【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★39
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この板ではマシな方
大阪の都市計画スレとか、しょうもないコピペ合戦でとうの昔に見る気も失せた 2017/12/30の産経ニュースに「390メートル! 東京に“超・超高層ビル”計画」とあったので
何か新しい情報があるのかと思って見たら何も無かった
なんだこれ
http://www.sankei.com/premium/news/171230/prm1712300031-n1.html 森ビルの2018年3月期中間決算報告を見ると虎ノ門ヒルズの追加3棟の竣工予定は
・ビジネスタワー:2019年12月竣工
・レジデンシャルタワー:2021年1月竣工
・ステーションタワー:2019年度着工、2022年度竣工目標
(・虎ノ門新駅:2020年一部供用開始、2022年度最終完成)
だって、ステーションタワーは下に新駅があるので完成が遅いね 2022年度って、麻布台の3棟も竣工するし
都心の風景が一変するね。 >>160
>最上階には「高さゆえの感動や体験を味わえる施設」(安達さん)を検討している。
期待してます >>163
ありがとうございます、この一文ですか
最上階は天井高はかなりありそうだけど単なる展望台じゃないのかな こないだ390m向かい側にあるマンダリン・オリエンタル東京に泊まったけどスカイツリー側の景観はいまひとつだったから
東京タワー方面しか見どころはないかも
当たり前だけど390mの展望台から390mは見れないし、新宿渋谷も遠い
森タワースカイデッキからの景観に期待 >>165
やはりハイライトは日比谷公園越しにみる
虎ノ門、麻布台方面の景色じゃないかな? https://i.imgur.com/ayORoVV.png
https://i.imgur.com/wLEkyQb.png
京橋エドグラン完成ー
iphoneのマップの3Dモデルも、ストリートビューも既にあったから凄くやりやすかった
特に屋上は本当にありがたい。こればっかりは出来てからじゃないと分かんないしね これで日八京地区は高島屋再開発を残すところとなった
ただ前にパソコンがフリーズして7割方出来てたのが3割くらいになっちゃったことあったからモチベーションがなぁ... 390計画変更で400になったりしないか?
スカイツリーは元々610だけど広州タワーに勝つために634にした経緯があるからな 日本は尖塔付けて高さ稼ぎしないから、むしろ生真面目すぎる。
経済効率優先するしかなく、余裕がないとも言える。 >>167
エドグランはまだ
グーグルマップだと反映されてないのか。
それにしても、エドグランの周りのビルが凄い。
こんなの本当にできたら大迫力だな。 390って半端すぎるよな
やっぱ控えめに発表しといて実際は400越えでしたみたいな? >>165
マンダリンとはまたいいホテルに泊まりましたね。
スカイツリーは東京タワーにに比べて
イルミネーションが暗い感じがする。
気のせいかもしれんが。 >>175
A棟約20mほど低くしたから
B棟は20mたして410mになったりして?
ないかな(笑) >>167
乙です!
しかし八重洲の4棟は壁のように立ちはだかってるな。
これから京橋、八重洲界隈の低層ビルも
続々と150m超で建て替えられそうだね。 >>177
都市計画で400mと決めてあるから400m以上はない
ただし建築基準法では建築面積の1/8以下の床面積の塔屋は5mを限度に
高さに算入しないとあるから、建築基準法上の高さでなく、それと別の最高高さとして
405mまではあるかも
ただ、この例外規定を使ってる虎ノ門ヒルズは建築基準法高さ247m−最高高さ255m=8mだから
408mまではいける?? あの立地と敷地の広さに加えて国家戦略特区に常盤橋公園の整備なども絡んで、やっと実現した390m
日本でこの高さを超える超高層ビルはもう生きてる間に誕生しないかも・・・
日本で500m以上とか何がどうなったら実現するのか想像出来ない
少なくとも規制緩和程度じゃ実現不可よね、法律変えないと。
上半分空洞とかならいけるか(笑) スカイツリー級の超高層ビルは
羽田の航空規制により下町にしか作れないから
需要がなくなるんだよね。
スカイツリーは鉄塔だから下町に建てられたわけで。
せめて新宿に500mとか建って欲しいな。
あとは地震対策との兼ね合いもあるだろうけど。 >>184
スカイツリーは超高層ビルじゃないけど単なる鉄塔とは違うよ
普通の鉄塔は工作物だけどスカイツリーは470.970m建築物として登記されている
634mの工作物(鉄塔)の中に470.97mの建築物(展望台等の建物)があるということ >>167
やっぱり屋上あるとリアルさが増すね
あと地味に低層部の作り込みが凄いw 国家戦略特区の場合、
基本的に規制にとらわれず
必要に応じて柔軟に街づくりをする
ことが政治判断て可能らしいので、
期待してもいいとは思うよ。
500m。
いや、さすがにないかな?(笑) 六本木5丁目の高さは貿易センター側からのバランス的にこれくらいが限界かな
https://i.imgur.com/t4iIPHN.jpg
ただこれでもヒルズを超えるインパクトとは言い難い
森タワースカイデッキの眺望も邪魔してしまう
敷地の形も考慮すると、こっちの方がしっくりくる
https://i.imgur.com/zO8cUuA.jpg 六本木五丁目の鳥居坂は周囲が名門校、公立中学、大使館のある高級住宅街で、森ビルがこれまで開発してきた地価は高くてもスラムっぽい戸建ての建ち並ぶ場所とは違うからやたら高い建物が建てられるとは思わないなあ。 東京では400m超えはまず間違いなく建たないとおもいますよ。
理由はある。 >>191
超高層と高層の組み合わせの超高級マンションかな >>191
乙です。
いい感じではあるのだが、麻布台330m
ステーションタワー265mときて
少し間を空けた方がインパクトあるかもね。
当然、竣工は2030年以降とかなんだろうけど。 >>194
でも中国みたいにビルの為に空港をうんこにする都市計画は許容できない 高層ビルよりは空港の方が大事だよなあ
特に外需に頼らなきゃいけない、これからの時代は たとえば
伊丹が再国際化されれば
梅田の超高層化は完全不可能になるけど、
100〜150mのビル(ホテル、オフィス、マンション)が山ほど建つでしょうね。
経済的には
そちらの方が良いとも言える。 >>192
まぁ、そうなんだが、
住友不動産との共同して進めるとかいってたような?
460m期待している(笑)
六本木ヒルズの約2倍
インパクト抜群。
まぁ、ないとは思うが(笑) >>197
北京や上海は成田や関空よりも立派な巨大空港じゃなかったか? 昭和のオフィス街と言われる神田に
再開発の計画が持ち上がっているのが
心配だな。
あの辺にある、えっちっぽい店たちがどこに行ってしまうのかと。
中小の古びたビルは、オフィスからマッサージ店、女の子の待機場所、事務所、レンタルルームなどの
テナントに変わってしまっていると思うが。
一斉になくなってしまうのかと。
反対はしないけど。 えっちっぽい店達なら新宿、渋谷、新橋、錦糸町等幾らでもあるから
神田にあえてある必要は無いと思うけどねー
仮にも天下の丸の内大手町のお隣なんだし >>203
同意見。
室町に隣接していてあの街並みは無いと思う。 麻布台も第二六本木ヒルズも、話が持ち上がってからもう10年くらいは経ってるかな
ようやく麻布台の完成目途が立ったところで、森ビルはそろそろ次の事業の
種蒔きも始めてるんだろうか 神谷町駅周辺、戸建ての立ち退きが増えてるけど何かあるのかな。
東京ワールドゲートと桜田通りを挟んだ向かいで、虎ノ門ヒルズの南。 >>200
再開発は当然やるけど、周辺環境から表参道ヒルズみたいなものを作るんじゃないかと予想する。 >>207
外苑東通り沿いに低層の商業施設作るってのはどっかのサイトで見たから
なんかお洒落なのできるかもねー 調べたらロアビルの土地も森ビルが取得したんだね。
表参道ヒルズ的な低層の建物ができるのは間違いなさそう。 >>209
ロアビルその他の雑居ビルのテナントを排除して治安を改善したいから、東洋英和や国際文化会館が再開発に協力すると聞いたことがある。 国際文化会館の行く末が気になる
有形登録文化財に指定されてるし、保存か取り壊しか
若しくは毛利庭園みたいに庭園を保存するのか >>211
えー、ロアビルか。
昭和な飲み屋が好きな人には、ある意味たまらない
飲み屋街ですが。
襲撃事件で印象悪くなっているから、
森ビルに買い取ってもらうのは正解かもしれんな。 秋葉原ダイビルってめっちゃ高く見えるけど147mなんやね >>214
梅田〜中之島〜船場〜心斎橋〜難波と繋がりそうだね。 >>214
大阪と言えば、
平和不動産が
御堂筋ビルを取得したとかなんとかIRが出てたね。
何かするのかな? >>215
UDXがあるから対比でそう見えるのでは?
とおもう。
あの辺ではスマートなビルだしね。 494名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)2018/01/05(金) 19:26:58.94ID:iTVMmeAr>>496
>>493
セフレがいるよ!
酒飲めないから行かないだけだよw
前から思ってたんだけど毎回毎回ボッチ言ってるけど、そんなに一人って嫌なもん?
なんか女みたいwお前やっぱりホモ?笑
出会い系で買春かジジイ?w
犯罪じゃねえの? >>213
そんな事件もあったねー。
俺はヒルズとミッドタウン以外の六本木に
寄り付かないから関係ないけど、
治安が改善されるのはいいことだ。 • 390m (490.000 m2) 61 Floors - Tokiwabashi District Redevelopment Project
• 330m (449.000 m2) 65 Floors - Toranomon-Azabudai District 2nd Phase Redevelopment
• 240m (418.000 m2) 46 Floors - Yaesu 2-Chome Center District Redevelopment
• 442m (416.000 m2) 108 Floors - Willis Tower
• 417m (400.000 m2) 110 Floors - "Old" World Trade Center (Each Tower)
• 530m (398.000 m2) 111 Floors - Guangzhou CTF Finance Centre
• 296m (392.000 m2) 70 Floors - Landmark Tower
• 600m (385.918 m2) 115 Floors - Ping An Finance Centre
• 492m (381.600 m2) 101 Floors - Shanghai World Financial Center
• 238m (380.000 m2) 54 Floors - The Roppongui hills Mori tower
• 632m (380.000 m2) 121 Floors - Shanghai Tower
• 417m (325.279 m2) 104 Floors - One World Trade Center (New York)
• 828m (309.000 m2) 163 Floors - Burj Khalifa
• 347m (306.337 m2) 85 Floors - 85 Sky Tower (Taiwan)
• 555m (304.000 m2) 123 Floors - Lotte World Tower
• 636m (303.275 m2) 125 Floors - Wuhan Greenland Center
• 528m (300.000 m2) 108 Floors - China Zun Tower
• 245m (293.000 m2) 45 Floors - Yaesu 2-Chome North District Redevelopment
• 420m (278.707 m2) 93 Floors - Jin Mao Tower
• 230m (275.854 m2) 47 Floors - Shibuya Station Building (East Tower)
• 484m (274.064 m2) 108 Floors - International Commerce Center
• 235m (264.141 m2) 55 Floors - Shinjuku Park Tower
• 438m (250.095 m2) 103 Floors - Guangzhou International Finance Centre
• 248m (246.000 m2) 54 Floors - Tokyo Midtown Tower
• 256m (244.360 m2) 52 Floors - Toranomon Hills
• 1000m (243.866 m2) 167 Floors - Jeddah Tower
• 234m (242.544 m2) 54 Floors - Opera City Tower
• 240m (241.546 m2) 60 Floors - Sunshine 60
• 250m (240.000 m2) 54 Floors - Yaesu 1-Chome East District Redevelopment
• 213m (231.701 m2) 48 Floors - Dentsu Headquarters Building
• 194m (219.216 m2) 44 Floors - Sanno Park Tower
• 205m (216.543 m2) 43 Floors - GranTokyo North Tower
• 200m (212.000 m2) 38 Floors - Japan Post Tower
• 300m (210.000 m2) 60 Floors - Abeno Harukas
• 381m (208.879 m2) 102 Floors - Empire State (New York)
• 168m (205.000 m2) 31 Floors - Otemachi Financial City Grand
• 200m (198.390 m2) 38 Floors - Otemachi Tower
• 508m (198.347 m2) 101 Floors - Taipei 101
• 243m (195.764 m2) 48 Floors - Tokyo Metropolitan Government Building 1
• 260m (195.095 m2) 70 Floors - 30 Rockefeller Plaza (New York)
• 412m (185.805 m2) 88 Floors - Two International Finance Center (Hong Kong)
• 427m (162.600 m2) 58 Floors - One Vanderbilt (New York)
• 472m (120.000 m2) 99 Floors - Central Park Tower (New York)
• 425m (38.335 m2) 85 Floors - 432 Park Avenue (New York)
• 438m (29.357 m2) 82 Floors - The Steinway Tower (New York) >>222
ほー、誇らしいね。
ブルジュ・ハリファが意外と順位低くてびっくり。
究極のペンシルビルかも。 >>223
東京のビルは、巨大ですから。
それがいいところなんだよな。
台場の展望台から見ても、
迫力満点なのはのあの巨大さだと思う。 何気に心配なのは
八重洲の再開発だな。
予定通りに着工できるかどうか。
昔あったマンハッタン計画より、
何気にスケールの大きい計画のビルばかりなので、
楽しみではあるのだが。
麻布台のほうは予定通りにいくとは思う。 あと、old 1wtcの方がnew 1wtcより
延べ床面積、広かったのね。
形からすれば当然か。 何を行ってるんだ。
八重洲地区は、単なる構想ではなく、都市再生特別地区等の都市計画決定を既にしているだろ。
ちょっと反対している地権者と新聞記事が出たくらいで、心配するなよ。 >>222
日本強い!
やっぱ日本は超高層ビルでも別格のスケールだったんだ。
非常に誇らしい! >>225
そう。
地権者の声が大きな日本では
中止もしくは変更になる懸念は拭えないね。 >>227
もちろん期待はしている。
でも、不安・・・ 確かオフィス面積ではもうとっくに
東京>ニューヨークのはずだろ? これは胸を張ってホルホルできる
東京最強ナンバーワン >>222
自分で貼り付けておいて申し訳ないけど、
台北101とか間違ってるよね >>222
デザインとしての太いビルは嫌いじゃないけど。このリストからは日本の制約の多さを感じざる得ないな
某国では容積率緩和と同時に減価償却期間も短縮したと聞いたし、欧米各国も軒並み日本の半分以下の期間だった
地権者合意形成のルールもそうだけど、何故国土交通省はこの手の改革に腰が重いのかがよく分からぬ(・ε・)
やってしまえば一時は税収が減るだろうが、それはどこの国も同じはず。日本は改革が後手後手で遅すぎたのか、高度経済成長が早すぎたのか・・・ >>234
高さと違って延床面積は正確なデータ出すの難しいだろうね。 >>235
地権者合意形成のルールって、具体的に何を指しているのかな? 成人の日だけあって
豪奢な振袖姿の女性を見かけた。 新宿のレストランにいるけど
フリーWi-Fi遅くてつかえん。 https://i.imgur.com/nBdZ6cG.png
このビル、遠巻きに見ると思いのほかフツーだけど、歩行者目線からしたら結構斬新な見た目だね >>237
少数地権者の反対で計画自体が遅れたりダメになるケースが多すぎる
プロセスとして合意形成の部分が軽視されてるように思う
ルールと書いたが具体的には民主的に事を進めるルールそのものがない事が気になるかな ミッドタウン日比谷、近くで見ると側面は
薄皮一枚被さっているような段差があるね。
https://i.imgur.com/yQVrIte.jpg
またガラスが斜めに折り重なっているデザインは、
向かいの東宝ツインタワービルの処理に似ている。
https://i.imgur.com/TuPx5oD.jpg パークコート浜離宮ザ タワーは
37Fのうち20F部分まで建ち上がっています。
https://i.imgur.com/oMvcDSo.jpg 法律やルールの不備って何も合意形成に限った話でもないと思うんだよね
超高層ビル建てるうえでは他にも(多く場合は他の方が)障害が多すぎる
実際に今完成を待ち望んでるプロジェクトの多くは、そういった障害を緩和してくれる魔法「国家戦略特区」の賜物
障害自体はがっつり健在というね(減価償却期間は緩和すらされない)
330m390mは嬉しいが、手放しでも喜べないという複雑(映画で例えるなら続編が作られる見込みがない続き物を観てるみたいな) まぁー、余り視野を狭くしないほうが良いと思うよ。
法律は、超高層ビル建設のためだけにあるのではないからな。
航空法にしても、建築基準法にしても、それぞれ法目的があるのだからさ。
超高層ビルのために、これらの法目的を全面否定するのは暴論だな。
ところで、減価償却期間の緩和と超高層との関係がさっぱり分からないのだが? >>247
参考記事
http://president.jp/articles/-/2089?page=3
減価償却期間の長さは、ビルの高さというよりデザイン面や超高層ビルの資産としての考え方に影響でかい気がする
太くなる傾向然り意匠の凝ったビルが建てにくい等々
あと比較的新しいまだ余裕で使えるビルが建て変えられるなんて要因もここにあるかと 低層階が太いビルは単体での見栄えはそれなりでも周りとの協調性はない
と思っていたけど低層部分の高さにそれぞればらつきがあるビルが沢山あるとそれはそれで面白い景観になる気がしてきた >>249
減価償却期間を短くすれば、新陳代謝の回転を早める効果はあるかも知れないね。
しかし、それが良好な街づくりや超高層ビルの建設促進に繋がるのか、と問われれば、そう単純ではない気がするけどね。
それに、実際の耐用年数と減価償却期間との乖離を大きくすると、税の公平性を歪めると思うしね。
いずれにしても、参考記事を見て、大前研一が街づくりでは素人であることは分かったよ。容積率の都市計画決定を国交省がしている訳ないじゃん。 >>253
市町村が従うガイドラインは国交省が出してる、のかな? 用途地域ごとの容積率や建蔽率のバリエーションは、確か建築基準法で定められている。
建築基準法は国交省所管で、枠組みを定めているのは国交省(正確に言えば、法律を定める国会)であるけど、具体的に各地域の用途地域や容積率等を都市計画決定するのは、原則、市町村。 >>255
なるほど。
このあいだ、名古屋で容積率緩和があったときの記事読んでも、名古屋市が主語になってますね。
名駅・栄、容積率上限1300%に緩和 名古屋市方針
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2479936019122017CN0000/
名古屋市が2019年度にも、名古屋駅周辺や栄などの容積率の上限を1300%に緩和する方針であることが19日、分かった。
現在の上限である1000%から引き上げる。1300%は建築基準法上の最大値で、市によると東京駅周辺並み。
27年のリニア中央新幹線開通を見据え、高層ビル建設など民間投資を呼び込み再開発を促す。
容積率は土地の敷地面積に対する建物の延べ床面積の割合で、200%だと敷地面積の最大2倍までの床面積を持つ建物を建てられる。
地方自治体が商業地や住宅地など土地の用途に合わせて定めている。 ■急速な都市化 包括的に監督する組織は「都庁ではない」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています