入場者数
一方、愛知県
イタリア村→数年で廃止
レゴランド→一年も経たずに値下げ
近隣店は撤退、直通バス廃止
中部国際空港→関空に勝てず 失敗？
阪急百貨店建て替え、
グランフロント、アベノハルカス
→順調に売り上げている
USJ→1400万人入場者数
一方、愛知県
イタリア村→数年で廃止
レゴランド→一年も経たずに値下げ
近隣店は撤退、直通バス廃止
中部国際空港→関空に勝てず >>395
山陽新幹線は地下と現ホームの2つに分離するのか？
欠陥構造過ぎだろ >>395
「国が推進」してるところが
良い。
予算も計上されたし。 博多までしか行かへんやつは現ホーム九州エリアに入るやつは地下ホームみたいに分かりやすく分けたほうがええわな
一切の例外の便なく分けられるはずや 東海道新幹線、山陽新幹線、北陸新幹線、リニア全線地下化するんだろうな
さらに阪急新大阪連絡線やなにわ筋線と
アジアのハブ空港関西空港とも直結
名実共に新大阪駅が日本最大級の
ハブターミナル駅になるであろう >さらに、大阪は日本の
>インバウンド（訪日外国人客）
>需要をけん引する地域であり、
>新大阪駅が関西国際空港に
>直結していることから、機能
>強化は日本全体でインバウンド
>需要喚起にも効果も期待される。
政府が言ってるからね
大阪がじゃなく。
名古屋市単体の開発とは
ワケが違うね 地下化すべきなのは在来線のほうだろ
JR京都線の線路が新大阪の街を分断しすぎ JR東海は新大阪までのリニアのルート全然決めてないのに、国交省が勝手にリニアの駅の設計していいのか？
そのへんの調整ちゃんとしてない気がする
どの角度、高さで新大阪に引き入れるのかとかちゃんと打ち合わせをせなあかんやろ 新大阪の近未来
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20170720/86/837476/4/680x383x250a8e3c92dac3d2e22cc0bb.jpg
４Ｆ 東海道・山陽新幹線
３Ｆ 阪急新駅、新幹線＆在来線コンコース、駅ナカ
２Ｆ 地下鉄御堂筋線、新御堂筋（国道423号)、ロータリー（タクシー乗り場 )
１Ｆ 在来線（おおさか東線,なにわ筋線,東海道本線,特急etc)、高速バスターミナル
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・ー・−・−・−・−・− ・−・−・−・−・−・−
Ｂ１Ｆ 新幹線＆リニアコンコース、駅ナカ
Ｂ２Ｆ リニア中央新幹線
Ｂ３Ｆ 北陸（東北)・山陽・九州（長崎)・山陰・四国新幹線
Ｂ４Ｆ バスターミナル
Ｂ５Ｆ 新御堂筋バイパス >>402
JR東海とは話付いてるから計画がでるんだろ
新大阪駅は東海道新幹線、山陽新幹線
北陸新幹線、さらに九州新幹線が乗り入れ
北陸新幹線も将来的新潟まで延伸されるだろ
新大阪駅を中心に日本の人口の約8割のを
カバーする日本最大の高速鉄道ハブターミナル駅に新大阪駅はなる https://j-town.net/gifu/column/gotochicolumn/097515.html?p=all
日本の総人口減少による都道府県の再編は不可避
再編となった場合は
大阪府、奈良県、和歌山県、三重県の一部が同郷になる
大和府 で JR東海が新大阪駅を改修しない理由が分かったわ全線地下化するからしない 新大阪駅はJR東海だけの駅とちゃうから
どんな駅にするかJR東海の都合だけでは決められん 平成31年1月4日
安倍内閣総理大臣年頭記者会見
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement/2019/0104kaiken.html
「また、政府としては、リニア中央新幹線、北陸新幹線等との乗り継ぎ利便性の観点から新大阪駅の機能強化について検討していきます。」 橋下がテレビで語ってた。
大阪都構想は道州制導入の第一歩、
国を動かすのは、なかなか難しいので
まず大阪を都構想で再編し、
大成功を収め、見本・手本を示す。
そして数十年かけて日本を道州制にひっぱる！ 実質経済成長率
大阪１．５％
兵庫マイナス０．２％
平成27（2015）年度大阪府府民経済計算
（平成30年3月9日 公表）
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
平成27年度の府内総生産は、名目で39兆1069億円、実質(平成23 暦年連鎖価格)で38兆579億円となった。
対前年度増加率(＝経済成長率)は、名目が2.4％増で３年連続の増加、実質が1.5％増で２年ぶりの増加となり、名目、実質共にプラス成長となった。
兵庫県
県内総生産は名目値、実質値とも4年ぶりの減少
県内経済成長率（名目） 20兆8,522億円（対前年度比0.2％減）
県内経済成長率（実質） 20兆2,385億円（同0.2％減）
https://web.pref.hyogo.lg.jp/kk11/ac08_2_000000005.html 山陰新幹線
四国新幹線もお忘れなく。
いまや
新大阪の地下が日本最大のフロンティアだな。
あのへんは
ものすごい地価になるぞ 関西圏は三次産業と製造業がバランス良く発達してるんだよな
加えて製造業も特定少数分野に偏ってはいない しかしまた兵庫ヘイトジジイが湧いてるのか
関西圏内の分断工作でしか無いんだが 四国新幹線はりんくうタウン→和歌山→紀淡海峡→徳島かな JR東海がリニアの名古屋以西を分離して別物扱いにしたのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたら頭の悪い関西の揉め事に巻き込まれるところだった。
今や名古屋以西は国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
北陸新幹線のホームがリニア新大阪の大深度地下駅に捩じ込んでくる話になってるしね。
名古屋〜新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行したことになっているマヌケな状態。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。
JR東海も関西方面は丸投げで何でもいいから勝手にやってろ状態。
JR東海としては名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川〜名古屋という大事なところを守れたから上手いことやったね。 リニアが環境アセスや設計すらしてないのに新大阪の構造決めるのは無理だわな
国交省が東海と十分に調整せずに勝手に暴走してる >>じゃあ大阪にある工場は何なんだ？
日頃から工業をバカにしてる大阪人のダブルスタンダードには呆れる。
東京も普通に工場あるが
また大田区は東大阪や尼崎と並ぶ町工場集積地帯 >>419
おじいちゃん
そのコピペは>>246でもう貼ったでしょ ＪＲ東海がグダグダやってると
北陸新幹線より下のフロアにしちゃうよ
どのみち
リニアは名古屋止まりじゃ採算とれないし 新大阪駅の地下にホーム作ったら地上部分はどうなるの？ 地上がパンパンだから
地下に増設するわけで。
おそらくそのまま。
東京方面は上のホーム
北陸方面は下のホームに集められると思う。 直通が地上、新大阪発が地下の棲み分けで全然問題はないだろ 直通云々ではなく行き先で分けるほうが合理的
九州に入るやつが地下、博多までのやつが今のホームな
行き先は見ても、当駅始発か直通のやつなのかはいちいち確認しない奴も多い
そうしないと、ホーム間違えたんで改札出ていいですか？野郎が大量に湧く 北陸新幹線が工期１５年と言われてるけど
２０２３年度に着工方針で２０３７年には完成
リニアは２０３７年
２０３７年には新大阪も完成してる
と言ってももう１８年後。
もともとは
リニア２０４５
北陸２０４６だったw また大阪人があり得ない妄想を膨らましてるのか…
悲しいね 案内看板も博多、広島、岡山行きホーム、鹿児島中央行きホームと書きやすい
東海道新幹線から直通してる〜云々のホームって長ったらしく書くのはダサすぎる 新大阪ハブ化は
万博後の
大阪、関西どころか
日本の景気浮揚にも役立つな。
投資額
経済効果
ともにエグい。 山陽新幹線のりばと九州新幹線のりばで分けるのは確かにすっきりするね 北陸新幹線小浜ルートと同時に北陸中京新幹線(敦賀〜米原)も作るべき
福井県は両方要求してるし滋賀県も北陸中京新幹線欲しがってる
北陸は名古屋とのつながりも深いしあった方がいい
但し名古屋直通便は限られる
北陸中京新幹線今からアセスやってすぐ着工したらギリギリ万博に間に合うかもな
万博までに東京〜大阪ダブルトラックにしておきたい
小浜ルートが完成したら大阪行きは小浜ルート、名古屋行きは米原経由とすれば良い 地下ホームに入る山陽新幹線の便は人気なさそうだな
だってそこから乗り換えるのめんどくせえもん
混雑が偏りそう
まさに欠陥 北陸新幹線小浜ルート
敦賀−小浜−二条−学研都市(高の原or松井山手、リニアと接続)−新大阪
北陸中京新幹線
敦賀−賤ヶ岳口(木ノ本？)−新長浜−米原 >>436
北陸経済界や地元自治体は大阪延伸を
最優先を主張している
米原ルートは無い しかし小浜ルートって無駄遣いだよな
トンネル掘るのにいくらかかると思ってるんだ
原発が事故起こしたら運行不能になるし
まあ小浜ルート建設するなら若狭湾の原発の最終的な全廃炉が必須だな
北陸中京新幹線は福井県も要求してるし、滋賀県もいまだに要求してるが
しかし小浜ルートの結果湖西線が三セク化されたら滋賀県黙ってないだろうな
滋賀県黙らせるためにも北陸中京新幹線もあった方がいいな
福井県もかねてからの要望の2ルート実現させたら原発廃炉に前向きになってくれるかも 原発からの撤退は立民・国民(但し電力総連は微妙)・共産・
社民・自由に加えて維新も主張してる
公明は態度不明 あからさまな兵庫批判でわろた
まあ、万博誘致には非協力的でIRには批判しまくりだったからな
関西から見れば兵庫は異端
万博サテライト誘致に反対 和歌山県知事
2025年開催予定の大阪万博で関西に設置が検討されている「サテライト会場」について、
和歌山県の仁坂吉伸知事は8日の定例記者会見で「全く意味がない」として、誘致しない考えを示した。
大阪府や国は万博会場とは別に、関連イベントを実施するサテライト会場を関西に設けることを検討している。
仁坂知事は「和歌山県が多くのお金を出して造る必要はない。
（会場が離れると）見る人にとってすごく不便なので、まとめてやった方がいい。それは常識ではないか」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190109-00363987-agara-l30
大阪万博で「神戸にサテライト会場を」 兵庫知事
https://www.sankei.com/politics/news/181129/plt1811290003-n1.html 大阪万博って普通に失敗したしそうw
金ないのにアホかと
目玉もバックアップする企業もないw
フランスは今まで8回
日本も4回ぐらいやってるw
前回どこでやってたか知らないオワコン中のオワコンが万博w
終わってるダサい村大阪にお似合いだ 北陸新幹線の早期全通を優先するなら米原ルートしか無いんだけどな
上手く行けば万博にも間に合う
小浜ルートに比べると建設費かなり浮く
節約できた費用は大阪の都市開発に充てればいい 小浜ルートが無駄遣い+危険なのは間違いない
少なくとも若狭湾の原発は全廃炉にしないと >>444
コジキ兵庫には関わらせないようにする
これが関西の姿勢 兵庫を排除することは許されないが兵庫の戯言は黙殺すべき 兵庫はああ見えてGDP千葉より多い
1人当たりGDPも神奈川・埼玉・千葉より多い 北陸新幹線が新大阪まで延伸されれば
関西や中四国九州の人たちは北陸新幹線で
直接甲信越地方にアクセスが出来る
わざわざ名古屋で乗り換える必要もなくなる
特急しなのは大幅に減便されるだろう
ますます名古屋の地位低下は
避けられないだろうなw
名古屋は西日本のハブ目指すどころか
名古屋パッシングが加速www 関西を引っ掻き回す兵庫は関西の邪魔者でしかない
関西で一番人口が減ってるし全国で見れば３番目
神戸なんて全国の市町村で一番人口が減ってるからな
人口減少のリスクを軽軽に見過ぎだ
まあ、今以上に大阪に依存してケツも大阪に拭かせればいいやって思考だから多大な迷惑を被る前に排除するのが得策 >>432
国が推進してるんだよ
くっそ味噌君
新大阪を新幹線ハブ駅に
/来年度から具体検討着手
/国交省「地方創生回廊
中央駅構想」
https://www.kensetsunews.com/archives/276284
なにわ筋線、新大阪地下化
予算案、万博後の関西活性化へ道筋
https://www.sankei.com/west/news/181221/wst1812210042-n1.html
予算も計上されてるんだよな
↓一方、名古屋は買収で
揉めてるなw
JR東海によると、用地買収は
現在、駅の西側では5割超まで
進む一方、東側は一部で契約を
締結したが、
大規模地権者との協議を
続けているという。 皇子山にプロ野球球団誘致したら滋賀県黙るかもな
任天堂に球団持ってもらえばいい
「NINTENDOブレーブス」なんてどうだ
保護地域は京都府と滋賀県
個人的には宇都宮・新潟・静岡・岐阜・大津・和歌山・岡山・熊本に新球団作って20球団にすべきだと考えてる
レベルは低下しないよ
むしろくすぶってる多数の選手が開花するかも >>451
兵庫排除したらガチで中京圏に肉薄されるし首都圏との差も更に拡大するよ
兵庫の穴を埋めるのは現実的に極めて難しい
兵庫の我が儘戯言は徹底スルーするべきだが兵庫排除は絶対駄目 >>438
地下はリニアが来るから例えば広島ー東京なんかは最速になる。
急ぐ人は地下で乗り換え。そうでない人は地上で現行どうり。 >>445
北陸新幹線にしてもリニアにしても関西方面は早期開業とは逆行したことばかりやっている。 >>452
くっそ味噌ってやはり
チョンコと性質が同じだなw
自分の主張を無理矢理
認めさせたいが為に、
今度は成りすまし工作をしてきたw
三重県名物を名古屋めしとして
「まんまパクる」だけでは
飽きたらず、今度は「成りすまし」
かあw >>453
リニアは成田闘争みたいになるんじゃねぇ？w >>445
JR東海が米原からの乗り入れはありえないと言っている
米原ルートはすでに破談 >>452
>私は関西人でつい最近まで
>新大阪（西中島）で勤務してた
新大阪で勤務と具体的に言ってる
のに、「私は関西人で」って
そこはボカすのはおかしいだろw
せめてキャリアくらい
変えとけ、低脳 >>455
馬鹿だなあ
そりゃ１県を排除したらその分、関西のGDPは縮小するが長いスパンで関西の発展を考えれば兵庫は邪魔
そもそも兵庫の経済力なんて大阪ありきだからな
しかも変に大阪が成長させたもんだから調子に乗って大阪に対抗意識を燃やすほど勘違いしちゃってんだわ、アイツらｗ
だったら和歌山奈良滋賀に投資して伸ばした方が大阪や関西の為にもなる 北陸の地元自治体や経済界は関西で
インバウンド急増で慌てて大阪早期延伸を
自民党に懇願し始めた
しかも敦賀延伸の2037年と
同時期に大阪早期延伸まで懇願
米原ルートなど眼中に無い見たいだw >>463
和歌山奈良滋賀は平地も狭いし伸びないよ
まあ滋賀は平野広いしもう少し開発できそうだが奈良和歌山はもう無理
兵庫を大人しくさせるしかない 小浜ルートで行くならもう数年前倒しできないものか
あと若狭湾の原発群はできるだけ早く全廃炉にすべき
維新・立民・国民・共産・社民・自由は脱原発が党是の1つ リニア名古屋〜品川はJR東海が積極的にリーダーとなって進展させているようにその本気度からして違う。
リニア早期開業のために沿線自治体も協力的でリニアに一点集中でJR東海に任せている。
JR東日本も口出ししない。
ここで国が、橋本より新宿にリニアを通すべきとか、品川の地下に東北新幹線の乗り継ぎターミナルを作るべきとか言い出したら、いつまでたっても着工できないし夢のままグダグダになるだけ。
JR東海主導で積極的にリードしてるからこそ現実路線で進展できたんだよね。
関西方面は早期開業より、夢を大きく見ることを重視した。
実現出来るかどうか？そこは関西方面ではそんなに重要じゃない。 >>462
言葉足らずですまんかった
川西出身、現在枚方在住の40代。昨年末まで西中島で勤務してたけど、現在は中之島の事務所に移動
名古屋に行ったのは10年以上前で現状はこの板や都市開発ブログみて仕入れるくらいの知識程度しかない
ただ長いこと西中島で勤務してただけに新大阪界隈のダメ出しについては>>53の言ってる通りと思ってレスした次第 その新大阪務め？の人とは別人だぞ。
そう言ってもアホな大阪人は信じないだろうがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
