年金を繰り下げ受給してる人、する人 Part.1
繰り下げて(遅らせて)、増額された年金を受給してる人／する人のスレです https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1710542030/ 65歳からの約20年間（男性の平均余命年数）85歳まで老齢基礎年金を満額受給した場合、一生涯で受け取る年金額は、1640万円です。 すみませんスレ建てご苦労様です。建てようかと思って繰り上げの過去スレ読んでました。今年６４歳なので特別支給の年金は貰って来年からどうすべきか考えているところです。 https://www.pfa.or.jp/index.html ）で確認できますので一度確認してみたらいかがでしょう。 特別支給の老齢厚生年金の請求手続き >>2 >>5 そもそも政府が国民が得する 特別支給の請求って送られてくる書類に記入して必要書類を添付して送付で終わりやろ。 何故ならば、５年以内に亡くなった場合、遺族が支払われなかった年金を全額受け取れる >何故ならば、５年以内に亡くなった場合、 ちょちょ修正 れに、年金受給額月15万程度までの人なら 在職老齢年金の年金カットは、繰り下げ期間中の年金を受け取っていない時でも適用されるので注意ですかね >>16 実際問題、預金が2000万不足するという話は 年金受給は個人の権利なのに働いているからという理由で金額を国が減額するって不条理極まりないな。 >>21 働いている人で減額される人は脱税(節税です!)を許す！、文句ないだろ？二階(のジジイ)さん 繰り下げ受給が年8.4%の金融商品と同列に考えることが出来ないのは 回収するのに約12年かかると言うより そうだね、損益通算が無いNISAは富裕層見向きもしないだろうね。 節税になるんだからするだろ 富裕層ではない繰り下げ/繰り上げを考えている一般人には https://www.youtube.com/watch?v=hj5OcE_aF0E 俺は準富裕層だが、繰り下げするかどうかを検討中 今の生活を維持するのに必要な生活費や たしか非課税世帯であるメリットは30万程度になると言われてるね 老齢基礎年金だけ受給して老齢厚生年金繰り下げ その際最新の平均余命と自分の健康状況を加味してシュミレートするのだろうけど、 繰り下げは、繰り下げ期間中の収入や預金、資産などの裏付けがないとなかなか難しいのが現実だと思う 年金収入の平均ぐらい受給出来ているとして 繰り下げ受給をおすすめする5つの理由 https://youtu.be/CnphaGBZxQs 繰り上げスレに参考かきこあったからこぴぺ。 厚生年金の平均の手取り受給額て、生活保護の受給額とたいしてかわらんじゃね？ 老齢基礎年金は65歳から受給で、老齢厚生年金を5年繰り下げなら 賃貸住まいっても、県営住宅や市営住宅ってなかなか入れんのかな？ 繰り下げ受給するにしても、しないにしても 賃貸住まいゆえに、繰下げ予定のつもりが・・・貯金額が家賃の10倍ルールのためには 繰り下げすると加給年金貰えなくなるし非課税世帯外れて税金と社会保険料爆上げ >>51 非課税世帯外れると65歳以降の介護保険料も爆上がりなんだよな 健康長寿で、お願いします。 持ち家でも固定資産税がかかる 繰り下げて年金受給額を増やすより、個人年金で年50万とかもらえるように若いうちから対策しておいた方が有利だったかもと思う >>57 厚生年金繰上げ受給の唯一と言っていいデメリットは障害年金受給できなくなること 支給額ベースではなくて手取りベースでシミュレーションしたらトンデモな結果になった。 ■シミュレーション【その１】 ■シミュレーション【その２】 >>64 65歳過ぎたら、２人に１人は癌になって、４人に１人は癌で死んでしまう >>64 現実の年金相談現場はもっとシンプルだった そうだ！そうだ！、損益分岐とか愚の骨頂、アフォが考える事やね！ 俺は80歳まで生きないだろうと思って繰り上げ受給したら長生きしてしまい、80歳以降はいつも「損した、繰り下げれば良かった、マジで損した」と嘆いて体調まで悪くなるジジイにはなりたくない ↑↑↑ 今のところ健康なら繰り下げてもらうつもりです 蓄えも無いのに健康なうちに繰り上げて貰うとか言ってる人は病気になってからも働かなきゃいけなくなる >>66 退職金と預金などの備えを足して何年繰り下げできるかというシミュレーションも必要ですね 個人的な感想かもしれませんが、年金の支給額200万円や152万円の場合は 老齢基礎年金と老齢厚生年金の同時繰り下げは、預金残高や年金制度の改正などの様子を見ながら 俺はざっくり年金年間200万円くらいになる計算だけど 俺は最近従業員から個人事業主になったので、国民年金基金も老後年金増やす https://www.zenkoku-kikin.or.jp/simulator >>79 >>86 >>87 一般論はそうだが、始める時期によるだろ。 今は円安なので海外インデックスや純金積み立てはリスキーだと思う 不動産も今は売り場なんかな？ 今は、ある程度知識をつけた上でCopilotとかのAIを活用するのは良いかも AI Copilotの回答を参考まで 年金だけで生活することは可能ですが、いくつかのポイントに注意する必要があります。 年金だけで暮らす場合、以下の要因を考慮して、無理のない生活を送ることが大切です。 年金の受給時期を繰り下げて年金収入を増やすことは、賢明な選択肢ですが、注意すべきポイントがいくつかあります。以下に詳細を説明します。 >>87 デフレからインフレの時代になり 俺はまだ働くので、買うかどうかだけど個人向け国債ってのが発売されるらしいね。昔みたいな金利ではないけどね。資産減らしたくない人にはいいんだろ？ 前からあるよ 徐々に銀行金利がつき始めた 円安は止処なく続くから インフレ対策は純金積み立てで良いんですかね？ 独り身の年金繰り下げ期間中は まぁ、繰り下げ期間中、年収がほとんどなくなって貯金を取り崩すしかなくなるのは仕方ないとして NISAを始めるのに、ローソク足とか、一目均衡表とか、W.D.ギャン理論とか不要だけど でも、損切ぐらいは知っておかないと、オロオロするだけになっちゃう事態に対応できないびょーん まぁ、この動画で言ってることを理解し、メリット、デメリットを自分自身で判断できるようになるまで勉強するのをお勧めする https://www.youtube.com/watch?v=_oFRQrRK59E >>107 >>108 >>112 アベノミクスは庶民を貧しくして大企業を豊かにする政策ですから 繰り下げ受給は インフレ対策は、純金積み立てより金ETFがベター ずっと働きたければ インフレ対策はまず現物資産 繰り下げ期間中は、退職金、預金、その他なんちゃらで準備万端 の予定w あー、でも、40代～50代の頃に先物取引で損をこいた マンションとかは、値上がりしてる今が売りのチャンスとか言われてますけど 不動産投資は、退職金を元手に銀行から融資してもらって家賃収入で収益をあげる 個人的に最悪だと思うのはギャンブル >>117 >>100 10年拘束されて0.4%なんていうゴミ金利とかないわ 今の米国債、株を高値と見るかどうか日本国債、株を安値と見るかどうかの違いだろ。 結局わからんのよ >>126 まぁ額自体はまだ大したことはないが、変動率は今回のマイナス金利解除で普通預金金利20倍上がったからね。これをどう見るかだね。 >>130 これから勝負しても負けたらオシマイの世代 ただ物価が上昇し続けたら、何もしなければ年金や貯金は目減りしていく >>134 >>136 >>135 >>136 >>140 収入が無く支給を止めている方が、収入が多く支給停止なっているより繰下げ効果があるのが気に入らん センパイ方々 自分は残す相手がいないから、死ぬまでに出来るだけ減らそうと考えている口 129：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 19:48:36.68 ID:E/SubWxa 131：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2024/04/13(土) 20:55:45.45 ID:aYf/fPun >>129 繰り上げも、繰り下げも、 >>147 >>145 本レスは繰り上げスレの方か 各種数値を考えたら、繰り下げた人の４割が年金貰えずに死ぬなんてあり得ない 国が高齢者雇用安定法で継続雇用、再雇用を推進してるのに ＞俺は年金の繰り下げ受給なんかに興味はない。 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1711973024/686 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1711973024/596 ＞法人化してすぐ社会保険に加入しなくても罰則規定はない https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1711973024/692 従業員の場合は 社会保険の新規適用届を提出するときに社労士の定型印を押すのだけれど 結局、繰り下げ受給して受け取る金額の多寡ではなくて、自分が掛けた年金の元本を取り戻せるかというところを問題にしてるんだろうな。 えー、単純に損益分岐点の話だと思うよ 社労士と言っても、開業と勤務があるのだけれど こっちに誘導しても、逃げ回って答えなかった人が出てくるわけない https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1711973024/739 答えてるのは、いつも年金バナに乗ってくる「つづく」の爺じゃんｗ http://hissi.org/read.php/cafe60/20240416/RnFvaHdRRkY.html 笑い過ぎてタイプミスした ＞雇用保険率は本来の料率に戻っただけなんだよ。 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1711973024/766 >>170 >>173 >建設業の雇用保険天引き分去年から上がってやんの https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1711973024/764 >>174 >>170 がすごいのは70歳受給と比較したところなんだよ あら、どうも。スレ立ててくれたのね。 >>172 そんんもの、あくまでも原則であって >>180 いつどこで誰が「本来の料率に戻す」って言ったのさ >>182 >>172 が本来って言ってるのは間違いない 下記の社労士のサイトで過去の雇用保険料の料率の推移を出してるけど https://www.kaito-sr.com/archives/labor_ryouritsu なにさIDコロコロ（単発ID）で多数派の自演してるくせに 34年度スレは、自演（Gかも？）臭いから >>186 >>189 規制に巻き込まれている間に前スレが終わっちゃったんだよね https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1647769643/ 結局>>170 は正しいの？間違いなの？ このスレ借りて他スレを攻撃しておかしいよ >>171 は>>170 のどこがおかしいのか説明して欲しい >>193 >>196 >>170 のどこがおかしいのか説明してよ 年金部会の先生方がどういう見解なのかは >>198 >>198 「つづく・・・」爺が言うように「７０歳受給が鉄板」なら >>201 >>170 がおかしいのか説明しろよ >>170 は画期的だよ >>174 みたいにいつでも11.9年が損益分岐点とか >>203 >>206 短命の家系なら早く貰えばいいし、長命で元気な家系なら遅く貰ったほうがいい >>170 は平均寿命って言ってるからな。平均余命で見るべきだろな。 >>170 は画期的だよ >>174 は全く理解できてない >>209 >>171 >>174 >>209 繰り上げ繰り下げの基礎知識がある人は >>213 >>171 の計算がどうおかしいのかきちんと説明すべき >>214 答えてるだろう >>217 就業率の将来推計も書いてある わかりやすく 元レスを書いたのが、主語に「拙者」を使う爺なら >>220 は理解できると思うがどうだろう >>217 >>171 の計算がどうおかしいのかきちんと説明しろと言ってるんだ 元は昭和34年度スレでの計算だから 平均余命まで生きたら元が取れるなんて話じゃない >>171 の計算がどうおかしいのかって話 マジで旅行の準備するわ >>225 >>224 >>171 の根拠を示せ ＞ID:gSn0310X >>230 >>231 偉そうに能書き垂れてるくせに自分の間違いは認めない 何歳から年金受け取るかっていう判断の一つに、 https://www.daiwa.jp/lp_dc/ideco/column/article_227/ もう10年位前の話だが、俺が働いてた会社で独身(未婚かどうかは不明)の管理職が４人死んだ年があって、緊急通達が出されたことがあった >>236 信じる信じないの話ではなく統計データ。 統計と言っても男性の生涯未婚率は昔3%ぐらいで今は30%ぐらいで状況が全然変わってきてる >>239 https://toyokeizai.net/articles/-/333980?display=b >>235 >>240のソースは2020年の国勢調査の結果だと思われる。 >>242 生涯未婚率は一回も結婚しなかった人。そういう人の死亡年齢の分布が>>235 と>>240 に出ている。 有配偶者だけど単身赴任歴20年の俺はどっちを参考にすればいいんだろう 幼少期の成長と違って わたしは歴史探偵見て寝ちゃったんだけど >>239 >>245 >>246 生涯未婚率だけど 加給年金廃止ってことは振替加算も廃止ってことかな。モーニングショーでやってたけど扶養ってのを廃止する方向かもね。 >>251 >>170 の計算がどうおかしいのか説明しろ >>235 気になるのは女性の方だけど、奥さんしてるほうが5歳早死にって統計は熟年離婚を加速させている？ 政府等の統計では50歳になった時点で一度も結婚したことがない人の割合を指して「生涯未婚率（50歳時未婚率）」と呼んでおり、その割合は年々増加している。 >>254 >>252 >>257 >>170 の根拠は示すべきだと思いますよ。 ID:ZLx/rKtpを見てると 年金相談の現場に出てた頃 >>259 >>170 の根拠を示すべきだと思います。 >>260 >>170 は計算が間違ってるのかなって。 ●65歳になると年金から介護保険が引かれる（年金をもらわない人も同じ） 夫が65歳になると妻が３号に慣れないのは加給年金が付くから >>265 >>266 一応確認するけど そもそも定年65歳義務化がまだなのに年金開始を65歳からにしてるとか、政府の考えが間違ってないか？ 加給年金貰っているかどうかなんて３号要件にはありません。 https://www.nenkin.go.jp/service/kokunen/kanyu/20150119.html 3号被保険者の「配偶者が65歳になったとき」の手続き >>267 >>271 >>170 の説明も逃げ回ってるし、ガセネタばっかりで大迷惑なんだよ！ >>270 受給資格期間の短縮前の話でした >●65歳になると扶養になってる妻も年金3号から外れ国民年金を払うようになる。 >>265 の説明で納得してくれたんだけど >>278 平成29年の改正前までは25年だったが、厚生年金5年＋国民年金20年でも いちおう社会保障審議会年金部会の「第３号被保険者について」という >>278 の質問につては法改正の項目にも >>280 >>279 >●65歳になると扶養になってる妻も年金3号から外れ国民年金を払うようになる。 >>283 >>280 >>287 >>288 だから～ >>290 昔はね >>291 平成29年改正の受給資格期間短縮前に 11.9年で損益分岐点とかの計算って繰り下げた結果非課税世帯が課税世帯になった場合の税金と社会保険料考慮した計算なの? 厚生年金の話だって言ってるだろうが >>295 >>296 夫が加給年金が貰えないから妻が3号を継続できるわけではない しつこいな 65歳になり加給年金がもらえて年金3号が無くなる例とかある？ 間違い 間違い 加給年金を貰えるなら受給権はある 65歳になり加給年金がもらえて年金3号も続けれる方法とかある？ >>300 >>265 65歳から介護保険を逃れる為に海外に住むとかどうでしょう？ >>269 >>65 歳から介護保険を逃れる為に海外に住むとかどうでしょう？ >>309 >>297 >>170 も>>265 も大間違い >>311 これだけ間違いを指摘されても出てくるってある意味すごいなｗ というかさ、昔の法律云々だけ言ってもなんの意味もないんですけど。 元々、ネットの情報は玉石混交で、信用するしないは自己責任 うちの顧問社労士に聞いたんだけど、年金相談とかの行政アルバイトを >>319 >>322 >>325 >>324 お前、またID変えたのかよ >>326 >>326 >>264 だろ！ 単に、質問者が勘違いしてるだけ ＞うちの顧問社労士に聞いたんだけど、 どうでもいいけどアンタが連投するから 多くの人には、私の法律文検索能力と解釈は日本年金機構の説明文に優越する、と言うのは受け入れられないでしょう。 >>334 >>321 こんな便所の落書きに降臨してくださっているのだから >>333 >>263 の「なぜ？」がわかってないじゃん でも気になるが今年の年金改革議論。今受給している人はまぁ額は変わらないらしいが、繰り下受給についてどのような変更があるか注意しないといけないよな、 「なぜ65歳からは年金天引になるんだ？」に対して>>264 は何なんだ？ >>340 >>170 を見るまでは繰り下げ開始後逆転するのは常に11.9年後だと思ってた。 高卒で年金を一生懸命払っていても、こんな奴に相談していたかと思うと頭くるわ！ 70歳まで繰り下げて82歳で逆転の予定だったが、75歳まで繰り下げの 繰り上げだろうが繰り下げだろうが、生きていりゃこそなんだよな。 そそ、その上でＱＯＬ上げる為の手段にすぎないからな、金は。 介護保険制度がスタートしたのは平成12年 >>345 でも、>>348 はソースもエビデンスもないよ >>340 65歳まで保険料払うとなると60歳で繰上げ受給したらどうなるんだ? ソースみつかった（国共済だけど） https://www.kkr.or.jp/nenkin/q_and_a/jukyu/sonota/kaigo/faq_0149.html ID:H8/ngR1d >>351 >>353 みんな騙されるなよ！ >>170 も>>265 もシレっと無視してるヤツだぜ？ >>358 >>354 >>263 は「納付手続の簡便化を図り、市区町村の徴収事務の負担を >>362 >>198 >>359 自分の間違いは認めず、弱い者は罵倒する、いかにも小役人 高卒をバカにして >>366 まぁ、確かにな。マウント取り社会で生きてきた、そのままが物言いに溢れていたよな。ある意味可哀想と思いつつ、M性格だったら相性いいんだろうなと思う今日この頃。 まぁ、確かにな、繰り下げと投資は何が違うのか考えてみるのも面白い そもそも、NISAとかでオルカンやSP-500のへの投資が増えれば 最近オルカン、SP500下がってるでしょ。だからよけい円安になる。 オルカン、SP500下がってくれば 以前の円高は、海外の投資家が日本株は安いという感覚で日本株に投資する海外の投資家が多かったから ていうか、キャピタルフライトって海外投資を増やすって意味で聞けばポジティブ >>366 >>377 わたしは、文学部出身なので財政再計算は苦手なんですが 単純に、月いくらあれば心穏やかに暮らせるか見積もって >>380 難しく考え過ぎじゃないか？ >>382 落としどころは、今の生活レベルの維持にするか 老後資金としての預金として考えておくべきは老後医療費用の担保として約500万円 忘れがちなのは、固定資産税や自動車税、その他の生活の維持費 ここって生涯年金受給総額の極大化や いや、基本は繰り下げる人のスレ。その延長上の話題で盛り上がるようだったら別スレ立ち上げよろ。 年金受給予定額がボリュームゾーンの210万円を超える人だと既に後期高齢者になった時の医療費負担が2割確定だから 年金繰り下げるにしても65歳から基礎年金か厚生年金のどちらかはもらって、65歳からの公的年金等控除110万を捨てない方が良いと思います。 控除が110万円なら少し越えた分くらいの税金を払えば？払うのは悪か しかし、なぜ、こんなに国民が徹底して税金は1円でも払いたくないという発想になってしまったんだろうね。 明治の頃みたいに税金を払った分の特典があれば >>391 私は基礎年金を65歳から、厚生年金は繰り下げする予定でいます。 >>396 >>392 一般に加給とか比例報酬分を考えたら基礎年金だけを繰り下げでしょ 年金の110万円の控除額を目一杯使うのならやはり、基礎年金だけ繰り下げ >>396 >>398 確かに、今後、年金の壁が下がってくる可能性はあるのでマージンは必要と思う googleが大量リストラ開始してるとか >>399 あと、中華EVメーカー関連が大量倒産 >>410 >>406 でも、年金受給を210万円→270万円に引き上げるには約800万の投資資金が必要ですよね 何で投資をするのかわからん インフレヘッジであれば現金から物に 年金額210万円を270万円にしようとしてる人いるけど税金や社会保険料含めてシミュレートしてる? ×繰り下げで50万増やしても25万近く税金と社会保険料引かれて >>416 >>417 年金機構から補助的老齢 年金生活者支援給付金 >>420 >>419 >>422 自分は現在61歳の無職ですが >>425 年金を増やす極意！ >>426 年金受給見込み額200万円ぐらいの人だと 老後資金の運用も、家庭の事情で色々な選択肢はあるが 繰り下げと言っても、自由度があるのは同時繰り下げの場合のみですね 銀行のシステム障害とかのニュースを見ると 聞きたいんだけど65歳200万受給配偶者ありの人で非課税外れてまで繰り下げる人ってどういう理由なのかな? >>435 >>435 >>437 自分が入りたい施設の月額料金を 年金「月15万円」の人が70歳まで繰り下げ受給すると手取りはどう変わる？ 年金「月15万円」の人が70歳まで繰り下げ受給すると手取りはどう変わる？ 今まで日本は30年間？デフレでタンス預金も良かったけど… >>436 >>437 非課税の夫婦211万円の壁をシミュレートするの？ >>438 俺が定年退職した会社の株は退職後４年で株価が３倍位になってるが >>441 https://www.mmea.biz/simulation/nenkin_simulation/ ざっくり計算 トヨタの株式2023年4月1800円、2024年4月3600円で2倍になってる 新NISAって年間360万円までしか投資出来ないので >>株式…運の要素は強いな ずいぶん昔に…株式とか”運”と悟っている…2 >>451 >>453 >>450 国民年金のように長生きによる資産枯渇リスクに備える「トンチン年金」だから、結局統計道理にするのが一番てことなんだな。 1年繰り下げしたせいで基礎年金厚生年金の合計年額が200万超えてしまった 年金繰り下げ受給額のシミュレーション（夫が80歳まで受け取れる年金）… 加給年金をもらうために養子とか嫁さんもらうってのは 拙者の年金の極意！ >>461 株配当でも保険料増えたり医療費負担割合が変わるような話を自民党が検討してるから、まだ先の話だが面倒になりそうだな >拙者の年金の極意！ >>456 https://www.youtube.com/watch?v=wTpgPv9T0TM 木星と土星の潮汐力に引っ張られて地球で大規模な地殻変動が起こる。 火星や金星にも生命はいると思う。 age 北の大地にＡＫＢ４８の姉妹グループが誕生する。約１９３万人の人口を抱える大都市・札幌は、以前から新規開 >>南海トラフ地震や富士山噴火が連動したらどうなるか 年金を繰り下げ受給してる人 >>476 >>476 >>479 >>480 >>480 60歳で完全リタイアしたとき >>482 年金が防犯対策? >>485 >>486 >>487 >>488 >>484 >>397 もです。 >>489 >>490 >>491 >>492 >>493 死後親族が困るのは財産がわからないとか、財産が借金とか負動産とかマイナスとか、変な遺言や約束が遺されてるとか 遺言執行者が指定されていたら貸金庫の問題は簡単 為替リスク対策は日本の高配当株に投資するでOK >>488 >>499 年金繰り下げも企業年金の年金受取も非課税世帯を手放すことになるので悪手 >>499 繰り下げずとも非課税にならんので >>503 >>501 企業は一時金で貰い自分で運用 年３パーセントの物価上昇25年続けば 不動産(土地)の換金は モリタクが言うには、老後の住まいとしては >>507 >>511 >>507 >>505 >>514 いずれ配当40万にも税金・社会保険料が課せられるから300万にはならないかと >>516 デフレ時代は所得は最小限にして税金、社会保険を低くが原則 自分は株しないが カミさんだけで年間500万円使うからオレは一生働かなくちゃならん ちなみに株の配当は年間100万円くらいあるけど焼け石に水 >>517 >>518 突き詰めると >>522 なるようにしかならんので コロナ非課税世帯給付金 年金を繰り上げ受給して非課税世帯を狙うとか 独身なら平均寿命との関係で、繰り上げるのは得策になる可能性が高い 年金を繰り下げる人は、お国のために戦って散っていった戦士の子孫が多いんじゃないだろうか。 >>530 繰下げると言うよりも月収50万以上なので貰えないんだか >>531 俺はfullの妻に食わしてもらってる、から繰下げ。今は共働きの時代。後5年もすれば共に隠居生活予定 まあ預貯金があるから5年や10年は無収入でも生きていけるけど、適当なところで受給開始しようと思ってるよ そして、体を壊して仕事を続けられなくなって退職するのだろうな。 >>532 障害厚生年金3級を貰っているのだが、64才で貰える年金は選択を申請しないとそのまま今年1年は障害厚生年金3級のままになる？ >>538 特別支給の書類は、64歳誕生日の３ケ月前位に自宅に届くよ 企業年金連合会の申請書、誕生日月に来るのは分かってたんだがなかなか届かないので電話したら発送しましたよ、と言われポスト見たら届いてた。 特別支給のは、繰り下げ期間中に受給するのが良いんかな？ 
