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年金で悠々自適 part5
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 18:51:56.77ID:rkDRyDsz
前スレ年金だけで悠々自適Part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1516472429/
公的年金だけで心豊かに暮らしてる人、語り合いましょう

(関連スレ)
3千万,年金月額24万あれば悠々自適老後 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1456193542/

(;つД`)年金10万以下で生活してる者集まれ!10 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1475266787/

(;つД`)年金6万以下で生活してる者集まれ! [無断転載禁止]©2ch.net
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(;つД`)年金15万以下で生活してる者集まれ!2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1485023805/

公的年金+企業年金でリッチな人集まれ! [転載禁止](c)2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1434663382/

年金もらいながら、働いている人
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1511222349/

政府見解:基礎年金で生活するのムリ [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1470815239/
0076名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 15:30:20.09ID:5g6NHVBM
>>75
仕事って無理しがちだからそのくらいでいいと思いますよ。私も似たようなものだった。
スケジュール
スケジュール
スケジュール
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 15:36:53.87ID:5g6NHVBM
パソコンの調子が悪かったので訂正します。
>>75
仕事って無理しがちだからそのくらいでいいと思いますよ。私も似たようなものだった。
スケジュール に余裕がある時に有休をとると「やる気がない」なんて言う人がいました。
そういう人に限って残念な人なんですよね。
0078名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 16:16:39.09ID:CZzDHeIs
有給取ると「おっ余裕あるじゃんじゃ担当地域追加な」なんて言われるのが
当たり前だったもんな。
仕事量増えても給料はおんなじだし
0079名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 16:18:16.90ID:BrNG/ieb
そのくせ「有給は消化するように」という総務の通達。どうせいつんじゃ
0080名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 18:57:20.13ID:JMHoDV99
60代スレか、ここは?
0081名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/30(木) 08:02:34.11ID:ESqmr2Jm
>>79
他人は勝手なことを言うものです。あまり気にしないで休める時には休みましょう。
0082名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/30(木) 08:48:05.67ID:+Vm9uDmy
勝手な、というより立場上なんだろうな、逆に言わないと、仕事をしてないと
思われてしまうのかな、だから切り返せば「総務は全員、有給を消化しているのですか?」
0083名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/30(木) 09:07:44.44ID:MQpTLZ/2
サラリーマン
なんて全員
アリバイ仕事
0084名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/30(木) 21:56:07.74ID:9VtorUam
>>83
あなたは、或いはあなたの周辺だけだろ
総てを括ったように言うのはやめな
0085名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/30(木) 23:30:17.07ID:oB9f3Wfg
ネット番長
意気がってみても
その場限り
0086名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 20:12:05.20ID:M6M4Qv8Y
>>83
「アリバイ仕事」ってどんな意味なんでしょうか?
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 23:07:29.30ID:zQVB/xN+
いやいや、ちゃんと仕事してますよってポーズで時間を潰すことでしょう
ついでにどんどん仕事を派生させて、もっともらしくしていくのです
0089名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 04:52:42.85ID:j+lavhNd
>>82
そんなこと言って総務にケンカ売ると、最果ての職場とか激務の職場に転勤
させられるだよブルブル
0090名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 04:57:18.81ID:j+lavhNd
市役所の職員がそうだった。見てると棚からファイルを取り出してなにやら見た後
また棚に戻し、少ししたあとまた棚からファイルを持ってくる
これの繰り返し
0091名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 10:46:14.01ID:QtRzvXsy
出勤すれば給与が貰えるだの仕事してますよってポーズで時間を潰すだのそんな暇な職場が
あるんでしょうか?信じられませんね。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 10:55:08.51ID:K/yrO2KE
間違いだらけの仕事選びですね(笑)
0093名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 11:05:10.61ID:tfxbgPmV
公務員の中には実際の業務を全て下請けに任せているので自分はそれの監視だけ
というのが結構いる。
そういう人は日中いかに仕事してるふりをするのが仕事になっている。
結構きつい仕事だ。それなりに
0094名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 11:08:43.51ID:cIAMtcmQ
横断歩道 信号待ち プリウス接近、 
危険性が
0095名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 13:24:01.18ID:mMQYyMP0
>>91
あるんですよ。わたしが勤めていた倉庫は、
現場の実務は子会社の下請けと、そのまた下の派遣
昼飯の時間まで食い込んで働いてましたが、
事務所の管理者はパソコンに向かっているだけ。
そんなに丸○1カ月かけてパソに打ち込む仕事なんかあるはず無いですよね。
でも、ずっとパソに向かってるだけなんです。
そういうひちは、大手のホワイトカラーにまだ決行いるらしいですよ。
30年前に壁際族は淘汰されたはずなんですが、実際はまだ居ますね。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 13:29:44.14ID:tfxbgPmV
はい結構どころか沢山います。日本には。
現にわたしがそうでしたから。
でもね仕事がないのに仕事してるフリするのも大変なんですよ、これが。
実際仕事したほうがどれだけ楽か
0097名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 14:10:00.01ID:D2ZQayzS
仕事は波がある。暇なときは有給を消化した。
忙しい時は休日出勤や自宅でもしたよ。
他の職員が忙しい場合は支援するしね。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 17:33:55.06ID:cQq9O+WX
↑そんな奴いねえだろうって言われてびっくりした俺が通ります
0099名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 21:35:34.40ID:Dmv5KF6U
私の勤めてたとこは、自由でエサさえとってくれば何にも云われなかったよ。
昼から出社しようが休もうが好きにしてた。
だが、酷いときはいつも日にちが変わっての帰宅、土日出勤してたけど。
エサ取ってこないと大変で、生きた心地しないんじゃないかな。
幸いいつも餌いっぱい取ってきてたから、好きかってし放題でボーナス一杯貰ってたけど。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 00:51:05.03ID:qtXYwLY0
どっこい、会社はそれでも回っていくということをサラリーマン人生をかけて証明した!
0101名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 04:53:47.30ID:HmYvNBe4
会社は有能な社員が2割いればなんとか回っていく。
残りの8割は仕事してるふりしてるだけ。
0102名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 04:58:43.16ID:Coymlqtf
僕はその残りの8割のほうだったが国電が違法ストライキで止まった日などは自転車で
会社に行き「やってまっせ」アピールだけは忘れなかった。
しかしさすがに同僚は気がついていたようで、後日「あいつはストのときだけ張り切る」
と言われていたことを知った
0103名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 07:30:09.49ID:Sx0v1srl
>>99
わたしは、営業とか外回りとか関係ない職場だったので
「エサ」という隠語の意味がわからない。
保険の契約とか訪問販売の売り上げってことでよろしいのか?」
0104名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 09:30:07.33ID:MjLHoDu8
人員削減で合理化が進み、そんなに暇なやつは
少ないよ。むしろ暇そうな人は有能か使えないかだろう。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 10:17:12.92ID:UdM3b+LB
昔はよかった、今の若い者は
0106名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 10:22:06.90ID:/x+ZMEqo
不幸だ
0107名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 11:07:55.19ID:5EKvqNYb
ふるさと納税していますか 税控除
0108名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 11:21:35.21ID:gJJKmxIF
居住している自治体からサービスを提供してもらっているのだから、ふるさと納税は如何なものか?
目先のオマケに目がくらみかな
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 11:29:02.37ID:47rZhNfp
生まれ育っていろいろ補助受けて稼ぐようになったらよそに出ていく。
生まれ育った期間に応じて自動的に振り分けて返礼品とかなくせば。
0110名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 13:15:56.24ID:fAZZV395
最近東芝か富士通で希望退職者を募集したら有能者が多かったそうな。無能者は会社にしがみつこうとする。どこの会社組織でも一定数いるんだな。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 13:19:18.16ID:ymv22M9Z
家族を養わなければいかんからね。ある程度やむを得ない
0112名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 17:37:04.23ID:S+HNqHwG
>>110
結局、最後まで会社に残るのは愛社精神旺盛な奴と無能な奴。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 18:42:51.89ID:gJJKmxIF
>>112
少し前までの、手上げの話だね
現在は、コスパの悪い人間から処分してる
0114名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 09:52:47.59ID:F0nqFv5E
>>110
希望退職者を募集するような職場が5年後10年後どうなるか想像できる人は残留する以外の
方法を考えるということ。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 10:07:06.01ID:h9VQ7h22
能が無いのは退職希望
末は ニート引きこもり
0116名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 10:32:37.06ID:Ot+HVju8
消費税値上げ前の高額品駆け込み需要とネット記事。
ランドセルや200万円の振り袖とか持ってる方は持ってる。
新札でタンス貯金吐き出しを進めたりしているようですが、
資産税考慮したらいいんじゃないか。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/05(水) 09:32:47.09ID:SG5OApUZ
>>115
有能な人は転職決めてから退職するんです。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/05(水) 11:30:04.02ID:5uSbC0bG
外国人雇用優先 危険なニート 引きこもり
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 10:16:33.04ID:XyHkHEZR
金融庁「老後2000万円必要」で不平不満な人がいるようですが,そういうこといままで考えて
こなかったんですかね?
他人の言うことに一喜一憂してはいけません。
0120名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 10:23:42.49ID:+zvFd7pk
だって100年安心とあれほど言ってたのに、老後に備えて2000万を貯めとけって言われても。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 10:46:08.95ID:ufDuwx9N
100年安心 が 老後に備えて2000万
国とはそんなもの、でも考えようによっては、
リゾートマンション問題、さらに人口減少問題から
戦後の焼け野原時代まで見渡せば、

もはや、建築物は100年安心、あとは個人次第、ミニマリストならもっと安上がり。
0122名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 11:14:18.19ID:SWNl/2dI
介護施設入居費 2000万 孤独死11人死亡介添え施設
0123名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 11:59:18.82ID:eZQB9LAC
2千万円貯金があっても施設には入れないと思っている。
ひたすら健康でいることで、施設になんか入りたくない。
でも体が動かなくなったらと思うと。
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 13:33:07.22ID:bMFDxcIY
そうなんです。
2千万は通常天寿の場合の基本計算
最後の10年間を施設でお世話になる場合は、
加えて3千万(月二十五万×12か月×10年)
夫婦で入るなら六千万。
すべてのトータル八千万円を自己都合してください。
ってことなんです(総務省)
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 15:12:20.00ID:XyHkHEZR
>>120
「100年安心」なんて他人の言うことを真に受けないで老後いくら必要か自分で計算しなければいけません。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 18:37:12.61ID:eZQB9LAC
計算は爺になる前にやっておかないと。
爺になって計算したところで手立て無し。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 11:10:28.32ID:n5czAeje
>>119
少子高齢化で想定されていた事
私の周りには、年金だけで生活出来るなどと考えている人間は、一人も居ない
皆さん老後資金を貯めている
これからは、年金減額や社会保障費の負担増

90過ぎて自立した生活は困難
老人ホーム等、施設への入居は必須
そう考えると、2,000万程度の資金では間に合わないだろ

金が無い人達は、厳しい老後生活
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 11:28:39.90ID:8tx/jTEr
老後資金が無い人は今まで将来を考えてこなかったか怠けてきたか浪費してきた人です。
そういう人はこれから考えたり働いたりすればいいと思いますよ。
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 11:51:14.77ID:8teVVQVZ
アリとキリギリスのお話をご存知かね
0131名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 12:11:06.85ID:S/t8jdWz
最後はアリがキリギリスを食べてしまうという怖いお話
0132名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 12:51:30.25ID:hN7pUH1F
>>130
たしか、俺らの時代の結末と今の結末が違うんだよな。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 15:40:34.73ID:wSlyujve
童話は、本当は怖い残酷な話が多いね。
シンデレラなんて、靴に入るように足を切ったりとか・・・
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 15:55:38.42ID:S/t8jdWz
サンタクロースの服が赤いのはプレゼントを上げた子供が礼を言わなかったので
逆上して頃してその返り血を浴びたためだとか
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 16:57:19.97ID:mHAfrYGZ
アンデルセンの赤い靴は最後両足切断だつたね。
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 19:04:13.63ID:AOohyb/q
天の岩戸で裸でダンスを踊った女は朝鮮半島から来た売春婦だったんだよね
0138名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 07:09:04.18ID:uqzHFQmL
私らの小学生のころは「核融合はあと50年後に実用になる」ということで教わった記憶がある
自分も夏休みの自由研究に「核融合の今後の見通しについて」という題でポスター用紙
10枚にイラストを描いて発表した記憶がある。
50年過ぎて今現在核融合がモニになる気配さえない。ワシはウソを発表してしまったのか?
恥ずかしくて外にも出られない気分だ。まあ買い物には出かけてるが
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 09:53:25.97ID:ehXIY5IN
核融合は超高温に耐えうる素材を見つけるのが難しい、たぶん地球上で融合炉を造る事はこの先も無理だと思う
0142名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 18:09:09.09ID://GjS0Ca
「磁場で熱を封じ込める」などという怪しげなことをやってる段階では実用化の
見通しなど最初から考えてなさそうです。
研究者の趣味の領域なのでしょう
0145名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 19:16:29.96ID:+8I/C/ME
asahiの行動指針を「是とする」人口割合も一定数は居て続くものと思われる。
だが、その割合は少数派のような気がするのだが企業運営は成り立つのかな。
宗教団体のように新聞配達を無償でするのが生きる道の「是とする」とか?
0146名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/10(月) 10:04:42.37ID:qITQVqh7
生活費が年金で賄えるかどうかはひとそれぞれ。
他人の言うことにいちいち興奮しないで冷静に考えましょう。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/10(月) 10:30:55.89ID:SoVKaznc
少ない年金生活 日毎興奮状態です
0148名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/11(火) 07:30:12.35ID:UNjC6cB1
興奮しても金は増えない。貧乏な人はその分働けばいい話。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/11(火) 08:26:01.90ID:WNvDK8xB
40年以上働いてまだその年金で食えないなんておかしい、生活保護者や母子家庭はパチンコばからして働かずに食っている
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/11(火) 10:06:31.77ID:ZpUhrq+F
家賃滞納 光熱費不払い督促 生活保護資格申請中
0151名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 01:06:37.97ID:385XsYjd
社畜のプライドがナマポ受給なんか許さないお
0152名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 06:42:03.83ID:9Z6xFPZK
これからは単なる怠け者が生活保護を受けたり老人の医療自己負担が1割いうことはなくなる
予感。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 11:02:42.41ID:rzbTDYVe
>>149
おかしいのは君の頭だと思うぞ、そんな思考を40年してたんだろう
今ある君の姿は今まで生きた結果なんだよ、それも君が40年望んできた姿でもある
わかんねぇーだろうな、でもそれが真実なのだ
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 11:27:07.16ID:VELIXTCD
オレ オレ詐欺に4千万円献上 社会に幸せ貢献
経済効果
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/15(土) 08:05:33.31ID:i4SVJr61
厚生年金20万円あれば普通に生活できると思うんですけどね。
スマホ無くても生きていけるのに皆さん贅沢しすぎ。
贅沢したい分働けばいいのに働くのも嫌って?知らんがな。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/15(土) 08:35:50.55ID:BWy7L4PU
月に一度は回転寿司に行きたい
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/15(土) 11:11:24.43ID:/PX/BEe4
麻生大臣が「高齢者の暮らしは多様、平均値を用いるべきではない」ように言っていたとか。
そのとおりと思います。
大臣や同じ規模の使いっぷり、入るだけ使いたいクラスが平均値を持ち上げています。
当方二人暮らし。年払いの税金・車関係など除けば生活費は月額15万円ほど。無理していません。
なので昨日の年金も引き出しなし。
〒ATMは混んでいて、老人は使う楽しみ・支出が嬉しいので受給額の中央値付近の方も余裕なのでしょう。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/15(土) 11:15:10.67ID:PVKngl9O
うちの場合夫婦で月20万で十分。年金は自分の小遣いで軽から小型SUVに乗り換えた。
安全性と快適性で運転中のストレスが減り良かったと思ってます。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/15(土) 11:17:14.98ID:EwRRXB09
偶には寿司食べたい、
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/15(土) 12:09:34.92ID:EI4WdV1w
100円回転寿司なら腹いっぱい食べても2000円にもならんだろ
毎日食べても月5万ほどだぞ、悠々自適なら偶にはなんて寂しいこと言うなよ
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/15(土) 12:25:52.95ID:IX48EUep
自分の「偶には寿司食べたい」は、
寿司は、ごはんを多く食べてそうなので極々偶に。というか全く行けてない。
家で食べる刺身の盛り合わせも買わなくなり、夏季はトマトがほぼ主食かも。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/15(土) 12:46:43.89ID:EI4WdV1w
トマトが主食とは参ったね、店で売ってるトマトは鮮度が悪いから枯れた味がするんだよな
だから、孫に家庭菜園のトマト食わせようとしたら、嫌いだって食べてくれない
美味しいトマトを食べたらいくらでも食べられるのにさ、知らない人が多いね
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/15(土) 12:52:50.50ID:+QTWekSP
テスト
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/15(土) 12:56:30.95ID:+QTWekSP
実は、65歳でバイクの免許をとった。
小型自動二輪ATですが。
いまは車を止めて、アドレス110に乗っている。
車は金食い虫。
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/15(土) 13:51:57.04ID:IX48EUep
自分用に乗り物をと考えたが、維持・管理・事故など総合的に判定して購入せず。
所有中の1台の車を効率よく使う、都合を調整することで何とかなっている。
一方で支出はあるが、いわゆる公共の交通機関を利用するようにしている。
この場合も事前に情報を得る、接続など考える知恵がいるので当面はこの方向で。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/16(日) 07:34:24.94ID:wAf/XK5B
月に一度は温泉旅行がしたい、年に一度は海外旅行に行って見たい
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/16(日) 07:47:03.03ID:O+REJq9v
企画&実践あるのみ! お一人様に慣れる、不審に思われない身なり・行動のコツを備えてGO!
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/16(日) 08:09:22.17ID:IiHgvYnW
食べたいものは食べて行きたいところには行った方がいいですよ。
我慢しているうちにお金があっても食べられなくなるし行けなくなりますよ。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/16(日) 13:25:46.21ID:H7SnF9Z8
>>168
その書き込みは裏を返せばどこにも行ってないってことだね
行く場所を決めて予約するまでの行動が起こせない、行く場所がどこも一長一短で決められない
海外も足が重い、早い話が思うだけで本心は旅行に楽しみを見いだせない典型
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/16(日) 13:47:34.06ID:5A+bAlc+
>>166
大型バイクの免許を取りに教習所に行けば家族の同意書、保証人がいるそうな。転倒時のケガ、バイク破損に対して保険が効かない部分に対しては自分で責任をとる、補償しなさい、事前説明したから教習所には責任がなく訴えられないよう対策していると事務員から聞いた。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/16(日) 16:26:53.91ID:DFcJl7Pt
免許の種類「小型自動二輪AT」でも同じなのだろうか?基本は同じなのだろうな。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/16(日) 17:20:00.95ID:Hok5iIB8
へぇ〜、いまは2輪にもAT免許があるのかい
バイクのATってことはm実際にはスクータータイプの車種だね
ヤマハメイトとかホンダスーパーカブに乗ってもいいのかな?
クラッチレバーはないけど、シフトペダルはあるんだよね。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/17(月) 18:38:16.39ID:4xwXJ3qJ
>クラッチレバーはないけど、シフトペダルはあるんだよね
それだったら50年以上前に高校時代に乗ってたスーパーカブと同じじゃあないか
シフトペダルが無いのが主流でないと進歩がなさすぎと思うが・・どうだ?
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