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神戸の都市計画について語るスレ Part6
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0906名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/07/07(土) 16:43:05.29ID:/2EJklr5
ミナト神戸は“高さ規制”で守る？　神戸市がビル建設を制限へ
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20180703/GE000000000000023351.shtml

　一方、大阪・御堂筋では通り沿いの高さ制限が緩和され、１００メートルを超えるビルが次々と建設されています。規制緩和で投資を呼び込む大阪。不動産業界からは「神戸が規制を強めれば投資が入らなくなり地価にも影響するだろう」という声も上がりますが…

　「神戸らしさというのは『おおらかな上品さ』ではないか。皆さんもそれを求めて神戸にいらっしゃっているのではないか。これを何が作るかというと、背景になる建物が作り出すんですね」（神戸市都市景観審議会会長　末包伸吾神戸大教授）

　「（街並みは）ある程度統一した方がいい、ヨーロッパなんかとても美しいでしょ。その街の特徴を生かした街づくりをしてほしい」（女性）
　「高い建物は基本的に好きじゃないんですよ。京都や軽井沢みたいに規制をかけるのは必要じゃないか」（男性）
0907名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)
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2018/07/07(土) 16:54:09.30ID:iKiod7NB
>>906
>神戸らしさというのは『おおらかな上品さ』ではないか。
>皆さんもそれを求めて神戸にいらっしゃっているのではないか。

住民には逃げられてますが
0908名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/07(土) 17:09:38.95ID:V4QrYEIi
>>906
規制根拠が極めて曖昧だな
本当に大丈夫か神戸は
0909名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/07(土) 17:16:32.16ID:QK2UyyFK
転入超過の尼崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞転出超過のこうべ（笑）
0910名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/07/07(土) 17:39:26.70ID:DsjVomiB
セルフ経済制裁
0911名無しさん＠お腹いっぱい。(玉音放送)
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2018/07/07(土) 17:52:50.21ID:HEvH96p0
>>906
市民の声がこれだとこべるんはかなり分が悪いんじゃないの？

しかしこべるんのコメ欄でみんな大阪に大きく差をつけられてるのは認めてるんだなｗ
0912名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/07(土) 18:06:33.87ID:zqdOMYnL
>>910
たぶん反対意見はハブられてる
神戸が上品な街ってところで神戸市民を理解してない
市民は重工業や貿易で鍛えられたガテン系市民の末裔
0913名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/07(土) 18:07:54.12ID:wmzkBLRU
大阪にどれだけ差をつけられてもまったく気にしてない
てかどうでも良い
何度も言うように神戸のスレで神戸の話をしてるのに
大阪人はいちいち神戸スレに絡んでこなくてもいいのに
0914名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/07(土) 19:01:02.97ID:QegILDQR
>>913
元神戸っ子の大阪在住が多いんだよ
俺もその一人

最近の神戸の不甲斐なさには頭にきてる
0915神戸の都市計画について語るスレ Part7(大阪府)
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2018/07/07(土) 19:09:17.14ID:zqdOMYnL
神戸市景観政策課のやつに電話したら
なんで景観審議会が気に入らないのか分からないって言ってた
今度、批判意見の爆弾落ちるって言ったらビビってたｗ
0916名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/07(土) 20:48:36.71ID:wmzkBLRU
>>915
市役所の連中の危機感のなさが一番こちらのカンに触るのに全く理解してないよな
役所の連中の給料は市税から来てるのにそこを肌身で理解してない

市民1000人流出毎にボーナス10万ずつカットすれば良い

そうすれば久元にも役人の不満が行くだろうし、そもそもそのくらいしてやっと役人の給料とソロバンが合うのに

そのくらい理解して仕事に当たってる役人が何人居る？居ないだろ
とにかく市税とソロバンが合わなくなる前にマジで公務員をリストラしないと神戸市がもたないぞ

リストラと景観条例どっちを取るか選ばせれば、自分たちに向けられた市民からの視線の意味を
わずかでも理解するんじゃないか
0918名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/07/08(日) 01:59:14.28ID:uImjucDJ
市役所の前でみんなで集まってメガホンで反対運動すればマスコミが注目するし行政や久元の粗探しを始めてイメージ悪くなって廃案にならないかな
ビラとか配ったり
0919名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/08(日) 07:04:41.43ID:MV2fu2FB
久元みたいに危機感のない市長に鉄槌を入れんとあかん
0921名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/08(日) 09:11:04.73ID:lqIpnHHa
>>920
成りすましか？煽ってどうするというかスレ違い
0922名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/07/08(日) 09:37:16.56ID:nd4ttt/x
これから暫くの人口動態は注目だな。
今現在の年間人口減少4000人でもはっきり一線を超えたと思うが、これがさらに増大し
続けるなら流石にマスコミもスルーできないだろ。
久元が市長になってから神戸の人口減少は国立社会保障・人口問題研究所の予測を上回る
ペースで増大し続けてるけど、これって明確に久元の失政で失われた人口だからな。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/08(日) 10:10:53.04ID:MV2fu2FB
しかしこの腐れ市長以外にまともな市長候補も存在しないのが神戸の現状なんだよなあ
0924名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
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2018/07/08(日) 10:59:25.15ID:NGL4k787
別に神戸の人口が減少しても問題ない
それに伴って公務員のリストラと連動させれば良いのであって
人が少ない方が快適なのは確かだし
規模を追い求めない市長の姿勢を実践するならまずは地下鉄民営化からだろ
景観の方が大事だというならなおさらだ
0926名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/07/08(日) 15:25:55.04ID:uImjucDJ
久元は素人以下の能無しやからこべるんで十分やわ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/07/08(日) 16:35:14.11ID:nd4ttt/x
>>924
若者流出による人口減少は大問題だぞ。
その分、高齢化するってことだからな。
住民にとっては快適どころか社会負担が圧し掛かって地獄になる。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/08(日) 17:29:01.22ID:lqIpnHHa
>>927
日本全体ならそうだが神戸単体でみれば問題ない
所得の傾斜を見れば判る通り老人はカネを持ってる
域外から若者を市内で働かせる事が出来れば寧ろ生活水準は向上する
それを実現したのは他でもないあ○やだ
0930名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
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2018/07/08(日) 19:06:30.08ID:0+nVBlJc
>>928
現実に子育て支援で明石市とかに差をつけられて人口削られてるじゃん。
明らかに高齢化で生活水準が下降してる。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/08(日) 19:28:59.54ID:lqIpnHHa
>>930
問題は人口に伴って公務員のリストラを行えるかどうか
夕張の例を見るまでもなく、人口に見合った過剰な設備を捨てて身の丈になれるかどうか
久元の言う「おおらかさ」はそういう痛みを乗り換えた
先に実現させようとしてるのだろう

景観条例を優先させるのだから、当然公務員のリストラとセットだ
0933名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/08(日) 19:42:43.74ID:MV2fu2FB
GGBBが増え、生産人口は市外に流出
タワマン抑止して、老人ホームが増え老人福祉・補償費は増大
金持ってる老人は貯蓄が頼りだから極力使わない
商業は振るわない、移住外国人受け入れ
久元の暴走を止めなければ
とんでもない地獄の三丁目の夕日の世界が
30年後広がっている神戸の未来予想図
0934名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
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2018/07/08(日) 20:05:10.62ID:NGL4k787
その分公務員のリストラは進んでるだろ
0935名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/07/08(日) 20:47:46.83ID:uImjucDJ
>>932
あんなんいちいち記事化してる辺り、程度が知れて笑けたわw
関西散歩ブログの老害は所詮あの程度の器のちっこい人物w
0936名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/08(日) 20:51:42.19ID:MV2fu2FB
あんなんほっとけ
ブログ覗いてアフィリエイト稼げられたら腹立つ
もう二度と見んようにしてる
0938名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/07/09(月) 02:21:52.28ID:1zX1oEIr
縮小均衡の成功事例はあるのかい

人口減少は労働力の減少、街の商業活動の低下、税収の減少を招く。
神戸に必要なのは若者に魅力ある就業先を確保することじゃないのかね。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
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2018/07/09(月) 04:45:47.36ID:RAdd/RdD
成功事例も何も、久元の目指す街づくりにしっかりそう明記されてるから。
神戸の場合は特に特殊で、JR沿線と民鉄、市営地下鉄と街の成り立ちがはっきり区別できる
縮小の対象は北区周辺の神鉄沿線だろう。まずはここを段階的に廃線にして縮小均衡を図る。
やがてJR山陽本線の周辺に人口は集約されていくだろう。
これは市の方針だし景観条例は縮小均衡を目指す街づくりだから当然の方針だと思う。
まぁどれだけ公務員を首切りするかも既におおよそ決まってるだろう
0940名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/07/09(月) 06:46:27.85ID:IT7Np7xG
神鉄を廃線するんじゃなくて、神鉄からバスでないと行けないような不便な街を潰して駅周りに住宅を集めるんだよ。
本当にちゃんと読んでる？
0941名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/07/09(月) 22:21:37.17ID:WSIWydy2
三宮駅前に
10階ビルかよｗｗ
神戸は田舎地方都市
0942名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/09(月) 22:31:47.35ID:76HGte6M
>>941
高さ規制があると、駅前でもこうした狭小地がまとまらないんだよね。
こうした歯抜け開発がこれからも蔓延するだろう。
公務員のリストラ必死だね。
市主導の景観条例だから言い訳無用で公務員の首切り前提だろうけど。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/07/10(火) 20:21:35.31ID:bDdPnAYK
こべるんの意見者数は125ぐらいか
それぐらいが妥当だろうな
さっさと神戸市に意見書提出した方がいい
たぶん相手にされないだろうけど
0944名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/10(火) 21:16:01.65ID:AcIw7SnC
この短期間に宣伝ゼロで凄いね。
コメント率2パーセントとしてもユニークで読者数は約1万人は居るだろう。
まったくの個人ブログとしては驚異的な数字だろうね
素人で個人でローカル都市開発ブログに過ぎないのに

読売か朝日か全国紙で少しでも取り上げられたら一気に跳ねるのにな
0946名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/10(火) 21:32:37.13ID:AcIw7SnC
散歩は読者数20人くらいか
それでも多いか
0947名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/07/10(火) 21:57:18.26ID:RbydIT9t
最近、散歩ブログもネタないんかどうでもええ記事が多いなw
0948名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/07/10(火) 22:41:34.40ID:bDdPnAYK
>>944
そんなにいる訳ないだろう
せいぜいコメントのいいね数ぐらいだ
それでも神戸人が危機感を感じてるのは間違いない
0949名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
垢版 |
2018/07/11(水) 06:25:32.18ID:knCxXoIk
もううんざりです
0950名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/11(水) 08:30:42.07ID:FyMYAwBw
コメントのいいね数の100倍くらい署名集まってんの？
だとしたらもはや市民運動
普段読んでる人が署名してるとしたら一万人は妥当な数字だよ。
そんなにいるわけないのは散歩の方だな。5人くらいじゃない？それでも多いか。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/07/11(水) 08:50:49.51ID:knCxXoIk
その5人のうちの1人がおまえかｗｗｗ
それにしても、なんで読者5人の個人ブログにかみつくのか？
散歩散歩って連呼して朝からうざいよ
セミかよｗｗ
0952名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
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2018/07/11(水) 11:26:52.19ID:AoKgrTeb
こべるんが長崎、広島に負けて3位という現実

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1 長崎まちねた。

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4 会津若松でのんびり生活　
0954名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/07/11(水) 12:24:42.35ID:gpjOK6+3
ブログ業界でも
神戸はオワコン
0955名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
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2018/07/11(水) 13:06:01.24ID:Et3NZoPG
市役所前で大声で反対運動するがええよな
人の目に留まるしメディアも取り上げてくれるかもしれんし
0956名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2018/07/11(水) 15:10:09.15ID:SPv1E3hv
499 名前：無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/07/11(水) 14:14:38.86 ID:LQVuKMxM
まぁ兵庫県なんてのは大阪有りきの都市やもんね…

日中は大阪市内には神戸ナンバーの車が四六時中

走行して居るもんね…其の逆は無いけどね…(笑)
0957名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/11(水) 17:28:59.76ID:iffjB1ul
サンテレビもラジオ関西も表向きは兵庫県のために存在してるようになってるけど、
実際は大阪府の都合で神戸に設置された局でしかないからね。
それが単なる憶測だとしても、双方ともテレビ大阪やラジオ大阪とは重ならないような番組編成なのは事実。
そうでなければポケモンが全国で兵庫県だけ放送されないとかいう理不尽な事態にならないよ。

そんな状況なのに高さ規制とか神戸はベッドタウンではなく商業都市であるべきとかいう講釈は笑えぬ笑い話だよ。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/11(水) 18:18:20.02ID:WMzfdwie
>>957
>ポケモンが全国で兵庫県だけ放送されないとかいう理不尽な事態にならないよ。

それ同じ様にテレビ大阪の映らない京都や奈良では地元局が放送して解消してるんだよな
まぁサンテレビの本社がテレビ大阪映るってのも大きいけど
0959名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/07/11(水) 18:20:17.69ID:knCxXoIk
壊れていく神戸
0960名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2018/07/11(水) 18:47:57.81ID:ep+/tY8F
499 名前：無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/07/11(水) 14:14:38.86 ID:LQVuKMxM
まぁ兵庫県なんてのは大阪有りきの都市やもんね…

日中は大阪市内には神戸ナンバーの車が四六時中

走行して居るもんね…其の逆は無いけどね…(笑)
0962名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/11(水) 19:57:43.80ID:iffjB1ul
1億倍とかいう発達障害者によるウケ狙い。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2018/07/11(水) 23:00:46.97ID:siaiSRMe
大阪さんにはかないませんわぁー
0964名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/12(木) 03:56:38.48ID:jS8AfeoC
市政は三流、
商業地としても三流、
観光地としても三流、
住む所としても三流、
しかしイメージだけは超一流。
0965名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/07/12(木) 06:37:47.87ID:2uGbTT6m
こべるんは７０mのビジネスホテルに
満足しているのに
130m規制に反対とか自己矛盾
0966名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/07/12(木) 07:05:39.82ID:F1CA4BK6
「神戸の現状を考えたら70mでもよくやった」という総括と
「でもどうせ建てるなら高いほうがいいよね」て考え方は両立するだろ
こんなんで自己矛盾とかアホ乙
0967名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2018/07/12(木) 08:06:31.45ID:YT6ZZ256
んーな総括しとらんし容積率一杯で建てとるだけ
土地狭いのに高さ稼げ！とは言うてない
0968名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/07/12(木) 08:28:34.82ID:OvnyTqSA
>「でもどうせ建てるなら高いほうがいいよね」
はあ？130mで十分だろ
ミント神戸は90mだし

130mでも200mでも容積率は同じ、つまり延床面積は同じ
なんで「見た目」しか違わない高さにこだわるのか？

市役所が高さ130mだぞ、それ以上意味ない
0969名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
垢版 |
2018/07/12(木) 08:29:27.60ID:OvnyTqSA
こべるん信者って知恵遅れのビルヲタかよ
そんなのいくら騒いでも意味ない
0970名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
垢版 |
2018/07/12(木) 08:53:35.10ID:2uGbTT6m
こべるんのユニークユーザーは3000
0971名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2018/07/12(木) 08:58:21.85ID:YT6ZZ256
高さに拘るdion軍
0972名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
垢版 |
2018/07/12(木) 17:25:45.77ID:OvnyTqSA
うめきた2期 事業者決定

神戸は？
0973名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
垢版 |
2018/07/12(木) 18:09:11.67ID:5olK0LO8
神戸は衰退を待つだけの田舎
0974名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
垢版 |
2018/07/12(木) 18:23:55.65ID:8jndUTOp
神戸ってまだ存在してたの？
0977名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2018/07/12(木) 23:18:16.05ID:jS8AfeoC
>>972
相変わらずもめてんじゃないかな。
別に神戸が再開発されなくても誰も困らないし。
困るのはメンツをつぶされる神戸の三流役人だけ。
0978名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
垢版 |
2018/07/13(金) 01:30:51.20ID:C6RWskxX
市役所がやるべき仕事は市民生活の向上であり
すなわち企業活動をサポートし、雇用を増やし、市民が豊かな生活を
送ることが出来るように
することなんだから一部のビルヲタが望むビルの高さ規制撤廃
なんて施策は不要
0979名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2018/07/13(金) 03:07:27.04ID:xi55rBN4
>>975 福岡も減るんだな(´・ω・｀)
0980名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2018/07/13(金) 04:44:40.45ID:ULTiRsAs
カムバック兵庫とかリブラブ神戸とか、役人のエゴむき出しの政策だよな。
何で兵庫や神戸に人が来なくなったか、人が住まなくなったのかを真剣に考えてない証拠だ。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
垢版 |
2018/07/13(金) 05:04:28.01ID:OMelU4Za
神戸＝再開発が遅れた田舎
0983名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2018/07/13(金) 07:44:48.31ID:rbNQdnhN
地方都市から農村へ
0984名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2018/07/13(金) 07:46:21.29ID:ULTiRsAs
>>978
行政も経済も観光も三流の神戸に何を期待してるんだお主は？
0985名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
垢版 |
2018/07/13(金) 08:38:27.09ID:OMelU4Za
中国の毛沢東か
0986名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2018/07/13(金) 08:59:11.01ID:ywu2IqmN
>>978
高さ規制のどこがが経済的の発展に貢献するんだ？
0987名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
垢版 |
2018/07/13(金) 09:04:49.81ID:TGM0o1Lk
高さ規制の撤廃は市民生活の向上に繋がらず、ビルヲタの自慰行為の
ネタにしかならないな
0988名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2018/07/13(金) 10:14:07.50ID:xDncMil0
ビルヲタって維新支持するようなバカしかいないからな
0989名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
垢版 |
2018/07/13(金) 11:02:03.25ID:692qYVnf
神戸の田舎者は
高さと容積率の区別もできなダボ
それだから発展しないんだよ
神戸人はアホちゃうか？
0990名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2018/07/13(金) 11:35:03.31ID:onOWKgUy
まあこの先神戸で市民生活が向上することはないよね。
それどころか近所のスーパーが潰れて買い物ができないとか、子供を保育所に入れられないとか、
病気になっても病院が遠いとか市民生活の基盤が日に日に崩壊してくだろ。
だから余力のある若者から神戸市から離れていく。
0991名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2018/07/13(金) 12:07:29.65ID:cvxaSH0S
グッバイ神戸
0992名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2018/07/13(金) 12:07:53.90ID:ULTiRsAs
てか、高層ビルを建てるほどのテナント需要もないだろ神戸には。
今建設中の神戸阪急ビルだが、15年後には至る所でテナント募集の看板が張られまくってる気がする。
0993名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2018/07/13(金) 12:08:31.86ID:cvxaSH0S
三流神戸
0994名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2018/07/13(金) 12:08:57.14ID:cvxaSH0S
漁村神戸
0995名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2018/07/13(金) 12:10:52.37ID:ULTiRsAs
大阪、横浜、名古屋、福岡、そして川崎へのクレーマー神戸
0996名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2018/07/13(金) 12:12:08.41ID:cvxaSH0S
有限会社神戸市
0997名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2018/07/13(金) 12:13:12.08ID:cvxaSH0S
神戸のライバルは川崎から北九州へ・・・
0999名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
垢版 |
2018/07/13(金) 12:15:57.80ID:692qYVnf
寒村 神戸村
1000名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2018/07/13(金) 12:18:28.30ID:KyIssSZU
神戸村
10011001
垢版 |
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