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1002コメント457KB
時効って知ってる？借金にも時効ある30
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/07(土) 11:01:19.94ID:TVycQDmq00707
クレジットｶｰﾄﾞのショｯピング枠現 金化なら
「あんしんクレジト」が一番信頼できる。
tvkhr
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/09(月) 18:07:19.38ID:qbJUV0SP0
マイナーな消費者金融スレで探せば借りられる所が必ず見つかるよ。
libuk
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 23:29:54.21ID:pHl0CWxop
債務名義を取られてから4年放置してたんですが
そこで債務を認めたりしたらそこからまた時効までは
10年ですか？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 23:43:06.72ID:G80QjotR0
あれ？
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/28(土) 15:09:30.62ID:h60KMriM0
’
審査無しで即日２０分で借り入れＯＫ！！
http://5chl.mywebcommunity.org
aoclm
　
　
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/02(金) 14:02:42.20ID:p8mItzS2d
再利用あげ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/02(金) 18:55:04.49ID:6qLwKQBhd
住民票移してないが他所に住んでる場合は公示送達の案件になるんでしょうか？
それとも住民票のある実家に送られてきてそれを家族が受け取った時点で裁判所からの通達があったと見なされるんですか？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 01:58:14.82ID:aTGMbO6I0
再利用するのね

前スレの方へ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1526074041/989
消滅時効
５年間以上一切請求もされず，返済もしていなかった場合，
との事なのですが、毎月債権回収会社からハガキなどが来ていた場合、
それは『５年間以上一切請求もされず』という条件からはずれるのでしょうか？

郵便による督促だけでは時効は中断しない
債務の承認以外で時効が中断されるのは訴訟など裁判手続きがとられる場合だけ
裁判所から何か送られてきた事がないなら問題ない
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/03(土) 10:17:45.14ID:2T9WsD3Ra
アコムじゃなくアイアール債権回収会社ってところから請求が来たら
債務名義取られてて、アコムに借金じゃなくアイアールに借金があるってことなん？
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/03(土) 10:18:43.10ID:2T9WsD3Ra
弁護士にもアコムに借金があるって言うんじゃなく
アイアールにあるっていうん？
アコムって言ってしまった・・・
追加で2万必要なんだろうか
ほんっと頭悪いから借金なんかするもんじゃないな
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 12:31:03.71ID:mvuA6gk/r
>>23
レスが小出しで意味不明なんだけど
弁護士相談中なら債権者からきたお手紙そのまま弁に見せて相談したらいいじゃん
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 16:55:05.17ID:zYE6vv7ia
>>24
10年前の借金で10年ぐらい前に届いた手紙をさっき思い出したって感じで・・・
内容までは覚えて無くて・・・
そういえばこういう会社から手紙が来たなって
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/04(日) 22:10:07.85ID:qSzKjHhM0
ゆうちょの差し押さえされた場合は

簡裁と、ゆうちょから手紙くるのかな？
それとも簡裁からは来ないでゆうちょからの口座情報だけくるって感じですか？
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/06(火) 03:05:24.48ID:ua7t7fQ30
オリンポス債権回収株式会社から赤い封筒で和解提案書というのが来ています。
アイクからの借り入れで、最終返済日が平成13年のものです。
この時点でオリンポスに時効の援用をしてもいいのでしょうか

今年の５月にオリンポスから裁判所を通して別の借り入れの件で督促がきて、
時効のスレで時効の援用の事を教えていただき、裁判所から取下書がとどき無事解決したのですが、
今回のアイクの件もまた裁判所をとおして来る事になると思うので、
その前に時効の援用をするにはオリンポスに直接文書を送ればよいのでしょうか？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/06(火) 04:59:18.65ID:w4Q/MBTwd
>>31
オリンポスに譲渡されてるならオリンポス
今年５月の別件の督促は無事解決とあるが契約書の返却等あって無事に援用できたの？
取下げられただけなら何にもならないよ
取下げ後に援用通知書でも送付したなら別だけど
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/06(火) 08:03:58.58ID:ua7t7fQ30
>>32
契約書の返却等はありませんでした。
という事は5月の件はまだ終わってないという事なのでしょうか！？
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/06(火) 09:30:00.37ID:w4Q/MBTwd
>>33
取下げるという事は最初から何もなかった(裁判が行われなかった)事になる
よって何回でも訴訟を起こす事ができる
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/06(火) 10:12:58.21ID:dZIU+oyb0
>>36
ありがとうございます。
数年前に借金とは関係ない事で電子内容証明を使った事があるので、
これを使って消滅時効援用通知書を送ってみます。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/06(火) 11:51:42.65ID:w4Q/MBTwd
>>37
それが確実だと思われます
もしかしたら援用成功してるかもしれないけどオリンポスもわざわざ援用成功しましたなんて言わないしあなたも聞かないでしょう？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/07(水) 03:24:10.12ID:7UxjU7Og0
jiccに債権回収日が乗ってる場合はそこから５年後じゃないと援用できないんですか？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/07(水) 09:36:46.73ID:81NZjwb20
>>39
いいえ、時効スレで教えていただいた文面なので時効の援用をするという事は記載しました。

とりあえずゆうべ電子内容証明で時効援用通知書を送りました
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/07(水) 11:01:20.82ID:eqo3kmk/0
ちょっと知恵をお貸しください。オリンポスより特別送達きました。契約日が平成21年。アプラスでローン。残りが４万程です。
平成23年に期限の利益を喪失したとかいてあり、代位弁済日が23年と書いてあります。連絡は私自身一切とっておりません。これは時効成立していますか？5年たってるかと思うのですが、いまいちよくわかっておりません。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/07(水) 12:02:14.56ID:7KWZoucl0
時効なのになぜ送達きたのですかね？
そしたら異議申立書に時効の援用をします。と書いて送ればいいのでしょうか？
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/07(水) 12:04:04.32ID:7KWZoucl0
ちなみに23年から今の間に結婚して名字が変わり、始め実家に届いてたものが今の家で今の名字で勝手に届きはじめました。それでも時効には関係ないですよね？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/07(水) 12:12:29.86ID:7KWZoucl0
ありがとうございます。時効の援用します。のみで大丈夫でしょうか？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/07(水) 12:20:27.54ID:NzVJpUXm0
>>49
大丈夫ですよ。弁護士に確認してからやりました。
時効かどうかはしっかり確認してからの方がいいですよ。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/07(水) 12:25:37.97ID:VtnEWMvL0
弁護士に行った方がいいという事ですかね？
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/07(水) 12:58:25.33ID:3xAmG9r80
前スレに貼られていたテンプレ通知書のお陰で援用出来たので貼っておきます

≪代理人さん御謹製「消滅時効援用通知書」≫

１行２０字以内、１枚２６行以内
_______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

消滅時効援用通知書
私は、今般本書面にて以下の債権に
つきまして消滅時効を援用いたします。

債権の表示　会員番号

＠＠＠＠＠＠＠＠
につきましては最終取引日より消滅時効期間
（５年以上）を経過しております。
ご請求債権に時効中断事由がないので
あれば、今後一切、私への請求を行わな
いようにお願いします。

異議なき場合は同時に解約を申し出ますので
、契約書を返還していただきたく
お願いいたします。
また、万が一、時効中断事由があるので
あれば、その詳細を私に文書にて回答
いただきたく併せてお願いします。
また、信用情報機関への登録情報も削除して
頂きますようお願い致します。

平成　　　　年　月　日
住所　　
通知人　あーた

住所　
被通知人 金貸し
代表取締役
_____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

言いたい事を１枚で収めていますが、此れを全て収めるのが中々大変です
駄目な書士や弁護士に頼むと、依頼者の事はあまり考えてくれず
同時契約の解約～契約書返還～信用情報の削除までカバーしません
理由は枚数が多くなると１枚ごと260円高くなるからです（笑）
ある弁護は安いので「特定記録」で送っています

上記で沢山の送ってるが、異論は０です、信用情報は消えます
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/07(水) 13:03:35.73ID:3xAmG9r80
こちらはテンプレではなく参考になればと適当にまとめ

債権の表示部分には債権の内容特定に至る情報を書く

契約番号または会員番号
生年月日
借入申込時住所

契約、会員番号どちらも分からないなら借入人の氏名、住所、生年月日を記載すれば問題ない
借入金額、借入日、最終返済日は書かなくても問題ない
借入時の住所から引越し債権者に伝えていない場合、旧住所を借入申込時住所として記載する(任意？)

以下も債権の内容特定に欠かせない情報であるが既に通知書内に書かれている

債権者の会社名、住所、代表者名
借入人の氏名、住所

@部分はあまり長く書くと1枚に収まらなくなる
自分は｢貴社の私に対する上記債権の貸金返還請求｣と書いた

(内容証明郵便を出す際封筒の表に受取人の氏名と住所、裏に差出人の氏名と住所(現住所)を書くが
文中に書かれている差出人、受取人と同じでなければならない
文中の殿、様は任意だが記載した場合は封筒も同じく書く、印鑑の押印は任意)

テンプレ通知書を使わない場合は以下について漏れがないように書く
・通知書を送った日付
・債権の内容特定
・時効が完成していること
・時効を援用すること
・信用情報機関からの登録情報削除依頼
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/07(水) 13:18:54.78ID:3xAmG9r80
>>51
｢時効が完成｣しているか援用前に確認した方がよいという事です
過去に裁判を起こされていないなら｢債務の承認｣について検索してみて下さい
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/08(木) 15:34:48.87ID:RKto0+J90
5年も10年も書式に大差はない。
アレンジできないおばかさんなら専門家に頼めよ
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/08(木) 20:56:55.80ID:8PYGFbbFp
>>63
決まった雛形なんてねーよ
テンプレ見つけて10年経ったから援用するって自分で書き直すんだろ
バカじゃね
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 00:15:39.60ID:pgQeDcef0
>>63
お前みたいなバカは、
時効の援用します。
の一行を送るだけでいいよ。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 06:59:00.88ID:k1/jozrf0
>>63
金貸し 御中
　平成30年11月11日
　住所：
　氏名：
　スリーサイズ：B00 W00 H00
消滅時効を援用します

以上

天皇が退位して元号が変わるとアレンジが必要にりお前には無理だから
今のうちに送れよｗｗｗ
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 08:59:23.25ID:HT6+j8e70
>>68
ハガキかぁ、書留にできるんだっけ？
往復はがきで、確かに受け取りました。
って書いてください、て書くのかな。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 13:22:44.32ID:2cXNyL+v01111
>>69
書留だと表を局で出すと撮影するでしょ
表の下に小さく時効の援用しますと書いておけば
証拠になる


> 往復はがきで、確かに受け取りました。
> って書いてください、て書くのかな。

心配なら配達証明をつけとけばいい
往復なんていらないｗｗ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 21:11:45.69ID:zMijB7cqa1111
>>71
あるよ
5年
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 21:12:20.23ID:zMijB7cqa1111
IDなんだこれ？
1111って
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 21:14:11.82ID:XiL2u8Jla1111
賃貸保証会社も協会作って信用情報共有し始めたから
賃貸に住むしかないタイプは飛ばすとキツイよ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 13:10:33.58ID:P7Y/jCZYd
教えていただきたいのですが、特定調停から11年、最終支払日から今年の4月で10年、先月末に債権回収会社より確認のお願いの手紙が届きました。特定調停した場合の時効は10年ですよね？そうした場合、時効は今年の4月という事で大丈夫でしょうか？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 13:21:36.56ID:PQeMKcvr0
>>76
ひな形をOpenOfficeで開いて編集して保存したファイルだとファイル形式エラーでできませんでした。
LibreOfficeはわかりません。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 13:53:25.14ID:xoduhryed
>>80
OpenOfficeではdocx形式の保存が出来なかった為ですかね？
LibreOfficeはdocx対応なのでe内容証明にも使えないかなと思ったまでの質問でした
失礼しました
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 13:57:22.66ID:PQeMKcvr0
あ、そうそう、そうです、docxで保存できないのでOppenOfficeではダメなんでした。

>>81
Win10のワードパッドでしょうか？
これならできるかもしれませんね。
私はあまり使ってなかったSurface Proにマイクロソフトオフィスが入っていたので、それで出来ました。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 16:57:16.58ID:TUsQ5Z5Ya
>>74
消費者金融の連中も協会作って援用した人の情報を共有してるの？
二度と借金できないの？
クレカとかも・・・
銀行からの借り入れも・・・
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 17:10:25.11ID:DTNRmyjk0
ゆうちょ差し押さえされた場合は
債権差し押さえ命令が来てからの差し押さえになるんですか？

引っ越しした後 住所の移転切替も行なっているため
債権差し押さえ命令が来た時は 裁判所から現住所に書類が届くで間違い無いですかね？


それが来た覚えがないという事は ゆうちょ差し押さえされてないって事なのかな？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 17:12:48.65ID:R9Pt9x7j0
>>87
ゆうちょに債権差押通知書が到達したときに効力が生じる
一応あなた宛にも送付してるはずだけど裁判所では、債権者が把握してる住所に送って終わり
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 18:33:29.59ID:dnrflQOkd
援用の内容証明送って明日で3週間
あと1週間何も音沙汰なければ少しは安心出来るかな
来週あたり開示してみようと思う
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 18:41:43.61ID:WeJ9einG0
サービサーに債権譲渡して5年でCICとか消えるんだっけ？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 19:40:10.35ID:WeJ9einG0
>>92
保有期限付かない事ってどんな事案？
きいてばかりでゴメンね
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 19:54:39.62ID:WeJ9einG0
あぁ、違うかも知れないけど、きっと契約終了にしないって事かなぁ？
それの対策は無いのだろうか？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 20:00:22.93ID:gBb/gdhN0
>>94
だいぶ前の法改正で、延滞中は個信にずっと残せるようになった
それで一度消されたのも復活登録された
当時どったんばったん大騒ぎになった
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 20:50:52.84ID:R9Pt9x7j0
>>96
ゆうちょからは来ないよ
通帳に記帳すれば、残高0になってて、引き出しの欄に「サシオサエ」って書いてあるだけ
第三債務者から本人に通知する義務は無い
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/14(水) 18:05:43.68ID:u6zs3YVa0
CICで移管終了とあった場合は保有期間があった場合は５年経てばCICからの、情報がなくなるって事？

その場合 jiccも無くなってるのかな？
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/19(月) 16:35:25.22ID:TnEB/qlJ0
>>102
督促状とか来てない？
俺は数年ぶりにアコムから督促状来て時効成立してたから援用したよ
督促状に会員№とか最終貸付日・返済日が記載されてた
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/19(月) 18:29:28.42ID:zz+RHPoQ0
e内容証明、仕様が糞すぎるな
OpenOffice、KING SOFT Office、Microsoft Office Online WORDでもダメだった。
単体のWORDじゃないと受け付けないのかよ！糞が！
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/20(火) 03:08:15.76ID:PjsQsmJVaHAPPY
光回線の途中解約で発生する違約金も時効あるん？
もう二度と契約してもらえなかったりする？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/20(火) 23:29:26.51ID:yZlVYWhUHHAPPY
マイクロソフトの無料1ヶ月のOffice365のWordで作ったけどいけたよ
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 10:14:59.89ID:7Y9ZoxIGa
通知書の書き方なんだけど、当時の住所と今の住所が違う。その場合、cicに記載されてる当時の住所だけで大丈夫？今の住所知られたくない
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 11:43:25.25ID:lUcRBorWM
ティーオーエムという会社に債権移ったんだけど、調べたらここの会社、債権回収会社じゃなくて、ただのサラ金じゃねーか。自宅凸られるの嫌なんだけど・・・。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 15:00:39.64ID:OUHE/Hlyd
意義ある場合は2週間以内にゴニョニョ…
など書かず内容証明で送って約4週間
何も音沙汰ないってことは成功って事でいいんかな
万が一失敗してたらもっと早くに反論してくるよねきっと
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 15:14:17.39ID:7Y9ZoxIGa
>>114ありがとうございます。住所書きます

ところでNTTドコモの分割の援用はどこ宛に書けばいいですかね？cicは株式会社NTTドコモになってるけど。過去スレ見れないんでわかる方教えてください。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 15:17:27.89ID:7Y9ZoxIGa
あとニッテレに移ってる可能性もあるとは思いますが、こちらが知らない場合はNTT宛でいいのでしょうか？
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 15:26:19.54ID:2cxpd3zRM
>>123
ニッテレに移るって結構古い債権？
譲渡通知来てなかったらNTTにして無かったら該当無しの簡易書留が来るよ
それで情報が更新されてニッテレから請求書が来れば再度援助すればokだけど不明だったらNTTに譲渡先聞くしかない
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 17:13:01.83ID:7Y9ZoxIGa
>>122ありがとうございます。

>>124cicの開示だと平成22年に異動登録されています。ニッテレに移っていたらcicもニッテレに変わるんでしょうか？


とりあえずドコモファイナンスに出してみようと思いますが、気をつけることは何かありますかね？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 17:44:14.29ID:T2Sjgq4p0
>>125
信用情報はドコモのままね
ニッテレは債権回収会社だからCICに加盟していないから登録情報の変更はされない
NTTグループの債権管理はNTTファイナンスに委託されているので
援用を送るならNTTファイナンスの社長宛

例
東京都〇〇〇〇
NTTファイナンス株式会社
代表取締役社長　NTT太郎　殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇県〇市
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　125一郎


最終支払日より5年が経過していますので時効の援用を致します。

・NTTドコモ料金債権
契約番号
000-0000-0000

もし電話番号がわからないのであれば生年月日と契約していた当時の住所

気を付けることはなんだろう
もし電話で問い合わせをする時に債務承認するような言動は気を付けるくらいかな。

気のなるのが転居を繰り返してて時効完成の確証が取れてるかだよね。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 18:43:35.81ID:7Y9ZoxIGa
>>126丁寧にありがとうございます。NTTファイナンスですね。転移はしていないし、ニッテレから封筒が届いた覚えもないので大丈夫だとは思いますが、一応思い出してみます。

一応文章も描いてみましたが、こんな感じで大丈夫でしょうか？私が把握している債務は二件で、それ以外にもあったらと思い、こんな感じにしてみました。

1行20字、26行以内の書式です。何かあれば指摘していただければと思います。
https://i.imgur.com/BGAy3DV.jpg
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 18:56:35.68ID:F3FroYcI0
>>127
1行目
貸金ではないからこれはいらない

前略、下記債権について最終弁済日より5年が経過しており消滅時効が完成しております。
つきましては、私は本通知をもって時効の援用を通知致しますのでその旨を通知します。


請求が来てないのであれば請求が来ている事を書く必要がないので簡単に伝わればいい感じ。

それから信用情報に関しては削除義務がないので消えるかどうかは運次第ね。

そんな感じ。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 18:59:22.71ID:F3FroYcI0
>>127
援用を通知致しますのでその旨を通知します。×

援用を致しますのでその旨を通知します。〇

なんか変になってたw
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 19:44:13.37ID:4pOJmOC80
時効前に譲受債権請求事件 届きました。また10年
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/23(金) 10:38:05.69ID:JPF42ntQa
宜しくお願いします

債権回収会社への債権譲渡予告通知
と書かれた
封書が書留郵便で届きました

弁済期：2010年4月となってます
この場合、時効は成立してますか？
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/24(土) 12:52:34.74ID:vlnalJgV0
武富士の債権って、今は全て引田に譲渡されてるのかな？
CICには日本保証の名前が載ってるけど、一度も封書来た事がない。
債権譲渡の通知も。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/24(土) 20:09:49.61ID:ufPwx+bIa
時効の援用ってやっちゃったらもう二度と借金できないの？
クレカも無理なの？
ローンとかも
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/24(土) 21:43:39.84ID:YgE2eEKRp
援用したんだけど貸金業法の登録内容は残高0の完了になってるんだけど
支払の状況は残債そのまま終了状況白紙で保有期限も書いてないんだけど
成功したのか失敗したのか・・・
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/24(土) 22:03:00.94ID:AuXti7fR0
>>141
JICCは援用したら情報は消すことになっているから
それは制約残しなので貸金業者に連絡して消してもらう
CICは援用した後終了情報が5年残るのでしょうがない
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/24(土) 23:17:00.78ID:OvLw/rpxH
ありがとう
やはり5年待機かぁ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/26(月) 13:17:23.43ID:Xr2HLXhs0
督促の郵便物来すぎなんだが、受取拒否したところでここぞとばかりに送られて来そうでどうにもならん
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/26(月) 14:27:16.18ID:Xr2HLXhs0
>>147
特別送達やその類は受け取っておきたいから、他の赤や黄色の封筒が単に鬱陶しいだけなんだよ
捨てるしかないか
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/26(月) 22:12:22.72ID:5jH+5ojr0
e内容証明登録したら、登録アドに大量に迷惑メール届くようになったんだが
何なんだあのシステム！！仕様は糞だしセキュリティもヤバいんじゃないか！？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/26(月) 23:04:50.00ID:GRvf3H6Np
エロサイトで登録したの忘れてるんじゃないの？
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 10:17:48.25ID:he0uRK4Ca
来週あたりに郵便局に通知書出しに行く。なんか緊張する。やっぱ文章とか見られて恥ずかしい思いするんだろうな
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 14:52:18.39ID:Eu2e7xL7a
信用情報(jicc)を開示したのですが
2つ教えて下さい。

a社｢延滞｣ H21.7
その下に｢債権回収｣H25.7となってます
これは時効中断されてますか？


もうひとつは、b社｢延滞｣H22.5だけです
これは時効ですか？

宜しくお願いします。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 15:28:38.77ID:NukGJ80D0
>>156
受け取らないで知らんうちに債務名義取られるのが嫌なんだよ
一応、どこが時効になってないかは把握しときたいから
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 18:14:52.16ID:wFscTNCB0
>>157
え？裁判所からの特別送達を受け取らなくても進んじゃうと長期旅行の人が帰ってきたら裁判負けてることになる
そんなことにならないように不在で受け取られないと裁判は進まないｗｗ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 19:02:00.63ID:kodXYI/P0
特別送達受け取らなきゃ絶対債務名義取られないと思ってる？
差置送達されて答弁書も出さないまま敗訴するだろ…
と思ってたが違うのか
まあ300万近い借金してて5年経過する前に債務名義取ってきたのは一社だけだったから結果オーライかな
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 19:26:03.81ID:77zvEKJ40
>>165
差置送達は郵便配達員の判断でするんだけどな
民事訴訟法にも書いてある
するしないって可能性で書いてるお前のほうが荒らしだろ
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 19:37:09.35ID:WjWe0cdap
公示とか送達の話しが出たら毎度沸いてくる奴やん
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 20:10:03.69ID:S73Lfiogd
>>167
毎回公示送達があるあると騒いでるよね
どこの業者がしているかと聞かれても全然答えなする業者がないんだから答えようがないんだろうけどw
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 20:17:46.55ID:WjWe0cdap
>>170
俺は165のこと言ってるんだが
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 21:23:40.70ID:0qyX/r90a
>>174
債権回収とは。裁判＝差し押え＝中断＝裁判判決(差し押え)からの時効は、また5年？10年？先(ハッキリ解りませんでした)
だそうです
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 18:27:20.96ID:Pm4r6Jpl0
旧武富士から借入で平成15年12月に最終返済日
平成20年6月に裁判で債務名義取られました
平成27年10月にゆうちょ差し押さえ2か月後取り下げ（取立無）
時効援用できますか？
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 19:16:37.16ID:5W4k7Qi7M
簡易裁判所から特別送達きましたが時効の援用しますと書きました。そしたらまた今日不在て裁判所から手紙きてました。これって失敗だったのでしょうか…？
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 19:33:48.36ID:5W4k7Qi7M
>>180
取り下げでも裁判所からくるんですね。ありがとうございます。少し安心しました。明日取りに行くまで不安で泣
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 19:52:58.39ID:8oWu6geRd
>>179
正確には成功はまだしてませんが取り下げたって事は援用出来る案件って事でしょう

訴状ならその回答で援用した事になりますが支払督促の場合は別で相手に援用通知を送って援用成立となります
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/28(水) 19:58:14.29ID:PSwzmZqFa
>>185
いや、だから信用情報を開示して
｢債権回収｣っ書かれてなかったら暖用すれば良い、書かれてたら失敗になる
ま、他人の話だからどうでも良いがw
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 20:38:17.37ID:OGJaEdl+0
>>179
自分で(若しくは司･弁に頼んで)援用通知書って面倒臭いでしょ？
だから以前からこのスレでは簡裁からの送達に異議申立てして通常訴訟に持込んで答弁書にて援用の旨伝えてから原告取下げに対して同意せずに請求棄却を貰うのがデフォだよ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 22:25:01.00ID:gR3vG+8t0
>>192
異議申し立てに時効援用しますと書いただけでは終わらないんですね。教えてくださりありがとうございます。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/29(木) 07:01:42.61ID:qmbVvqb60
178ですが皆様ありがとうございました
差し押さえについて民法で権利者が取り下げた場合
時効の中断の効力は生じないとあったのでもしや援用
できるのではないかと思ってました
ゆうちょは数十年まったく取引してなかったので
口座内の金額がゼロだったので差し押さえできなかったみたいです
債務整理の相談もかねて弁護士無料相談してもらうことにしました
そこで聞いてみます
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/29(木) 09:25:28.82ID:ZMxXE3mea
>>194
債権回収は時効中断理由なんだよ
弁も司も信用情報を見て判断する
債権譲渡と債権回収は同じではない
債権回収されればそこから10年な
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/29(木) 10:21:54.59ID:PPoIY4mMd
>>197
あんたその辺にしときなよ
信用情報の内容は関係ないから

信用情報の中身が全て正確だと思ってるの？
時効の中断した内容が全て載ってると思ってるの？

君、アホすぎる
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/29(木) 11:41:12.52ID:RXYUJoAPp
アホアホ言われてワロタ
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/29(木) 17:38:13.92ID:nCvWji00pNIKU
>>202
法律事務所でも個人でもやることは同じだから強い法律事務所は無いと思うよ。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/29(木) 19:26:17.30ID:lSdYH5gX0NIKU
23年に異動になって放置してます。援用しようと思いますが、そこから5年間の保有期間がありますよね。仮に援用しないで一括で返済したとしても保有期間はつきますよね？

信用情報を綺麗にしたい目的ですが、どちらも同じでしょうか？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/01(土) 12:23:29.17ID:RmyWO0AMa
保有期限が過ぎて個人情報から消えている債権に対して援用した場合は
また新たに個人情報に記載されるのかな？
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/01(土) 17:09:11.24ID:KSeESZ8Ya
>>200
はぁ？
メデタイメデタイ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/01(土) 17:23:06.24ID:haWtQqHJa
>>200
個人情報保護法により，本人（もしくは本人から委任を受けた代理人）が信用情報機関に登録されている個人信用情報を見ることが認められています
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/01(土) 20:11:28.36ID:gYDfwgGUa
弁に頼む個人でやるにしても一度信用情報見ないでどうやって"債権回収"の文字が分かるんだ？アホは>>200あんただよ
債権回収されてたら時効中断な
回収されてから10年
相手から裁判取り下げがあっても債務を取られてる場合あるそれが信用情報に書かれてる"債権回収"て文字でな
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/01(土) 21:04:03.05ID:NNMBdaZxp
ひとつにまとめようぜ
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/01(土) 21:33:23.39ID:Wh8WaXpPH
ショッピング系のブラックの信用情報はすぐ消してくれて
キャッシング等は完了貸倒残しっぽくない？
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/02(日) 17:34:14.74ID:KjfIpJe+0
滞納して6年経ってますので時効の援用を行うのですが、どちらに援用通知書を送付すればいいですかね？

現在、債権者（クレディセゾン）からサービサー（JPN）に委託されてる状況です。債権譲渡ではなくて「委託」です。
委託通知は先月に着たばかりです。それまではどこからも督促等の郵便物は全く来てません。（滞納して最初の2年程は来てました。）


それと2週間前にCIC開示をしたところ、真っ白でした。（当時の電話番号、免許証番号を間違いなく提示してます。）
こういうことってあるんですね？　どういった状況で信用情報が載せてないのかが分かりません。不思議です。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/02(日) 18:18:34.91ID:vJ64KMEcH
>>193です。やはり取り下げでした。異議申し立てに、時効援用しますと書いて送ってから取り下げ書がきた場合同意したらダメなんでしょうか？？
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/02(日) 18:58:09.76ID:qcLfrQTLa
>>217
＞どういった状況で信用情報が載せてないのかが分かりません。

信用情報に加盟してないサービスサーだと信用情報から消えるじゃなかったけ？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/02(日) 19:57:23.27ID:WhFAEBR20
>>218
取下げ後に契約書を返送してくるとこもあるから一概に言えない
少しはスレや過去ログ遡って見てる？
散々即出だよ
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/03(月) 15:56:47.04ID:Ip+6PUW8a
最終入金日が8年位前の借金について
裁判所からお手紙が来たので答弁書に
無職なので支払いは不可能と書いた

で取下書となるものが届いたんだが
内容が｢原告の都合により全部取下｣と
これ時効暖用出きるのかな、、
ひょっとしてスレチ？
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/03(月) 18:48:38.38ID:CUIOmco30
債権者が
　時効だから取り下げたのか
　時効ではないがコストかけて確定判決取ったところで無職で回収の見込みがないから取り下げたのか
どっちかわからん
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/05(水) 11:45:28.40ID:rO4J022g0
電子内容証明送ってオリンポスは借用書を送ってきてくれたんだけど、
日本保証ナンチャラからはまだ何も送られてきませんね。
シカトしてるんでしょうか？
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/05(水) 14:35:42.90ID:hw+B62XWH
>>221
過去スレ？が見れないんです涙
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/05(水) 14:54:03.93ID:hpOcVgeod
>>231
あなたの取下げの件も略>>230と同じで援用成功して借用書返却の場合もあれば援用成功だけど何もなしかもしれない
援用認めずに再度訴訟されるかもしれないし業者次第でわざわざ｢援用成功ですよ｣なんて言ってくれないでしょ
不安なのは分かるけど弁にでも頼んで聞いてもらう？それとも自分で｢援用成功しましたか？｣とでも聞いてみる？
届いてた督促の手紙や電話がなくなったとか信用情報見て判断するしかないでしょうね

そうならない為に請求棄却の判決をもらうんだよ

繰返しなんでこの件は終り
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/05(水) 15:53:12.63ID:U07yPwnfa
滞納スレにも書いたんですが、UFJのカードローン30万が確か6年ほど前にアコムに債権譲渡され
債権譲渡される前からも全く返済してないんですが、今まで督促状等用紙での通達だけだったのが今日はじめて携帯に直に電話で来ました
とりあえず着拒したんですが、

3年か4年ほど前に１度だけアコムに電話して
「借りたものだから返さなくちゃいけないとは思ってる」といった感じの話をした覚えがあるのですが
これって時効の中断の理由となりうるのですかね？
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 20:29:25.52ID:0P5G8jOL0
すみません、教えてほしいのですが
和解してしまったら時効は10年に伸びるのですか？
わからずに援用したら債権回収会社から時効中断のお知らせが届きました
罠かなと思っているのですが、親切な方教えていただけますでしょうか。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 20:58:19.47ID:8v7O6+m/0
>>238
まさか時効援用封じの手口にまんまと引っ掛かるとは…
債務の承認により時効中断した為、時効期間はリセットされました
個人間の貸し借りではないので10年ではなく、さらに5年が経過しないと消滅時効は完成しません
援用の意思があるとバレてしまったので今後も時効完成前に何らかの行動してくるでしょうから援用は難しいでしょうね
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 21:07:38.51ID:0P5G8jOL0
言葉足らずですみません
和解したのはH22.4です、それから最後に支払ったのがH23.1です
それからずっと無視し続けていて、今回裁判所からの支払督促が来ました
そして時効の援用を知り5年経過していたので、督促異議申立書に時効の援用を求めますと書き投函しました
すると、債権回収会社から特定記録郵便で時効中断の知らせがきました
てっきり裁判所からなんらかの通知が来ると思ったのですが、債権回収会社から来たので知恵を借りたいと思っております
色々調べたのですが、債権回収会社と連絡を取って良いものなのかわからず、困っています
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 21:07:56.34ID:8v7O6+m/0
>>238
和解(債権回収会社から和解案提示の手紙、葉書が届いた)→援用→時効中断のお知らせが届いた
という事なら罠ですが
和解(支払う約束等をした)→援用→中断のお知らせ
なら前述の通りです
どのような和解をされたのでしょう？
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 21:30:05.82ID:0P5G8jOL0
裁判所で債権回収会社ではなく、借りたところと月々の返済を約束しました
やはりダメみたいですね、債権回収会社と和解します
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 21:34:22.50ID:ld3vEYUh0
>>240
和解前だと最終支払い日から5年それが和解したことにより時効中断10年。
なので次に時効が完成するのはH33.1です。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 21:35:19.97ID:8v7O6+m/0
そうでしたか
異議申立書で援用し判決が出る前に届いたなら書かれている情報を見る限り
自分の理解している範囲では援用できたものと思いますし、確かに罠と思ってしまいます
こういうケースは経験した事がなく私では力不足でしたので諦める前に他の方のレスを待ってみて下さい
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 21:36:46.70ID:0P5G8jOL0
日付までありがとうございます
しかし、時効の援用求めたのでもうダメですね
スレ汚しすみませんでした
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 21:37:58.25ID:0P5G8jOL0
>>239
いえいえ、ありがとうございました
チャラにしようなど虫が良すぎでした
コツコツ返済します
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 21:46:11.44ID:8v7O6+m/0
>>246
今調べてみたら裁判上の和解が成立した場合、時効が10年に延長されると書かれていました
何かお力になれれぱと思ったのですが誤った情報をお伝えして惑わしてしまうところでした、すみません
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 00:18:21.29ID:qpNeoETK0
>>240
支払督促 異議ありで出せば通常訴訟になると思いますが裁判所から手紙きませんでしたか？
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 07:28:41.72ID:JomII4QA0
時効まで待つ流れって、とにかく放置だけど、裁判されたら、答弁書は出したら、時効の中断になるの？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/09(日) 19:45:10.31ID:G7QrcDEM0
>>253
そもそも時効の援用は口頭でもハガキでも何でもいいんだよ時効を主張する事に意味があるんだから
言った言わないの争点から証拠を残す(第三者である郵政にも)って為にも内容証明でってのが通説だから好きにしたらいい
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 21:30:23.63ID:tVWiqIXn0
>>253
個人で援用通知書を作成通達するならば>>256が言うように
『言った言わないの争点』を考慮して証拠を残す意味で内容証明で送る方が良いよ
司や弁を間に挟むなら請け負ったという事務的な証拠が残るからまだ良いが
個人の場合だと文書内容など含め法的な証拠となるようなものは一切ないからね

自分も出すまでは散々悩んだけど後々のトラブルを避ける為に内容証明で送った
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 23:38:20.33ID:hoWskI3C0
>>254-257
おぉ。貴重な意見ありがとう！参考にする。
PC環境古すぎてe内容証明が使えないから書留にしようと思ったんだけど。検討してみます。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 19:53:43.18ID:dT+u9KRXd
住民票のある実家に10年帰ってなくて促特上とかの状況も全くわからないけど、山勘で援用通知送ってみる価値ある？
武富士で最終返済日から10年と少し経ってる
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 08:00:17.39ID:uCBbZNan0
アビリオから訴状届いて、答弁書に時効の援用しますと書いて、簡易裁判所にFAXで送ったら取下書が届いたんだけど
念のためアビリオ宛てに時効の援用の旨を書いた内容証明書送っといたほうがいいのかな
大手だからその後訴えてくるようなことはないってネットで見かけたけど、絶対ないとも言い切れないんだよね？
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 12:54:51.79ID:o82YYMTgd
>>267
そのパターンなら後日アビリオから契約書の返送あるんじゃないか？となれば援用成功だろ
取下げ理由は何て書いてあったんだ？
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 17:51:15.21ID:uCBbZNan0
>>268
お返事ありがとうございます

『事件番号、事件名、取下書、原告、被告のあとに
「上記当事者間の頭書事件につき、訴えを取り下げます。」
裁判所日付入印

取下た日付、原告、代表取締役名
簡易裁判所16係御中』

と記載されたもの一通が届きました

ネットとスレを1から読んで、不安も尽きなかったもので
今朝アビリオ宛に、改めて援用することを内容証明書で送ったんですが
先程アビリオから契約書が入った封筒が届きました
お騒がせして本当に申し訳ないです。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 18:26:11.63ID:uCBbZNan0
>>271
重ね重ねありがとうございます
自分が悪いとはいえ、先月末に訴状が届いてから、生きた心地がしなかったのでやっと安心できました
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 23:42:48.70ID:uCBbZNan0
>>273
ありがとうございます
本当その通りですね、心が軽くなりました
色々ネットで調べても専門の知識が自分にない以上
自分に起こってることをネットの答えと完全一致だと思うこともできなかっただけに緊張感から解放されて今日からゆっくり眠れます
私事で長々とすいません。改めて話聞いてくださってありがとうございました
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 02:18:43.14ID:LRM91YwV0
5年以上経過後、裁判起こされたかどうかわからなかった人の中で
直に債権者に債務名義取ってるか聞いたことある人っていないの？
一か八かで発射？
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 04:20:41.83ID:Wr9lu/cIa
株式会社NTTドコモ(カード)に債権があった時は(ドコモ業務受託会社)ニッテレ債権回収株式会社から支払い願い封書など
↓
5年以上前に
NTTからニッテレに債権譲渡通知の封書
↓
数年後
債権回収業務の依頼を受け依頼者の代理人としてNTS総合弁護士法人◯◯ ◯◯から通知
↓
NTS総合弁護士法人 代表弁護士◯◯ ◯◯ 弁護士△△ △△、連名で解決うんぬんかんぬん封書

すみません、これは何処に時効の援用を送れば良いのでしょうか？ニッテレ？弁護士法人？
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 18:08:54.38ID:Mf66i/pX01212
>>280
ニッテレ「など」と言われても困る
ニッテレ債権回収はCIC、JICC、KSCのいずれにも加盟していない
「など」がどの個人信用情報機関に加盟しているかしていないかは
エスパーじゃないからわからないｗ
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 18:40:25.73ID:xDkXgwuR01212
>>281ありがとうございます。ニッテレに債権が移動している場合、元々の債権元(私の場合はNTTファイナンス)の信用情報機関の記載は終了なりの処理がされているのでしょうか？
それともニッテレはただの回収業者で、ニッテレに返済なり援用なりしてCICの記載が更新されるような流れでしょうか？

現時点ではCICにNTTドコモのネガ情報があります。わかりにくい文章ですみませんがよろしくお願いします。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 18:48:43.70ID:Mf66i/pX01212
補足：
CICを開示してNTTドコモの延滞情報が残っていたとしても
時効援用後5年間は消してくれないと思う
時効援用に成功して5年たっても情報が残っていれば、ＮＴＴドコモに言えば
消してくれると思われる
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 12:04:52.55ID:Gt5gUQhJp
ご指導願います。

アイフルで任意整理し和解後分割で支払ってましたが途中で払えなくなり放置してました。
督促のハガキは月に2、3通来てます。
和解したら10年とこのスレで学びました。
ハガキには約定弁済期日が2007年12月です。
時効の援用を考えてますが可能でしょうか。
また、内容証明を自作で送りたいのですが宛先はハガキに記載のアイフルカウンセリングセンターか、アイフルの社長宛とどちらが良いでしょうか。

よろしくお願い致します。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 17:32:29.67ID:g7SeRLQdr
>>285
10年間、あなたが借金の承認をせず、裁判所からお手紙も来ていなければ時効の可能性が高い
宛名は債権管理部署でも代表取締役でもどちらでもいい
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 06:56:59.91ID:moAj5KvQd
4件15年以上放置してて1件から最近訴状届いて答弁書で援用の意思表示して解決したんだけど
残り３件こちらから内用証明証で援用の意思表示したんだけど
援用失敗したら近い内に３件から請求されるなり裁判されるってことですよね？
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 16:23:04.98ID:qjx2dIde0
4年前ぐらいに法律事務所からニコスの債権回収業務の委託を受けましたと手紙がきました
それ以来何も音沙汰がないんですが時効援用は法律事務所あてに内容証明出していいんですよね？
しかしcic照会するとニコスの報告日がわりと最近なんですけど委託してても情報は更新するものなんでしょうか？
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 19:50:04.34ID:k0QgbnvM0
>>282
回収の委託のみっぽいのでニコスでいいがMUニコスならそっちへ
俺の場合も10数年音沙汰なしのJCBがCICとJICCを頻繁に更新してる
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/16(日) 13:49:03.77ID:TwKC2+kn0
長い間未払いのサラ金があり、時効の援用しようと思ってますが当時の社名で残ってないのがいくつかあります。
その中で横浜にあったビーンズがあるのですがネットで調べても出てきません。
現在の店名や所在地ご存知の方いらっしゃいますか？
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 07:56:46.19ID:ZCsrIim5r
地方銀行のjcbクレカの援用なんだけど、現在はニッテレにうつっているんだけど、どちらに時効の援用出せばいいの？
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 02:45:06.28ID:xIOHSvgR0
>>251
裁判所で和解したと書いてあるって
裁判所で和解した覚えはあるのかないのかが問題なのに馬鹿は奴だ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 18:23:16.81ID:Ib82kQuAa
時効援用したら信用情報って消えるの？
援用から2ヶ月で試しに楽天カード30マン通って三井住友カードローン50通ったけど一体なんなんすかね
その前にはAUカードとヤフーカードやってみたけどダメだった
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 20:11:00.47ID:liu5iwUa0
債権譲渡されてるの知らなくて元々借りてた会社の方に援用通知出しちゃったらどうなるの？
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 20:54:53.45ID:D4mmxlj70
>>308
cicとjiccのどちらに加入しているかによると思われ
何また借金繰り返すの？

>>310
気が利くトコなら債権は〇〇に移ってますと連絡ある
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/20(木) 06:36:10.06ID:drIDAlrv0
債権者が裁判で時効を延ばせるのって一度だけってことでいいの？
通常の5年時効ギリギリに判決を得てプラス10年、合わせて最長で約15年？

15年ギリギリで裁判してまた10年延ばすとかできるんかね？
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/20(木) 08:42:23.51ID:iHmTblEn0
どうせ「何回でも延ばせる」って書いたら、そんな会社ないって反論するんだろ
もううんざりｗｗｗ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/20(木) 09:04:23.22ID:udzgTEyzp
公示とか話題に上がったら沸いてくる奴だろ
そんな業者あるの？とか
業者都合を話してるんじゃないのにな。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/20(木) 18:51:05.84ID:KAD1XWFa0
>>316
10年時効前に債権譲渡してそのサービサーが支払督促とかしてまた10年ならありますよ。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/20(木) 21:35:44.82ID:RmpJCcSP0
強制執行から8年半
最近弁護士事務所から回収の委託を受けたって圧着ハガキが2週に1回くらい届くようになった
再延長のフラグかな？
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 09:29:33.99ID:5litx5oi0
かつては金貸しの担当弁護士が、過払い金訴訟の対応に多忙で
回収に全力を入れれない状況だったけど
最近は過払いが減ったので本気で回収かけてますよ
だからかつて少なかったからこれからも少ないだろうと思ったら大間違いさ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 23:12:32.12ID:i+no/Sc80
>>318
引田弁護士事務所ならフラグだよ、日本保証からの委託
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 15:45:09.02ID:eDCoo2POMXMAS
取り下げ同意書なるモノが届いた

テンプラでは同意せずに通常訴訟へ移行とあるが、同意しないって選択肢がないっぽい

同意書を提出しなくても2週間経てば同意した事になるってさ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 20:26:22.32ID:JQL8bOK6dXMAS
>>327
あのね取下げ同意書に同意しないという選択肢なんてありませんよ
訴えの取下げに対する異議の申述は自分から行うものです
申述は送達でなくて構いませんので出来る事なら事前に担当書記官へ連絡しておきましょう

同意書も出さず異議申し立てもしない場合二週間で同意書した事になるのは当たり前です

もう少し知識を持たれた方がよろしいかと思いますよ
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/26(水) 03:48:21.34ID:zrGIFg5W0
>>327
同意書が届いたと言うことはあなたは｢準備書面を提出･弁論準備手続において申述･口頭弁論をした｣の何れかに該当するので取下げにはあなたの同意がいるのです
勿論二週間経つと同意したものとなります
恐らくあなたは時効援用したのでしょうから相手が取下げるという事は成功なんでしょう
あくまでも異議の申述はあなた次第ですがね
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/26(水) 04:02:42.40ID:zrGIFg5W0
>>327
仮に支払督促の送達からの流れだったのなら時効援用せぐに理由書かずに異議ありだけ書いて出しておけば通常訴訟になったのにね(原告に補正命令有りだけど)
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 22:20:27.71ID:zJ3Nh/xpd
>>332
すみません。
裁判所から支払督促がきていて督促異議申立書出した方がいいと言われたんです。
時効を主張するつもりだったんですが、8年前に貸金請求で訴状が来ていたのが判明したので多分時効は無理かと。
ダメ元で時効主張してみるか、無職とだけ書くか悩んでいたら二週間経過してましたw
悩むのは訴訟おこされてからでいいかな。差し押さえ出来るものも無いし実際無職だし。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/28(金) 01:20:42.19ID:v5ERxfHod
>>333
支払督促きてるのに訴訟おこされてからでいいかなとか訳わからんな
しかも二週間も過ぎちゃってるし…

>>334
ググれば分かるけど俺は担当部署宛で大丈夫だったよ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/28(金) 01:52:21.26ID:wfTEJGi/0
突然すみません、質問させてください。
5年以上放置している借金が全部で7社あり全て時効援用を弁護士等に頼むと高額になってしまうので1社のみを依頼して他の6社は流れを真似して自分でやること可能ですか？
あと時効援用が成功するとなにか債権会社から連絡あるものなのでしょうか？
なにもわからないのでご教示お願いします。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/28(金) 04:23:26.20ID:RJgUYNmu0
>>337
そりゃ可能ですが流れの真似もなにも雛型ならネットに山ほどあるし過去スレには代理人さん直伝だってあるのにね
それともその１件がややこしい案件なのかな？
プロに依頼するのは貴方の自由だけどよく選んで依頼した方がいいですよ
援用成功で援用代と別に成功報酬とられるとこも沢山あるからね
お手本的なものが１つほしいのなら行政書士がお得でしょう

援用成功して契約書を送り返してくれるとこもあるがごく稀で金返さない奴にわざわざ連絡してくれるとこなんて殆どありません
依って電話が掛かってこなくなるとか手紙が届かなくなるとか信用情報見ての判断になります
仮に貴方が鉄の心を持ち合わせている人だとしたら援用先に訪ねると答えてくれますがね

因みに弁や司に丸投げ依頼では援用後にどうなったか尋ねてくれたりします
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/28(金) 18:01:35.43ID:CzJKZOOL0
>>337
書類返すのアビリオぐらいじゃないの
連絡はないが1週間ぐらいでJICCから消える
そうなると大手でも10万円ぐらいなら借りられる
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/28(金) 19:48:06.81ID:dEJPLbGn0
俺は3社援用して
jiccの異動履歴はすぐ消えてたな
和解したとこは債務整理、完済で
残ってる
消すか否なかは結局企業次第みたいだよ
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/28(金) 21:42:25.12ID:5k1bSqvC0
延滞しはじめて条件緩和契約すすめられて結んで、それも結局半年で払えなくなり6年経つんだけど時効援用できますか？
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/28(金) 21:44:11.02ID:wfTEJGi/0
>>338
337です。返信遅くなりましたがありがとうございます。
全ての業者に対して5年以上放置してて多分裁判を起こされていない（住所変更しているので正確にはわかりませんが）ので時効の条件は満たしてはずですがもし自分で内容証明を送って時効の条件を満たしていなかった時はどうなるのでしょうか？
今現在アコムだけから定期的に請求書が届いてますが時効失敗したら他の業者からも請求が来たり裁判を起こされたりする可能性はあるでしょうか？
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/28(金) 23:36:14.01ID:RJgUYNmu0
>>343
援用失敗時には時効を否認する文書等が届きます
かなり援用失敗時を気にされているようですが貴方自身５年以上取引していなくて承認めいた言葉をも発しておらず判決もとられていないのなら仮に訴訟されても取引履歴の開示を求めたり等の強気な反論が出来るはずです
もし仮に時効を迎えていなくても援用失敗は中断事由にはあたりません

繰返しになりますが援用は専門家でも個人でも効果は同じです
専門家に丸投げならその専門家が代理人として援用します
時効にならなかった場合の任意整理料金なども含まれている場合もあります

アコムの定期便はほぼ二週間に一度封書で届くやつでしょう？アコムはいつまでも送付してくるのです
援用すると配達証明の日付け以降ピタリと送付がなくなります
依って成功と判断出来きその後改めて信用情報開示で更にわかるでしょう

貴方に合った方法でどうぞ
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 00:16:28.14ID:ZQ2/2/Zq0
>>344
こんな事言うのもあれですが一切返済をしていないので借金がない人と同様の生活をしています。昔のようにまた返済に終われ首が回らなくなる生活に逆戻りするのを恐れているのだと思います。
しかし行動してみたいと思います。この度はアドバイスありがとうございました。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 01:09:00.38ID:3l0HlEJI0
>>345
最初の頃と違い俺もそうでしたよ
まあローンなんてくめないけど借金あること忘れるくらいに普通に生活していました
数社に援用(裁判含)したけど別にまた借金したいわけでもなくスッキリしたかったものでね
10年以上連絡もない一社だけは放置したままです
それは現在その会社自体存在しているものなのか？また存在していたとしても債権がドコにあるのか？(尋ねればいいのですが面倒で)
信用情報記載もなく連絡もなく俺自身特別困っていないので放置してます
まあケース バイ ケースで対応してます

精神的に楽になれるといいですね！頑張って
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 12:57:02.20ID:TWnJKj3Fa
12月1日に援用通知書をNTTファイナンスに送りました。

今回cicの開示を行いましたが、報告日が12月23日になっており、異動情報も更新されていませんでした。失敗の可能性が高いですかね？
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/07(月) 14:47:05.11ID:V1XqABRc0
>>348
完成してないなら通知してくるよ
CICの場合はする時もあるししない時もあるよ。

チャラにして信用情報を気にするのもアレだけど。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 18:19:03.28ID:KojokvbS0
>>349ありがとうございます。相手側からはなにも来ておらず、無事に援用できていたと思っていて本日cicで開示したら以前となにも変わらず。

漂白されていればラッキー、完了で保有期間5年が普通、と思っていましたが、なにも処理されていないので異動のままでどうしようかと思い書き込みしました。クズですが信用情報気にしています。

それとも開示する期間が少し早かったですかね？処理までに時間ってかかるものですか？今後どうすればいいかアドバイスをいただければと思います。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/08(火) 08:09:02.26ID:v+o6hFI/0
>>350
援用成功が必ずしも信用情報が変化するとは限らないしCICなんかは削除義務無いから請求が来ないことを待つだけ。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/08(火) 09:41:10.31ID:qq1xmji9d
>>350
そんなに気になるなら信用情報削除依頼を送付してみたら？
代理人氏作成雛型だけど内容は自分に合うように置換えたらいい


信用情報登録削除依頼通知


　　　　　　　　　　年　月　日


私は、貴社に対して去る年　月　日

消滅時効援用の通知をし、同時に解約と

契約書の返還と信用情報の登録削除をお願

いしました、契約書は返還されましたが、

信用情報登録の削除が行われていません。

下記を基に削除していただきますようお願

い致します。


民法第144条（時効の効力）

時効の効力は、その起算日にさかのぼる


消滅時効には、遡及効があり、時効の成立

の効果は、消滅時効の起算点にさかのぼり、

その時点で適法に弁済があった事になり

ます。つまり延滞は無かった事になります。

ならば、信用情報機関のあらかじめ明示さ

れた約条に則り、そもそも信用情報機関へ

の登録を承諾している訳ですから、時効の

成立と同時に事故情報及び契約情報の抹消

がなされなければ、契約違反となります。


尚、法的に異議があるならば書面にて回答

をお願い致します。


通知人　あーた



被通知人　金貸し代表
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/08(火) 12:56:13.78ID:uLa0hj4Ia
通知書が相手に届いてどのくらいの日数で処理してくれるんだろう。うちは2ヶ月放置されて3ヶ月目で処理されてるケースがあった
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/09(水) 05:56:23.25ID:H7clXk/S0
あちらさんから言えばそもそも踏み倒しに対して純然たる処置をしないといけない訳でも無いだろ
借金自体がチャラになろうが信用情報をどうこうする義理は一切ないだろうし
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/11(金) 19:58:51.57ID:YyCnSyRQ0
引田(武富士)とアイアール(アコム)のお手紙が余りにしつこいんで　こっちからわざわざ援用通知した途端音沙汰なしとか回収する気あるのか？
後楽天クレジットカード枠30から80に勝手に増枠とかいらないから
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 23:27:18.63ID:z8/93uc+a
時効の援用したら即日でcicが削除されてた
裁判を起こされず信用情報も即日削除されるパターンって運が良かったのかな
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 01:31:01.05ID:0noBcqiFd
>>358
援用する前に開示して載ってたの？

現債権者はCICの会員だったの？

債権譲渡されてて既に消えててたとかでは？

違うならかなりラッキーだよ
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 11:54:28.49ID:VYYllukqa
>>359
愛fullさんに感謝だよ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 01:31:48.66ID:fNe4UrJQa
強制執行→取り下げ
の場合は時効中断にならないんですかね？取り下げられても中断理由になります？
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 02:01:42.01ID:fNe4UrJQa
>>364ですがググったら

差押え・仮差押え・仮処分はいずれも、権利者（申立人）の請求によって、または、法律の規定に従わないことによって
取り消されたときは、時効中断の効力を生じない（154条）。

とありました失礼しました
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 05:42:12.96ID:WVHJSx3h0
>>365
てか、強制執行者とそれなりの話がつかないと取り下げされないだろ
承認や一部返済(これも承認)とか
だから、結局時効中断するでしょ、結果的に
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 06:30:01.08ID:fNe4UrJQa
>>366
んーでも弁護士ドットコムでは

差し押さえされて口座に残高が数円しかない場合に
相手が取り下げた場合でも時効の中断理由になりますか？

の問に

そのような場合には、費用を考えて債権者は何もせずに取り下げることになると思います。
そうしますと、民法154条が適用され、

民法１５４条
差押え、仮差押え及び仮処分は、権利者の請求により又は法律の規定に従わないことにより取り消されたときは、時効の中断の効力を生じない。

最初から中断の効力はなかったことになると思料いたします。

https://www.bengo4.com/c_1/c_1796/b_592047/
と書いてあったんで中断には当たらないって書いてありますし。。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 06:39:23.52ID:fNe4UrJQa
> 差押えは時効中断事由（民法147条2号）ですが、仮に差押さえが空振りに終わったとしても、債務者に差押えの通知さえ送っておけば、時効は中断するのですか？

生じますが、取り下げれば中断の効果は消滅します（民法154条）。
https://www.bengo4.com/c_6/c_1106/c_1823/b_583337/

ともありまして
私も強制執行→空振り→後に取り下げが何件かあったんでどうなのかなって
差し押さえられた口座全部取り下げでなきゃ時効中断にはならないようでもありますし
確かに数千円あった口座差し押さえたあとに取り下げてこない業者があります（ポケカ）
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 07:08:27.51ID:fNe4UrJQa
>>369
差し押さえが1年後とかにやってきた場合の全取り下げとかは
1年前の判決出た時点に戻って時効期間計算することになるのかな？
などど考えてましたがいろいろ調べてたら
https://www.bengo4.com/c_1/c_1796/b_601149/

「全部」取り下げの趣旨は、最初にあった債権のうち回収済みの債権である「一部」を取り下げて「残り」の債権については差押手続を継続させるというもの
（これが「一部取下」です。）ではなく、「残り」の債権の「全部」について差押を取り下げ、差押手続自体を終了させるという意味であって、初めに遡って差押えを
しなかったと同じような状態に戻すという意味ではありません。
◆　以上から、大変残念ながら、貴殿の事案は、時効は中断してしまっていると言わざるを得ません。

なので時効中断事由になりますねやはり
勉強不足でありました
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 07:35:01.56ID:p8adfGuKH
>>368
単純に空振り(預金が少なくて取り立て費用の方がかかる)で取り下げなら、無かった事になるし、時効止めのために、数百円でも差押しっぱなしの時もある(これは手法)

難しく考えなくて単純な話です。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 12:24:30.78ID:fNe4UrJQa
意見が割れてますね

口座執行してみて空振りもしくは数百円で全取り下げで一切回収せずなら
>>367>>368の弁護士さんの答えのように時効の中断には当たらないように思えますが

>>370
のように一部は回収して残りは取り下げてるなら時効の中断理由に当たるのはわかります
ので>>371さんが正解ではないんでしょうか？
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 21:10:24.19ID:AJzgZ9uH0
>>375
口座差押取下げに関する時効成立を争点とした裁判があって
取り下げても時効中断との最高裁判例があるんだよ
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 23:17:48.74ID:WVHJSx3h0
>>376
どこにあんだそんな判例
取り下げだぞ？
無かった事になるんだぞ？
それで中断するわけないだろ
じゃあ預金残高0円でも、差押できちゃうってことになるぞ。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 01:18:03.65ID:bhBx2pNp0
>>379
残高0円の空振りでも時効は中断とする
裁判上の「請求」があれば中断要件をみたす
差押が有効に実行されたかどうかは関係ないのね
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 10:45:17.05ID:aopd1L6F0
最後の支払いから１０年たってて
支払い催告の内容証明が来て裁判されたら時効中断ですか？
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 12:36:52.22ID:KevNJznC0
>>382
質問が抽象的です。具体的に記載して下さい。
本人が知らない間に、債務名義が取られてたとの事例もありましたので・・・
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 04:41:21.62ID:Dg9EUu9d0
時効有効後に裁判などで時効が中断しうる可能性を発生させた所で
時効有効に必要な期間経過が止まるだけで現状で時効有効期間を経過してるのであれば関係無いんじゃないの
前提として時効が無効になっていたり、時効を無効にしうる意思表示でもしない限りは
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 06:50:26.23ID:sHEtKcIF0
コンビニのFAXだと送った内容のコピーが出るものがあると思ったけど
それも時効の援用に使えるのかなとふと思った
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/22(火) 11:50:54.21ID:HKUZjcjh0
2011年に最終支払いの債務があり、
今回時効の援用しようと思うのですが借りた時が旧姓でした。
時効援用通知書の氏名は旧姓で封筒の名前を現在の名字とかで大丈夫か
お分かりの方いらっしゃいましたら教えて頂けると助かります。

ちなみに引っ越しはしておらず現在も毎月催促のハガキは来ている状況ですが
旧姓のまま届いております。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/22(火) 12:38:55.89ID:53nSzDL40
援用通知書・封筒の差出人、両方とも下記のとおりに旧姓を併記して下さい。

援用通知書
通知人　　住所
　　　　　氏名　　○○　○○　(旧姓　○○　○○)

封筒の差出
　　　　　住所
　　　　　氏名　　○○　○○　(旧姓　○○　○○)
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 23:35:58.20ID:mWy2wCqDK
最終支払いから15年以上過ぎたものの特別送達きた！一度も連絡なしの裁判なしだったので答弁に時効の援用しますと書いた！一度武富士から特別送達きて時効だったのに慌てて数万払ってしまったんです。ここのお陰で今回は大丈夫かなと思っています
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 01:18:32.78ID:Cyx+SdnQ0
夜逃げしてたら債務名義とられてるよね。サラ金から借りて潰れてるから大丈夫かなと思ってたら本籍地の実家に何回か親展の封書来てはいたけど。債権譲渡日が2009年の１月末。今月末でちょうど譲渡日から10年かな。今日親展で封書来てた。元金5千円、2万、15万の三件分。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 02:00:19.91ID:wChf0muV0
債権譲渡なんかあちらの都合であって、その日付と時効がどうのという話は何の関係も無いし
本籍が実在している実家でそこに通知があったというのであれば状況全て認識出来るでしょ
好きにすればいい
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 04:31:35.85ID:gisAXztX0
>>400
返信ありがとう。ありがたい。本籍は実在する実家です。普通郵便の封書しかこの十数年で来てないです。裁判とか起こされてる場合は実在する本籍地の実家に裁判所から通知が来たりするのか聞きたかったんです。夜逃げしてた人で時効の援用とか出来た人いるのかなって。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 07:40:08.26ID:T+0WiQcf0
>>401
不在は裁判進まないけど
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 07:42:11.75ID:T+0WiQcf0
こうかくと公示送達と言う人がいるけれど
今の債権者で公示送達するのは個人じゃないかな
過去スレでも議論済み
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 08:19:52.81ID:TvL18sWa0
>>402
返信ありがとうございます。本籍地の実在の実家に郵便物は来てますし、私自身も住んでるんですが、元々借金した時の住民票は移しておらず職権消除されていて現在も住所不定のままです。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 08:23:02.80ID:TvL18sWa0
本籍地はあくまでも本籍地であり、債権者からすると住所ではない、債務名義は契約した時の住所でとるのだから、督促は本籍地に遅っても裁判関連は本籍地には送らないって認識で合ってますでしょうか？
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 09:29:56.27ID:toRNSv3od
>>406
住所不定なら公示送達で、送達されたものとみなされ(みなされってのは同じと言うこと)、不在のまま裁判進行で、そのまま債務名義取られて、時効中断
時効が成立してるなら、ちゃんと裁判になる前に、業者に時効援用の手紙送付しろ。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 09:31:32.03ID:LQdhQuvtd
本籍地に送ってもしょうがないだろ
俺なんて本籍地は別の県だしその本籍地に住んだこともないし
債権者側が本籍地に住んでるの知ってるんじゃね？
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 09:46:42.54ID:TvL18sWa0
>>407
ありがとうございます。
やっぱり債務名義取られてますよね。今のクレジット会社に債権譲渡されたのが10年前。その前がたぶん２年ぐらい払って無いままなので12年～13年連絡も払いもしてないままです。時効かどうか思いきって時効の援用してみるしかないですね。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 09:50:34.94ID:TvL18sWa0
10年以上夜逃げ状態だったのに急にバタバタして書き込みしまくってすみません。家庭とか持てないと諦めてたのですが持てることになり何とかしようと思ってしまいました。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 10:56:10.89ID:/5U/+wZYM
>>411
俺も夜逃げ組だった
入籍を機に住民票を異動したら3ヶ月でお手紙が届いたよ

14年も前の債権にご苦労なこったね

裁判起こされたけど援用してチャラになったわ
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 11:28:45.54ID:TvL18sWa0
>>412
夜逃げ組だったのですね。裁判起こされても援用されて成功されたんですね。勇気がなく10年以上です。結婚の話が出なければこちらも見ていませんでした。ちなみに裁判は夜逃げ中に起こされていたのですか？住民票入れてから起こされたのですか？経験談教えてくださいm(_ _)m
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 11:31:58.94ID:TvL18sWa0
>>413
ありがとうございます。まだ入籍していません。というか、住民登録していません。今来ているクレジット会社への対応の為弁護士先生を探しています。住民票はありませんが、免許が今の実家の住所でありますので話は聞いてもらえそうです。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 13:19:04.12ID:/5U/+wZYM
>>414
夜逃げ中は普通郵便ばかりだった
訴訟を起こされたのは異動して入籍してから

相手には借金の事も全部話しておいたから、援用成功したときは喜んでくれたよ
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 13:35:52.86ID:TvL18sWa0
>>416
はい。ブログとかたくさん見てみます。司法書士さんでも大丈夫みたいですが、出来れば弁護士さんかなと思っています。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 13:39:39.75ID:TvL18sWa0
>>417
債務名義を夜逃げ中に取られていたわけじゃなく、住民票を移動されたら裁判起こされたのですね！びっくりです。夜逃げ中の普通郵便は実家とかに来てた感じですか？もしそうなら状況が同じなので勇気出ます。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 14:07:35.15ID:TvL18sWa0
援用を調べていると出てくる都内の司法書士さんに連絡してみましたが、長い夜逃げ状態を敬遠されてかやんわり断られた感じです。簡易裁判から通常裁判に移行した場合に弁護士さんのほうがスムーズだと思いますとのことでした。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 14:23:36.37ID:12kMlhh8p
債務名義取っているかは債権者しかわからないし債権者がアクション起こした時に動くしかないのよ。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 14:27:37.87ID:/5U/+wZYM
>>419
派遣社員中に寮に住民票を移してそこで借金
辞める時に住民票を本籍地である実家に移して自身は全く違う場所で生活
なので債権者は実家の住所までは把握してたはず
そこにお手紙攻撃
武富士からティーエフケーになっても実家へのお手紙やまず

で、パートナーと出会い結婚を決意

ここまでに13年の歳月

引田法律事務所に移ってから半年で裁判
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 15:18:17.01ID:rR41tvoT0
>>421
返信ありがとうございます。
夜逃げから復帰された方記事を見ていると、住民票が実家などにある方は住民票を異動し様子を見ながら対処を勧められたと書かれていました。
私の様に住民登録自体が職権消除になっているものはまず住民票を復活させ、それからなんですね。これ以上親にも入籍を待ってくれている彼女にも迷惑をかけられないと思い住民票を復活させる前に動き始めたのですが。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 15:23:48.96ID:rR41tvoT0
>>422
移動したのでID変わってしまいました。
13年かかられても住民票は消除されない状況をきちんと作られていたのですから、私とは雲泥の差です。私は転出し転入していないので住民登録がありません。本籍地が実在する実家ですが住民票はありませんので普通郵便の封書は届いても裁判関連は来ていません。
裁判では援用が認められたのでしょうか？
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 15:26:39.78ID:rR41tvoT0
こちらでアドバイス頂いている皆様は夜逃げ状態とは言われても住民登録はどこかにあったり、住民票をきちんと移されて時効を主張出来る資格があるんですよね。私は本当に幽霊みたいな14年を過ごし時効とか言えない身だとよくわかりました。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 16:05:45.15ID:1osa6a+IM
職権消除されて5年以上なら戸籍の附票持って住む役所で復活させる
消除に至った理由と始末書を提出(住民基本台帳法違反なので)
住民票を復活させてしばらく様子見て業者が嗅ぎつけて通知を送ってくるようならそこで行動
住所不明の場合は間違いなく公示申立の理由だけどそれを確認は債務者からはまずできない。
急ぐ気持ちは分かるが現状では打開する方法は住民票復活させ相手の出方を見るしかないよ。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 16:26:05.53ID:rR41tvoT0
>>426

やはり住民票復活が先なのですね。
明日弁護士先生との面談を予約したのですが、同じことを言われるのでしょうね。怒られたりすると思いますが、とりあえず弁護士先生には会ってきます。
待ってくれている人がいるので逃げれないのですが、住民票を復活させるの怖いです。Fクレジットがすぐにでも訪問してくるんじゃないか、騒がれるんじゃかいか。震えが止まりません。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 16:28:07.24ID:rR41tvoT0
弁護士先生に依頼出来たとしてFクレジットに情報開示を求めて頂くことは出来ないのでしょうか？債務名義が取られているかなど。それはFクレジットには開示する義務はないんでしょうか？
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 16:34:59.53ID:1osa6a+IM
債務名義なんぞ開示義務なんてないからな
それに長期間行方不明になってたのが急に打開するなんて難しいから
弁護士はあくまでも裁判対策だけだし開示は司法書士がやっても弁護士がやっても同じで内容は取引記録だけ。

結婚でキレイにしたいのはわかるが事情は複雑だから腹括りなさいよ。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 16:51:13.60ID:pAcdUfIrK
>>428 クレジットの手紙や訪問は司法書士や弁護士に受け付けになってもらって色々整理してみたら？相手の方も事情しっているのなら協力してもらうしかない。少しの我慢
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 17:00:03.42ID:iXsSV+d60
債務名義が取られてるか・いないかが確信がない時点での援用するには、
失敗した場合の覚悟も考慮することが大切です。
貴方の相談を受けた司法書士は、時効の成立に確信でなく一抹の不安を感じたために、
受任せずに、万一の訴訟に備えて弁護士を勧めたものと思われます。
現時点では、貴方の個人的事情であせってるようですが、冷静な思考と対応が求められます。
夜逃げしていても、時効の成立要件を満たすことが出来れば時効は成立します。
しかし、自ら正確な情報を把握出来ていないのが弱点ですね。
私は、>>421>>426のアドバイスと同意見です。
明日は、弁護士とよくよく相談して下さい。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 17:14:44.13ID:rR41tvoT0
>>429
腹を括れ。そのお言葉身にしみます。
本当にそうですよね。長期間幽霊やった挙げ句怖いですじゃ話になりませんよね。
ありがたいお言葉ありがとうございます。
債務名義があるかないかは弁護士先生も司法書士の方も開示請求でわかるとおっしゃられていたのですが違うんでしょうか？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 17:16:53.85ID:rR41tvoT0
>>430
たびたびありがとうございます。
はい、明日弁護士先生、月曜日司法書士先生にお会いする約束をして頂きました。ここの皆様を見ていると自分みたいなバカには絶対無理ではないかとわからせて頂きました。知識、理解も無さすぎ、何より勇気がありません。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 17:23:45.82ID:rR41tvoT0
>>431
御返信ありがとうございます。
はい。冷静でなく知識も足りず焦りばかりで申し訳ないです。
何が正確な情報なのかもわからずに動いています。
母親が一昨年心臓の開心手術を行い、順調に回復しております。
今実家で住民票を復活させると訪問や取り立てで再び体調を崩すのではないか、入籍しパートナーの家で住民票復活するといきなりパートナーがFクレジットの猛威にさらされるのではないか。
で、住民票を復活させる前に動こうと焦った次第です。これからもアドバイス、叱咤、宜しくお願いします。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 17:46:02.22ID:dDGmQwJl0
援用してcic開示したら残債0で完了になったが異動の文字って消えないのね
綺麗にするには時効成立してとてもありがたいが保有期限5年の辛抱か
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 18:00:56.92ID:rR41tvoT0
正確な情報を把握してないってのがよくわかりました。明日相談する弁護士先生に問い合わせしたところ「開示請求というよりまずは援用する、それで相手の出方見る感じです。一か八かですね」って。びっくりしました。司法書士は開示請求するって言われてましたけど。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 18:35:28.76ID:rR41tvoT0
正確な情報を把握してない第二弾です。
メールで相談見積りを依頼していた弁護士事務所より電話連絡頂きました。債権者はFクレジット一社なのですが、元々は三社に借金がありました。
A、B、CとありABが過払いか何かで
破産しCに債権譲渡。Cも過払いで
破産し、Fクレジットに債権譲渡。
電話連絡では三社分のだがFクレジット一社分だけで援用通知は出しますと。ですが、援用がダメだった場合、
Fクレジットは和解に応じないので
自己破産の手続きですと。
実家、私が数年戻らずにいたので
父親名義のまま、私も法定相続人の為、自己破産すると母親住むとこなくなるんで自己破産出来ないんですよね。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 18:37:11.95ID:rR41tvoT0
皆さんにたくさんアドバイス、ご意見頂いたのに援用に失敗したら自己破産となるとやれません。

援用失敗→取り立て地獄なんですね。

援用失敗→裁判とかではなく。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 18:42:00.72ID:iXsSV+d60
>>436
印象だけですが、その弁護士は、無責任で無能ですね。
一か八かだったら、誰にでも出来ます。
もう少し、納得出来る説明と今後の見通しくらいは説明して欲しいものですね。
上から目線ではなく、相談者に寄り添って心情を理解出来ない弁護士は、
相談相手としては不適だと思いますが・・・
明日は、話だけ聞いて信頼できないと思ったら委任するのは保留したらいいと思います。
とりあえず、明日は対面で話だけ聞いたらいいと思います。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 18:46:04.11ID:pAcdUfIrK
>>438 不在時の手紙等は家族（母親）はどうしていたの？全て処分？特別送達とか来たら流石に取っておくとかなかったのかね？
母親病気（お大事に）だったり大変みたいだし書類とか探してみたら

ずっと潜伏は難しいでしょ
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 18:49:23.63ID:iXsSV+d60
援用に失敗したら自己破産しろなんて短絡的な結論を勧めるなんてありえませんね。
その弁護士は、破産手続きの手数料を稼ぎたいのでしょう。

援用失敗→取り立て地獄なんですね。　→　地獄なんてありえません。
無知な債務者に対しての脅しでしかありません。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 18:52:31.40ID:iXsSV+d60
残念ながら、
無知な債務者は、金貸しと弁護士の餌食になっていますね。
債務者の過払いや破産の手続きで食い扶持を稼いでる法律事務所が多いですね。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 19:12:56.72ID:rR41tvoT0
>>439
弁護士ドットコムで借金、
債務専門の方を探したつもりでした
ので、「援用前に開示請求はしません、まずは援用して様子を見ます」
にも驚きましたが、「一か八か」
にはスマホを持つ手が震えてきました。ここの皆さんに
「無知なんだから落ち着け」と
言われて少し我に返ってます。
話は聞いてきます。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 19:16:40.91ID:rR41tvoT0
>>440
契約時の住所は転出してどこにも
転入せず夜逃げ状態ですので、
本籍地であり実家には普通郵便の
封書は来ても裁判所関係は来ていないと思います。
最初ならずっと御返信頂いて
いたのに援用失敗で自己破産だと
言われると結婚も踏み出せません。
本当にすみません。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 19:16:56.07ID:rR41tvoT0
>>440
契約時の住所は転出してどこにも
転入せず夜逃げ状態ですので、
本籍地であり実家には普通郵便の
封書は来ても裁判所関係は来ていないと思います。
最初ならずっと御返信頂いて
いたのに援用失敗で自己破産だと
言われると結婚も踏み出せません。
本当にすみません。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 19:23:27.15ID:rR41tvoT0
>>441
メールで内容、相談、見積りも依頼
し、当日に電話を頂けてありがたいなぁと思っていたら「援用失敗したら
和解に応じない業務なので自己破産
です」と。「和解交渉もして頂け
ないんですか？」「はい。交渉できる
相手ではないので。援用失敗後、
そこで契約終了でも構いまんよ」
と言われました。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 19:27:38.89ID:rR41tvoT0
もうここで質問出来る立場では
ないのかもしれません。
借金で死ぬことはないって見た
ことはありますが、死にたくなる
人の気持ちちょっとわかります。
世捨て人、実家がなければ浮浪者
の分際で自己破産は出来ない、
待ってくれている人とも結婚出来
ない。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 19:35:20.36ID:rR41tvoT0
ひとつだけ教えてください。
判決が取られていて
援用が失敗したとします。
そうすると基本的に全ての債務
を支払いのが前提になるんですよね？

で、それに応じられないと
強制執行とか差し押さえが
来るんですか？

実家は父親名義のまま、法定相続人
は母親、私、妹ですが私が逃げて
いましたので名義は父親のまま。

それでも調べられて差し押さえ
されたりするんでしょうか？

仕事は夜逃げしてる身ですから
自由業の方のお手伝い、超短期
を繰り返し現金でお代を頂いて
ますので口座にお金はありません。

債務名義を取られ時効の援用を
失敗すると裁判所などで和解する
チャンスはないのでしょうか？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 19:46:56.66ID:pAcdUfIrK
>>448 不動産はあなた名義じゃないから大丈夫でしょ。
裁判に関しては分からないとけど払える状況じゃないのだから訴えるべきじゃないの。
うまく力になれなくてすみません
最悪に考えないで正直に話すしかないしさ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 19:55:04.13ID:iXsSV+d60
>>448
いいえ、支払を拒否することも出来ます。
私も債務名義を取られていますが、支払するつもりもないし、相手にしません。
以前、債権回収会社への対応について纏めたものを紹介しますね。
怖がることはありませんよ。参考にしてみて下さい。
それに、貴方の場合は、債務名義がとられたかどうかも不明です。

≪債権回収会社(サービサー)の回収の手段は差押えだけ≫

訴訟・差押え恐怖症と言える債務者数はまだまだ多いです。その恐怖心を引き出して、
債務者を差押え恐怖症に追い込み、それで回収するかが彼らの手段です

如何にサービサーが強く支払いを求めても、敢然とした態度で断りましょう
幾らサービサーが差押えと騒いでも「払えない物は払えません。それでいけない場合、
貴方のお好きのように」と開き直って居れば、彼らも、どうしようもありません。

債務者にどんな財産が何処の有るか、裁判所も税務署も銀行も一切教えません
皆サービサーの味方で、知って居る情報は全て流すという事は絶対に有りません。

こうして、すべてを断った場合、1度は差押えが有るかもしれません。可能性は高いです。
しかし彼らは何を差しおさてよいかわからず、大部分が付近の銀行預金です

完全空振りにさせるのはたやすいことです
ここで差押えられたと言うとまた何回も有りますから完全空振りをさせましょう。
債務者は、この差し押さえは覚悟してください

1度、空振りをすれば一旦その差押えを取り下げ、またほかのところを差し押さえを
する例も多いです。これも完全空振りをさせましょう
相手は差押えどころかあなたからの回収すら諦めるでしょう

差押えを怖がっているばかりの方は、恐れないで何時でもどうぞと言う態度で
向かった行けば決して悪いことにはなりません。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 19:59:26.77ID:1osa6a+IM
>>448
おたくの場合は一か八かしかないのよ
失敗したら月々の分割で和解すればいいじゃない？
支払請求訴訟は和解分割調停に持ち込みやすいし。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 20:00:10.02ID:ogIwmwqT0
>>448
あまり難しく考えなくていいんだよ。
時効の援用に失敗したらしたで、そっから交渉すればいいだけの話。払えないものは払えない。
任意整理だってできる。

不動産は法定相続分の持分があるかもしれないが、放棄すれば関係無くなる。
まぁ、死亡を知ってから3ヶ月以内だけど、住所不定で知らなかったと言う理由で今からの相続放棄が裁判所で認められるかどうか。
他の遺産があるなら、それをもらったことにして、遺産分割協議書作って終わり。

金の事で死ぬ事は無いからな。人>金だ。
諦めるなよ。

結婚を諦める結果になったらなったで運命だけど。

てか、長すぎて少ししか読んでないんだが、債務どれぐらいで、相続財産どれぐらいで、いつから返済していないのか、箇条書きとかでまとめてくれると助かる。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 20:02:08.27ID:iXsSV+d60
住所は復活させた上で、債務については、現時点では、そのまま放置でいいと思います。
債権は、時効の可能性もあるので、訴訟を提起するまで、援用せずに、
相手が、訴訟を起こしてきたときに、訴内で、時効の援用の主張をしたらいいと思います。

明日会う予定の弁護士は、依頼する価値はないですね。
債務者の立場を考慮していません。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 20:47:38.37ID:64ivAgQur
>>448
時効不成立なら未相続不動産のあなたの法定相続分は差押可能

>>453
未相続不動産がなければ放置も一案だが、それがあるのだから早めに弁護士に相談すべき
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 20:58:12.54ID:TvL18sWa0
>>450
何度もありがとうございます。

相手がサービサーなら援用が失敗しても和解しやすい様な話でした。

富◯クレジットはサービサーでなく
貸金業らしいので難しいのでしょうか？
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 20:59:51.12ID:TvL18sWa0
>>451
何度もありがとうございます。
その和解が難しい業者のようです。
知らべてみると、和解が難しい業者
との書き込みが結構ありました。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 21:04:31.82ID:TvL18sWa0
>>452
御返信ありがとうございます。
当初、ここの方に色々教えて頂き
そのつもりで居たのですが
電話ではなくメールで相談、見積り
を依頼した弁護士事務所からの電話
で、援用通知の費用は安く直接相談
の予約を考えていたら「援用失敗し
たら和解が難しい業者なので自己破
産手続きになります」と言われまし
た。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 21:15:24.64ID:TvL18sWa0
>>452

夜逃げは14年前から。

だいたい同じ時期から3社延滞

3社のうちA社、B社が破産。
債権がC社に債権譲渡。

C社が破産し富◯クレジットに債権譲渡

3社の契約時期は2004～2005

◯士クレジットへの債権譲渡は2008～2009(すいませんボヤかしてます)

債権譲渡2年ほど前から払っておらず、連絡も現在までとっていません。

本籍地で実在する実家に普通郵便で訴訟決定の通知は来ていました。

数年こず昨年9～10月に封書が来る。

先日、再び封書が来る。

ひとつの封書に3枚入っていて

金額は
・合計約2万円
・合計約10万円
・合計約60万円

の3通です。

援用失敗したら自己破産だと言われ
パニックです。

未相続の実家は価値はわかりません

現金やどは父親の癌闘病に消え、
他に財産もありません。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 21:15:33.97ID:pAcdUfIrK
色々詳しい方々が話してくれてる様に住所ハッキリして動向をみる
不動産は相続破棄
弁護士さんをかえてみる
これからの為にも少しの我慢だよ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 21:18:21.99ID:TvL18sWa0
>>455

御返信ありがとうございます。
未相続不動産はどうやってバレる
んでしょうか？
裁判所などが伝えたり不動産登記
などを見ればわかるのでしょうか
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 21:20:46.69ID:pAcdUfIrK
普通郵便！裁判所から特別送達来てないなら時効援用出来るんじゃない？下手に連絡取らないで何度も書くけど弁護士や司法書士に正直に話す

本当に賭だけど
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 21:25:39.17ID:TvL18sWa0
>>464
何度も何度もすみません。
皆さんの様に住民票を実家にある
わけではないのです。
本籍地に実家が実在し、そこに
封書を送ってきてただけなので
あくまでも住所不定で送達は本籍地
だから送ってこないとの意見を頂き
ました。
何とか援用が失敗しても任意整理を
目指してくれる方を探します。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 22:03:01.34ID:ogIwmwqT0
>>465
うーん、時効成立してるくさいなぁ。
今さ、弁護士も金無いし、仕事無いから、変なやついるからな。
破産するんだって30万かかるんだから。
普通に、債務整理に強い司法書士で充分なレベルだよね。金額的にも。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 22:10:19.43ID:1osa6a+IM
なにを恐れているのかはわからんけど現状は援用を仕掛けたいが債務名義の可能性が否めない。
でも方法としては住民票復活させて待つしかないんじゃないの？

差し押さえが怖いって先のこと話しても通常訴訟で勝訴を取ってからの強制執行手続きだから支払う意思を示して答弁すれば和解調停に持ち込めると思うんだけど。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 22:16:41.45ID:TvL18sWa0
>>466
明日は弁護士先生に、来週の月曜日に司法書士さんにお会いする約束をさせて頂いてます。
司法書士さんは富◯クレジットはよく知っている雰囲気でした。
話してみます。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 22:20:52.18ID:TvL18sWa0
>>467

度々ありがとうございます。

詳しくありがとうございます。

債務名義を取られていて援用失敗
↓
和解にも応じない
↓
すぐに強制執行や差し押さえ

ではなく

債務名義取られていて援用失敗
↓
和解にも応じない
↓
通常訴訟を起こされる
↓
敗訴すれば差し押さえ

の認識で大丈夫でしょうか？
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 22:22:06.39ID:TvL18sWa0
>>468

そうなんですね。
差し押さえなどならない様に
援用失敗のことも考えて
先まで交渉してくださる方を
探します
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 22:28:19.45ID:iXsSV+d60
そのクレジット会社は、武富士等から債権譲渡を受けて、
未払いリストにある債務者へ訴訟決定通知を送り続けていますね。
その内容は、このまま連絡がないとつねに一括請求になる。また、返済に困っているならば､
相談にのるので連絡するようにとも書いてあると思います。
時効期間が過ぎたとしても、時効の援用がない債務者へ督促することは違法ではありません。
知識の無い債務者が少しでも支払えば、債務の承認となり時効は中断します。
あの債権回収がよく使う手法ですね。

貴方の場合は、
「本籍地で実在する実家に普通郵便で訴訟決定の通知は来ていました。」
つまり、その郵便が届いた時点では、債務名義が取られてないと推測されます。
この通知の後に、裁判所からの送達がないとのことですので、ほぼ訴訟は起きてないと思われます。

実家に郵便が届いてるのですから公示送達する必要もありません。
また、訴訟を起こすのに住民票は必要としません。

しかし、時効の援用通知を性急に出すことより、先程もアドバイスしたとおり、
訴状が届いてもいないのに100%の確信のない援用通知はお勧めしません。

相手が、訴訟を起こしてきたときに、訴内での援用がベターだと思います。

このスレで、思い込みで援用した方が、債務名義を知らない(覚えのない)間に取られていて、
あと1年待てばで時効だったと嘆いてた方がいました。
くれぐれも、冷静かつ慎重に行動するように。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 22:34:51.27ID:BzP/jB8X0
>>472
ウソを書かないように
住民票が職権抹消されていたなら
本籍地に普通郵便が届くとしても、訴状等の送達は無条件で公示送達になります
＞ つまり、その郵便が届いた時点では、債務名義が取られてないと推測されます。
＞ この通知の後に、裁判所からの送達がないとのことですので、ほぼ訴訟は起きてないと思われます。
この解釈には無理がありますね
欠席裁判で敗訴した可能性はなんともいえません
時効待ちなら住民票を復活して10年待つしかありません
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 22:39:44.42ID:iXsSV+d60
>>473
訴訟を起こすのに、被告の住民票は必要ありません。
当方は、原告として訴訟を数回経験しておりますが、住民票の添付は必要ありません。
調べてみたらどうですか。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 22:40:38.09ID:TvL18sWa0
>>472
本当に御返信ありがとうございます。

文章は一言一句その通りです。

私は転出届を出し転入していない

相手からすると居場所がわからない

とりあえず本籍地に封書を送る

でも債務名義を取る時は転出届を出した契約時の管轄で判決をとるのだと
思っていました。

確かにもし判決をとっているならば
この10年同じ内容、訴訟決定の通知
のままでした

でも仰るように100％はありません
し、明日お会いする弁護士先生は
「一か八か」の方ですし、月曜日の司法書士さんは詳しい感じでしたが、
お話をまず聞き、正式依頼などせ
ずに持ち帰ってこようと思います
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 22:41:50.34ID:BzP/jB8X0
>>474
争点をそらさないでください
住民票が職権抹消されていれば訴状は公示送達されます
これが違っているならご指摘ください
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 22:45:10.73ID:iXsSV+d60
裁判所に提出する書類等
訴状
被告の数＋１　通
　裁判所に提出する訴状の数は，被告の数に１を加えた数です(うち１通は正本，そのほかは副本となります。※)。それぞれに押印，訂正印が必要です。
※　正本は，裁判所で保管する分，副本は，被告へ送付する分
(このほかに，原告の控えとして１通を手元に残すことをお勧めします。)
証拠書類の写し
被告の数＋１　通
　証拠書類は，訴状と同じ数のコピーを提出してください。原本を提出した場合，返却できません。証拠調べのときに原本の提示を求められることがあります。
商業登記簿謄本（又は登記事項証明書）
　法人が原告又は被告となる場合，必要です。法務局で取得してください。
不動産登記簿謄本（又は全部事項証明書）
　不動産に関する訴えを提起する場合，必要です。法務局で取得してください。
固定資産評価証明書
　不動産に関する訴えを提起する場合，訴訟物の価額を算出するために必要です。市町村役場で取得してください。
収入印紙
　納付する収入印紙額は，訴訟物の価額によって異なります。提出先の裁判所にお尋ねください。なお，一度納付された収入印紙は，特別な理由（民事訴訟費用等に関する法律９条）がなければ返還できません。
郵便料
　現金もしくは郵便切手で納付してください。
現金
　原告，被告が1名ずつの場合，6000円です（原告または被告が一人増えるごとに2000円が加わります。）。民事予納金として会計課に納付してください。
　訴状を郵便で裁判所に提出した場合には，後日，裁判所から，郵便料の納付に必要な書類を送付します（現金を訴状と一緒に郵送することはおやめください。）。
　訴状を窓口に提出するときは，訴状に押した認め印と，原告名義の預金通帳（余った郵便料を振り込む口座の届出が必要なため）を持参してください。

郵便切手
　原告，被告が1名ずつの場合，合計6000円分です。
　(原告または被告が一人増えるごとに1072円2組が加わります。)。
　内訳　500円×8枚，100円×10枚，82円×5枚,
　　　　　50円×5枚，20円×10枚，10円×10枚，2円×10枚，1円×20枚
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 22:51:39.40ID:TvL18sWa0
お二人様、お力添え頂いているのに
申し訳ありません。

今公示送達の説明を読んでいたの
ですが、

相手が行方不明の場合、その住所や
送達可能場所がわからない場合には
それを立証し申し立てをしなければ
ならない

とあります。

可能性として私の異動先はわからないが、郵便や封書を送ってきている。
ならば、送達可能場所がわかっていた
ことになり、判決などを取られていない可能性もあるよってことでいいでしょうか。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 22:54:44.23ID:dxhL1lkUd
>>423
俺も職権消除になってたよ

住民票を復活させる時はいつから今の所に住んでるとかで住民税とか変わってくるらしい

また、例えば５年前から今の住所ならその時から住んでたと誰かに証明してもらう同意書が必要だった

大家や管理人や今住んでる同じ市町村に住んでる人に書いてもらわないといけなかった

中身は簡単で○○○○(あなたの名前)は何年の何月何日から○○○(住所)に居住してます。ってのにその人の住所や名前を書いてもらうだけです
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 23:01:28.95ID:iXsSV+d60
>>479
はい、その解釈で間違いありません。

債権者の目的は、回収することにあります。
公示送達は、送付先が不明の相手に出すための手段でしありません。
郵便が届いてるのであれば、特別送達も届くので、相手が欠席すれば、債務名義も取得できます。
わざわざ、めんどうな公示送達をする必要もありません。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 23:02:17.78ID:TvL18sWa0
>>480

御返信ありがとうございます。
市役所には問い合わせをしていましたが、誰かに証明して頂くことは聞いておりませんでした。ありがとうございます。
失礼ですが職権消除されていたとの
ことですが、言葉が悪くすいませんが、夜逃げ状態から復帰された方ですか？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 23:06:40.91ID:dxhL1lkUd
>>482
まぁ、市町村市町村でやり方は違うかもしれないけど

戸籍抄本も取り寄せた記憶がある

そうだよ、逃げて職権消除になり数年前に住民票を復活させた
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 23:13:07.77ID:BzP/jB8X0
>>481
住民票が職権抹消されていれば、それだけで住所不定とえいるので
立証しなくても特別送達が可能となる
よって公示送達をする必要はないが、公示送達をすることもできる状態だった
裁判所から郵便が届いてないから提訴もされていないと推定することはできない
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 23:19:19.28ID:TvL18sWa0
>>483
そうだったんですね。きちんと社会復帰されたんですね。お疲れ様です。
ちなみに何年ぐらいでしょうか？
復帰されて借金関連はすぐに色々届きましたか？
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 23:36:05.38ID:dxhL1lkUd
>>485
４年くらい前に復活させて半年くらいで１件届いた

債権譲渡されててサービサーでシカトしてる
その後１年くらいして別の所が委任されたって弁護士から届いてシカト

両方とも最後に返済してから13年くらい経ってるかな
前に債務整理して債務名義取られてるから逃げた後に差押えとかされてて時効の中断になってるかわからないんで援用できないでいる
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 00:03:40.23ID:OXjTxtSS0
>>486
すごいなぁ。復帰する勇気もすごいし無視し続けられるのもすごいです。
私は14年逃げてる状態なので債務整理
の経験がなく、逃げることは出来るのに復帰する勇気がないままきた堕落した人間です。
援用も復帰された方が慎重にされてるのだから、ここの皆さんにアドバイス頂いたように、ちょっと落ち着いて、
弁護士先生と司法書士先生の話は聞きに行って順番を考えてみます
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 00:21:01.83ID:SI6p8W50d
>>487
郵便物が最初に届いた時は焦ったけどその後は楽勝

おっ、また届いたって思うくらい

説明悪くてすまん、債務整理後に支払ってて途中で支払わなくなくなって逃げたってことね、だから債務名義は持たれてる
それから13年くらいになる

でも、逃げてる間に差押えとかされてないから時効の援用が成功するけど、知らない間に差押えされたかわからないから援用ができない状態

てか、弁護士とかに相談して何になるの？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 00:35:46.26ID:v+fC9HwUM
夜逃げとか闇金に手出してどうしようもなくなって出てくる選択肢だろ。
サラ金の取り立てがって言っても所詮あいつらもサラリーマンなんだぜ。
テメーの金貸してるわけでもないのに会社のために身を粉にして追い込みかけるかっつーのｗｗ
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 00:41:34.37ID:OXjTxtSS0
>>488

見て頂いた通りただバカみたいに夜逃げ状態だっただけなので何をどうしていいかわからないんです。
援用は自分でやっても頼んでもやることは同じだと言われている方がいる
のも存じてますが、どんな手続きも自分でやる自信がないんです。
家庭を持つ予定が出来なければずっと何もしなかったかもしれません。
援用の前に住民票なんとかしろって
皆さんに言って頂いてありがたかったですし。
他の方にもお答えしたのですが、
復活→取り立てみたいなのがやっぱり怖いですし、住民票を実家、パートナーの家のどちらにしても復活すると迷惑かかるなぁと考えた時に、少し早めに手を打てるなら打ってから復帰しようかと考えてたのですが、皆さんから復帰して訴えられてから考えろとご指摘頂きました。

イメージだと復帰したら毎日取り立てあるイメージが。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 00:44:18.98ID:OXjTxtSS0
>>489
そう言われても仕方ないです。
まさか自分が夜逃げ状態になるとは
全く思ってなかった初期でしたが
途中からはきちんと逃げてましたから。
いくらでも復帰するタイミングは
あったと思います。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 00:48:51.71ID:NHUt1J/X0
>>491
住民票復帰させてから相手がどう出てくるか見てからでも遅くはないでしょ
債務名義取られてるかもわかるだろうし
ちなみに結婚相手は借金のこと知ってるのかね？
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 00:57:36.02ID:SI6p8W50d
>>490
逃げてからどれくらいの期間で職権消除になったの？

それと実家の住所ってのは誰か住んでるの？

払ってないのは何件あるの？

そう、独り暮らしだよ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 01:06:52.84ID:OXjTxtSS0
>>494

職権消除のタイミングはわからないです。

一度復帰を考えた時に問い合わせしたら職権消除で出てこないと言われました。

相手は債権譲渡されたFクレジット一社で同じ封書に3枚(3社分)入ってきます。

2万円、10万円、60万円です

実家には母親が住んでいます。
心臓が悪く手術し、順調に回復してきているので訪問などで負担はかけたくないなぁと思っています。

嘘ばかりついて逃げてるのに今さらですが。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 01:10:22.83ID:NHUt1J/X0
>>495
なら訪問や裁判所からお手紙来ても問題はないね
結婚相手の住所にすれば良い
職場や電話番号知られてないはずだし強制執行あっても口座だけでしょう
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 01:15:32.09ID:SI6p8W50d
>>496
いつかはわからないんだね

別々の債権が今は同じ所にってことか

母親が住んでるならあなた名義の郵便物はずっと実家に届いてる状況ってこと？
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 01:18:04.26ID:OXjTxtSS0
>>498さん

来る前にきちんとしてね的なニュアンスに聞こえたので、そうしますともいいにくいものはあるんですけど
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 01:22:27.27ID:OXjTxtSS0
>>500
そうです。私自身ももう住んでます。

今のFクレジットに債権譲渡されてからずっと普通郵便の訴訟決定通知は届いていて、債権譲渡される前の業者の破産管財人からの封書も届いていました。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 01:28:12.48ID:OXjTxtSS0
>>497さん
債務名義を一度取られたとします。
それが数年前だったとします。
債務名義を一度取られたらそれが何年後であろうといつでも差し押さえ可能なのですか？
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 01:35:00.63ID:SI6p8W50d
>>502
それなら債務名義取られてないって事だと思うけど

裁判所から特別送達(不在票も含め)は一度も届いた事がないって事でしょ？

あと、債務名義持ってるのに訴状決定通知の知らせなんかしてくるのおかしいでしょ

債務名義は持ってませんと言ってる様なもんじゃん
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 01:41:15.82ID:OXjTxtSS0
>>504

そう言ってくださってる方もおられます。
普通郵便の封書が届いているのだから
特別送達は遅れるはずだ。

それだけで済むはずだと。

職権消除されていると住所不定なのでそれだけで公示送達だと言われる方もいました。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 01:46:11.97ID:OXjTxtSS0
時効の援用を知って、色々考えだした時に、債務名義はあまり取られていない、対価を考えると業者もお金を使わないみたいな書き込みを見かけたりしたんです。
金額が小さければ債務名義取られてないとか。
そんなことないんですね。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 01:46:20.54ID:SI6p8W50d
>>506
いやいや、向こうは職権消除になってるの知らないと思うよ
郵便物が届かなくて返送されてないんだから

今の内容だとまず債務名義は取られてないからラッキーな話だよ、俺なら大喜びで嬉しくて溜まらない話だけどな
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 01:51:32.91ID:OXjTxtSS0
>>509
頭悪くて理解出来ません泣
元々私が住んでたのは関西で
実家は関東です。

関西から関東に行く時に関西の住民登録を転出届をだし、関東に戻り転入していません。

職権消除になったのは関西の住民登録です。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 01:53:14.54ID:OXjTxtSS0
>511
入ってないです。
手渡しで働かせて頂けるところでお世話になってましたし、超短期とか日雇い、自由業のお手伝いをしていて現金払いでした。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 01:55:36.39ID:OXjTxtSS0
>>510

夜逃げしたらやはり援用はかなり厳しいんですね。
よくわかりました。
慎重にと言われるのがよくわかりました。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 01:57:18.93ID:SI6p8W50d
>>512
もう、その話は特に関係ないよ
今でも実家に届いてるんだよね？
実家以外に事はないんだよね？

それなら裁判されてないでしょ
債務名義を取られてる可能性はまずないわ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 02:00:27.38ID:OXjTxtSS0
>>515さん

ありがとうございます。
そういう可能性も、もしかしたらあるのかと少し思えるだけでも少し落ち着けます。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 02:04:29.61ID:SI6p8W50d
>>517
いやいや、９割以上の確率で債務名義は取られてないよ

弁護士とかに全然必要ない話で良かったじゃん

この内容でまだ債務名義を取られてる可能性が高いと思うとかあり得ない
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 02:11:33.86ID:SI6p8W50d
>>518
最初の所は銀行振込だったよ

銀行振込の会社でも朝までに引き出せばいいだけだからね

差押えの手続きは銀行が開いてから手続きをやるんだしその前におろせばいいだけ

コンビニでも引き出せるし

それに税金滞納じゃない差押えなら、債権者は何日にお金が振り込まれるかなんて知るよしもないし
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 02:14:17.99ID:SI6p8W50d
>>520
いやいや、大喜びしようよ

それに裁判なんてほとんどの債務者はされてないのが現実だから

ほとんどの人に裁判なんてしてたら債権者が破綻する
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 02:14:19.06ID:OXjTxtSS0
>>521

きちんとした会社で働けていたのですね。私は数年前からやっぱり厳しくなってきました。マイナンバーが費用になったのも大きいです。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 02:17:43.65ID:OXjTxtSS0
>>522
そうなんですか？
最近はそうでもない、やってくることが多いみたいのを見たものですから、、

弁護士事務所や司法書士事務所のホームページを見ているとリスクばかりが強調されていて怖くなります。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 02:23:05.45ID:SI6p8W50d
>>523
県外の知り合いが任されてる会社だったからなんとかね
自分の状況も話してた

そこを辞めてからはたまたま手渡しの所ばかりだね

マイナンバーを雇用主に教えるのは義務じゃない
絶対に雇用主に教えないといけない訳ではないみたいだよ、法的に断ってもいいそうだ
でも、断るのって変だもんな
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 02:26:04.14ID:SI6p8W50d
>>524
返済してもらえるかわからない相手ばかりを相手にそんな費用は掛けれないよ

現にほとんどの債務者は裁判されてないでしょ

弁護士や司法書士はそりゃ仕事が来るようにリスクとか煽るよ
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 02:35:43.60ID:OXjTxtSS0
>>525

そうなんですよね。マイナンバー義務ではないって話ですが、必要なところばかりになってきましたね。
もう復活されてマイナンバーもお持ちなので羨ましいです。

ほとんどの債務者は裁判されていないっていうのちょこちょこ見かけたのですが、相談されたりしてる方はされてる方なので、裁判されているかと思えます。

公示送達なら費用も安いみたいですし。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 02:43:36.01ID:SI6p8W50d
>>527
俺があなたの今の状態なら直ぐに住民票を復活させるよ

だって債務名義を取られてるから可能性なんてまずないから

あなたがこれだけ聞いてまだ債務名義を取られてるかもと思うってのはあなたがまだ勉強が足りないって事

勉強したら『あっ、俺は債務名義取られてるかのはまずないわ』と思うよ
心配してたのが馬鹿みたいに思えるはず
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 02:50:26.56ID:SI6p8W50d
>>527
あと、公示送達の費用が安い？

公示送達がどれだけ手間隙掛かって費用が掛かるかわかってる？

わざわざ遠方から交通費、人件費などを掛けて債務者の住所の周りの住人に聞き込みとかして写真撮ってとかやらなきゃいけないんだよ

かなりの経費が掛かるよ
だから公示送達なんかやってくる業者はまずない

あなたは勉強さをしてなさ過ぎ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 02:50:47.28ID:OXjTxtSS0
>>528

すみません。御気分を害されましたか？
本当にすみません。

本当に無知で勉強不足なのでかなり勇気を頂き、少し光も見えたのですが、何せ頭がパンク状態です。

本当にすみません。

しっかり学ばせて頂きます。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 02:58:11.24ID:SI6p8W50d
>>530
不快ではないよ

あなたはビビりすぎ

【訴状決定通知書】
　　　↑
債務名義を持ってませんと言ってるんだから喜びのお知らせだよ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 07:57:04.35ID:HwuExzHu0
>>531
仮に債務名義とられてて定期的に葉書や封書が届いているなら訴状決定通知書なんて脅しでしょ
債務名義あるなら判決文のコピーを同封して威圧してくるはず

少額で訴訟なんて…って書込みを見るが俺は20万で訴訟されたけどね
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 10:15:07.89ID:2fLDpSc9r
楽観しすぎも問題だ
それで失敗して差押くらう人が一定数いるのも事実
夜逃げしたなら住民票復活して10年は時効成立していない可能性があると考えるべきだよ
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 11:46:18.57ID:6nGaX4qz0
状況分析して、各々の意見を述べているのであって楽観してるようには見えませんが・・。
また、住民票復活は時効の中断事由にはなりません。

>>住民票復活して10年は時効成立していない可能性があると考えるべきだよ
時効が成立しないのは、明らかな時効中断の措置を債権者が講じてた場合のみです。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 11:50:56.66ID:GetQ8Hu0p
職権消除で時効が停止するってどこの都市伝説やねん
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 12:02:13.37ID:6nGaX4qz0
気を引き締めて、慎重に対処をとのアドバイスだと思いますが、
この相談者は、夜逃げで住民票の復活にさえ踏み切れていない小心者です(失礼な言い方ですが)
知識もなく判断力が乏しいために、根拠のない意見は更に惑わせてしまうだけですね。
賢明な人たちとは、違いますので・・・・。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 13:59:55.56ID:mxMt0KpJr
>>537
住民票が職権消除されると、公示送達が可能なので
欠席裁判で敗訴している可能性を念頭に行動すべきってことだろ
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 14:13:26.96ID:mxMt0KpJr
>>539
おれもこの相談者さんは弁護士に相談すべきだと思う
たぶん時効成立してるから住民票復活しても平気、という意見は最悪のケースを想定していない
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 15:17:11.91ID:SI6p8W50d
>>542
あなた理解してる？
この相談者は結婚をしないといけないってのがあるんだよ
確実に時効が成立してると確信できるまで結婚を待つのは不可能に近い状態な訳で
あなたの様な事を言ってるなら結婚できないじゃん
ここまでの話を聞いて債務名義を取られてる可能性はかなり低い
それなら住民票を復活させるしかないでしょ
最悪のケースと言っても額は70万円強と高額ではない、職場も知られてないし口座にお金が入ってる訳でもないんだから他の人と比べるならかなり楽な状態だわ
あなたも相談者と同じでかなりのビビりなんだね
この状態で住民票復活を躊躇してたら話にならない
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 15:59:07.74ID:PKTB5U1na
皆さん色々すみません。
温かいお言葉、厳しいご指摘
全てに感謝します。

先ほど、弁護士先生にお会いし
てきました。

「一か八か」発言の先生でしたので
高圧的で厳しかったです。

でも自分が逃げてきたことが
どれだけ愚かだったか、それだけは
理解出来ました。

援用通知を出すなら出す
やらないなら放置

リスクの話をするなら
何も出来ない

って話でした。

判決を取られている可能性とか
そういうのを考えるなら動けないし
動かず今の状況のままだと

ただ払っていない年数、判決が取ら
れていて差し押さえをしようと思う
なら少なからず何かしらやってきて
いるだろうと。

未相続不動産があるのを相手が
知っているならやってきてるだろ
うと。

14年逃げているのだから判決を
取られたりしていても結果状況
は変わらない。

債権は残り続けると。

夜逃げしてると、例えば任意整理
とか、そんな話は出ないんですね。

迷ってる私に契約書を出され

やるなら来週末までに入金を
やらないなら電話下さいってこと
で、保留で出てきました
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 16:03:25.61ID:PKTB5U1na
援用が失敗した時はまたそれは
別契。

3社分だが相手は現状1者なので
1万9千円。

失敗したらその後受けてくれる
つもりがないからあくまでも
援用通知の委任ってだけなんです
かね？
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 16:29:55.48ID:PKTB5U1na
>>547

自演ってなんでしょうか？
ここのところこちらで相談
させて頂いてるのは私です。
外に出たりしてるので環境で
ID変わったりしてますが全て
私だと思います。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 16:36:22.49ID:SI6p8W50d
>>544
> ただ払っていない年数、判決が取ら
れていて差し押さえをしようと思う
なら少なからず何かしらやってきて
いるだろうと。

未相続不動産があるのを相手が
知っているならやってきてるだろ
うと。
　↑　↑
いや、判決を取られてる可能性は低いでしょ

弁護士、司法書士が皆詳しいわけではない、得意分野、不得意な分野がある
失敗したらその後は受け付けないって、それなら最初から依頼する意味ある？自分で送ればいいだけだし、もっと言うなら今の状態なら住民票を復活させるだけでこちらから援用はせず放置が一番な訳で
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 16:48:40.73ID:PKTB5U1na
>>551

ずっと御返信頂いてありがとう
ございます。

そうなんです。
自分で出来そうにはない(皆さんに
言われる通り知識や判断が出来な過ぎ
るので)、放置ももうしたくない。

なので、どれだけご相談に乗って
頂いても予約してたので弁護士先生
には会いに行ったのですが、
とにかく援用通知を出す
その一点ばりでした。

こちらで「情報開示とか援用で
しない」と御返信頂いた方がいる
んですが、来週月曜日に予約して
いる司法書士事務所の説明だと
「まず債務情報をとります。
履歴も取り寄せます」
って話で、他の司法書士事務所に
問い合わせしても「債務情報は
取り寄せます」と。

で、確認してから援用しますし、
140万以下なので、その後の
手続きも受けますって話でした。

弁護士先生は情報開示とか待って
られない、時間をかけたくない
のかもしれませんが、それもなく
援用だけの契約の話だったので
びっくりして、頭が痛くなりました。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 16:50:29.19ID:PKTB5U1na
>>552

もしそう見られてしまったのなら
申し訳ないです。
今自分が見たいことだけ、知りたい
ことだけ都合よく返信していたかも
しれません。
申し訳ない。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 17:13:13.42ID:TJe5ZNI4r
>>553
その弁護士と契約はしないでいい
時効援用の内容証明出すだけでその後はしらんってなら行政書士でもできる
あとは予約した司法書士の話聞いてから決めたら
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 17:13:23.54ID:SI6p8W50d
>>553
そりゃ、放置なら依頼されない訳だから司法書士や弁護士はお金にならないからでしょ

放置もしたくない←そらならご自由にどうぞとしか言えない

俺には今の状態でわざわざこちらから援用に動く意味が全く理解できないけど

最低でも住民票を復活させて様子見が一番最初に利口でしょ
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 17:17:45.50ID:SI6p8W50d
>>553
例えば今時効の援用通知をして失敗し、本当ならあと３ヶ月して援用してれば成功してたとかならどうするの？

だからわざわざこちらから動く必要はないんだよ

馬鹿だろって話になる
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 17:21:13.98ID:TJe5ZNI4r
>>543
逆もまた真なり
独身なら援用失敗しても自分だけの問題だが
万一時効未成立なら自宅に取立が来たりして嫁にも迷惑がかかるという
最悪のケースも想定しておかないといけない
援用発射して失敗してもしりませんという弁護士じゃ意味ないけど
援用失敗の場合の面倒もみてくれる弁護士か司法書士に相談すべきだと考える
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 17:43:15.60ID:SI6p8W50d
>>558
嫁になる人はこの事を知ってるんだからもし訪問されたらそこから考えればいい

あなたは、時効が完成したと間違いなく言えるまで結婚するのをこれから10年ほど待てと？
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 19:25:16.95ID:6nGaX4qz0
>>553
弁護士との面談、お疲れ様でした。
このまま放置したくない、区切りを付けたいと思う希望はもっともだと思います。
そこで、援用するのに最も大切なことは、成功の可能性がとれほどかを見極めること。
貴方の場合は、100%と成功するとは誰も断言出来ない状況なので失敗のリスクも
あることも含めて決断して下さい。決めるのは貴方です。
そこで、私見を述べたいと思います。
時効の中断について
①まず、住民票の職権削除及び、復活は時効中断の事由にはなりません。
②債権者からは、普通郵便で届いており、その中に「訴訟決定の通知」は届いたが、
　裁判所からの特別送達は、一度もけ取っていないていない。
　この通知は、債務名義をとってない証佐です。
③公示送達の可能性について
　普通に郵便が届く相手に対して、公示送達を利用して訴訟するメリットはありません。
　債権者は、提訴することを債務者に知らせることで回収のプレッシャーを掛けることが出来ます。
　そのことを放棄して公示送達を利用して債務者の知らないところで、債務名義を取得したとしても、
　提訴されたことを知らない債務者からの連絡も支払も望めません。
　債権者がメリットも少ない公示送達を選択する可能性は極めて低いと考えられます。
④これまで、債権執行(口座差押等)がされた形跡がない。
以上のことから、時効の成立の可能性は、きわめて高いと推測します。

今日の弁護士について
まず、弁護士の意見は、納得出来る部分も多々ありますが、
援用通知を一か八がで出すだけだったら、この弁護士以外の方でも出せます。
債務者に納得させるだけの説明努力を放棄して、意見の押し付けるだけなので
依頼する価値はないと思います。
予約した司法書士への相談
貴方の希望する信用情報・取引履歴の開示への対応をしてくれる。
納得できる説明ほ期待できる。
今日面談した、弁護士より期待できると思います。

援用通知の決断については、私も思うところはありますが、
それは、貴方ご自身で決めて下さい。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 20:59:20.50ID:1CKL3OOqa
>>555>>558
ありがとうございます。
逃げてた人間がとにかく安心して
手続きしたいとかそんな都合のよい
話をしてはいいはずはないのですが
話をしている最中に「そんな話は別
にいいんですよ」「どうします？」
って言われて返事に困り考え込むと
立ち上がり腕組し奥に入っていって
出てこずしばらくして「決まりました？」って言われた時びっくりして
しまいました。「入金されなければ
やりませんし。やらないなら来週
返事ください」と援用するなら
来週金曜日付けの話でサインだけ
して出ましたが、こちらに書き込み
した後、断りの電話を入れました。
来週もう一度行き資料や契約書を
シュレッダーかけに行きます。
司法書士さんの話を聞き、それで
もやはり弁護士さんだとなれば
別の人を探します。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 21:21:36.02ID:1CKL3OOqa
>>556>>557

何度もありがとうございます。
ずっとありがとうございます。
勉強不足としかって頂き、それ
でも弁護士先生に会ってきました

わざわざこちらから動くのはって
ずっと言って頂いてますし、弁護士
に頼んでどうなんの？って言われた
のが面会中一度頭に浮かんでまし
た。

司法書士さんに会い、もう一度
よく考えてみます。

援用が可能かどうか、調べます
って言ってくれてましたし、
相手が開示してくるまで時間がかかる
とは聞いてますが、その１ヶ月や２ヶ月の間に住民票をと考えてみています。

やはり勉強不足だと叱られますか。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 21:52:08.50ID:SI6p8W50d
>>563
一先ずお疲れさま

『援用が可能か調べますと言ってくれた』
　　↑　↑
いやいや、何を有り難がってるの？調べてもらったら困るのはあなた本人だよ、相手に知られずには調べる事は出来ないんだから
調べる＝相手の業者に直接連絡を取るって事だよ！それ以外に調べる方法はないんだから！
そんな余計な事して、もし債務名義を取られたらどうするの？あなたロックオンされるよ

司法書士や弁護士は依頼者が時効の援用に失敗したからってそのあと自分が痛い目を見る訳ではないんだから関係ないんだよ
だから債務名義取られてるから調べるなんて言うんだよ
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 22:01:19.60ID:9zf3pMqHa
>>560

御返信、詳しいご説明、ありがとう
ございます。
大変わかりやすく助かります。

本来しっかり長文で返信せねば
ならないのですが、最後の部分

援用通知をするかどうかには
思うところがある

が、気になります。
意見を聞かせてください。
宜しくお願いします。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 22:07:48.60ID:9zf3pMqHa
>>564

温かい労いのお言葉、ありがとうございます。

初めて弁護士さんとお会いしましたが、本当に緊張しました。

確かに相手に「こいつ動き出したぞ」
って知らせることにならないかを
弁護士先生に聞きたかったのですが
全く話は聞いて貰えませんでした

行方不明が連絡をしてくるわけですから、相手を起こしたことになるということでしょうか？

弁護士や司法書士の方が介入する
だけでは債務承認とかにはならない
と見ていましたし、情報開示して
もらい時効の援用が出来るとわかれば、今から債務名義を取ろうとされても受任通知を出して貰えば情報開示を依頼するリスクはないと思っていまし
た。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 22:16:25.31ID:9zf3pMqHa
>>561

返信遅れました。すみません。

相手のことを考えるなら、それも
考えなくてはいけませんよね。

本当に相手を想うなら世捨ての
私が不幸せにするぐらいなら
と考えなくもないです。

ただもう無いと思っていた
ので、お恥ずかしい話、
夜逃げの分際ですが家庭を
持ちたいです。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 22:31:27.33ID:SI6p8W50d
>>567
そう、寝た子を起こすって事になる

弁護士とか入れても時効の中断にはならないよ、今、時効が中断になるとかそんな問題じゃないだろ

あと、信用情報を開示して何になるの？
信用情報を開示したからって援用できるかなんて載ってないよ
もしかして信用情報に債務名義が取られてるか載ってると思ってる？
載ってないから開示しても意味がない
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 22:48:59.77ID:vms6IKe70
自分がはじめて援用したときも、落ち着かないし同じことで頭の中がグルグルしてたから気持ちはわかる
でも一つずつノートかなにかに書いていって(みんなのアドバイスとか自分がどうしたいのかとかね)
一つにまとめてから司法書士なり弁護士なりに相談するといいかも
多分だけど失敗したらっていうリスクで頭がいっぱいで相手ともちゃんと話す余裕がないんでしょ
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 22:56:37.37ID:6f1lcQKs0
>>568
結局、あなた次第です
時効援用失敗した場合、返済する覚悟があるかどうか
弁護士や司法書士に受任通知を出してもらってから時効援用する
メリットは
万一失敗した場合、あなたに直接請求が来ないようにすること
債権者はなかなか任意整理に応じないといわれているところだから
元金和解は難しく、将来利息の減免がいいところ
交渉しだいではあるが、
借入元本＋和解日までの金利・遅延損害金＋将来金利1/2カット
ぐらいは返済する覚悟が必要
その覚悟はありますか
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 22:57:58.27ID:vms6IKe70
>>572
自分が相談したときのは>>264なんで、また状況が違うから励みにはならないかも
それでも取り下書や、契約書が返ってくるまでは気がきじゃなかったし
ネットで色々調べで弁護士ドットコムだったかな？あれも有料会員になって色々な相談読んで落ち着こう落ち着こうとしてた
それでも不安は尽きなくて、スレにも書き込みしてるしね
だから不安でいっぱいでグルグルしちゃう気持ちはわかる
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 23:13:26.66ID:AzeKpyvWK
>>574 自分も裁判所に異議ありの時効援用したので不安です。本当に忘れた頃に弁護士事務所から手紙きて直ぐ裁判で早い！15年過ぎたものでした
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 23:28:45.76ID:cwd+2eT50
時効援用→失敗→潜る→また時効援用→失敗→潜る
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 00:22:06.85ID:BfOjjLa9a
>>569
寝た子を起こすのは確かに怖いです。
昨年9月、今月と久しぶりに封書が
来たので寝ていないんだと思いました。

月曜日に司法書士さんに会い、説明
などは聞いてきます。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 00:24:58.71ID:BfOjjLa9a
>>573

その通りだと思います。
私は自分で交渉したり連絡をしなく
ていい、その期間は直接訪問などを
されたくないだけなんだと思います。

司法書士さんに月曜日にお会いして
話をしてきます。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 00:31:39.72ID:BfOjjLa9a
アンカーを付けて頂いた方には直接返信しました。
その他の方、ありがとうございます。
ループになり申し訳ありません。
リスクのことばかりで頭がいっぱい
なのは間違いないです。
月曜日に司法書士さんに会いに行きますので、メモにまとめ聞きたいことは
聞き判断していきます。
初めて弁護士事務所に行きましたので、ここの皆さんに聞いた話を参考に話をし、夜には少し方針が自分の中
で決まるかなと期待していて、それを
皆さんに聞いてもらい月曜日に司法書士さんにお会いしてから決断する
つもりでした。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 00:34:52.30ID:BfOjjLa9a
ですが、やっぱり弁護士先生もそんなに甘くはないですね。

何より夜逃げを10年以上してきた
こと、どれだけのことをしてきた
のか身にしみてわかりました。

ここの皆さんには本当に感謝します。
14年も夜逃げしていることをほとんど
バカにされもせず相手にして頂き救われました。

本当にありがとうございます。

皆さんで利用する掲示板を汚して
しまい、本当にすみません。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 01:02:31.61ID:MCYA56Vzd
>>578
ただの封書なんて何回届こうがどうでもいいんだよ

あんただけでなく沢山の債務者に送ってるだけだから、それを寝た子を起こすとは言わない

そんなの定期的なもんだから今の状態は寝てるって事

それをあんたは今、自分でわざわざ起こそうとしてるの
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 01:05:14.08ID:MCYA56Vzd
>>582
そもそも司法書士と会って何をするの？

自分の仕事になるように失敗した後のあんたのリスクなんてどうでもよくやられるだけだろ

そんな人とわざわざ会って何になるのか全然意味がわからない
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 01:08:56.90ID:9ugiMQI50
>>581
しかし、リスクは付きものだと理解はしているみたいですね。
仮に、時効が成立がしなかった場合でも、
たかだか、70万です、額に汗して働けば、返せない金額ではないと思います。
貴方に必要なのは、立ち向かう勇気と折れない心です。
決断したら、突き進むことです。なんとかなるもんですよ。
月曜日には、決断するように願ってます。

まだ迷ってるなんて報告したら、きっと殴りたくなります(笑)
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 01:11:04.37ID:MCYA56Vzd
>>582
あんたの一番の問題は債務名義を取られてるから取られてないかだろ

前にも言ったけど、司法書士と会った所で債務名義取られてるかを調べるのは直接債務者に聞く以外はないんだよ

そしたらせっかく今寝てる子供をわざわざ起こすって事

そんなのバカがやる事だよ

しかも自分からそんな事をしようとして訳がわからないわ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 01:14:53.77ID:BfOjjLa9a
>>584>>585さん
ずっとありがとうございます！
大丈夫です。依頼ありきで行きませんし少し勉強してきます。
今はまずは住民登録復活と固まってきています。
相談に乗って頂いたことで少し冷静になれました。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 01:17:35.37ID:BfOjjLa9a
>>588
はい。やっとわかってきました。
自分からアクション起こしてどうすんの？ってことですね。
相手からの今までとは違うアクションがあって動くならまだしも。

動くなら住民票なんとかしろですね！
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 01:21:55.03ID:Muwzxvux0
>>588
ここ永久滞納スレじゃないから

時効成立しているなら時効援用するが
時効成立してないなら返済するのであれば
司法書士と契約するのもあり
それをバカだと言い捨てるのはどうかな
決めるのは相談者自身
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 01:22:04.23ID:BfOjjLa9a
>>587さん

はい。月曜日に話を聞き、決断したいと思います。
その場で契約などはしてこないとは思いますけど。

迷ったらまたお願いします(笑)

殴られるの覚悟します(笑)
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 01:23:42.51ID:MCYA56Vzd
>>578
司法書士の本音

・相談者が時効を失敗しようがどうでもいい、お金は貰えるから

・失敗したら債務整理や自己破産をさせて更にその費用を貰い儲けれてラッキー

司法書士は味方であり敵なんだよ
これを理解しておいた方がいい

しかし、お金が絡まない俺はあんたの味方のみだ
わかる？
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 01:26:26.64ID:Muwzxvux0
>>592
どれだけ無限ループするのさ
591で書いたとおり
「時効未成立なら返済する気はあるのか」
これに尽きる
おれは「時効未成立なら返済する」のはバカだとは思わない
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 01:31:06.76ID:BfOjjLa9a
>>593
味方して頂いてるのはわかっています！復帰されたこともお話頂き感謝しています！
気持ち初めて法律家の方とお会いして
あー、こちらの都合は関係ないんだな、失敗云々は関係ないんだなと思いました。皆さんがそんな感じではないのかもしれませんが(笑)

失敗するリスクは私にしかないですもんね？
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 01:35:35.07ID:MCYA56Vzd
>>595
そもそも実家に裁判所から郵便物(不在票も含め)は一度も届いてないんだよね？

もし裁判所から届いたら母親からあなたに連絡があってるでしょ

それがないって事は届いてない

なので債務名義は取られてない

って事だと思うけど
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 01:38:40.24ID:Muwzxvux0
>>596
これも何度ループするのさ
住民票が職権消除されたら公示送達が可能だから
欠席裁判で敗訴した可能性は排除できないと
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 01:42:45.77ID:BfOjjLa9a
>>594さん
ごめんなさい。ループするつもりはないんです。何となく決まりかけてきてます。司法書士さんに疑問などをぶつけてみたいんです。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 01:46:09.07ID:MCYA56Vzd
>>597
うん、公示送達なんかされてる訳ないよね
郵便物だってずっと実家に届いてて債権者に送り返されてないんだから住所が変わってるとは思ってないはず

なので、実家に一度も裁判所から届いてない＝債務名義は取られてなく時効が完成してるって事になるよね
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 01:50:54.99ID:Muwzxvux0
>>599
債務者は住所不定だったんだよ
債権者にわかることは、実家に普通郵便が届いた＝実家の住所は（たぶん）変わっていないってことだけ
債務者は実家に住所があったわけではない
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 01:55:34.25ID:MCYA56Vzd
>>600
それはわかってる

おそらく税金などを支払ってなかったから役所に調べられて住んでないって事がわかり職権消除になったんだと思う
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 02:15:04.45ID:MCYA56Vzd
>>602
その可能性はゼロではないけどその可能性はかなり薄い話だね

債権者からの郵便物が返送されて住民票を調べられ職権消除されてるのがわかった人でさえ公示送達されるなんてまずないんだからこの相談者の場合は更にないね

消費者金融はどこに居るかもわからない債務者を相手に無駄に手間隙を掛けて人件費や交通費とかにお金を使って公示送達するくらいなら他の債務者を攻めるよ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 09:21:50.13ID:8AFnf2ao0
とりあえず職権削除から住民票を戻して様子を見ろ
債権者から届く封書の内容注視して判決の有無見極め
婚約者にも結婚後に最悪返済しながら生活していく事になる旨をきちんと話す
債務額も少なめだから頑張れば返せるだろ
仮に子供が出来たから急いで結婚を…というパターンで婚約者側に迷惑とか考えるなら入籍せずに借金問題片付けてから数年後に入籍でもいい(婚約者のご家族にも理解してもらえ)
夫婦二人三脚じゃなきゃ結婚生活続かんぞ
援用通知書の書き方はネットに山のようにある
自信無いなら捨てアドでも貼れば俺が書いてやるからコピーして郵便局に行け
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 09:45:56.01ID:j1+ippeir
>>606
時効成立してないなら返済するんだったら司入れたらいいじゃん
この相談者の理解レベルだと債権者の言いなりに元利金払うことになるぞ？
今、3万前後の着手金ケチることかねえ
またウダウダと5ちゃんでああでもないこうでもないとループされても迷惑だ
それに今はたいてい、推測されないよう、債権者からは
時効成立しててもしてなくても同じお手紙送ってくるぞ
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 14:22:11.52ID:2GPUdDm10
うぜーよ
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 15:34:46.88ID:Ig1w+tWWd
オリコは裁判起こしますか？ショッピングローン60万をやく２年滞納中。たまに再調査日が書いた督促状が届きます。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 16:04:32.67ID:qIjbChj40
>>610
起こすよ。かなり攻めてくる方
裁判→分割払いで和解→払えなくなって延滞したら即給与差し押さえにあった
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 20:17:11.03ID:p+RSaWAa0
夜逃げしてホームレスになって
当然のように住所不定で職権削除されて

街で拾われて生活保護になって住民票も復活して
少しづつ貯金もして人並みの生活をしてたら
弁護士からお手紙がやってきてイキナリ口座差し押さえられた

役所のCWさんに言ったら
怒ったCWが弁護士事務所に電話して
「国庫から出てる生活保護費を差し押えるって人権無視して喧嘩うってんのか？」ってボロクソ電話で言ってた！
翌日全額返還されて謝罪文が家に届いて二度と連絡来なくなって事がある

CWさんは保護費が振り込まれてる口座は大丈夫やけど
違う口座に移したら庇いきれないからアカンよって言われたのを思い出した
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/28(月) 00:18:53.17ID:Dvr3HnMl0
時効の援用の書面を引田法律事務所という所へ自分でFAXか郵送しても大丈夫ですか？もうすでに平成16年以降残高は30万程ですが返せずにいます。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 02:46:40.79ID:CidR4yZU0
>>619
毎度FAXの話出るけど同じ送るなら内容証明(配達記録付)でよくない？
まあ援用って意味ではいいんだろうからFAXしてみたら
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/29(火) 11:01:22.74ID:CjbRMplJd
単にこの住所の無い方ADHDかなんかだと思う。怒られるのが嫌だから理解したふりしてその場を誤魔化す。
理解してるなら弁護士や司法書士の所に行く必要無いじゃないか。多分弁護士や司法書士の言ったことも理解してないと思う。というか本当に行った？
住民票も無い人に話した内容とは思えない。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/29(火) 12:46:40.77ID:/GnMxgZ+aNIKU
NTTファイナンスに通知書送ったが返ってきた、

どうやら契約した端末の電話番号がないと債務が特定できないみたいで、再度送り直すように書いてあった。援用通知書、その際の封筒も返ってきた。

そこで相談ですが、この場合、紙に電話番号や補足の文章を書いて、返ってきた封筒、援用通知書を新しい封筒に入れて送り返せば援用可能になりますかね？
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 14:12:15.01ID:fqIEpL9w0NIKU
>>625
その書類の審査と判断は、NTTファイナンスがします。
とりあえず、NTTが指摘した部分を満たした書面を再送して下さい。
それでもダメだったら、行政書士か司法書士に委任して下さい。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 18:03:51.29ID:/GnMxgZ+aNIKU
>>626ありがとうございます。

この場合、一般的には援用通知書を作り直し、再度内容証明で送るのが正しいのでしょうか？全部自分で行ったので、いまいちよくわかりません。アドバイスいただければと思います。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/29(火) 18:58:11.44ID:flL25aYX0NIKU
>>624
横からだけど、長年逃げてきた人間が何かをきっかけに現実と向き合わなきゃいけなくなって
知識もないからこそ不安になるわけで、失敗して整理するなり、自己破産するとなると家の問題とかもあるって書いてあったし
確証ももてないまま援用に突っ走るのが怖い気持ちもわからなくはないんだよね
自分だって訴状がきて目の前真っ暗になって、弁護士に自己破産の相談にいってはじめて援用というものを知ったくちだしね

弁護士は本当に人によったらお金にもならないのに親切にアドバイスしてくれる人もいれば
上で書いてた人があたったような、依頼してくるかもしれない人の力になろうって感じが伝わりにくい人もいる
ただでさえ借金で夜逃げしてたら恥もあるだろうし、ネガティブ全開になってしまう気持ちもわかるんだよね

自分はその後の結末が気になるしできればあの人にはまた書き込みしてほしいけどね
そういう馴れ合いというかグダグダした感じがこの掲示板では受け入れられにくいのはわかるけど

できれば援用成功して、新しく人生やりなおせるにこしたことないし、そうなってほしいしね
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 19:00:52.36ID:fqIEpL9w0NIKU
>>627
>>援用通知書を作り直し、再度内容証明で送るのが正しいのでしょうか？

NTTから指摘された部分を追加して新しく書面を作り直しして、
再度、内容証明で送付して下さい。

たとえば、債権を特定するためには、以下の項目を記載すれば特定出来ます。
通信サービスの電話番号
通信サービス会社
通信サービスの契約住所
通信サービスの契約者名
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 19:13:58.49ID:fqIEpL9w0NIKU
通信サービス会社 とは、NTT東日本・NTT西日本・ドコモ等のことです。
電話番号は、必須ですが、
契約時の住所が判らない場合は、電話番号から契約者とと住所は、
NTTファイナンスが調べて債権の特定をすると思います。
取り急ぎ、簡単に説明しましたが、こんなところで宜しいですか。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 19:48:08.30ID:CjbRMplJdNIKU
>>628
皆さん親切に答えてあげてましたよ？
もし全てが本当の話ならあの方は結婚相手からも逃げるでしょうね。結婚相手にも嘘ついてると思いますよ。
読み返せぱ分かるけど「住民票も無いままに自分はサラ金相手と一切関わらないまま借金を全て時効にしたい。復籍して自分の所に手紙が来るのも嫌だから様子見もしたくない。それから住民票作って今すぐにでも結婚したい。」
結局それ以外受け入れる気が無い。
病気のお母様のところにずっと手紙が届いていたのは心配かけて無いの？そこに籍は無いからOKじゃないでしょ。
司法書士の所に行っても希望は通らない（当然だけど）ここで聞いても希望を叶えて貰えない。
僕の事を心配してたら叶える方法を教えてくれるはずだ。僕より不幸な人はいないんだから気持ちなんて分からないんだ。
今頃他で魔法使い探ししてるのでは？
皆心配してあんなにレスしてくれてたのにさ。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 22:47:08.88ID:KyEptpRtdNIKU
すみません滞納スレでも聞いたんですが不安なのでこちらでもよろしいでしょうか？

十何年前の借金で債権回収会社には回ってます、一年に二回ほど和解書みたいなのは来てましたがシカトしてましたが今日初めて弁護士を名乗る者に訪問されました

とりあえず知らぬ存ぜぬで通しましたが本人確認だけはフカシちゃマズかったですかね？
裁判起こしますとか言って帰って行きましたが明日にでも弁護士に援用を相談したほうが良いでしょうか…？
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 00:31:14.79ID:2MERX6RW0
>>632
例えば、訴状が届いて、どう対応していいのか分からない場合等、
その目的がはっきりしているのなら、弁護士へ相談へ行きべきです。
しかし、ご質問は具体的に何をどうしたいのかが抽象的すぎて判りづらいです。
誰かの意見を求める時は、まず、自分の中で十分にその問題と向き合っているかどうか、
自問自答しましょう。人に聞く前に、まだまだ自分がやるべきことはあるはずだと思います。
ご自身の債務問題の内容について一旦、状況を整理してみては把握してみては如何ですか?
「もう、これは、誰かに聞くしかない」質問はそのときにでも遅くありません。
先日、ここに相談に来てた人は、土曜日に弁護士に相談したら、「一か八か援用しましょう」と
言われて、びっくりして納得できないと、月曜日には、司法書士へ相談に行ったまま帰ってきません(笑)
ここ数日の相談者のレスを読んでみて下さい。とても参考になると思います。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 01:16:34.42ID:2MERX6RW0
但し、その相談者を褒めている訳ではありません。
「勝者は自分の意思で道を決めるが、敗者は他人の意見で進むべき道を決める」
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 01:26:50.30ID:kxktSu6G0
司法書士さんに相談しに行った方どうなったのかな。

とにかく自分で色々調べて壁を突き破るのが一番。

ただ何が本当で何が嘘か見抜かないと駄目だよ
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 01:32:27.05ID:tyw4cP6N0
>>632
その場で時効主張
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 07:33:25.39ID:iQZs+J5ad
>>632です、どこかで払う意思を見せると時効が成立しなくなると書いてあったので知らぬ存ぜぬで通したのですが本人確認もしらばっくれたのが少し気になったのでそこは認めるべきだったのかな？と質問させてもらいました

色々とありがとうございます、とりあえず今日弁護士に相談してみます
やはり援用できるなら主張しないとダメですよね、ありがとうございました
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 08:03:15.29ID:EfV8Yk6S0
自分で書類作って内容証明送ったら派手な色の大きく社名入りのA4封筒で請求書が届いてしまった。
援用失敗？最終弁済日から10年以上経ってます。
司法書士に相談行ってみようと思ってますが神奈川でお勧めの書士さんご存知ですか？
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 08:43:10.06ID:2MERX6RW0
>>638
時効の中断を講じていたので、時効は中断されていないとの書面がなくて、
請求書のみの場合は、通知と請求書が行き違いが考えられます。
時効の要件を満たしてるとの確信をもって通知をしたと思いますので、
自ら抗議の電話を入れるようにしましょう。
援用が成立していないのであれば、司法書士を入れても結果は同じです。

私も、援用通知のすぐ後に、請求書が届いたことがあります。
絶対的自信を持っての通知でしたので、電話で抗議して当局に報告するからと言ったところ、
その場で謝罪、後日お詫びの書面と契約書が返還がされました。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 08:56:09.26ID:2MERX6RW0
時効の援用が失敗するケースは、下記のような原因があります。

①引越したのに住民票を移さずにいたため、訴状が届かず、公示送達がなされていた。
②郵便局員が訴状などを配達した際に不在だったため、「ご不在連絡票」が入っていたのに
　保管期限内に受領しなかったため、付郵便送達がなされていた。
③住民票を実家に置いたまま親と音信不通になっていて訴状が届いたことを知らされてなかった。
④同居者が訴状などを受け取ったのに、教えてくれなかった。
⑤単に訴状などが届いたことを忘れていた。
⑥見たくなかったので、見なかったことにして捨てた。
⑦訴状を受け取って答弁書まで提出しているのに、訴えられたことを記憶から消し去った。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 09:04:38.43ID:2MERX6RW0
>>641
抗議先は、銀行系カード会社から回収の委任をされた、サービサー(ニッテレ債権)です。
原債権者の銀行系カード会社にも電話して、穏やかな口調でニッテレの過失を告げました。
契約書は原債権者から返還されました。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 09:21:04.17ID:2MERX6RW0
援用通知は、原債権者に送付したので、ニッテレに連絡がいってたどうかは判りません。
ニッテレを悪者にして、原債権者には、お宅も災難でしたが、間違いが起こらないように注意の喚起と、
個人情報の即時抹消を依頼しました。お蔭で、登録はスグに抹消されていましたね。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 10:09:40.58ID:w4Djj9ipa
くっ…連帯保証人が時効援用する場合は借りた本人にも条件揃ってないといけないのか…
本人音信不通で連絡取れないから確認の手立てがない。
一か八かやってみるべきか？
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 10:10:01.73ID:cDTgd8vW0
>>643
ちょうど名前が出たので643さんに質問よろしいですか？
一社時効援用したいとこの催促が毎回ニッテレから来ているのですが、送付先はニッテレではなく元々借りていたクレジットカード会社なのでしょうか？
ニッテレが回収会社というのは調べていて、ニッテレに援用書類送ろと思ってて、今ニッテレのどの住所の誰に送ればいいかをちょうど調べていました。

が、読むと643さんは書類はニッテレに送り、抗議の電話が元の借りていた会社？
ちょっとわからなくなりまして。

ちなみにニッテレが送付先で合っていたら、これセンター長宛でいいかも教えて頂けたら有難いです。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 11:10:38.87ID:2MERX6RW0
>>647
ニッテレ債権からの請求書は、ニッテレが債権の譲渡を受けて保有するものと、
クレジット会社等から管理・回収の委託を受けて業務を行っているものがあります。
委託の場合は、請求書の中に、
「当社は右記依頼会社より、・・・・・管理・回収の委託を受けました。」との記載があります。
援用通知の送付先は、ニッテレでも依頼会社(クレジット社)でも、どちかでも構いません。
私の場合は、委託されたものでしたので、ニッテレではなく、原債権者の
地銀系のカード会社の代表取締役宛てに送付しました。
最初に抗議したのは、援用後に請求書を送ってきたニッテレです。
担当者は、時効の援用についての知識を持ち合わせていなかったので、上司に代わって貰い、
抗議しました。債務はすでに消滅しているので、法的には債務はない被害者の立場です。
次に、ニッテレに委任しているカード会社には、ニッテレの管理の杜撰さをチクリました。
横柄と思われるかもしれませんが、法的には、債務消滅したのに不当な請求をされ精神的苦痛を受けた立場です(笑)
相手は、なんだこいつは思ったかも知れませんが、もう関係ありませんから(汗)

ニッテレに送付するのでしたら、代表取締役社長宛てに送付して下さい。

ニッテレ債権回収株式会社
〒108-0023 東京都港区芝浦3丁目16番20号 芝浦前川ビル 5F
代表取締役社長　 小林 英利
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 12:24:10.70ID:wi/w48kfd
>>632
まず、弁護士が訪問って本当？
家への取り立てにわざわざ弁護士が来るって考えづらい

そしてあなたは本人ではないと嘘をついたんですよね？
(あなたの嘘は別にして)それなのに裁判起こしますって話をした、これは違法だと思う(結果的には本人だから問題はないだろうが)
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 12:38:04.30ID:iQZs+J5ad
>>649
そうなんですよね、名刺一つ出さなかったのでこれはトボケとけと判断したのですが後々裁判なんかになった場合本人確認をトボケたのはやましい事があったからでは？とか言われたら不利になるかな？と思いました

まあこちらとしては名刺も出さないような輩に名乗る必要もないかと思ったんですが…

みなさん本当にアドバイスありがとうございます、仕事終わったら弁護士事務所に行ってきます
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 13:45:28.33ID:wi/w48kfd
>>650
別に弁護士に相談しなくてもいいのでは？
裁判されたらその時、時効の主張を書けばいい

そもそも『裁判起こします』って事は裏を返せば債務名義を持ってないって事でしょ

最後の取引から10年以上経ってるんだよね？
それなら時効は完成してるだろうし、ビクビクする必要はないかと
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 14:57:39.24ID:cDTgd8vW0
>>648
聞きたいこと全部レス貰えました！ありがとうございます！
自分は債権讓渡でした。
今年からまた催促の赤いハガキや電話が多く送られてきてるのですが、この借り入れに関しては裁判もなくもう8年経過してるのでさすがに援用します。
送付先も教えて下さって助かりました！

ちなみに同じクレジットカードのショッピングとキャッシングで2通ずつ毎回催促来てるのですが、これって別々の封筒で送った方がいいか、どなたか分かる方いらっしゃったら教えて頂けたら有難いです。
何度もすみません。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 15:25:03.13ID:5QA/CSPE0
>>653
ニッテレは自分もしたけど1枚にまとめればOK

記

〇〇クレジット
ショッピング
管理番号

キャッシング
管理番号
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 15:43:38.74ID:tPDCtR0Sa
>>654
俺も1枚にまとめました
内容証明の文字数と行数の都合でどこを削るか苦労し、
① 管理番号
② 管理番号
と特定出来るの最低限の形になり不安でしたが無事援用出来、後日ニッテレから確認しましたの封書が届きました
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 16:32:50.98ID:ZlcEfHvJ0
援用通知書何通も出してるけど代表取締役宛や担当者宛にしなくても失敗した事ないけどね
確実に年数と判決だけ理解しておけばあまり深く考えなくても援用失敗はない
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 16:58:45.33ID:tPDCtR0Sa
>>656
初めての援用だったので内容証明について先ず調べ、スレの上にある代理人さんご謹製のテンプレを参考にしながら下書き段階の時に困り、めんどくさかったです
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 19:27:17.87ID:ZlcEfHvJ0
自信ない人は行政書士にでも書いてもらってそれを基に差し替えながら作成したらいいよ
少し高いお手本代になるけど行動出来ないよりはいい
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 21:23:37.96ID:iQZs+J5ad
>>651
ありがとうございます、しかし若気の至りとはいえそろそろケリを付ける時期だとも思ってましたので良い機会です

知り合いに司法書士の方を紹介していただきました、念には念を入れたいのでこのまま進めます

また覗かせていただきます、ありがとうございました
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 22:18:19.05ID:jbz4l3RFa
pringに招待コードから登録すると、
もれなく500円もらえるよ！
下記の招待コードを入れてね！

招待コード:Gcpf9j
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 23:40:39.37ID:0HgEZ+skd
9年前に1通だけ裁判所から訴状が届いて放置してそれっきりなんだけど これって時効中断してますか？
それからはずっとオリンポスから裁判するぞって普通郵便が届いていて 今また裁判所からの手紙が来ました（不在票）
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 23:56:49.99ID:2MERX6RW0
>>663
裁判上の請求は時効の中断の事由となりますので、放置したのであれば、
欠席裁判で敗訴となり、確定判決から時効は10年となります。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 01:24:43.33ID:mj6VlhGm0
>>663
時効中断の裁判
0667ほのぼの
垢版 |
2019/01/31(木) 07:12:07.80ID:17SnXEl90
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0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 21:19:08.19ID:7EqteaSXK0202
幸福行政書士事務所の吉田明文を通報しました
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 01:15:07.63ID:J211qZ000
>>422
債務名義なんかとられてないよ。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 01:19:54.95ID:J211qZ000
>>670
債務名義を持っている人は、債務名義の借金を請求します。
債務名義を隠して裁判しません。
考えればわかること。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 01:37:33.30ID:4871Xrqp0
>>671
考えてないのはお前のほうだな
実家に住民票があった間、裁判所からお手紙が届いたかどうかが重要
債権譲渡された場合、債権譲受者が債務名義を取り直さないと差押等ができないので
改めて提訴する必要がある
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 08:37:07.23ID:ArTuNw710
>>673
ちょっとまて確かに新たに取り直すとこもあるが基本的に債権譲渡を受けた場合別途の訴訟は原則として必要ないはず
債権譲渡などで債権が移動した場合裁判所に権利承継したということで承継執行文の付与を申立てればいいだけだから
まあ仮に強制執行をする場合原則として公正証書や判決書の債務名義だけでは執行出来ず裁判所で執行文を付与してもらわなけれならないが決め付けの書込みはどうだろーな
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 10:36:36.90ID:NZLyKDwd0
>>674
ごめんね
「改めて提訴する必要がある」は書き過ぎだった
改めて提訴する場合がある、が正解だ
ただな、671みたいな書き方されたら、売り言葉に買い言葉でこんなレスになっちゃう
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 16:30:24.16ID:BXUUCZzDM
もう18年も実家から飛び出して逃げてるけど住民票を現住所に移したら取り立て再開しますかね
実家とも絶縁状態だから今現在の取り立て状況も分かりません
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 17:31:55.60ID:r9DHvFNZ0
長い期間放置したとしても、法的には、時効の援用をしていないので、債務は消えていません。
債権者がどう動くのかは、誰にも判りません。
督促があったとき、どう対応するのか決めておきましょう。
波風を立てたくないのであれば、何もせずに、そのまま状態を維持すれはいいのでは?
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 18:32:49.04ID:r9DHvFNZ0
>>679
>>そう思って質問したんだけど皆中断されてるって言うから・・

貴方の説明が不足しているから、時効の中断されているとの回答が返ってきたのです。
しっかり、訴状の請求と原因を示した上で、質問された方がよろしいかと思います。
後出しだと、前提条件が変わってきますので、当然、回答も変わってきます。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 18:50:19.70ID:r9DHvFNZ0
住所を復帰したとしても、全ての債権者が調べて督促する訳ではありません。
仮に、督促が来たとしても、不確かな援用するより反応せずに放置すればいいのです。
債権者は、安価ですので書面で督促することはありますが、債権に対して、全てを訴訟する訳ではありません。
もし提訴してきた場合に、そのときに時効の援用をすることをお勧めします。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 19:33:26.92ID:KhMBvi1I0
15年前に放置したサラ金8件に援用したが差し押さえ喰らったわ
コツコツ貯めた400万が一瞬で無くなって死にたい
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 19:44:45.80ID:rNmQwUfRr
>>680
弁護士や司法書士に頼んでも、債権者に取引履歴を請求するしかなく
時効未成立の場合は請求されるトリガーになります
時効未成立なら返済して借金を解決する覚悟なら、弁司に相談するのもあり
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 19:54:41.87ID:BXUUCZzDM
>>682>>683>>686
ありがとうございます
参考になりました
結婚の話が持ち上がったのですが、借金して逃げてるやつが幸せになる資格はないですよね
まぁとりあえず時効の中断をされてるかどうか自分なりに調べてみようと思います
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 20:28:20.91ID:yn4gN2iya
ニッテレって
昔、ヤフオク手数料の未払いでよく来ていたが
1度も払わずに終了
トータルで40万ぐらい。
ある意味儲かった。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 22:50:15.97ID:UbC+wb5sd
>>684
そんな状況で口座にそんな金を入れておいたあんたが悪いとしか言えないわ
それに400万円が一気に無くなったは嘘だろ
１社に400万円あったのか？
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/04(月) 01:01:25.44ID:oV4GykD20
知性が文面に滲み出ています。
このような消費者金融への多重債務者に預金する能力はないでしょう。
手持ちの4万をギャンブルですってしまって死にたくなったと言うのがしっくりします。
時効の援用スレとはまったく無縁の方だと思われます。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/04(月) 04:03:42.57ID:tM56ZySV0
>>696
前に書いたときも文章に特徴ありすぎだけど、書き込む度に特徴をコロコロ変えて書き込んでるから釣りなのかもしれない
句読点使いまくってると思ったらまったく使わなくなったり
そしたら今度は改行しまくったり、その次はスペースはさんできたり
相手にしないのが一番かもだね
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/04(月) 04:49:14.77ID:+oZN1gv2M
>>694
書き込んだのは初めてです
言われて確認したのですが似たような人がいてびっくりです
紛らわしいことしてすみませんでした
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/04(月) 08:03:37.34ID:jEK8yDvs0
連帯保証人で督促され続けて10年以上経ちます。
今までは普通郵便で払ってください連絡してくださいという内容でしたが、今回はじめて簡易書留で放置するなら法的手段を取りますという内容の文書が届きました。
債務者本人は夜逃げして手掛かり無し(債権回収会社は把握してるかもしれませんが)
当方は時効が成立してるのですが、債務者については何の情報も無いので時効の援用が成立しているのか不明です。

上記の内容を時効の援用でヒットする法律事務所の無料相談で伝えたところ
時効の援用をやってみてダメなら破産を考えてみたらどうか
という回答でした。
この案に従うべきでしょうか？

金額は800万を超えています。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/04(月) 08:17:54.23ID:ecYe9Anx0
>>699
時効の援用の場合、自分でやるのと士に頼むのと大差は無いよ。
失敗の場合の保険として自己破産が提案されただけでするしないはアンタの判断。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/04(月) 08:26:54.21ID:w36GmJ5L0
>>699
時効になってないなら破産しかないね
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/04(月) 10:05:15.71ID:oV4GykD20
>>699
>>債務者については何の情報も無いので時効の援用が成立しているのか不明です。

主債務者の時効が成立しているかどうかで、保証人の時効の成立に影響を 及ぼします。
民法457条には、「主たる債務者に対する裁判上の請求や債務の承認等その他の
事由による時効の中断は、保証人に対しても、その効力を生ずる」と規定されています。
したがって、主債務者に対して債権者が裁判上の請求をして、主債務の時効が中断する場合には、
保証債務の時効も中断することになります。

>>時効の援用をやってみてダメなら破産を考えてみたらどうか
>>という回答でした。

常識的な回答だと思います。

>>この案に従うべきでしょうか？

他に、良案があればいいのですが、相談者が決めることです。
援用のタイミングを提訴前にするか、訴訟が提起されて訴内でするかは相談者が決断は委ねられます。

>>金額は800万を超えています。

10年以上も回収出来ないでいるに、この金額を全額回収できるとは、債権者は思っていません。
仮に、訴訟されたとしても、訴額140万で簡易裁判所扱いを選択すると思われます。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/04(月) 12:25:44.41ID:jEK8yDvs0
>>700
なるほど、援用する場合は自分でしてもそう難しいことではないのですね。

>>701
破産することも頭の片隅においておきます。

>>702
再というか一度も逃げてはいないんですけれど、資産は何もないので取られるものも無いかも知れないです。

>>703
訴訟後援用してみてダメな場合破産がベターかもですね。
よく考えてみます。

レスしてくれた皆様ありがとうございました。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/05(火) 00:37:30.44ID:ZLTxjs7ad
>>699
普通郵便も書留郵便も変わりはないので気にしなくていいよ
書留郵便が届いた所で中身の内容は証明されないんだから普通郵便と変わりはしない

あなたが今なってるみたいにいつもと違って書留郵便が届いたと焦らせるのが狙い
あなたはその狙いにまんまと引っ掛かっただけ

裁判所からの送達じゃないのでそのまま放置でいいよ
弁護士は依頼者が援用を失敗しても自分には関係ない、そこから自己破産の依頼してくれるならそこでお金を得れるからあなたが援用失敗しようがどうでもいいんだよ
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 02:46:45.01ID:dzM1rnUS0
>>699
通常なら法的手段を…の通知は略判決をもたないんだけどあなたの場合は本債務じゃなく連帯保証人だもんな
よって附従性って事を考えなきゃならず仮に本債務者が自己破産してもあなたの債務は残るし>>703の通り本債務者の中断事由があなたの時効中断にもなる
しかし本債務者が時効ならあなたも附従性に依り時効
訴内にて援用してみてもいいし先にあなたから援用通知書送ってみてもいいかも
結局本債務者と連絡が取れない(行方知れずな)以上もはや賭けでしかないような気がする
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 07:45:45.30ID:yqnLo1XC0
>>705
まんまと引っ掛かったのは確かにそうです。
資産など全くありませんが銀行の預金は全て引き出してしまいましたし。
無料相談の回答はこちらからアクションを起こす場合ならそれが良いという事なんだと思っています。
今はやぶへびにならないよう訴訟後に援用してみようと思っています。

>>706
逆に言うと債務者さえ時効にならないようにしておけば良いわけですからこちらには適当な督促をしておけば良いと思われていたのかも知れないですね。
時効についても連帯保証人のリスクは高いんだなと改めて怖さを知りました。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 11:18:04.45ID:dzM1rnUS0
>>707
残念ながら善意で保証人になったものの怖いよね
違う考え方で仮に本債務者が逃げておらず少額でも払い続けてるとそれも附従性に依り保証人の中断事由になるし
その逃げてる本債務者は実家暮しではなかったのかな？その親にでも送達等の確認出来れば一か八かの賭けにも出れるかも？
無責任な言い方しか出来ないけどどう動くかはあなた次第ですね
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 14:56:23.61ID:XYt0VNIt0
>>708
レスありがとうございます。
債務者の実家ごと無くなっているのでもしかしたら家ごと夜逃げしたのかも知れません。

今は訴訟後に時効の援用をしてみようという考えでまとまったので債権回収会社には連絡せず出方を見ようと思います。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 18:12:18.23ID:TAxB5VLzK
最近過去の債権（10年越え）裁判増えてると思っていたけど自分にも特別送達来た！ここのお陰で異議あり時効援用して裁判所から取り下げきたよ！ホッとした慌てないで良かった
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 19:31:53.14ID:EwpfHgxVa
オリンポス
もと10万円ほどで延滞損害が5～6万とか言ってるのに
140万円以上請求ｗ
https://i.imgur.com/F3ys2IV.jpg

今回のハガキで分かったのは裁判費用0円と書かれてて裁判してないので
余裕の時効でOK?
0714代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/09(土) 22:30:11.43ID:X8RDao7z0
久しぶりに覗いております
此処が通常運行出てるスレですかね？

少し調査でして、日本保証からの提訴ではなく
引田法律事務所から提訴・執行等受けた方いらっしゃいますか？
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 22:31:43.29ID:/xIrrsaw0
これまで、ずっと裁判所からの通知が受け取れる環境にあり、
特別送達がなかったとの確信があれば、時効の成立要件は満たしていると思います。

オリンポスは、時効期間が経過していても援用していない債務に対して、
督促して回収を画策する、代表的な債権回収会社です。
アビリオ・オリンポス・パルティール・ニッテレ等は要注意の四天王です。
0718代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/10(日) 07:53:56.19ID:6w+tjLry0
>>716
ご協力ありがとうございます
そうですか、引田さん自身で提訴する場合もあるのですね
僕は、所詮「回収委託」←取ってなんぼなので
引田法律事務所が郵券・印紙等費用負担してまでしないと思っておりました

日本保証からの提訴や執行は多々あるのですが引田法律事務所からの
事例があるのかお尋ねしました
その後は勿論放置ですよね、後は執行された場合によろしければ報告お願い致します
ならば念のために特に使わない口座の解約をお勧め致します
（特に郵便局ね）

>>716
お久しぶりです、掲示板内の荒らしやリアルで色々ありましてかなりのご無沙汰ですね
普通に進行で来てる様であれば、たまに出現も有り得ますが、
其れを快く思わない方も居るかと思います(笑)
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 10:43:31.40ID:o4jCP16Jr
>>714
メチャクチャなハガキ送って、計算合わないぞと電話してきたら、シメシメと
「ご迷惑をおかけして誠に申し訳ございません、当方の計算ミスです。
一括でご返済いただけるなら元本10万円で和解させていただきます(ﾊﾅﾎｼﾞ」
って感じかなｗ
0720代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/10(日) 12:20:48.91ID:6w+tjLry0
>>719
其れは引田法律事務所で受任してる日本保証の債権でしょうか？
電話をするという事は「債務の承認」を招きやすく、考えにくいです
また、日本保証の債権に対して、請求合計・元金いくらか存じませんが
その様な甘い対応は考えにくいのですが、其れは本当に引田法律事務所でしょうか？

悩んでる方も沢山いるかと思いますで、ご回答のほどよろしくお願い致します
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 13:53:08.55ID:o4jCP16Jr
>>720
身バレ怖いからこれ以上は勘弁
てかさ、じぶんで書いた文章読み返してみなよ
自分がそういう問われ方したらどう思う？
あんたが来たらスレが荒れると、良く思わない人がいるのもわかるわ
0722代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/10(日) 14:16:32.97ID:6w+tjLry0
そうですか、失礼いたしました
ならば、お答えにならなければ良いお話ですけどね
あーたは自ずから答えてる訳です
良いですか、「掲示板に書き込む」と言う事は「自宅の玄関に貼り紙した」様なものなのです

そうですね、私が訊かれたら可能な範囲で具体的にお答え致します

例：旧武富士債権をロプロ～日本保証から提訴～強制執行～その後引田法律事務所に委託
以降手紙・電話の繰り返しってなかんじかな

更には、あーたの文章も以下略ですがね
「いつ・どこで・誰が・何を・なぜ・どのように」これお分かりでしたか
其処まで完璧じゃなくても良いと思いますが、あーたはお気の毒です
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 16:09:28.80ID:t6iI3vLy0
>>身バレ怖いからこれ以上は勘弁

「計算合わないぞと電話して」債務の承認の言質を取られたのなら納得できます。
思慮が足りなかったですね。
この方も、自分の発言を読み返してみたら如何でしょうか?
下段部分は、論点のすり替えです。
自らの失敗したことで、自分より勝るものを不快に思い、非難するのは見苦しい限りです。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 17:44:16.92ID:YyE0F92Hd
>>714
代理人くん
あんたまだ引田にビクついてんのかよ
あんたは前から引田、引田って気になって仕方なかったもんな
踏み倒し野郎、さっさと返せよ
そしてお決まりの台詞が俺が借りてんじゃねーみたいな事を言い出すんだよな
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 18:41:19.65ID:vDGJyENO0
>>718
原告代理人として引田法律事務所からの提訴です。
答弁書にて時効の援用を主張
取り下げに同意の後、パルティールに援用を通知しました
0727代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/10(日) 19:51:49.70ID:6w+tjLry0
>>725
そうでしたか、ありがとうございました

債権回収特化の法律事務所でも個々によって癖に違いがあるので
依頼者の為にも僕が思ってる以前の癖と最近の傾向が違うかどうか？
なんてところです
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 20:02:27.56ID:vDGJyENO0
>>727
パルティールから引田に移ってからは半年ぐらいで提訴されましたよ

ティエフケーもパルティールも数年間は普通のお手紙だけだったので引田も数年ぐらいは余裕があるかなぁとは思ってたんですがね
0729代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/10(日) 20:16:02.78ID:6w+tjLry0
>>728
そうですか、更に詳しくありがとうございました
TFKもパルティルーも子会社ですからね
多分、引田さんは債権の状態（生きた債権と死んだ債権）で打つ手が変わるんだと思いましたが
最近は後者でも提訴してくるんですね

所謂、味噌も糞も一緒の考えなのか？何かよくわからない事務所ですね
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 04:23:34.69ID:D9vvrZ/B0
借金どうのこうのしてるのは皆同じなんだから、そういうこと書くのやめようよ
どんな事情であれ、借りたもの返せないからみんなここにきてるんだし
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 07:16:41.78ID:miu/to6x0
あまり書きたくないけど、特定コテハンはいつも他の債務者に偉そうな口聞くから
スレ荒れるんだよ
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 07:21:04.09ID:miu/to6x0
借金を逃げ続けたり時効を成立させるのが正義で
時効に失敗して返済する人や返済して解決する人を小馬鹿にするから
永久滞納スレと違って、こっちは返済して解決するのもありのスレだからさ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 08:40:02.45ID:U4baLzbsM
債務名義取られてからもう少しで10年になります
当然電話も手紙も完全無視してきました
さらに期間を延長する二度目の提訴はないと思ってていいでしょうか？
0739代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/11(月) 08:58:22.90ID:QhrG9KRk0
>>738
余程執着的な債権者でない限り、其の可能性は低いと思いますよ
但し、相手にある気があれば「差押え」が考えられます
上記でも中断事由なのでまた振り出しに戻ります
言える事は、目立たない一債務者に徹する事ですね

其の他の方、記憶はないのですが、僕が返済した誰かを馬鹿にしたのならお詫び申し上げます
唯、そうだと言い続けるのであれば続けるのであれば、レス番を指定の上ご意見ください
尚、明らかに相手のおかしい書き込みに対して苦言を呈してるものはご理解ください
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 09:12:09.77ID:64PyYcQ/0
>>738
絶対にないとは言い切れませんが、通常はしてこないと思います。
時効期間を経過しても提訴してくる債権回収会社はいますので、
判決確定日は、再度確認していた方がいいと思います。
勇み足で、時効前に援用してしまって失敗したとの書き込みを見たことがあります。
くれぐれも、気を付けて下さい。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 10:42:00.08ID:K12tlyiMr
コテが現れると、借金を踏み倒した人を罵倒したり、逆に借金を返済した人を小馬鹿にする人も現われる
５ちゃんのような匿名掲示板で、同じ人が回線替えてやってるのか、たまたまそうなのか追求するのも野暮だけど
そうやってスレが荒れるのは事実だよね
0742代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/11(月) 11:06:02.00ID:QhrG9KRk0
(笑)そんなに僕が来ると都合悪いのかな？長い事来てなかったじゃないの
まあそう慌てないでさ、一時かもしれないしさ、そう言うなら下記の様なレス番出しなよ
「いつ・どこで・誰が・何を・なぜ・どのように」　可能な範囲でさ
出来ないなら、唯の妄想レベルですよね

まあ、三連休で時間あったんでたまに来たけど、相変わらずこんな対応なのね(笑)
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 11:15:38.34ID:64PyYcQ/0
「そもそも意見の違う人が存在するのは当たり前である」と理解しています。
どちらが正しいとか、どちらが間違えている、ということではなく、
異なる意見・見解が生じた理由や相手の背景や知識の有無を理解すれば、
価値観が見出せるものと考えています。
このスレでは、時効をテーマに議論しています。
不満と文句ばかりで感情的に中傷することしか出来ない無能な人より、
豊富な知識と有意義なアドバイスを示してくれる方は、この板では、感謝されています。
こんな発言をすると気に障る方もいると思いますが、当方の私見ですのでご容赦下さい。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 12:15:17.71ID:TyLalwN20
>>738
ありますよ。やられました。9年目にサービサーに債権譲渡 その業者に時効前に裁判
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 12:53:28.63ID:9QXGyVvWd
代理人さんはここに書き込む暇があるなら３連休、日払いで働きに行って少しでも早く日本保証に返済すればええのに
踏み倒し野郎
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 20:03:22.71ID:usbYyYpC0
代理人さんに絡む輩って必ずいるけど知恵や知識を借りたい人多いと思うんだがこんな荒れ方で代理人さん来なくなるの勿体無いと思わないのか？
時々レスの仕方にトゲはあるものの親切に教えてくれるじゃん
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 23:36:00.76ID:miu/to6x0
板のローカルルールから引用

> 【理由】 貧乏とかその日暮らしとかでなく、サラ金等の借金ゆえに厳しい暮らしを強いられて
> いるみんなが、色々語り合うスレ。クレ板もなんか違うし。
> ノウハウ交換しつつ、頑張れたらなと。完済目指して。

借金生活板は、このように原則は、借金を返済するのが趣旨の板なわけ
永久滞納スレだけは例外的に永久滞納が趣旨のスレだけど
ここはそうでないから、時効成立していないなら完済を目指すべき
時効成立してなくても返済しないのを是とする意見の人が忌み嫌われるのは致し方ない
0757代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/12(火) 21:41:47.87ID:iItmrjCJ0
そう言えばね、改正民法の原則的な施行期日は、平成32年（2020年）4月1日だよ
その中には、「消滅時効制度の見直し」も改正される事皆さん知ってるかな

多少は学習しておいた方が良いですよ
まあ、僕は此処の住人にとって、可もなく不可もなくいくらか有利かなと思ってるけどね
特に債権法はまだ、いまいちピンとこないんですよね
まだ、条文特有の言い回しだからね、下記とか見たらなんとなくは想像つくかな？

ttp://www.yglpc.com/column/201804_1328/
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/12(火) 23:04:54.40ID:sdHzabSX0
>>757
お疲れさまです。判りやすい解説情報の提供ありがとうございます。
新法では、時効期間が統一されたこと及び、中断や停止から更新等・・改正されていますね。
このスレでの対象の商事債権は、主観的起算点が適用されますので、5年に統一されたのは大きな変更だと思います。
つまり、施行後は、10年だった債務名義の時効も5年となりますね。
但し、現時点で取得されている債務名義は、旧法の適用となりますが。
経過措置についても、判りやすく、解説されているので助かりました。
7.経過措置
改正民法附則第１０条は時効に関する経過措置を定めています。
改正民法の施行日は，平成３２年（２０２０年）４月１日と決まりましたので，
この日を境に，新法と旧法のいずれが適用されるかが異なることになります。

この解説で疑問に思っていた部分がかなりスッキリしました。
ありがとうございます。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/12(火) 23:47:02.74ID:sdHzabSX0
民法（債権関係）の改正に関する説明資料(法務省民事局)
図解での説明資料です。
ttp://www.moj.go.jp/content/001259612.pdf
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 04:35:36.38ID:87Z2kyHyd
>>756
訴訟も援用も経験済みで少なからずとも知識はあるい
ただどうせ書込むなら>>758みたいにあらかた細かく書込んでくれると知識少ないやつにも分かりやすいだろ？
助け合いなんて不必要と思ってるならこのスレ自体いらんだろ
0761代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/13(水) 08:13:04.97ID:42tZDbry0
おはようございます
>>758　これぐらいの書き方するのは、あの先輩ですね
違ったら申し訳御座いません

まさにそんな感じですよね
僕がなんだろうって、思うのは下記さ、だって、通常に判決・和解すれば14日後には自動的に
確定判決になるよね、なんだろう、「取り下げ」たらって意味かな？
僕が古い頭で固まってるのかな？

新法１４７条１項 裁判上の請求 ・支払督促 ・即決和解・民事調停・家事調停 等々

確定判決等による権利の確定に至ることなく終了した場合は←（此処が？取り下げ）
終了の時から６カ月間時効の完成が猶予されるにとどまる。←（これが完成猶予）
0762代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/13(水) 08:19:03.17ID:42tZDbry0
いやいや、ごめんね、解決しました、先に>>759のリンク先見ればよかった
やっぱりそう言う事なんですね、あの図解はとても解りやすいですね
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/13(水) 18:02:40.72ID:LecndA5q0
>>761
はい、件の事件で、某スレで相談者の方から「先輩」と呼ばれていたものです。
別のスレに返信させて頂きました。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/13(水) 18:45:09.52ID:g0tjyy3n0
759の図解だと債務名義取得後の強制執行が時効の中断に当たるかどうかが明記されないんですね・・・


ところで楽天等のVISAデビット（普通預金の機能付加カード）って審査は厳しいですか？
下手に年会費有り→年会費無料に切り替えると
援用して無い昔のVISAの信用情報で落とされたりしますかね？
0766代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/13(水) 21:05:33.85ID:42tZDbry0
>>763
やはりそうでしたか、その節は大変お疲れさまでした
多分あのスレかな(笑)

>>764
>>757　僕のレスリンクには載っていますよ
新法１４８条１項～ 強制執行 ～取下げの場合は更新しない
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/17(日) 10:01:01.72ID:FdESF4I5d
素朴な疑問なんだけど、債務名義とるだけで何百万と返ってくる可能性があるのに、業者側が時効中断の措置をとらない事が多いのは何故？
結構手間なのかな
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/17(日) 10:42:49.78ID:bGRI2NR/0
財産の有無や勤務先等々手前でワザワザ調べた上でやらんといかんし
散々調べあげたた挙げ句給与含め差し押さえる財産が無いなんて事もザラだろう
そもそもそういう奴を対象として貸し出してるという自覚もあるはず
人件費もただじゃ無いしどうせ空振りするならダメージ少ないほうがマシという考えなんじゃないの
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/18(月) 00:12:07.64ID:ROJ0TbRfd
調べて裁判に持っていくまで一万円くらいかね 百人に一人返せば和解とかも含め儲けは出そうだが
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/18(月) 21:10:47.77ID:qH+jp0Xg0
債務名義を取得しても、自動的に回収できる訳ではありません。
また、債権会社が裁判上の請求をするのは、貸倒損失の手続きの一環としても利用されます。
そもそも、資力も返済の意思のない債務者からの回収の可能性は極めて低いのが実情です。

訴訟を提起し、時間と費用と手間暇をかけてようやく勝訴判決を取得したにもかかわらず、
債務者が判決に従い自発的な支払いをしてくれない場合、債権者は、強制執行により
債権の回収を図る必要があるんです。
債権者の方で強制執行の対象となる財産を具体的に特定する必要があります。
しかしながら、債権者が十分な情報を得ている場合を除けば、他人である債務者の
財産を把握することは困難です。
そのため、当たれば最も容易かつ確実に回収できる預金について言えば、
あてずっぽうに債務者の自宅や会社近くの取引のありそうな銀行・支店を対象に
強制執行 を申し立て、後は運を天に任せるというのが実際のところです。
その結果、勝訴判決は得たものの、強制執行の対象となる財産を把握することが
できないため強制執行による債権の回収を図ることができず、判決が正に只の紙切れと同様
「絵に描いた餅」になることも多々あります。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/19(火) 18:03:37.78ID:0c2ldzoTa
>>774
借金があったように承認したら延びるわな
>>776
払えませんは借金認めちゃってるでしょw
知りませんとか、さあ…覚えてません、分からないですねとか、承認したくなければ知らぬ存ぜぬの返答しかないかと
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/21(木) 03:27:02.79ID:qG4I0o1H0
>>774
電話で応対した人間が当人であるという確証が得られないので、録音さていようがそれ自体が証拠になるような事はほぼ無い
仮にこちら側にその自覚があろうが、事後にそんな覚えはないと言えば良い、
相手側がそれを証明しようとすると手間と時間と費用が掛かるので現実問題としてそれを根拠とするような追求はしない
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/21(木) 11:15:38.03ID:oWaZIZ4RK
援用も済んだ。解決した。さて業者担当者個人を潰すわ。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/21(木) 11:47:21.94ID:22hiHebE0
やめときなさい。
業者がいやがらせとして、信用情報をそのまま永久放置する可能性もあるぞ。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/21(木) 17:37:50.24ID:oWaZIZ4RK
ん？個人をはじき出して潰すだけよw
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/23(土) 02:17:05.52ID:YwAaoIz8a
弁護士に相談に行ったらここまで無視してきたならずっと無視でいいじゃないですかって言われたｗ
そんなもんなんだろうか
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/23(土) 02:46:22.71ID:mtDmVVnXa
>>784
無視を始めるって事は結局そう云う事ですね
多分、完済意思があったなら、たとえ払えなくても連絡を取り理由を言うなど時効など気にせず承認し続けて来たことでしょうからね
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/24(日) 02:44:50.33ID:x3RPsoc70
>>788
住民票がトリガーじゃないよ
前の住所に債権者からの郵便を転送不要で送ってくる

住民票と同時に郵便局に転送届ダスト転送不要が返送
この時に住民票を確認
の手順
0793代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/24(日) 15:14:12.17ID:PnvbzzNn0
試しに個人情報開示して見たら？
｢私の世帯に係わる住民票の交付記録｣で
役所の市民課だね、過去三年位出せる筈ですよ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/24(日) 17:33:56.01ID:KaDIE+FNd
>>793
債権者が調べた物に対しては開示してもその情報は出してくれない役所もあるからね

債権者の邪魔をしないって事で

開示請求するなら先に役所に電話して債権者が調べてたのも開示してるのかを聞いてから開示しないとな
0796代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/24(日) 23:47:21.33ID:PnvbzzNn0
開示請求で電話なんて駄目ですよ
役所もそのような手続きは慣れていません
二回ほど足を運んでも平職員では対応ままならず
後日、責任者が私の所にお詫び含め、対応に来ました

全て出しているかは、開示後に確認しても良いと思います

手数料は、ほとんど無料に近いですからね
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/25(月) 00:44:01.82ID:IC7hzdced
電話で詳しい人に代わってもらって教えてくれるんだから電話で聞けばいいでしょ

それで開示してるって回答なら開示請求すればいいし、開示してないって事なら開示請求しても意味がないんだから

開示後に確認するくらいなら最初から確認すればいい話

何でわざわざ無駄な事する必要があるのよ
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/25(月) 10:34:49.20ID:IC7hzdced
>>798
その時に開示をする訳じゃなく債権者のやつも開示をしてるか聞くだけなんだから本人確認とか必要ない
名前すら教えなくていいし聞かれもしない

>>799
期間はその役所、役所で違う
0801代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/25(月) 10:55:38.18ID:y1ekmSjp0
なんだ？此処はいつもですが、何かくだらねー論争になってますね
僕やみんなに反論してる人は電話で好きなようにすれば良いんじゃない
あーたが思ってるのと現実でのギャップは多少あると思います

開示は一般的にすぐ出るもんじゃないからね「債権者のやつ～」とかじゃなく下記の様な事ね

開示しないことができる個人情報


個人情報に下記の要件に該当する場合は、全部又はその一部については、不開示となります。
•法令等の規定により開示することができないもの
•情報を開示することにより、第三者の権利や利益を侵害する恐れのあるもの
•個人の指導、診断、判定、評価、選考、相談等に関する情報で、本人に開示しないことが正当と認められるもの
•情報を開示することにより、市又は国等の公正又は適正な行政執行に著しい支障が生ずると認められるもの


開示の決定


個人情報開示請求書を受けた場合は、請求を受けた日の翌日から起算して14日以内に開示できるかどうかを決定し、
請求者にその旨（開示しない場合は、その理由とあわせて）通知します。


誰かの参考になればと思い書きましたが、時効とあまり関係なので僕は此れでお終いです
やろうと思った人は自身の自治体に各自ご確認ください
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/25(月) 11:18:07.58ID:IC7hzdced
開示請求後に聞くくらいなら開示請求する前に聞けばいいだけ
何故、後からするのか意味がわからない
無駄が増えるだけでしかない
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/25(月) 11:23:00.76ID:IC7hzdced
>>802
個人に関わってない情報だよ
個人の開示の中身を教えてもらう訳ではなく開示請求した場合は債権者の分も開示されるかされないかの話で誰にでも教えて構わない情報なんだから
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/26(火) 13:45:22.29ID:8TY3kzqed
訴訟されたから時効の援用しようとしたらいつの間にか債務名義とられてたw 無理ですよー相談乗りますよーと手紙が来た。ご親切にどうもw
今回の訴訟進んだらまた10年？（まだ裁判はしてない）まあ援用出来たらラッキーくらいだったから何も困らないけど。
宝くじ当たったら返しますw
0807代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/26(火) 16:55:32.98ID:xFFqRBvL0
>>805
まずはじめに、釣りですか？失礼ながら文章から読み取りにくい為
事実で、あーたが良ければ詳細を教えてください

・以前に起こされていた訴訟の判決年月日～左記に基づく中断事由の有無
上記で中断事由が有りなら、その内容と年月日

・何故？時効援用しようと思ったのですか？

まず此れだけわかれば良いかな、何かの間違いじゃないかな？
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/26(火) 19:02:02.78ID:kI4qyU3p0
住所が変わって、ニッテレから新住所にハガキが来るようになって、早五年。
裁判所からの連絡は無いです。
債務名義とか取られてるって事ありますか？
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/26(火) 19:44:09.34ID:ZrvvR+L80
>>808
常に、引っ越しで住所を変わったときに、移転届を提出していたのであれば、
前住所に居住中にも裁判所からの特別送達がなかったのなら債務名義は取られていないと思われます。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/26(火) 20:10:01.13ID:cm06E9J7d
>>807
代理人くん
お前は人の心配はしなくていいからさっさと日本保証に借金を返せよ踏み倒し野郎！

代理人くん＝踏み倒し野郎
借りた物は返せよ踏み倒し野郎！
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/27(水) 00:16:47.85ID:dTRowesKd
>>807
裁判所から手紙来たから援用しますって書いて返信したら平成22年に債務名義とってるから援用出来ませんよってオリンポスから手紙来たんだけど・・・

あれ？じゃあ今回の訴訟は何なんだ？
0816代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/27(水) 07:15:52.14ID:LMpOIqgo0
>>814
どうも僕が尋ねた事を的確に答えてくれませんね、僕の書き方が悪かったかな(笑)

話が何か不自然ですね～ネタなら、もうやめましょうね
的確じゃない返答には其れなりの推測しか出来ませんわ

其の２２年提起の債務名義は原債権者の名前でオリンポスは債務名義持ってないんじゃないかな
元々何処から借りたのかよく考えてみましょう
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/27(水) 11:07:17.49ID:dTRowesKd
>>816
時効援用する旨ご通知いただきましたが、同債務は下記事由により時効が中断されているため、貴殿の主張する消滅時効の完成には至っておりません。
【時効中断事由】
2019年4月15日付の口頭弁論調書（判決）正本

第1回口頭弁論 平成22年4月15日

原告 武富士

時効中断のお知らせと債務名義写しが届いた。
0820代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/27(水) 11:36:59.59ID:LMpOIqgo0
>>819
まだ何かおかしいけど、まあ推測の通りなのかな

・＞【時効中断事由】
2019年4月15日付の口頭弁論調書（判決）正本 　←まだ二カ月先の事？

上記が武富士の判決日かな？

でもね、其の当時の債権はオリンポスになんて譲渡しないと思うんですがね
まさに武富士が倒産して、ロプロ～日本保証～パルテールか引田法律事務所が普通だけどね

これ以上訊いても噛み合わないと思うし、オリンポスは債務名義がなかったって事ね
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/27(水) 12:58:41.29ID:YcgP3AJHr
>>819
武富士に敗訴したのが事実で
武富士からオリンポスに正当に債権譲渡されたなら時効未成立
払うか逃げ続けるかはあなた次第
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/27(水) 13:25:52.36ID:dTRowesKd
>>820
【請求債権に関する表示】
現債権者　（株）キュ・エル
原契約会社　（株）武富士
債権譲受日　2016年（現債権者からの業務委託日も同日）

口頭弁論調書には期日平成22年とかいてあるけど、中断のお知らせの時効中断事由には2019年4月と書いてある。


今回裁判所から支払い督促が来たのは
債権者　オリンポス
（委託者）キュ・エル
オリンポスとキュ・エルの代表者は同じ
異議申立書に時効の援用しますと書いて返信しました。

昨晩書類が手元に無くて後出しになってしまってごめんなさい。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/27(水) 16:38:02.28ID:7fm0YHfBH
>>822
それで、払うの、逃げるの？
それによってアドバイスが変わってくるが
逃げるのならここより永久滞納スレ逝ったほうがいいかな
0824代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/27(水) 17:41:56.71ID:pcQIc5VuM
>>822
稀にみる後出しだな、スゲー無駄なレスしたわ（笑）

今回の支払督促以前に下記だわ
異議申立て出したからそのままの裁判所で通常移行だから
下記が満たされてないなら面白いね（笑）

・武富士からオリンポスに債権譲渡されたとして、
どちらかから、債権譲渡通知あったのかな？
あったのなら仕方ないです

・無いのならオリンポスは架空請求同等レベル
｢債権譲渡通知の写しか、債権譲渡契約書の写しを出せ｣
と、債権譲渡の対抗要件満たしていません　民法467条

あーたにやる気があって、相手に落ち度があれば逆転だわ

更に2019年4月15日と言うのもおかしな話しだわ
提訴が、22年なら2010年４月15日だそ、
ならば判決は　32年～2020年４月15日で確定判決は
2020年４月29日になるのが普通だわ

事実は不明だが、あーたの書き込みから読むとこうなるわ
まだ、後出し有るのかな？（笑）
その際はシランガナ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/27(水) 18:54:51.74ID:dTRowesKd
>>823
逃げます。今さらだし。

でも「債権名義とってるのにまた裁判する大手の業者あるの？ｗｗ
妄想かい？」

これの意味が分からなくて。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/27(水) 19:15:57.73ID:OdCDfEb30
>>824
お疲れです
債権譲渡なんて知らんがな作戦も過去スレでは度々出てるのに…ってやつですね
最近は過去スレ見ずにってパターン多すぎですよね
でもあなたがいるお陰で懐かしくもあります

>>826
そのままでしょ？
そのくらいは調べて分かる範囲だと思うよ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/27(水) 19:40:07.88ID:dTRowesKd
>>827
一応過去スレは読んだんですけど・・・
それで訴訟しますよってずっと手紙来ていて今回訴訟に進むみたいだったのでもしかして平成22年に中断してないのかも？と思って援用宣言してみたのですが、理解不足だったみたいで・・・
過去スレ読み返します
0829代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/27(水) 20:30:00.95ID:LMpOIqgo0
>>825
それさ強制じゃねーが、新たな通常移行に答弁書出したら良いんじゃないか
普通郵便＝証明がねー
あーたが「受け取ってねー」と言えば相手には証拠がねーわけよ
まあ、同時にあーた自身も「来てない証拠」はねーのだが(笑)

やってみりゃ良いじゃない、
＊あーた内容証明でオリンポスに援用送ったのかい？(笑)　証明しちまったかな


どの道黙ってたら新たに譲受け人で正規な債務名義が出来ちまうよ
まあ、とぼけといて、債権譲渡を受けてる主張をしてきたら

「被告は、債権譲渡の通知を受け取っていない、原告は債権譲渡の対抗要件満たしていない、
確定日付のある債権譲渡通知の写しか、債権譲渡契約書の写しを出せ｣

こじつけまくって、相手が混乱して、立証を負えばしめたものだわ　証拠がねーからな(笑)
たかだか、サービサーの一社員素人だよ


根拠は下記
第４６７条
１　指名債権の譲渡は、譲渡人が債務者に通知をし、又は債務者が承諾をしなければ、債務者その他の第三者に対抗することができない。
２　前項の通知又は承諾は、確定日付のある証書によってしなければ、債務者以外の第三者に対抗することができない。

>>826の書き込みは知識がねーからだよ(笑)

>>827
先輩かい(笑)　なんかすごい後だし見たよ
相手は普通裁判籍だから、こじつけて～引き伸ばしたらくじけるかもよ(笑)
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/27(水) 20:41:56.73ID:I/+ib8Qkr
アビリオから提訴され、答弁書にて時効援用を主張して無事に裁判所から取り下げ書が届きました。
改めてアビリオ側に内容証明郵便で時効援用の通知をした方が良いですか？
0831代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/02/27(水) 20:51:54.11ID:LMpOIqgo0
>>830
あーたが其れで満足なら良いが、「取り下げ」ってのは「初めから何もなかった」事になるだけで
此れもある意味「援用した証拠」がないんだよね

確実を得たければアビリオに直に送ると郵便局が証明してくれますわ
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/27(水) 21:27:19.21ID:cpxWVdvt0
>>829
お疲れさまです。「先輩」です。残念ながら>>827は僕ではありません、別の方です(笑)
代理人さんのアドバイスを、じっとROMしてなるほどと相づちを打っていました。
私も、被告ならば、代理人さんと同意見で債権譲渡について争点にして長期戦に持ち込みますね。
支払督促から普通籍の裁判ですので、管轄は被告の地元となのますので地の利もありますので、
原告を疲弊させることも出来ます(笑)
オリンポスは、確定日付のある債権譲渡通知書を提出して、
債権譲渡を原債権者から譲受けしたことを立証出来なければ、原告敗訴になる可能性がありますね。
画像にある、債権譲渡の通知書は、裁判では証拠にはなりません。

私も類似の訴訟を経験済みで、債権譲渡と債務の承認について争点にし争い勝訴しました。
(争点での主張の要点については、代理人さんの法知識の研鑽スレとアドバイスを参考にさせて頂きました)

原告からは、途中に「事件取下」がなされましたが、
当方は「訴えの取下げに対する異議申立書」を提出し判決を求めました。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/27(水) 21:28:24.61ID:cpxWVdvt0
当方の確定判決は下記の通りです。

主　　文

１　原告の請求をいずれも棄却する。
２　訴訟費用は原告の負担とする。

争点及び当事者の主張
本件の争点は、①原告が被告に対する貸金を(原債権者)から譲受したか、
②被告に時効が成立するかである。
(1)原告の主張
ア　原告は、平成○○年○月○○日、(原債権者)から、被告に対する上記記載の
　　貸金債権を譲受した。
イ　被告は、平成○○年○月○○日、○万○○○円を(原債権者)に返済しており、
　　これは消滅時効中断の事由に該当する。
(2)被告の主張
ア　(原告の主張アにつてい)不知。
イ　本件債権は、消滅時効が完成している。
ウ　(原告の主張イ<時効中断>について)否認

当裁判所の判断
　原告が(原債権者)から前記記載の貸金債権を譲受したと認めるに足りる
　証拠はない。また、仮に原告が(原債権者)から同貸金を譲受していたとしても、
　最終返済期日から5年が経過し、消滅時効が完成している。原告が主張する
　被告による弁済は、これを認めるに足りる証拠がない。

結論
　以上によれば、原告の請求は理由がないからこれを棄却することとして、
　主文のとおり判決する。
0835代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/02/27(水) 21:38:51.02ID:LMpOIqgo0
>>833
こちらが先輩だったのね、失礼しました>>827は違ったのね

此の相談者の案件は、遊びがてら経験にもなり、上手く事が運べば勝つからね

まあ、決めるのは本人だけどさ、良い経験になると思うけどね
相手が自分らで手を抜いたんだからさ、世の中凡人ばかりじゃない事を思い知れば良いんだよ
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/28(木) 05:07:18.03ID:mGAwK8FYd
>>836
借りといて返さない方が悪いと云え訴訟されるがままってのも癪でしょ？
どうせ訴訟されるのならば債権譲渡なんて不知なんだけどと長引かせてみては？って話
ちょうど今なら代理人さんいるし先輩って方もいて詳しくレスしてくれてるから経験踏むのも有りだと思うよ勿論自分でも知識つけましょう

債権譲渡通知書は普通郵便で届いたはずだからそれが原告に証拠を出せ！と言える部分でもある
後はあなたがどう動くかだけです
よく分からないからと何もしないのもあなたの決める事です

最近は訴訟→援用→取下げ→ばんざーいで終わり請求棄却を求めたりしない(分からない)人が殆どだから代理人さんや先輩さんみたいな有益レスも久しぶりですね(感謝)その証拠に特に誰もレスしませんし
0838代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/02/28(木) 08:54:33.35ID:KSdmEINI0
おはようさん、僕は最近なんとなくたまに来てみたので今後はどうかわからないけど
気が向いたら来るよ

其の「支払督促」～「異議」を出した後の流れ簡単に書いとくから

申立人は上記になれば通常訴訟手続へ移行し～支払督促申立の時点で訴えが提起されたとみなされる（民事訴訟法395条）。
その後、相手方は訴え提起手数料（収入印紙）の追納（民事訴訟費用法3条2項）及び
訴状に代わる準備書面の提出され、あーたにも送達されるでしょう
もし相手が印紙の追納をしなければ提訴として申立てが却下されます
（民事訴訟法費用法6条，民事訴訟法140条）

「訴状に代わる準備書面」も送達されず、何の音さだも無くなったら却下されたと言う事ね

相手は今頃、まさかあーたから前記した様な反論が出されるとは思っていません(笑)
口頭弁論当日に持参して出廷するか、当日開廷前にFAXしたら面白いわ
FAXした際は、担当書記官にFAX着の確認を電話でしてね

そして、良い頃合いで>>829の9～10行目だよ

此れは提案です、やるやらないはあーたの勝手ね、あと誰かの役に立てば幸いだわ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/28(木) 10:11:26.23ID:mGAwK8FYd
>>836
ん？この譲渡は武富士→キュ･エル(オリンポス)ではなくてメザニンファンド3号投資事業有限責任組合と首都圏企業再生ファンド2号投資事業有限責任組合からキュ･エルって事？
0844代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/03/04(月) 08:11:00.58ID:B8EhmMl80
【復活】必ず誰かが相談にのるスレ【マジレス】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1548167697

上記から此方へ移動してくる方が居ると思います
ネタくせーなと思いましたが、本当だったら気の毒だから一応ね

＊消滅時効完成後＊に無知な債務者を陥れるように法的知識を持った債権者が
騙すように一部弁済させても、消滅時効援用権は失わないという判決
此れ以上書くのめんどくせーからリンク読んで自分でやるか、専門家に頼むかは自分で決めて

ttps://www.syouhisya.org/respond.html
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 08:28:33.12ID:q9eLAsul0
質問です。内容証明で援用の場合、契約時とは住所が違うのですが現住所と旧住所どちらも記載してよろしいのですか？封筒と本文の住所は同じにするようなんですよね？
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 10:50:21.66ID:lcQBVB2Sa
クレカ40万くらいのを５年くらい放置してて債権回収会社に委託され債権回収会社から電話がきて最初はわからない感じで電話してました。
端数だけ払えば分割できるといわれ数千円払ってしまい、電話のやりとりでは言った言ってない等になるから書面で証拠を残したいといわれ書面がきましたが判子を押さずにまだ送ってません。弁護士さんや司法書士さんに依頼すれば時効の援用でどうにかなるでしょうか？
踏み倒しプロさんいたら方法教えてください。
また、このまま方法してても問題ないでしょうか？
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 11:04:59.34ID:UAlJIf/E0
>>848
欺瞞、強要、錯誤があったとは認められないので時効は無理だと思われます
ここで永久滞納の話題はすれが荒れるだけなので専用すれ逝ってくれ
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 11:12:12.55ID:UAlJIf/E0
それとさ
「５年ぐらい」と言ってるけど、債権者と電話で交渉している時点で
時効起算日から５年超えてたか？
そもそも時効成立してなかったのでは
0852代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/03/04(月) 11:17:28.16ID:B8EhmMl80
>>848
あーーた、ageて書いてるし、>>844の人だね
僕の書き込みとリンク読んだのかいな？遊んでるのかい？中断確定ではないよ
既にネタだと思ってるが、誰かの役に立てばいいから書くよ
まず、其の書面は送らん方が良いわ、出るとこ出れば中断にならん可能性は十分ある
あとは、払わず相手が提訴してくれたら>>844のリンク先を引用し抗弁
提訴してくれない訴外の場合もリンク先を主張、自信なければ専門家へ

本当に困ってる人には、具体的な雛とか作るけど、あーたの様な人には致しません
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 11:22:04.85ID:UAlJIf/E0
こんなの弁護士に相談したら、弁護士費用取られた上に提訴しても敗訴して
弁護士費用取られた上に借金の時効も認められない最悪のケースになりそう
潜るか払うかだと思うな
潜る話は荒れるからこのすれではお断りな
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 14:03:07.24ID:MJC6dfcla
過去に戻れたら返済してるんだが戻れねぇもんな・・・
まぁ借金自体しないってのが理想だが無理っすわ
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 14:53:00.57ID:Hx6mekxMa
>>852
教えてくれてありがとうございます
ほんとに困ってますのでどうか具体的な雛とかを教えてくださいお願いします
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 16:08:25.20ID:FIl151bH0
債務の承認になるのかどうかは、それぞれの経過や意思表示によって案件ごとに違ってきます。
代理人さんのリンクを読んでみて、自ら具体的な事実を整理してみましょう。
>>５年くらい放置してて・・・
最終支払日から５年経過しているのかの確認は必要です。
そもそも、時効が成立してるかどうかも判りません。

また、代理人さんは、具体的アドバイスを示しています。
①其の書面は送らん方が良いわ、出るとこ出れば中断にならん可能性は十分ある
②払わず相手が提訴してくれたら>>844のリンク先を引用し抗弁
③提訴してくれない訴外の場合もリンク先を主張、自信なければ専門家へ

債務の一部についてでも弁済をすれば、それは債務全体の存在を認めたという意味に
捉えられるのではないかとなってくるわけです。
仮に、債権者が、消滅時効の主張をさせないことを狙いとして、一部弁済を受けるというのは、ともすると
「わずかな金額でもいいから、何とか適当なことを言って弁済を受ける」ということになってしまう可能性がありますが、
貴方の場合は、
>>「端数だけ払えば分割できるといわれ数千円払ってしまい」
この説明だと、相手からの威圧や欺瞞もなく、自分の意志で支払ったとも見受けられます。

但し、最近では、時効完成後の一部弁済に至る請求方法が必ずしも威圧的や欺瞞的ではない場合でも、
債務者の消滅時効の主張を認める裁判例（宇都宮簡裁平成24年10月15日判決）も出るようになりました。

消滅時効完成後の債務承認に関して、債務者側に有利な最近の判例
時効完成後の債権回収－平成24年10月15日宇都宮簡裁判決
ttp://www.trkm.co.jp/taisyaku/18110201.htm

しっかりした対応が出来れば、時効の中断にならない可能性はありますが、本人次第ですね。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 18:48:06.34ID:XKPexwIyr
>>856
あんた「ほんとに困ってます」とか被害者ぶっでるけど、クレジットで買い物して払ってないのを棚に上げて何言ってんだか
それでさ、あんたそもそも時効未成立じゃなくて？
クレジットで買い物したのはいつで
最後に払ったのはいつで
その後一部弁済したのがいつなのさ
それがわからないとアドバイスしようがないわ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 19:27:28.17ID:EwtK0Khea
>>858
最後に払ったのは５年過ぎてます。
一部を支払ったのは先月です。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 19:28:09.59ID:EwtK0Khea
>>857
ありがとうございます。知識が多そうな方で勉強になります。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 19:52:08.10ID:UAlJIf/E0
>>859
もっと正確に書かないと
通常、最後に払った次回弁済日の翌日が起算日
利用規約に「2回連続で延滞したら期限の利益喪失」と明記されていれば
最後に払った次々回弁済日の翌日が起算日とされることもある
あと、内容証明郵便等で督促状は来てませんでしたか？
この場合、時効が6ヶ月延びます
一般論として、債権者がわざわざ時効完成直後に一部弁済させるという
行動を取ったとはにわかには考えられず
そもそも時効未成立だった可能性があるのでは
0863代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/03/04(月) 21:10:25.53ID:B8EhmMl80
もう構わない方が良いですよ
十分なレスもありますし、やはり釣りか本当の無能者でしょう
回答者がケースバイケースの回答すらせず
相談者と一緒に妄想・憶測でレスしても無駄な事です

唯、回答してる方が其れが楽しいのであれば続けたらいいわ(笑)
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 02:11:29.64ID:RpIYyJoW0
楽天でのキャッシングとショッピングを2014年の5月から50万程滞納してます。
ここからは私が無知でしっかり覚えたり書類を置いていなかったのですが、その後2年程でどこかの弁護士事務所から楽天から債券が移ったと書類が届きました。
その前に裁判所からお手紙来ててスルーしたのでその時に移ったのかな？
そして今回また簡易裁判所から書留で届いてまだ受け取ってないのですが、この場合私は債権が移った時に時効は中断されてる？んですよね？まだ成立してないと思うのですが、今回の裁判所のお手紙スルーでいいんでしょうか？
それとも時効運用したいと答弁書を送るべきですか？無知ですみません。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 08:06:26.20ID:QmP12XgW0
裁判所のHPより
「裁判所の手続を悪用した架空請求等にご注意ください」

最近，支払督促や少額訴訟などの手続を悪用し，架空の請求について裁判所に申立てを行う事例があると報道されています。

　支払督促手続では，申立ての要件を満たしていれば，相手方の言い分を聞くことなく支払督促が発せられ，
郵便によって送付されます。これを受けた相手方からの異議申立てがあって初めて請求が認められるのかどうかの
審理をすることになりますので，支払督促の申立て段階では，それが架空請求であるかどうか，裁判所には分かりません。
また，少額訴訟手続も同様に，裁判所に訴状が提出されても，その段階では架空請求であるのかどうか分からず，
一定の要件を満たしていれば，提出された訴状等を相手方に郵便で送付することになり，相手方からの反論を
待つことになります。

　そのため，裁判所から郵便物が送付されて来ているのに，身に覚えがないとしてそのまま放置してしまうと，
架空の請求について判決などがなされ，強制執行を受けるようなことがあります。

ttp://www.courts.go.jp/about/topics/kakuuseikyuu/index.html
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 08:08:59.89ID:ahH7SRBBa
>>863
釣りでもないしここに常駐してないからただ単にレスが遅いだけです。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 08:12:31.92ID:ahH7SRBBa
>>861
利用規約に「2回連続で延滞したら期限の利益喪失」と明記されていれば &#8618;覚えてません。

内容証明郵便等で督促状は来てませんでしたか？ &#8618;来てません。

一般論として、債権者がわざわざ時効完成直後に一部弁済させるという
行動を取ったとはにわかには考えられず
そもそも時効未成立だった可能性があるのでは&#8618;大元のを見たら最後に催促されてる紙は５年以上前のでした。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 09:13:51.85ID:Ynt0DPfu0
だね～
この相談者1号さんは、時効起算日があいまいで必要な情報出してないからなあ
時効直前に督促されて一部払ってしまったって可能性が高いなあ
時効後に一部払ったなら争点があるが
時効前に払ったなら違法な取立てがない限り争点すらないから
どうあがいても時効にするのは無理

相談者2号さんは裁判所から来たお手紙をスルーしてるから
欠席裁判で債務名義取れらた可能性もあるが
そもそも最終の支払が2014.5なら時効まだじゃん
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 11:27:37.38ID:koU11G5hK
質問です
複数のサラ金にたいして消滅時効の援用をしてから二年経過
何の音沙汰もないのですが成立したと判断していいんですかね
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 11:32:38.77ID:RpIYyJoW0
>>865です。無知で本当にすみません。マルチじゃないです。
時効が5年なのは把握してますが、その前に裁判所から来たので時効利用すると言わなければいけないのかと思ったんですが
普通に考えれば過ぎてからですよね。なんかほんと申し訳ございません。
スルーで行きます。ありがとうございます。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 11:48:33.59ID:QmP12XgW0
>>877
債権者は、時効は認めて成立していると判断していいでしょう。
異議がなければ、時効援用をしても何のリアクションもないのが通常です。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 11:56:35.24ID:Ynt0DPfu0
>>878
あんたアホ？
マルチにレスするのもシャクだが、
時効前に裁判手続きが始まれば時効は中断となり
スルーすれば欠席裁判で敗訴して時効は敗訴確定から10年になる
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 12:53:30.39ID:IU9lNOYUa
>>873
一号です。
ちなみに減額交渉とか債権回収会社にできるのでしょうか？
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 13:35:33.65ID:3uhhQE7X0
>>882
あなたと同じようにサラ金相手の援用を考えてる者なんだけど、差し支えなければ援用までの経過が知りたい。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 13:43:52.80ID:Ynt0DPfu0
>>881
時効未成立なら返済するつもりなら弁か司に相談するのもあり
債権者から取引履歴を取り寄せて
時効成立してれば時効援用して
時効未成立なら任意整理で交渉してくれるから
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 14:08:37.90ID:RpIYyJoW0
>>880
借金してる時点でアホですけどマルチじゃないです…。ごめんなさい…。
この場合ではスルーはせず受け取ってどうすればいいのでしょうか？
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 15:21:57.17ID:xuYayIUcr
>>885
どうすればいいじゃなくてあなたがどうしたいかなんだけど
時効にはならないのがわかったなら、今すぐ全額払うのが無理なら
分割で払うか潜るかだけど、どうなのさ
ここは潜るスレじゃないから潜る話は永久大脳スレのほうでやってくれ
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 15:25:59.86ID:naBTHFa6a
>>884
ありがとうございます！
ちなみに債権者から取引履歴を取り寄せる場合は司法書士とか間に挟む方がいいでしょうか？
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 15:41:55.70ID:koU11G5hK
>>883
参考になるかは分かりませんが
自分の場合はそもそも知識が０でした
お金もないのでひとりで自己破産してみようと軽く考え
地裁の破産係に行ったら個室に通されビデオを見ました
そのあと本人申立用の書類をどっさり貰いました
しかし自分ひとりじゃこれは出来そうにないと
そこで法テラスに電話をしました
アポがとれたので弁護士さんと面会したら
「あなたの状況だと消滅時効の援用でいいと思います」と言われました
援用のことはそこで初めて知りました
そのあと内容証明の紙を債権者の数だけ作ってもらい郵便局に持っていき送りました
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 15:44:52.42ID:xuYayIUcr
>>889
しらんがな
自分でやる自信があるなら自分でやればいいし
また5ちゃんで小出ししながらやる気なら迷惑だから弁護士か司法書士に依頼してくれ
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 16:16:30.18ID:3uhhQE7X0
>>890
あ、ここ見てやったんじゃないんだね。でも行動力あるなあ。細かくありがとう。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/06(水) 08:06:59.01ID:egMm5kU6M
>>889
無知無能クレクレ・日本語不自由・マルチ・小出し

掲示板で嫌われる要素を全て満たしてるので、もう出てこないで下さい
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/06(水) 16:48:22.87ID:bBPrneDnd
>>885
マルチしてるから永久滞納スレで裁判所の手紙スルーすれば時効の中断にならないって言われて真に受けたんでしょがw
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/06(水) 18:12:54.03ID:lwaUzSzd0
俺が潰れた会社の連帯保証人で、裁判所から口座差押えの空振りの手紙が何年か毎にくるんだけど、これってずっと時効になりませんよね？
0899代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/06(水) 20:39:44.75ID:jDa/AUSh0
>>897
何かやみくもな書き込みですが、其の手紙があーた住所地管轄の地裁執行部からの
「債権差押目録」ならば、例え空振りでも送達された時点で中断となります
僕の解釈が合っていれば、都度中断で消滅時効の日は中々来ませんね
0901代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/06(水) 21:42:32.55ID:jDa/AUSh0
>>900

強制執行を申し立てたけど、差押対象目的物に資産価値がない、
若しくは差押禁止物だった等若しくはその他の事情で強制執行が
＊＊執行不能になった場合についてどうなるのか＊＊

判例では、差押目的物に対して執行が不可能になった場合に、
債務者への「差押命令」の送達がされている事例において、
消滅時効は中断されるとしました

＊＊債務者に対して差押命令が送達されなかった場合には、
消滅時効は中断されないと考えます＊＊
0903代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/06(水) 22:58:26.04ID:jDa/AUSh0
債務者が「債権差押え目録」を受け取らないのであれば、
付郵便送達や相手の居場所が分からないとなると公示送達すればよいと思います

唯、此れに関して僕は経験がないので断言出来ません

信じられない方は地方裁判所執行部にお尋ねください
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/07(木) 12:37:42.97ID:Clwauw1h0
>>899
やっぱりそうですよね、ありがとうございます
実害は無いんですが、いつまでもそういった手紙がくるのも嫌な物ですね
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/07(木) 17:13:50.40ID:4n9a7StG0
>>908
明日、確実に死ぬと判ってたらホモセックスに没頭するわ
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/07(木) 18:37:50.73ID:K0qkZTE0r
時効援用通知してアビリオから無事に契約書返還されました。
このスレでは既出かもしれませんがアビリオ以外に契約書返還してくる業者は無いんでしょうか？
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/07(木) 18:52:33.94ID:TjI8f14x0
業者名は伏せますが、不動産担保ローンの債権を援用して、
1.抵当権解除証書2.委任状3.登記識別情報通知が返還されました。
同封の「受領書」に署名・捺印のうえ返却しました。
担保不動産(土地)を競売しても売れる見通しが付かないと判断したのでしょうね。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 17:57:23.44ID:iipyF3NK0
債権譲渡通知書→普通郵便→受け取っていない 不知で争っても 債権譲渡契約書 提出されたら終わりですよね？
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 18:22:01.09ID:2hdtbLap0
>>912
予備知識が無い第三者がその質問に答えられると思う？
いつ、いくら借りて、いつ最後に返して、いつ債権譲渡されて、その間裁判所からお手紙が届いたか
時系列を追って書いてもらわないと答えようがないと思わないか
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 18:22:44.09ID:wHTOhn5r0
>>912
そんなことはありません。
債権譲渡通知書と債権譲渡契約書は別物です。

債権譲渡は「譲渡人」から、債務者への通知、または債務者の承諾が無ければ、
債務者、第三者に対抗することができません。

(民法第四百六十七条 )
指名債権の譲渡は、譲渡人が債務者に通知をし、又は債務者が承諾をしなければ、
債務者その他の第三者に対抗することができない。

理由の一つとして、通知をすることで新しく受け取った債権の債務者への対抗要件を
満たすためです。対抗要件とはいわば、新しく受け取った債権の債務者に対して未回収の
貸付金や売掛金の返済などを促す条件であり、対抗要件を満たさない限り、新しく受け取った
債権に関して譲受人は主張することができません。

債務者の立場からすると、債権譲渡が行われた事実を知らされないままだと、別の債権者から
取り立てなど督促行為が行われても困惑してしまいます。
債務者を保護するためにも、対抗要件を満たすことは必要なのです。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 19:58:15.97ID:wHTOhn5r0
上記の説明は、「債権譲渡通知」について説明したもので、
訴訟内容がどのようになっているのか判らないため、一般論として回答しました。
質問は、後出しせずに詳細を書いた方が、いいですね。
後出しだと前提条件が違ってくると、回答も違ってきます。
0916代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/08(金) 22:02:48.62ID:X/0Lxt/k0
基本的に法知識のねー人が此処を参考にどうにかするってのは難問です
元々、ある程度理解のある人か、自分自身で調べ・学習して理解せず
訊ねているばかりでは、目的を達成するのは夢物語です

大体「債権譲渡通知」を普通郵便で送ってくる様な奴らは「契約書」なんてねーだろ
仮に出されても「要件は満たせない」此の辺が理解できねーなら自分じゃ無理だからね
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 23:50:29.13ID:iipyF3NK0
>>915 債権譲渡は不知で異議提出→特例法第4条1項、特例法第4条2項
登記事項証明書の写しで反論してきました。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 00:13:51.58ID:2+sh7W5k0
５ちゃんで小出しされてもねぇ
おれは敗訴だと思うけど
これ以上争うなら弁護士に相談しなよ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 00:27:41.13ID:kVkZXVo70
>>917
説明等の詳細がないので、どういう経過で、そのようなものが出たのかも判りません。
特例法第4条1項、特例法第4条2項とは、どういうものかを理解していますか?
まず、自分で調べて理解するようにして下さい。
理解出来ないようでしたら、専門家に依頼した方がいいと思います。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 01:15:37.67ID:kCnTcf/v0
>>921個別の債権譲渡登記です。
0923代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/03/09(土) 06:53:05.00ID:0URz0MC90
おはようさん
>>917　あーた、其の一連の反論を「異議申し立て書」で行ったのですか？

債権譲渡対抗要件特例法　
此れはいづれも法務局で「債権譲渡登記」して～債権者としての話ですわ

特例法第4条1項（債権者が第三者に対して～）
特例法第4条2項（通知は、譲渡人だけでなく、譲受人もすることができる）

今、現実上記なんて僕はどうでもいい話だと思います

大切なのは「債権譲渡登記」ではなく、（下記＊～＊）
＊債務者に対して「債権譲渡通知」をしたか？若しくは債務者に譲渡を承諾させたかです＊
本当は普通郵便で来てるところを、すっとぼけて、多分相手方は立証出来ないと見越して
何気なく立証責任を負わせているのです

変な話、あーたが「普通郵便で通知来てました」と言えば終わるだけのお話ですよ

相手にも落ち度はありますが、あーたも上記を踏まえて動いた方が良いですし
あまり的確では無い余計な事を、更に的確では無いタイミングで出さない事です
0925代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/03/09(土) 07:21:31.65ID:0URz0MC90
>>918>>924

僕に言ってるのかいな？
小出しに小出しで答えてるつもりはないよ

ちゃちゃばかり入れてねーで、あーたが、どか～～～んと答えてやりなさいよ
あーたの書き込みは、誰の役にもたたねー書き込みだよ
何も解らないのなら、黙って見ていなさい

僕だって「こんな奴手に負えない」と判断したらレスしないのですから
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 12:28:19.02ID:kCnTcf/v0
>>923債権譲渡通知を普通郵便で送付し送達されたと主張しているが、送達が証明出来る書類の提出を求める。と反論しました。原告から
1号証 仮執行宣言付支払督促正本 写し
2号証 債権譲渡通知書 普通郵便 写し
3号証 債権譲渡契約書 写し
4号証 登記事項証明書 写し
サービサーからの時効前の支払督促→異議あり→現在裁判中です。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 17:40:26.06ID:kVkZXVo70
>>929
それでは、代理人さんに代わって君が回答してみて下さい。
恐縮だが、知識の詰まっていないボンクラ脳では、無理だと思いますよ。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 18:21:21.36ID:kVkZXVo70
回答ありがとうございました。
内容が理解できないのか、パニックになり訳の分からない返答になってます。
脳内で勝手に人の質問が変換されているみたいだね。
やっぱり無理だった。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 21:30:51.10ID:2+sh7W5k0
>>928
回答者は、 >>897 の質問からその内容をエスパーして回答しないと
いけなかったんですかねｗ
第三者には絶対にわからない内容じゃないですか？
なんで最初から整理して第三者にわかりやすく質問しなかったのでしょうか
この間、小出しで回答者に的外れなレスをさせたり
スレが荒れたことを猛省して欲しい
あんたはまず敗訴だと思う
払うか敗訴確定からまた10年逃げるかどっちかです
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 21:33:07.73ID:2+sh7W5k0
ごめん、あんたの最初の質問は 897 じゃなくて >>912 だね
第三者が912を読んでも928をエスパーするのは困難ですな
0937代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/03/09(土) 21:45:33.49ID:0URz0MC90
もう僕は>>928に関して撤収ですわ
此のタイプの人は僕の質問はまともに答えず
ひたすら訳解らん事を羅列するんだよね

先読みすれば、なんとなく解るんだけど、大事なとこ答えねーし
全く整理されていないので対応不可能です　

其れではまた逢う日まで
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 23:40:11.82ID:sYQr5as+0
えっらそうに
踏み倒しのクズの集まりだから仲良くしろや
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 02:12:56.66ID:lIkmj0qp0
3点ほど聞かせて下さい。
9年ほど前にカードローン110万くらい踏み倒しの債務名義とられて口座差し押さえ喰らってます。(口座には数百円しか入ってませんでしたが)
最近になって○○法律事務所から督促の圧着ハガキが頻繁に届くようになり、文言も厳しくなってきてます。

・時効の完成は口座差し押さえ日から10年で合ってるでしょうか？

・また裁判起こされて時効中断される可能性高そうでしょうか？

・カード契約時の職場から転職してますが、今の職場を調べられて給与差し押さえされる可能性はあるでしょうか？
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/10(日) 04:05:09.45ID:pa1aOXFW0
>>939職場調べないだろ
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 08:42:52.23ID:+VOYcinXF
>>939
1 その間中断がなければ差押通知書が送達された日の翌日から10年
2 しらんがな
　債権者はまだあきらめてはないようには見えるが
3 まれに尾行したりして調べられることもなくはないが

2 3 はエスパーにしか答えられねえな
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 13:52:58.27ID:LSB8Khk+M
法律事務所はバイトだから、無視してりゃ基本何もしてこないぞ
ボーナスタイムと思っていい
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 08:07:44.10ID:yfwq6a0Qd
援用発射して一週間音沙汰なし。皆さん開示はいつ頃してるの？cic.jiccとなんとかに登録してるみたいなんだけど
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 08:36:54.17ID:vY28zpEqM
弁さんから聞いた話だと
告訴してくるなら１ヶ月以内にしてくる
２ヶ月経っても何もしてこなければ
援用が通ってるそうです
１ヶ月経ってから、cic、jiccを開示するのが無難かと
0946代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/11(月) 09:24:24.14ID:c/10keEa0
また逢う日までと書きましたが、昨日のブラウザまま更新したら見てられず来ました

>>944
>>955が頭おかしいのか？其の弁護士が頭おかしいのか知りませんが
告訴なんてして来ません、参考までに告訴とは下記です

告訴権者（告訴できる人）が、捜査機関に、
犯罪の事実を申告し、訴追を求める意思表示（刑事事件）です

あーたの時効援用は民事です、あーたは刑事事件を起こしましたか？

援用は僕の雛使いましたか？

先方に異議があるなら一般郵便にて書面で反論が送られてきます

時効援用を行い音沙汰ないのが自然です
「同時に解約を申し出ますので契約書を返還してください」と記載してあれば
債権者によっては、早くて２週間ぐらいで返還してくるとこもあります
此れに関しましては、「完済・解約」なら返還義務があるのですが
「消滅時効」の場合、返還義務はありません、債権者の任意となりますが
CMをやってる様な会社は大抵返還して来ます

CIC・JICCが気になるなら１カ月後で良いと思います
たまに消えていない場合もありますので、其の場合は電話して消すように言ってください
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 13:18:21.62ID:b1U9wrm4d
>>946
お前、複数の人から指摘されてるぞ

お前は一人で何の話をしてるの？
頭大丈夫？
ちゃんと病院で診てもらってる？
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 13:34:52.13ID:ET3303AX0
>>945>>946ありがとうございます。cicは消えないこともある？みたいなのでjiccとksc?を1か月後に開示してみます。削除と返還は文中に組み込みました。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 17:48:45.21ID:XHPozqLCr
時効援用の場合
債権者は契約書を返す義務はない
CICは完了後5年を超えない期間、記録が残るのが原則
援用の内容証明に、契約書返せ個信消せと書いても強制力はないです
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 18:40:15.72ID:+3iIKRe+0
10年ほど前に旧武○○士、現日○○証に借り入れしました。
そこの代理人弁護士から債権回収に係わる委任を受けたと通知がきました。
今後の連絡は代理人宛に連絡をくれとの事ですが、今回時効援用をしようと思います。
少し質問させていただきたいのですが、

1　時効援用の内容証明は日○○証へではなく、代理人弁護士へ送ればいいのでしょうか？
（債権者は日○○証なので弁護士宛というのは違う気がしているのですが・・・）
2　数社借り入れしていた場合（最終取引から10年は過ぎている）、とりあえずこの一社に対して時効援用を申し出た場合、他の数社にはわかるのもなのでしょうか？

こんな身分ですが、慎重に事を進めたいので何度かご質問させていただくとは思いますが宜しくお願いします。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 18:48:26.22ID:mUzjOx0Od
>>953
慎重なら全部に出さないわけ？笑
意味わかんないけど、それぞれの契約について時効の援用が必要に決まってるじゃないか
おまえの時効じゃなくて借金の時効なんだからさぁ
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 19:18:08.01ID:/FiDrZRCa
>>953
1は、委託を受けた代理人だから弁護士宛にとここでアドバイスもらったよ
んで、その様にして成功した
2は、数社あるならそれぞれに通知だね
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 20:01:44.81ID:+3iIKRe+0
>>954
>>955
返信ありがとうございます。
2については、全社に通知しようと思ってはいるのですが、「とりあえずこの一社」という書き方をしたのは、
9年前か10年前に不在通知が入っていて、差出人が東京簡裁だったのです。
不在でしたし、保管期間が過ぎていて受け取れていませんので内容がわからず、どこの会社が何をしたのか、
もしかしたら、1の会社が訴えを起こしたかもしれませんが・・・
伝え方に問題ありでした。申し訳ないです。
0959代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/11(月) 21:13:18.43ID:c/10keEa0
>>953
・何故、武富士と日本保証を伏字にするのですか？

最終的に1と2が混同されていますよね
何も無ければ、1は引田法律事務所でも大丈夫かとは思います
根拠は、民法99条（代理行為の要件及び効果）です
但し、僕なら日本保証に送りますが、あーたの好きにされたら良いかと思います

・２の最後で＞他の数社にはわかるのもなのでしょうか？
上記につきましては「時効援用」したこと、そのものは解りません
深読みすれば（可能性は低い）他社が信用情報から読み取る場合が稀にあり得ます

そして、>>956にて、＞もしかしたら、1の会社が訴えを起こしたかもしれませんが・・・
其処を慎重に考えるならば、武富士～日本保証～引田法律事務所の件は
もう少し年月の経過を待ち法的請求があったら抗弁するか、
今すぐ送るかはあーたが決める事です
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:27:39.08ID:sqPZEI7N0
移管後５年以上たっていたらCICは消えてるんじゃない？
俺が７社踏み倒し中だがすべて消えていた。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 13:21:07.27ID:e6RanYTX0
簡裁から訴状が届いて○月○日に口頭弁論の呼び出しと答弁書が入ってたんだけど、がん無視して7年
その後は裁判所からは何も届いて無いんだけどこれどうなったか調べる術ありますか？
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 13:39:05.55ID:sVezZ89h0
>>963
該当裁判所で閲覧請求申請すれば、民事訴訟の記録は、誰でも閲覧可能です。
ただ、事件番号と当事者は特定した上で請求する必要があると思います。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 14:02:41.81ID:sVezZ89h0
事件番号が判らない場合でも原告や被告の氏名を特定していれば、
調べてくれる場合もありますので、裁判のあった裁判所に出向いて書記官に相談してみてください。
印鑑と身分を証明するものと印紙１５０円が必要です。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 14:06:09.07ID:e6RanYTX0
ありがとう
届いた訴状は保存してあるので事件番号やらは分かります
今度閲覧しに行ってみます
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 20:52:49.58ID:yBOMJafYd
>>842です。
キュ・エルから配達証明が来たみたいです(不在票)　今まで1度もキュ・エル名義で手紙が来たことは無かったんですがオリンポス名義じゃ無いのは何故でしょうか？
配達証明受け取った方がいいですよね？
0973代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 10:48:04.86ID:TJsssx3E0
>>970
悪いんですがね、どうもあーたの「支払督促から通常移行」までの
利害関係がごちゃごちゃでよくわからんですわ

過去の答えと重複するかも知れませんが、簡潔に整理し下記をハッキリしてください
1.支払督促の申立人＝現在の原告はどこですか？
2.支払督促の異議申し立てで「消滅時効を主張」してしまったのですか？
3.通常移行してから、「債権譲渡は訊いてないに対して、相手の反論・提出された書面」は何？


>>970　に関しては上記を訊いてから、推測の域でしかありませんが
思う事を述べさせていただきます
0974代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 11:06:11.37ID:TJsssx3E0
>>970
連投バラで申し訳ありませんが、下記リンクの書類はなんですか？
https://i.imgur.com/4GYdVZC.jpg

1.普通郵便で来たもの
2.訴状にかわる準備書面の一部（うらずけなし）
3.債権譲渡登記の一部
4.内容証明郵便で配達証明付き
5.その他（具体的にお答えください）
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 12:43:13.02ID:W7HgC5Xzd
>>974
その書類は裁判所からの支払督促の中の請求の趣旨及び原因って書類です。

1.支払督促の申立人＝現在の原告はどこですか？
＊当事者目録に債権者オリンポス　委託者キュ・エルと書いてあります。

2.支払督促の異議申し立てで「消滅時効を主張」してしまったのですか？
＊はい。時効の援用します。と書きました

3.通常移行してから、「債権譲渡は訊いてないに対して、相手の反論・提出された書面」は何？
＊それは違う方です。2月21日付のオリンポスから時効中断のお知らせが届いてから 昨日のキュ・エルからの配達証明まで何もありませんでした。
なのでまだ裁判待ちです。裁判所からかオリンポスからの手紙待ちをしてたのにキュ・エル名義で何か来たみたいなのでちょっと混乱しました。
0976代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 13:26:02.40ID:TJsssx3E0
>>975

何れにしましても　>>970　の配達証明は受け取っていいと思います
何せ受け取らないと何をしようとしてるのか解りませんからね

>>974 に関しては承知しました「支払督促の当事者目録」ですね

>>973の各号も大方の推測はつきました
1.おそらく各書面や書き込みの流れから申立人＝未来の原告は「オリンポス債権回収」と
推測しました
2.其処で援用に触れてしまったのは済んだ事なので仕方ありませんが
相手方にあーたの手の内を明かした形になっています
3.他の方でしたか、失礼ました

申立人＝未来の原告は「オリンポス債権回収」に「キュ・エル」が委託してると言う形かと思います
以下は先走りになりますが、

そして、>>970　の郵便物の件ですが、実際同じ（代表）なのですが委託者であるキュ・エルが
あーたに対して、債務を承認させる書面の返送か？
若しくは、今更ながら、「キュ・エルからの内容証明・配達証明付きの債権譲渡通知」かも知れません

＊＊僕も混乱してるのであーたの消滅時効だと主張した根拠＊＊
お手数を掛けますが、上記を具体的にお知らせください

僕ももう一度過去レスを確認してみます
0977代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 13:55:14.24ID:TJsssx3E0
>>822 が、あーたで僕の>>824が本件ですかね？

そして、まとめると
「オリンポスから支払督促を受けた」～「異議申し立てで援用した」～
「オリンポスから時効は中断していません」と回答が届いた～内容は下記かな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞【時効中断事由】
2019年4月15日付の口頭弁論調書（判決）正本

第1回口頭弁論 平成22年4月15日
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>824でも書いたと思うんだけど、2019年4月15日付の事をもう一回
読んでもらって、提訴か判決か不明ですが、22年なら2010年４月15日です、
ならば判決とすれば　32年～2020年４月15日で確定判決は
2020年４月29日になるのが普通なんですわ

＊＊上記が本当だとしたら欠席裁判だったんですかね？

あと、ご存知かと思いますが債権譲渡は中断事由ではございませんので
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 14:21:39.99ID:07qhtYeqr
小出し質問に小出し回答するから2人の相談内容がゴッちゃになるのさ
小出し相談者も小出し回答者もウザい

※ 個人の感想ですｗｗｗ
0979代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 14:47:47.65ID:TJsssx3E0
>>978
あーたの言いたい事は解るけどさ、実際小出し・後出しは延々に不滅だと思うよ
確かにごちゃごちゃだよ、だから纏めようと思ったのですわ
相談者以外は手間掛かってるの僕だけだから良いんじゃないの
あーたに迷惑かけたかい？明らかに掛けたなら、謝るからレス番よろしくね

なんか整理して行ったら無理な様な気がして来たよ

＊個人の感想です(笑)
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 16:38:00.73ID:W7HgC5Xzd
>>977
2019年はオリンポス側の打ち間違いですかね？正本には
第1回口頭弁論調書(判決)
期日 平成22年4月15日
口頭弁論期日に出頭しないので請求原因事実を認めたものとみなされる と書いてあるので裁判おこされてたんでしょうね
裁判所から手紙を受け取った記憶が全く無かったのと、差押えされてないのに新たに訴訟を起こされるわけがないと言われた事、
オリンポスからの請求の手紙にずっと最終弁済期日平成21生7月30日と書いてあった事で今回初めて裁判所からの督促が来たのかと思ってしまいました。


とりあえず期日までに配達証明受け取ります。
0981代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 17:51:16.04ID:TJsssx3E0
>>980
外野から「小出し後出し相談・回答」って言われてますがね
まあ、確かにそうだわ、僕も情報が少なく纏まって無ければ其れなりの回答しか出来ないわな

更に整理します
①第1回口頭弁論調書(判決) 期日 平成22年4月15日 欠席裁判したがって
平成32年～2020年４月15日で、確定判決は 2020年４月29日になります

そして、少しずつハッキリしたので確認です、①の原告は武富士ですか？オリンポスですか？
更に　https://i.imgur.com/4GYdVZC.jpg　左記は上記とは別で今回の「支払督促」ですよね
かなり整理されてきたと思いますが、①の原告（債務名義）が武富士であれば
「債権譲渡の対抗要件を満たしていない」と争点に出来るかと思いますが、
もし①の原告（債務名義）がオリンポスだった場合勝ち目はないと思います

更には、あーたがオリンポスからの請求に「最終弁済期日平成21年7月30日」とあります
此れが援用した根拠だと言うのであれば過去に①は起こされていないと思っていた為
今回の「支払督促」に対して、「５年以上経過」に付き、「時効援用」を主張したが、
①を持ち出し「中断してると反論された」　此れで纏まりましたよね

あとは＊①の原告と、＊今回不在表の郵便物が何か解れば何か見える気がしますがね

郵便物受け取ってから書き込んでください
此のスレが無くなっていたら、https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741/l50　へ
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 20:15:01.84ID:W7HgC5Xzd
>>981
①の原告は武富士です
そしてその添付した画像は今回の支払督促です

2014年5月(平成26年)の時点ではミネルヴァから普通郵便で債務弁済催告書が来ていて(債権者メザニンファンド)「お支払いいただけない場合は管轄裁判所への提訴並びに強制執行手続きに着手することを予告します」と書かれてます。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 20:39:36.96ID:W7HgC5Xzd
2014年10月(平成26年)には普通郵便でミネルヴァから「再建策管理回収に係わる受託通知」なるものが来ています。
2016年1月(平成28年)普通郵便で来た「債権譲渡及び債権譲受通知」に原契約締結に際し債権者が受け取った書類＊借入申込書 ＊原契約証書 ＊本人確認書類写し
と書いてありました。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 20:50:47.77ID:W7HgC5Xzd
2015年(平成27年)辺りから普通郵便で来ている法的措置予告通知に記載されている請求債権に関する表示の裁判費用の欄は0円になっています
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 21:04:54.41ID:LezB549Y0
>>979
だからあんたがそうやって小出し後出し質問に答えるから
いつまでたっても相談者の小出し後出しが無くならない
小出し後出しを無くすには、小出し後出しには答えないことだ
0988代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 21:36:23.14ID:TJsssx3E0
>>982-984
郵便受け取ってないのに連投してしまいましたか、
・①の原告が武富士である事はは承知しました　・つまりオリンポスは債務名義を持っていません
・債務名義が無いなら継承で①判決の裁判所に執行文付与をもらうか、
・オリンポス自社で新たに債務名義を取得するしかありませんので今回の「支払督促」かな
そして異議が出た～オリンポスはとぼけて中断主張です
ーーーーーーーー今ココーーーーーーーーーーーーーーーーー
此の状況は「債権譲渡通知は受け取っていない」ととぼけるしかありません
オリンポスは立証のしようがないと思います

＊「争点は指名債権の譲渡の対抗要件」

第467条 　

指名債権の譲渡は、譲渡人が債務者に通知をし、

又は債務者が承諾をしなければ、債務者その他の第三者に対抗することができない

最後は裁判官の判断になってしまうけど、今のあーたには此れしかないと思うわ

・執行文に関してはhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741/26　をご覧ください

・今来てる郵便はおそらく「あーたに対する、承認狙い」や「減額和解のご提案」とか解らないけど
可能性はあると思います、
・＊決して、現状で「債権譲渡通知は受け取って無い」とは、まだ言わないでください
通常移行して相手の「訴状に代わる準備書面」が出て、第一回口頭弁論の当日が望ましいです

・あとアップした今回の書面で色々書かれていますが、「支払督促」は証拠調べをしていないので
あの「譲渡を通知した」は何の証拠にもなりません

＊＊あとは郵便受け取ってからお願いします＊＊
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 21:49:37.86ID:LezB549Y0
>>987
スレッドは誰でも立てられますが、同じIPアドレスグループに属する人が
一度スレッドを立てると、しばらくスレッドを立てられなくなります

webブラウザなら板トップ画面 ( https://egg.5ch.net/debt/ ) の一番下に
専ブラならメニューに「新規スレッド作成」があると思います

スレタイ：
時効って知ってる？借金にも時効ある31

本文：
前スレ
時効って知ってる？借金にも時効ある30
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1527141145/

と入力して新規スレッド作成してください
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 21:54:20.93ID:LezB549Y0
このように、小出し質問に小出し回答を繰り返すと、ムダにスレッドを消費して
スレッドが埋まってしまい、あんたら２人以外の全住人の迷惑です
0993代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 22:04:57.47ID:TJsssx3E0
>>990
大変ご迷惑をお掛けしました、僕が新スレ立てておきましたのでお許しください
今後また、こちらでは出来るだけ回答しないようにしますので
皆さんで面白おかしくやってください

では、失礼いたします
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 23:25:21.33ID:QeLPIugL0
>>993
お疲れさまです。
新スレ立て、ありがとうございます。
研鑽スレから引用して消滅時効の説明を追加して記載しました。
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 23:51:43.94ID:wU5PdaSo0
＞＞993
ありがとうございます文句タレは気になさらずに

＞＞994
乙です
0997代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/20(水) 08:53:36.05ID:CHoG8GTp0
スレ立てね、どういたしまして～怒られたもんで(笑)

>>970　は、郵便受け取り期日まずいんじゃねーの
書き込みから推測して今日で6日間だけどな
一応気にはしてたんだけど、なんか冷めて来たわ、書くなら下記ね
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741

はい、失礼しました
10011001
垢版 |
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