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神戸の都市計画について語るスレ Part6
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/03(火) 17:18:30.09ID:alwI5LcH
こべるんという夢想家、またはペテン師。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
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2018/07/03(火) 17:37:32.93ID:+WsWP2sn
俺も期待するで
だってこべるん以外反対運動しようとしてる人おらんしな
神戸市民は余りにも自分の街の政治経済に関心が無さすぎ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/03(火) 17:45:54.28ID:Ml9Jx97X
しかしこれは神戸市民意見で老人VS若者の構図になって面白くなってきた。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/07/03(火) 19:15:09.51ID:SJzjgfm4
>>804
議員を味方につけなきゃね
0812名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/03(火) 19:58:20.21ID:Ml9Jx97X
804だが何を期待されてるのか分からんが811の言う通り
市会議員を味方につけるのが一番いいんだがね
ハッキリ言ってみんな腐ってる
どいつもこいつも老人票欲しさに再開発批判するからね
こべるんが成功すればこれは本物の市民運動になりうる
0813名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/03(火) 20:00:20.21ID:RdU4v1+R
>>805
ほんま遅すぎやけどビッグニュースやな
0814名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/03(火) 20:04:01.04ID:alwI5LcH
こべるんって賃貸マンションの建設程度で心が躍りまくるおっさんですから。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/03(火) 20:08:23.74ID:Ml9Jx97X
あと、神戸市の女性市民をどう味方につけるかだ
女ってあんまり高層ビルに興味ない
ブランド品の買い物やランチやお茶するいい場所があればいい
高層ビル高さ規制すると女が不満になる理由を考えろ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/03(火) 20:16:07.56ID:UM89qmJg
女にとって超高層ビルは、男性のあれの象徴

神戸の女は、小さいのがいいみたい
0817名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/03(火) 20:22:42.40ID:Ml9Jx97X
女より男だろう
だからじーさんばーさんは高層ビルに興味ない
0818名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/03(火) 21:11:46.76ID:EXjlDfZF
こべるんって注意書きのところに子育てって書いてあるけど、まさか女？
0820名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/03(火) 21:59:18.40ID:UM89qmJg
神戸run
で検索

爺だよ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/03(火) 22:48:21.77ID:UM89qmJg
いろいろ署名集めてるなあ
何をたくらんでいるのか
0823名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/03(火) 23:05:59.76ID:Ml9Jx97X
きぞうは勘違いしてるよ
別に神戸市民は高層ビルを嫌ってるわけじゃない
市民との集いで、質問で景観のことで山麓の宅地開発
のことを質問した時、高さ規制を勝手に持ち出して
われわれもマンションの高さ規制を言い出した
市民はビル規制を言ってるんじゃなくて
山麓の宅地造成で自然が失われてることを言いたかったのにだ
0824名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/03(火) 23:28:15.15ID:Ml9Jx97X
きぞう、とうとうインバウンドもいらないって言っちゃった
0826名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
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2018/07/04(水) 00:33:31.71ID:spfpXNWR
若者の俺からすれば神戸は買い物する場所も店も少ないし、閉まるのも早い、食べる所も少ない
増やして欲しいわ
それに駅前は白けてるし、汚いし
商業施設はないし
あると言えばミントとクレフィーくらい
誰も見てないしおさい公園、ヴィーナステラスからの高さ規制を強化してる暇があるなら
神戸市は死にゆく老人のためではなく未来を背負った若者が住みやすい街造りを早急にしてくれや
0827名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/04(水) 00:44:31.05ID:qnd2vAVK
東京のベッドタウンという位置づけに何の抵抗も感じない横浜の方が、
大阪のベッドタウンという位置づけに激昂する神戸よりも商業発展に適してるという皮肉。
首都圏でいえば船橋や前橋程度の規模しかない神戸。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/04(水) 04:51:50.74ID:ZyjxUkzI
サン北、北野坂は汚い

朝通ると、ゴミだらけ

景観なんて考えてない証拠

高さ規制は方便で本当の目的は利権
0829名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/04(水) 06:37:05.48ID:g/CulXYx
推進している地元商店街や市建築組合など賛同しているヤカラをみれば
この高さ規制が何を意味しているか分かるだろう？
0830名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/07/04(水) 06:43:13.20ID:9iVBa3FV
>>828
飲食店が多ければ朝ゴミだらけなのはどうしようもない
シャッター通りとかであればゴミも出ないだろうがねｗ
0831名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/07/04(水) 06:49:46.16ID:9iVBa3FV
>>827
船橋なんて東京から20分程度。ほとんど東京。
前橋って何県よ？主要駅は？
0832名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/07/04(水) 06:59:33.57ID:qBLuMa52
>>831
神戸も大阪から20分
0833名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
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2018/07/04(水) 07:07:08.17ID:oEVHpeo6
>>825
高さ規制で企業進出を阻害し、税収減る方が福祉へしわ寄せがいくんだが
そう言った視点を持たない&持たせない
0834名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/04(水) 07:10:44.20ID:g/CulXYx
きぞうやっぱ死神だわ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
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2018/07/04(水) 07:13:44.74ID:oEVHpeo6
>>827
本当に船橋以下、町田程度だよ
煽り抜きで＞神戸市
武蔵小杉にはダブルスコアで負けてるな

町田や船橋が高さ規制してるかね？
してないと思うけどね
してたら船橋が神戸市を抜くことはなかったと思うけどな

ちなみに神戸市民だけど
0836名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2018/07/04(水) 07:40:19.46ID:exY0QfuD
高さ規制があるから神戸に企業が進出しない例が有るのかね

ビルヲタの奇天烈発想
0837名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/04(水) 08:00:09.14ID:m5QUkuwM
JRの三ノ宮駅ビルがその最たるもんだと思うけどね

高さ規制で増床出来ず、採算に合わないから建て替えが進まない
↓
オフィス床面積が稼げないから賃料が下がらない
↓
中小企業が移転してこない
↓
小売店や飲食店需要が伸びない
↓
ますます建て替えが進まない

都市開発の基本のキ
小学生でもカンが良ければ分かる話
0838名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/04(水) 08:04:01.57ID:ZyjxUkzI
インバウンドに沸く大阪御堂筋は
１００m程度のビル
0839名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/04(水) 08:13:03.52ID:m5QUkuwM
インバウンドでわく御堂筋ですらそれ。
湧かない場所をさらに規制すればどうなるか？
アホでも分かる話だがアホ以下が多いようだ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/04(水) 11:23:35.49ID:ZyjxUkzI
こべるん信者は容積率も計算できない
アホ
0841名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2018/07/04(水) 12:43:14.58ID:A3HYTI8t
>>840
なんも分からんアホ
0842名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/04(水) 13:03:59.65ID:ZyjxUkzI
ミント神戸 規制もないのに
高さ９０m

１３０m規制しても
なんの問題ない


神戸には需要はないだけ
0843名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/07/04(水) 19:55:36.65ID:ajwTdB3u
>>842
ミント神戸は容積率1600％で最高の容積使ってますが何か？
0844名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/07/04(水) 20:32:52.91ID:iddbGEWc
じゃあ容積率緩和すればいいだけじゃん
関西散歩の言うとおりだよ
0845名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2018/07/04(水) 21:01:27.11ID:IjhSkGob
高層ビルヲタは箱を作れば需要がついてくると言う昭和の神戸株式会社
発想

平成以降の大型開発は全て失敗

HAT神戸、地下鉄海岸線、ポートアイランド二期工事、神戸空港
0846名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/04(水) 21:11:18.29ID:c2kmpM25
庭、dion、catv？
必死で神戸叩きしてるやつ（同一人物？）
はジャイアンやスネ夫みたいなもの
仲間外れにされてるから必死でからかってるｗ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/04(水) 21:14:03.14ID:lS6LYs8a
こべるん信者ってばかだな
やっぱ容積率を理解してない
0848名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/07/04(水) 22:39:32.42ID:qBLuMa52
強いて言えば神戸叩きではなく、ハコモノ原理主義者への侮蔑だな
0849名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)
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2018/07/04(水) 23:10:12.82ID:khwuL0f+
三宮周辺は2年前、特定都市再生緊急整備地域に指定されました
これで高さ規制がビルの建たない原因だと言っている人は致命的に頭が悪いのでしょう
0850名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
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2018/07/05(木) 00:06:13.44ID:/Y0O46Wc
雲井通のツインやら阪急やらJR三ノ宮駅ビルやらが、しおさい公園からの高さ規制が無ければ伸び伸びもっと高層化出来る&出来てたって事に怒ってるんやなくて？
0851名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/05(木) 02:41:48.80ID:dHKqd0RZ
こべるんって自分の記事きっかけで
mbsが報道したって思ってるみたい

神戸人らしいなw
0853名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/05(木) 07:01:49.39ID:Smf0Swwp
dion以下、なにこいつらアツくなっとん？
0854名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/05(木) 07:57:24.37ID:JBr0aHwa
こればかりは関西散歩のほうが正論
https://kansai-sanpo.com/kobe-air-bus/

こべるんのコメ欄の人は容積率のことを考えてなさ過ぎ
0856名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/05(木) 09:31:37.10ID:H4OyZszL
というか神戸市が後ろ向きすぎる
今更高さ制限なんて都市開発やる気ないと言ってるようなもんやろ
お前らも少しオーナーの気持ちを考えろ
バイトばかりだと無理だろうけど
0857名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/05(木) 11:12:21.05ID:dHKqd0RZ
855がいいこと書いてる
しかし、正解に
たどり着いたら
命はないかもしれん

神戸の闇だよ
0858名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/05(木) 20:33:14.41ID:H4OyZszL
意味が分からんアホか
0859名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
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2018/07/06(金) 06:51:21.31ID:3rR4Qh9d
>>855
三宮より高さ制限の厳しい天神やみなとみらいは開発されてるんだから景観条例なんて
全く影響ない。
神戸が放置されてる最大の要因は人口減少だよ。
北九州、静岡、新潟、堺だって開発死んでるだろ。
京都や姫路はインバウンド需要の拡大見込めるけど神戸にはそれもない。
ただ市場が縮小し続けるだけ。
そんな都市に企業が投資しないのは当たり前。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/06(金) 08:21:01.39ID:DWIPjfIQ
だったら高さ制限なんていらないから、条例を施行する必要もないね
0861名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/06(金) 10:17:09.85ID:nYadsk1l
条例なくても
ミント神戸は高さ９０m
0862名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/06(金) 11:23:48.86ID:DWIPjfIQ
>>861
>>843
0864名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県)
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2018/07/06(金) 12:18:04.99ID:ZfDb7aEo
なぜ高層ビルは、みんなガラス張りなのか？

ビル全体のコストを下げるためだ。コンクリートでビルを形成すると
ビル全体が重くなりそれを支えるために膨大なコストがかかる。
ガラスが用いられるのはビルを軽くできるためだ。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/07/06(金) 12:35:39.44ID:6i8vZSnI
>>862
じゃあ容積率緩和するだけでいいじゃん
130m以上の高さなぞ必要ない
0866名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/06(金) 13:01:25.09ID:kmOiHZUs
容積率緩和1600%は東京都心に次ぐ容積率
これ以上緩和する前に高さ規制をかけるなと先に言われるわ
わずか20レスをたどれないトリ頭catv
アンチ神戸はこんな奴ばっか
0867名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/06(金) 13:08:39.02ID:nYadsk1l
敷地いっぱいに建てると
容積率1600%て16階建てで64mだぞ
敷地の半分に建てると32階建128
m

神戸人は容積率を理解してない
ダボ
0868名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/06(金) 13:13:48.82ID:kmOiHZUs
ただでさえ狭い土地にさらに狭くして高い建物を建てると思ってるアホ>>867
三ノ宮再開発が実際に高さ制限にかかって160m以上の計画が出てこないという話をしているのに理解しないトリ頭
アンチ神戸はこんなのばっか
0869名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/07/06(金) 14:01:38.63ID:rzoYtOpo
>>868
反論になってないねぇ
0870名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
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2018/07/06(金) 14:29:38.40ID:lJwbr2no
>>859
みなとみらいは180mとか300mとか可能だと。
高さ制限ではなく景観での制限はあるけど。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/06(金) 15:57:36.96ID:nYadsk1l
神戸ダボ
容積率を理解できない
ど素人
0872名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2018/07/06(金) 17:44:28.38ID:ye4qSMUZ
>>871
何かお前笑ける
0873名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/06(金) 18:03:48.99ID:5Z3lQURx
ちなみに関西散歩もよく分かってないのが阪急のビルが従来の800％のところ

駅ビルの場合、駅舎の敷地全体を容積率のベースにできるから1000％超えると
細長すぎるから緩和の必要が無かっただけなんだけどなぁ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/06(金) 18:32:14.36ID:9IvruVC7
ダボダボいってるcatv?は容積率以外に分かっていないことがある
0875名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/07/06(金) 18:50:20.94ID:fTzq0vQU
神戸市にグランフロントやらフェスティバルタワー規模のオフィスビルってゼロやんな？
まともな高層オフィスビルってクリスタルタワーのみ？
思いつかん
0876名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/07/06(金) 19:10:23.21ID:Y1nmQM9b
>>875
神戸市役所というオフィスビルがあるよ（爆笑）
0877名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/06(金) 20:03:04.30ID:nYadsk1l
神戸市役所高さ130m
これ以上高いビルは建設できない

市役所を見下げるやつは条例で禁止

そのためだれも行かない
ヴィーナステラスを持ち出す
0878名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)
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2018/07/06(金) 21:11:04.95ID:C5dslMEm
日本各地には城より高く建物を建ててはいけないという条例のあるところが多い

神戸にとって神戸市役所はお城であったのだ
もちろん城主は久元
0879名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/06(金) 21:12:29.53ID:hUK8UTA5
超高層マンションから神戸市役所を
見下げるのも禁止
0880名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
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2018/07/06(金) 22:00:11.60ID:MYFJMvEp
地下鉄海岸線を市役所のそばに作って
大赤字にした神戸市役所ならありそうな事だ
0881名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/06(金) 22:18:19.77ID:9IvruVC7
城と言うか、京都や姫路の景観政策を真似しただけだよ
姫路城の高さを超えない→ポートタワーの高さを超えない
大文字山を見通せる→海から山を見通せる
みんな学者が提案しそうだよ
0882名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/06(金) 22:27:14.65ID:CSZF5MEN
つまり意味はない‥卿はそう言いたいわけだ
0883名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/07/06(金) 23:45:36.92ID:2LS7L61o
甘い需要予想を元にハコモノ先行で建てた高層ビルの末路

りんくうゲートタワービル 会社更生法適用
大阪ワールドトレードセンタービル 債務免除特別申請

高層ビルヲタは需要は後からついてくるようなことを書いているが
供給と需要がミスマッチならこのようなことは起こる
0884名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/07(土) 00:11:12.36ID:V4QrYEIi
高さ制限と行政のハコモノ開発は全く次元が違う話だろ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/07(土) 06:25:23.41ID:fOhdnDfF
神戸人は頭悪い田舎者
0886名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
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2018/07/07(土) 07:08:09.21ID:VUAnrUTd
大阪が身をもって示しててワロタわ
なんじゃその先例w
0887名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/07/07(土) 07:26:32.65ID:yhNzmzfh
高層ビルは交通の要所に建てないと失敗するのは当然。
三宮駅は天王寺駅と乗車人数同レベルだから、あべのハルカスとかが参考になる。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
垢版 |
2018/07/07(土) 07:33:30.11ID:fOhdnDfF
大阪と神戸は違う
神戸は頭の悪い田舎者が多い
0889名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/07(土) 09:17:45.54ID:zqdOMYnL
神戸を地方の田舎に変えたいという
知識層、富裕層の思惑が気持ち悪い
交通の要所だというのに
0890名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/07(土) 09:58:32.75ID:fOhdnDfF
神戸市役所にとっては
大阪のベットタウンより
不便になって衰退した人口100万都市の
方がいいのだろう
0891名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/07/07(土) 10:09:41.42ID:tNVZw6yy
今回の高さ規制も「大阪と一緒にせんとって！」の暴走だろうな
大阪は緩和の方向だし

大阪の逆張りしか政策がない哀れな田舎町
0893名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)
垢版 |
2018/07/07(土) 10:15:46.58ID:v3shhYDy
>>892
気持ちの悪い口調・・・
0894名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/07/07(土) 10:33:36.80ID:yhNzmzfh
神戸市の衰退は急激だよね。
現在の人口減少は年間4000人。
しかも減少ペースは加速してるから10年後の人口減少は最小4万人で、5万人、6万人、
下手したら10万人以上かも知れない。
高齢者人口が増えて社会負担が急増するから若者や企業は一斉に逃げ出すだろ。
これから神戸市が都市として崩壊する様子をリアルタイムで目撃できるな。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
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2018/07/07(土) 10:37:36.86ID:VUAnrUTd
それ以上のペースで大阪府は衰退して行ってるんですが‥
0896名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
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2018/07/07(土) 10:38:47.01ID:VUAnrUTd
あと、高さ規制をどれだけ緩和しようとも
「大阪と一緒にせんとって」は全く関係なく未来永劫続きます
0897名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/07/07(土) 10:40:00.18ID:xeIDe/nh
いつ、まともでこの深刻な問題と正面から向き合える市長が出てくるわけ？
久元の能無しボンクラには任せてられないんやけど
このボンクラ、神戸市なんてどうでもええんやろうな
自分の老後さえ良ければ
0898名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
垢版 |
2018/07/07(土) 10:57:27.10ID:VUAnrUTd
久元のおっさんすでに老後やし
絶滅危惧種の昆虫の保護を神戸市の条例で施行したいと息巻いとったわ
大都市の市長は向かんかった
四万十市の市長で清流保護に精出してたら業績残せたかもな
0899名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2018/07/07(土) 12:03:36.39ID:mFqProkq
>>895
人口比を考えると兵庫県と神戸市は壊滅的
人口スレでも東北と並んで酷いと評判
0900名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)
垢版 |
2018/07/07(土) 12:07:39.37ID:RQuA4ZqJ
もう神戸は地方都市ですらないだろ

村だよ村
田舎でもない

神戸村という漁村に戻る
0901名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
垢版 |
2018/07/07(土) 13:27:53.04ID:fOhdnDfF
姫路の方が都会
0902名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/07(土) 13:55:41.50ID:wmzkBLRU
>>899
164 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) :2018/07/07(土) 01:07:57.02 ID:/iXjMDva
大阪府の資料によると、
・今後30年で人口が163万人減る
・高齢者人口が40％増える
・大阪府の4割が65歳以上になる
・生産年齢人口は現在の半分に減る
http://www.pref.osaka.lg.jp/shichoson/jichi/hayasio1.html

大阪の方が悲惨だね。というか人の事を妬んだり嫉んだり足引っ張ったりしてるから大阪は衰退するのでは。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2018/07/07(土) 15:38:59.53ID:UYl3qe2Z
岡山の方が都会
0904名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/07(土) 16:20:32.79ID:fOhdnDfF
神戸人は嫌らしい
頭悪い田舎者
0905名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/07/07(土) 16:39:21.57ID:VlqLYFlS
>>902
大阪の将来に夢見るより神戸の現状の悲惨さを直視刷るべきでは？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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