【IT】生成AI登場でプログラマーは「大量失業」時代へ [田杉山脈★]
生成AIの台頭でプログラマー界に激震
現代の花形職業といえば、IT時代を象徴するプログラマーですが、このプログラマーの世界が大きく揺れています。実は、生成AIの得意分野にプログラミングがあるのです。
チャットGPTやバードといったテキスト生成AIは、膨大な量のデータを読み込ませて事前学習させています。このデータのなかに、プログラムも入っているのでしょう。簡単なプログラムなら、機能を指定するだけでほんの数秒で作成してくれます。
IT系の企業だけでなく、プログラムはさまざまな業務で活用されています。簡単なプログラムを自作して、文章を自動で作成したり、エクセルで簡単なマクロを作って複雑な計算を行わせたり、あるいは数値の分析を行って企画に役立てる、といったことを実践しているビジネスパーソンは少なくありません。
あるいは、自社のホームページの作成。ホームページはHTMLというマークアップ言語で作成されますが、これも簡単なプログラミングのようなものです。
これらの簡単なプログラムが、何の知識もなく作成できるとしたらどうでしょう。プログラミングを行うためには、プログラミング言語を習得する必要があります。そのプログラミング言語も、ジャバ（Java）やC言語、パイソン（Python）、ルビー（Ruby）などさまざまなものがあります。ワードやエクセルで何らかの操作を自動的に行わせるためには、VBA（Visual Basic for Applications）というプログラミング言語が必要です。
「こんなプログラムを作って」と指定するだけで作成できる時代
これまではプログラミングなど専門家でなければ難しいからと、外注したり、プログラムの利用そのものを諦めたりしていた企業も少なくないでしょう。
ところがチャットGPTに、こんな機能を持ったプログラムを作ってと指定すれば、即座に指定したプログラミング言語でプログラムを作成してくれます
https://gentosha-go.com/mwimgs/4/2/600/img_42fc2f375a16e3cf4db3857ab4a5380567704.jpg
以下ソース
https://gentosha-go.com/articles/-/58353 >>1
〜現代の花形職業といえば、IT時代を象徴するプログラマーですが〜
前提が間違えてる。
そりゃＩＴ土方は使えなくなりゃ･･･ ええことやないかな
やれ、はい からの脱却
河野大臣がつくればええ プログラマーの大量失業なんてねぇよ、ねぇ。
＞「こんなプログラムを作って」と指定するだけ
何が「指定するだけ」だ。
「こんな」の部分を計算機にわかるよう様々な条件を考慮して書き下すのがプログラマーの仕事。
「こんな」で生成させたってまともに動作するものはできんよ。 ここをこういう風に直してって指定するのも
普通以上にスキルが必要と思う 記事のエアプ臭がすごい
HTMLをベタ打ちするなんていつの時代の話なのか プログラミングをしないシステムエンジニアになる、ってだけだよねえ
それとも、タダで根底から覆す仕様変更を要求してくるクソ顧客との折衝をAIが代わってくれるのかｗ
代わってほしいよな、切実にさｗ そういや、20年くらい前に新人だった頃、
「これからはベトナムなど人件費の安いオフショア開発が中心になる！ 日本のプログラマーは大量に失業する！」
とか言われてたのを思い出したよ…… (´・ω・｀) まだ車の部品は作れるけど車そのものをごっそり作るのは難しいレベル
どんどん大きなものを作れるようになるだろうけどな 5年もたったらＡＩどれくらい進歩するか
想像もつかんな バグが発生したら誰が責任とるの？
AIがひとりでに生成した、とでも言い訳するの？ プログラム全然知らないけどググってコピペしてるって言ってたからその手の人はAIでいいのかね このタイミングでCOBOLをJavaに変換するゴミツールを思い出した >>1
サンプルがカレンダーソフトの開発か
個人個人が好きな特徴を加えるだろう
例えば、月曜日から始めるとか、予定が入ってる日をハイライトとかね
https://i.imgur.com/mw66IPg.jpeg 中小がつぶれる方が早い
ITの値上げはマジで中小滅ぼしに来てる 生成AIだとモジュール化できずに1つのソフトごとに0から作る感じかw
定番の汎用ライブラリーぐらいは使えるようだが、専門性皆無でワロタ こんな機能と簡単に言ってもだめ。
細かい仕様を指定しないと無理。 肉体労働を除けば、下働きはAIで十分ということになるな。 詳細設計レベルの情報がないと
AIといえでもプログラミングできんだろ。 >>11
車の部品を作れても処理時間とか要求を満たすものは無理だろうな
1%を削れなくて偽装とかするんだし >>14
どうせ人が書いても責任とらんだろ
「派遣が書きましたがもう辞めました」 最近よく文法わからなくてChatGPTに聞くわ
俺いらねーなって >>6
そんな曖昧な指定でプログラムが作れるわけないよなあ
「仕様書」というものの存在を知らないからこんな馬鹿げた記事が書けるんだわ この記事書いた人、専門用語がわかったように最初に列挙しているけど
全然何もわかってないよ。ＡＩがどれほどの癖をもっていて、
どういうセキュリティが必要かというのが弱いことを知らない。 プログラマーはセールスに回せばいいだろ。
「イラッシャイマセー」 聞き方が悪いのか、有りもしない関数を使って無理矢理回答してくるから全然信用ならん ちょっと書いてもらったことある人なら
人月減らせるってわかると思うんだが 知識のない発注者なんて納品物の瑕疵見抜けないだろ...
まぁでも本当に使い捨てのものならそれでいいかもな
データの形式をちょっと変換するだけのスクリプトとか 巨大なシステムのプログラミングをやれるということは
いろいろな人の意向を踏まえて膨大な量の仕様を決定できるというわけだから
もしそのレベルになったなら
政治家も弁護士も新聞記者もみんな失業だなｗ 結局
いまのところ
文章、画像、動画を作りちらかすソフトだよね
なんの責任も負わないから、好きなだけ作りちらかすことができるｗ バイトの主婦が書いた作文だぞこれ
せめてハローワールドを書けるようになてからコタツ記事を書いてくれ プログラマーの生産性は上がるけど、
結局人間がロジック組んで確認しながらやらんとたまにトンでもないプログラムが出てくるからなぁ
まぁとんでもないだけならすぐわかるからマシで、微妙に仕様と違うのが出てくるのが一番困る 生成AIでできるプログラムなんて、元々人間が書く代物じゃない。生成AIでもできないことだから、人間がやる。そのためのプログラマ。全く問題ない。生成AI程度のレベルなら、むしろ要らない。 >>37
ほんとに素人の表面的なところしか知らないんだな
仕事してたらそんなこと言わない
Excelにまでついてる
プログラムやってたらそんなこと言わない
プログラマーが失業なんてのもプログラムを知らないから言えるバカ経営者の話
これまでできなかったことが早くできるようになる
クルマや飛行機ができて早くできるようになったのと同じ
電話できて郵便失業言ってたのかレベル
ネットでも郵便まだある
クルマできてクルマ修理やらこんだけいる世の中だ
クルマなかったらなかった仕事だ タタキ作るのが無茶苦茶早くなるけど、実際の落とし込みは・・・
プログラムを自動生成するプログラムを自動生成できれば
それはもうシンギュラリティ（笑） プログラマーの前にAIで代用される職種の大量絶滅があると思うんだけど 将棋なんてAI登場以降
AI評価値を元に藤井聡太名人の将棋をネット解説する元奨励会員の方が
底辺プロ棋士よりも稼ぎがいいもんな
こういう時代が来るとは 20年前にも40歳定年説なんて言われてたよな
あのとき目指すのやめたの後悔してるわ アホ「こんなのすぐできるでしょ？ちゃちゃっと作ってよ！」 並のプログラマは終わりだろうな
俺みたいに専門の技術職でありながら仕事で必要なコーディングを片手間にやってて、
一部をやむなく外注したり派遣使ったりしてる人間には福音でしかない BtCの今風のサイトをゴリゴリ作る分には技術力もいるが、ちょっとしたバッチやツールならプロンプトからいくらでも出力できるからな
エンジニア経験の無い総合コンサルの自分でもこれくらいは出来るんだから、末端のコーダーはかなり厳しいだろう 生成AIが作る程度のプログラムを任される仕事なんて今は存在しないだろ。そんな簡単な仕事で金は貰えない。 客の要件聞き出して仕様書作ってくれるならめちゃくちゃ嬉しいんだが
スクラップ&ビルドもすぐにできそうだし
ウォーターフォールからアジャイルときてAIお任せでいい気がする、大半の現場は プログラマーが失業する時代はあらゆる
知的産業が失業する時代だぞ そのAIは誰がプログラミングして作るんですかね
まず人間の様に「雰囲気で」作ってくれないので事細かに例外処理の例外まで設計をAIが理解出来るように作る必要があるね
あとは指定したライブラリを使うよう指示出しても本当に使っているかは判らないし、デバッグの為にソースコードを読むのが大変そう >>47
それはAIに仕事作ってもらってる話だぞ
逆にな
そもそもAIは囲碁将棋のような完璧に100%ロジックの世界は完璧な答えができる
しかし世の中は人間でも完璧ない100%はわからないことだらけ
100%が示せないからAIもガイドできないわけ
囲碁将棋と現実世界の話は全然違う世界なのね いろいろな職種のうち何十パーセントが10年以内になくなる
みたいな話がでてから、もう１０年ぐらいたってるw
未来予想なんてあてにならない >>40
どういう意味で言ってるのか分からないけど
試しにPythonで作ってもらったとき
例外処理がここまでやるかってぐらい
入っててスゲーって思った >>50
派遣君に感謝しろよ、低能なお前が飯を食っていけるのを感謝しろ！ プログラマー35歳定年説
新人類でもAIでもいいから早く現場をラクにさせてくれ 新しい言語ができたり、言語自体が大幅にバージョンアップした時のために
AIに学習させるためのコードを大量に作るプログラマーが必要ですよw >>1
フリースクリプターだけど、オープンソース開発で凄い重宝してる。募金形式での開発だけど、ぶっちゃけバカにでも分かる説明文を瞬時に作ってくれるだけでも必須だわ 大雑把に作れるだろうが細かい修正ができないと思う。３歳児でも理解出来ることが分からないのがＡＩ AIに作らせたものを精査するのに人員がいるだろ。
作ったやつが責任なんか取りやしないんだから NHKでやってた外国からの報道番組の中で
AI導入で首になったプログラマーが
「次は水道工事士の資格を取る」と言ってた
そこの領域なら、いかなAIでも出来まいということで
いやー、すごい時代になったもんだ ！ １０年ごとに同じ話が出ては消えるの繰り返し。
プログラマーは自動化単純化で必要なくなる。
実はこれが４０年以上続いてるｗ
技術者を安く買い叩くために
忘れたころに言っているのだと思う。 >>58
４０年前からすぐ無くなると、言われ続けているのが
プログラマーなんだよな。 Windowsが一般企業にもてはやされた時も
似たように大量解雇がーーってしてたが ちゃんとしたプログラマがいなくなると
服を自動コーディネートするアプリを作ったときに全部透過色のパターンは排除してるかとか
パンストを履く処理の前にパンツを履く処理を入れてるかとかそもそも入れるべきなのかとか
そういう「完璧じゃない仕様」に気づいて差し戻す人がいなくなるのだよ >>30
幻冬舎ゴールドオンラインっていう作文記事書いてる奴らは生成AIで失業するよ。
マジで適当に書いた作文記事に規制入れてくれんかね。馬鹿が騙されて有害。 >>74
すでにこれらの記事はAIが書いてるような気がする 応用の利くプログラマーがAIと一緒に独立できるだろうな。
簡単な外注ならいくらでも受けられるし。
たとえAIが間違えた結果を出しても、コードのヒントやリファレンスになるからめちゃくちゃ便利よ >>75
ゴールドオンラインとプレジデント(笑)はAIが書いてると言われても信じるくらいの中身がないゴミ記事だらけだな。 プログラマよりも、ゴミ記事しか書けない雑誌記者が失業するほうが先だな コンパイラとか出来たときも
回路設計者は絶滅するくらいのこと言われたんだろうなぁ 確かにシンプルな命令なら予備知識なしでプログラム組めるけど、これに淘汰される奴はそもそもプログラマーじゃないだろ 汎用コードはすぐ生成
↓
素人はその動かし方すらわからない
www もうオッサンになり過ぎてプログラムのコード考えるの面倒くさいから助かるけどな
昔からIT土方はネットのソースコードのコペペマンしかおらんよ
日本の場合は少子化だから、AIに頑張ってもらわんと困る
日本語という最強の言語の壁があるから人手不足はまだまだ続くよ >>82
いや
組み込みだとそもそも汎用じゃないからコピペ役に立たないんだわ プログラマつっても実際にプログラムを書いてる時間は1割程度
大半は設計とテストだから
AIにとことんテストをやってもらってバグ潰しできたらいいな もう趣味でしか書かんけど、書いてる先から、仕様がかわる
自分のしたいことが自分でも分かってない
ＡＩくんの相手は、プログラマよりユーザーの方がよかったりして
人間は怒りっぽい 〇〇年後には無くなる！っていう職業は無くなりましたか？
理不尽な仕様変更にAIは応えてくれるんだ。
なんとなく違うとかなんとなくこっちとか分かるんだ ふーん まともなＡＩはまだ先だろうな
完成するまでは人手がいるだろう プログラムを組みためのAIに詳細な指示を与えるのも大変だと思うぞ。
プログラマーじゃなくてプロンプターってふうに名前が変わるだけじゃね？
文章力ない奴なら支離滅裂なブツが出来上がるっしょ。
AIは曖昧な指示の行間なんざ読んでくれないからな。 入門用にちょうどよいと紹介してみれば
田杉みたいなのまで乗っかってガチのアホが湧きまくる AIでプログラミング入門用にならちょうどよいと紹介してみれば
田杉みたいなのまで乗っかってガチのアホが湧きまくる AIでプログラム書かせてみているけど
-要件定義できる
-仕様を確定できる
-言語仕様を理解できている
-フローや構造を整理できる
奴が使うと割とマシなコード吐くよ
一応精査しないとダメだけどｗ 趣味の日曜プログラマーには今のAIでも充分役立ってるわ
ただ間違えたら何度も指摘させなきゃいけないのが面倒くさいけど Devinすげえと思ってたらＭＳがAutoDev発表したな もうじきメールの返信ボタンを押すと
返信内容提案してくるようになるぞ >>94
それがプログラミングというもんだ
コード書くのはコーダー >>91
COBOLだけなら簡単
COBOLの問題じゃないんだよ >>94
そもそもそういう地頭の良い奴がかなり貴重よね
コーダーはいくらでもいるけど AIによってプログラマが要らなくなるという話じゃない
優秀なプログラマが、AIを使って今までの仕事の例えば10倍の効率で仕事を仕上げるようになる、
つまり一人で10人分の仕事をやるようになるとすれば、
優秀でない（仕事の効率の悪い）残りの９人のプログラマは仕事がなくなるってことでしょ >>31
そういう論点とズレた指摘する人間よりAIの回答の方が精度高いよ >「こんなプログラムを作って」と指定するだけで作成できる時代
やってみたんか？ >>104
普通にできるよ
流行りのブロックチェーンなんかもすぐに作ってくれる
無料版だと行数に限りがあるえけどね 俺は電子系エンジニアだけど、ソフト開発もよくやるが、歓迎だ。
ソフトウェアのほとんどは、新しい課題の解決じゃなくて、すでにある答えをカスタマイズして、自分のニーズに合わせて実装するだけだ。
人間がやると、効率が悪くて、相当の時間の無駄だ。人工知能にとってちょうどいいユースケースだ。
プログラミングはもちろん、コンテンツ全体的もそうだ。例えば、アニメ・イラスト・小説は大体一緒で、設定が少し変わっただけだ。
工学分野でもそう。ほとんどの電子回路や機械部品もちょっとカスタマイズしたものばっかりだ。 クライアントには「大変でしたー、面倒でしたわー」と言いながら
chatGPTで作ったPHPのちょっとしたプログラムが30万で納品したわ
まぁテスト作業とかに時間取られるけどね 本当かなあ
この手の予測記事ってハズレが多いような気がするけど
1割くらい従事者が減るとかそんなもんだったりするんじゃないの？
1〜2割減るくらいなら若者は少ないんだし
中高年になって始めるいきなり仕事じゃないから
ちょうどいいだろうし問題ない 漫画家のスタッフも要らなくなるだろうね
オリジナル作成者以外は要らなくなる >>105
お前は記事書いた本人なんか？
プログラマじゃなくてもプログラム作れる、って自分で検証もせずに憶測で記事書くなって言いたかったんだけど
試したなら、「こんなの出来ました」って成果もあげるのがプロの書く記事じゃないの？ プログラムなんてAIにとっては朝飯前なんだが
新しいロジックとか考えだしたら怖いね ちなみに小説などシナリオ書きはまだレベルが低いらしい
どう改善されていくのか見ものだ ChatGPT登場時から「AIは使えない、仕事を奪われない」と言い続けてる人達がいるけど
ChatGPTを使って危機感を覚えないプログラマーはセンスないと思うよ すごい嘘
業界は慢性的にプログラマ足りてない
AIで作ったコードがまともに動かない場合誰が責任取るんだよていう話 >>33
それな
nimに◯◯な関数はありますか？
AI: 〇〇を使えば出来ます。サンプルプログラム
それ、Pythonじゃん・・・ >>109
墨入れとかトーン貼りするアシスタントは要らなくなったね。 >>30
詳しくないんだが仕様書を入力すれば出来るの？ >>119
おかしくはない
今まで100人で回してた仕事を2025年くらいには50人で回すようになってるから
いつの間にか50人は首になってる
人足りてないとか、足りてたらその分減らすだろ常識で考えて >>6
きちんとしたアプリは作れんだろうけど、素人が工事写真帳やら、定形の報告書作る時の次月用紙作成なんかのVBA作れるだけで随分と助かる。
こんなん外注できんから、ブルーカラーの現場作業員の自分、本買って自作してた。 >>78
まぁ、そうでしょうな。
生成AIの作ったプログラムのデバッグできるプログラマの需要は更に高まるでしょ。
先に削減されるのが、事務要員。 コード書くだけのIT土方をプログラマと呼ぶ方がおかしいんだわ 益体もない作文を報道などと呼んで垂れ流す記者の方が大量失業だろ
24時間無休でネット監視して転載するAIと
勤務時間中だけネット監視して転載する人間で
勝負になると思うのか？ どうせ日本のIT土方は安月給で終電まで残業なんだろ？
失業で助かるやん このアプリからリバースエンジニアリングして
androidスタジオ対応のkotolinコード生成して
って指示でコード吐いてくれるなら非常に助かるんだが >>122
しょーもない可読性低いコードは別として
逆にプログラマでデバッグできないやつって存在するのか？ でもAIが人間並みの人工頭脳プログラム書けるようになるのにあと何年かかるん？100年喰らい？ >>129
もうすでにこえてる使うほうがAIについていけてないだけ
小学生が東大生に算数教えてるレベルになってる
つまり使いこなせてないだけ AI使ってコーディング効率化できてるプログラマと使えないプログラマの効率性の差は現状で100倍以上あると思われる プロクラマーって作業員だからな当然代替できるなにかがあれば仕事はなくなる >>1
その点なら日本のFラン理工系ITドカタは無能だから
逆にいつまでもまともなAIを作れずずっと雇用されるぞ >>133
すでに最新AI開発は兆円単位の予算で行う段階になってる
もちろん知識技術レベルも普通の研究者や技術者にはとっくについていけなくなってる
日本勢がなにか業界をリードできる余地などない プログラム１ミリも知らんやつが書いてそうな記事だな >>118
完璧な仕様書を計算機が理解できる形式で入力すればできるよ。
ときとしてその仕様書を作る作業をプログラミングと呼んだりするが。 >>134
今ChatGPT 4と同じか超えたと言われるClaudeは2021年に設立されたスタートアップ企業によって開発された
もちろんスタートアップだから歴史もなければ兆円レベルの予算もない >>72
完璧な仕様、要件定義がそもそも不可能だしな
時代の変化や各人の価値基準の違いですぐに完璧じゃなくなる
AIが保守改修までこなす世界は想像がつかないな >>138
会社の業務がロボットプロセスに取って代わられる
それについてこれない会社はつぶれるだけ
社内では業務プロセスをAIロボットプロセスソフトRPAとか言うこともある、に置き替える作業がすごいいきおいて進んでる
ドメの零細企業じゃ世の中の動き把握できてないだろうが、会社事業のロボプロセスが進んだらAIがとてつもない効率生み出す
ド素人の知見ない人（顧客）の考える会社個別の仕様書とか非効率の塊
もうレベル次元違いすぎ
会社の事業フローをAI使えるように全力で見直し変更しろやと言いたい 部分的には可能かもしれんが、全体的にはまだまだ無理だよ。
AIが長編小説書けるようになったら、プログラマーも必要なくなるかもしれんが。
数十年先か永久に無理だろう。 いまのところ、
何々をこうしたいと聞くと
出典がだいたい
Qiita丸ぱくり プログラマが失業するほど高度なプログラミングをAIは出来ねーよ コンパイラができた時は
これでプログラマーは失業する
とか言うバカはいなかったがな
これがネットの弊害か そもそも
コード書くだけのプログラマ
なんて存在してるんか。 >>128
世の中どんなデータがくるのかわからない
囲碁将棋じゃない
どんなデータか知らないやつはデバッグできない
実世界でもわからないで作って実働してはじめてわかることがある
実世界を全て知ることはない人間だ
AIが人間の世界で使うものが全てわかるわけがないのは当然
と考えられないやつ
政治家も小林製薬もそうだろ 「なんか違うから直しといて」
って別の生成AIに頼むんだろうな…… そもそも日本は少子化で働き手が少なくなるしちょうどいいじゃん >>150
頭が20世紀何だな
コピー機械が登場した頃はオフィスの用紙サイズや紙質、形状は、原稿用紙や、わら半紙や不定形のメモみたいなもの様々なものが流通してて会社手業務に実際に使われてた
そのため業務効率は今に比べ驚くほど低かった
しかしコピー機の登場とともにA4とB4という規格サイズに統一された
今ではA4というたった一つのサイズに実質統一された。これによりオフィス業務効率は大きく向上した
21世紀では会社事業プロセス自体もAIをフル活用するために業態、事業事に統一される
最も競争力のある事業管理ソフトに基づいて特定業務をこなすようになる
その事業効率化競争についていけない会社は遅かれ早かれ消える
会社の個社別事業プロセス向け仕様書とか真っ先になくすべき存在 文系のAI信仰はいつみてもすごい
使える代物になたらITよりもニュース、新聞の方が先に潰されるからあまり騒ぐとブーメランじゃないのか 10数年前も言ってたな。
クラウドができたからプログラマが必要なくなるとか、オフショア開発で日本人のプログラマは必要なくなるとか。
プログラムを知らない人だとそうなっちゃうんだよね。 仕様を文章化するのが大変でしょ
設計書読み込んで作ってくれる未来はありそうだが
上流工程は残りそうだな 多少手助けになるけどプログラマーはなくならない。
ChatGPTを使ってもメジャーどころライブラリを引っ張ってきて簡単な使い方で終わりってのがほとんど。 多少手助けになるけどプログラマーはなくならない。
ChatGPTを使ってもメジャーどころライブラリを引っ張ってきて簡単な使い方で終わりってのがほとんど。 これ絶対認めたくない奴がいまだにいるけど、もう時間の問題だろ
はやく気づいたほうがいいぞ。特に子供がいる奴
将来はプログラマーになりたいとか言ってたら全力で止めないとやばいことになる AIは人類史で火の利用、道具の発明利用、言葉の獲得、文字の発明などより遥かに大きな影響力あると言うのが専門家の意見で、人類滅亡の危機見舞われるという意見も強い
国連はじめ国際機関が対応強化中なのにみんな影響力わかってないから呑気なもん >>161
読めば理解できるものをプログラミングとしてしまうのが日本のレベルだから
コンクリの固め方を教えてるレベルでありシステムを構築するレベルには程遠い
なのでＰＣが目の前にあってもまともなシステムが作れない
システムを作れないからプログラミングのレベルも上がらないので左官すら生まれない
これの意味するところは経済として成り立たない 事実としてアメリカではエンジニアが失業し始めている
日本ではまだその波は来ていないってだけ
https://www.wsj.com/articles/it-unemployment-soars-to-4-3-amid-overall-jobs-growth-2bbb1140
The unemployment rate in information technology rose to 4.3% last month, well above the overall jobless rate of 3.8%,
an indication that growth in traditional IT careers and entry-level roles could be slowing amid an artificial-intelligence boom. >>154
ほんそれ
AIへの異様な期待ってなんなんだろうな。
プログラムを勝手に作ってアプリが勝手に出来上がるような未来になったとしても
ド文系が仕様を与える事すら出来ないで終了しちゃうのにね
「良い感じに作れ」で出来上がるような未来なんて更に先の未来なのにね >>163
こういうのはBARDに聞くとよいんだぞ。失業率なんて成長してる所では流動化が適切に起きている数とも言えるからね
BARD
こんにちは！
アメリカでは確かに、2022年を中心に大手IT企業を中心に人員削減が相次ぎました。 米大手IT企業の人員削減と強めの雇用統計のギャップ：コロナ問題によるかく乱が続く米国労働市場 | 2022年: [αφαιρ?θηκε το μη ?γκυρο URL]
ただ、必ずしも行き先がないというわけでもないようです。というのも、アメリカのIT業界全体で見ると人手不足が続いていて、別の企業への転職しやすい状況にあるとも言われています。
理由としては、ITスキルは他業種でも応用しやすいことや、アメリカのほうが日本と比べて転職市場が流動的であることが挙げられます。
なので、心配そうにおっしゃってますが、必ずしも全員が困っているわけではないようですよ。 こんな知能の向上しない奴らをなんとかしてみようと考えたのが人生最大の失敗だった >>159
AIで失業しなくてもゴミみたいな仕様書でゴミを作らされる下請PGになっちゃう可能性が高い
屋内で仕事できるのが救いだな >>165
他業界への流出が起こってる事は認めてるよね
解雇された人達が困ってるかどうかを論じているのではなく
IT産業がより人手を必要としない産業へと変わってるのかという話 >>169
ITスキルないやつはお呼びでないと言う事でもある
ITやってる奴が終わる終わると騒ぐことじゃない ※ 少なくとも、プログラムの知識もなく何もできないライターが書くレベルの記事は、生成AIにおまかせできます、
というところまで読んだ。 >>170
つまり人間は皆画一的なレベルのITスキルを持っている訳ではないので
篩にかけられてその数を減らしていくと言い換えて良い訳です
はい、>>1に繋がりましたね >>172
ああ、日本はね。君みたいなのが多いし足の引っ張り合いだし
因みに、それは順調なアメリカの話だから AIで簡単に出来るとなると、発注者の要求は一段とアップするからな
AIでは簡単に出来ないものを人間に要求してくる >>173
私はあなたを攻撃してる訳ではないし
誰かの邪魔もしてないし
事実ベースの話しかしてないのだけれど
私に怒りをぶつけても意味無いですよ >>154
>>150のオレは文系卒だ
文系とか理系とかいう視点で話進めるのが一番のバカ >>175
え？もはやこれが怒りに聞こえてるの？
何か問題があるのかもしれないから心に胸を当てて考えたほうがいいよ >>164
文系というよりはITに疎いジジババじゃないの？特に新聞やテレビが出すIT記事は馬鹿すぎるのだらけ。Webメディアでもこの記事みたいにゴミメディアも多いけど。 >>177
>君みたいなのが多いし足の引っ張り合いだし
怒りや憎しみでないならこの発言の意図が不明ですね
それに当スレッドにおいての私の発言にアンフェアなものは何一つとしてありませんし
私はあなたの感情の機微を読み解けるようなサイコロジストでもありません >>178
オレはジジババ仲間だがITに疎いのは若いやつも同じだ
話の進め方でアホなのが「自分が属していない社会グループ」を悪者に仕立てること
ここは単に「ITに疎いやつ」
いやそれも違う
IT知っててもこの現状を知らないやつも多い
結局は「AI現状を知らないやつ」という真っ当な話でしかない ネットのサンプルコードコピペしたようなのしか出てこないからまだまだだとは思う あと作るのが面倒くさいレベルのVBAを形にできるのかも気にはなる これからコメントするやつは、ＡＩに作らせたプログラムを出してからにしろ >>94
まともなディレクションをできないと頓珍漢な物ができる
結局、ディレクションする人間の能力が必要 >>179
綺麗な言葉使って通じる5chじゃないから気にすんなｗ
それがいいんだよ。ここは。
そのスキルを身に付けるためには東アジア板がおすすめ >>38
「Hello world」を表示するのに2日かかったので、Cのテキストを投げ出した。
ワイにはとことん向いてないと解っただけでも収穫やった。 IT土方な連中は確実に失職だろうな
どういうわけかこのスレには自分の仕事はＡＩにはできないと信じている自信家が多いけど
来年あたりには八割方失職してるだろうｗ 企業間競争何だからAIが仕事に合わせるんじゃなくてAIのパワー最大利用できるように仕事を変えて行く必要かあるんだがそれわかってない奴多いな >>187
GPT4仕事で研究してるが、嘘だらけ間違いだらけでクリフトもビックリだぞw
AI童貞は幻想膨らませ過ぎw プログラマー全員が失職することはないけど、ＡＩを使いこなせるプログラマーが少数残って大半は転職だろうな。
特にこのスレの自信家たちは真っ先にクビだろう。感覚が古いままだから。 >>189
人間と一緒じゃんｗ
チェックして的確に修正指示が出せる人間は残るんだから全く問題ないな。
そして人間とＡＩが違うのはＡＩはこの先も進化を続けること。
3Ｄプリンタの話の時でも「何でもつくれるわけじゃない！食い物が作れると思ってる3Ｄプリンタ童貞は幻想膨らませすぎｗ」
とか的外れな反論をするやつがいたけどねｗ
今の時点で間違いだらけだから幻想wwとかいうマヌケなおまえは真っ先にクビだ。まるで先が見えていない。 >>191
どこかの自治体でゴミ出しのFAQをAIでやらせる試みがあったが、もっともらしい嘘を連発して、人間系のチェック工数が膨らみまくってAI首になってたぞw
ゴミ出しも出来ないAIがプログラムなんて作れると思うか？w >>189
なんで検索と組み合わせて事実確認しないの？
まさかGPT4単体で使ってて研究とか言ってるのか。 >>189
なんで検索と組み合わせて事実確認しないの？
まさかGPT4単体で使ってて研究とか言ってるのか。 >「こんなプログラムを作って」と指定するだけで作成できる時代
バグのないWindowsをつくって GPT4でpythonのコードを書かせてみたら、最初はたいてい間違いだらけだし、
一番効率いい書き方じゃない謎の回り道をすることもある。
だがコピペとチューニング繰り返せば普通に使えるものが完成。
これに脅威を感じないで勝利宣言してる奴らは使えてないか、バカなだけ まさかユーザーとして使い方研究してんの？
お前の研究よりAI側の進化のほうが圧倒的に早いからプロンプトとかいくら究めても一瞬で陳腐化するけどな >>198
最低でも仕様を英語で簡潔できれいなロジックで指定しないと使い物にならない
まさかコード生成を日本語指示してるバカはいないよな AIに置き換えられるプログラマとそうでないプログラマがいるだけ 日本人のプログラマはほとんどAIに置き換えられるな デスクトップAPPはそうやろうな。 エンベッディドもWebServerやBLEまわりはAIで済むようになった。
残るは、どういうシステムリンクドフォーマットを作るかだけ。
これだけは人知の世界。 置き換えるんじゃなくてプログラマが生成AIで書くようになるだけだと思うが
自力でプログラム書けないとレビューできないでしょ まあプログラマーと呼べるような人材って日本だとほとんど居ないよな
コード書くだけの仕事なら確かにAIで十分だね >>204
プログラマはAI使いこなせる人以外首になるかも
使いこなせるかどうかで効率か二桁違ってきそう >>205
エクセルやパイソンなどのhow to本がすでにほぼ全滅
なにかの知識得るために解説本参照するということがあと数十年前後には完全に過去の人間にしか理解できなくなってそう プログラマーに限らず
AIが出来ることはもう人間がわざわざスキル磨かなくて済むようになるだけ
それをうまく使える奴が成功する 設計センスのある奴、デザインセンスのある奴なら生き残れるかもな ソロバンは出来た方が良いんだろうけど
今は計算するだけなら電卓や会計ソフトがやってくれるじゃん？
それと同じでわざわざやる必要が無くなる ドラえもんみたいに
なんでも要望を聞き入れてプログラムを現実化してくれるって
凄いね
おまけにただなんだろう >>205
>>208
教職というのを受験やテストのためとして育ってきてるんだな
おまえらかわいそうに文部科学省の犠牲者だな
先生というのは導く人だ
いつの時代もある
日本の義務教育から東大受験から弁護士から情報試験まで官僚的な前例踏襲のコピー文化
頭の中へのコピーをうまくするためそれだけが先生だと思い込んでるかわいそう
日本がAI開発できない理由こそそれ AIは使う側が正常な対話ができる事を前提として設計されている
という事はコミュ障が使ってもちゃんとした結果は得られないという事
正しい日本語使える人ってどれぐらいいる？ >>193
だからこの先の話をしてんのに、今や過去の失敗例を出してきてなにがしたいの？
ＡＩを研究しているわりに、ＡＩの進化のスピードをまるで理解できていないのなｗ このスレの自称ＡＩ研究者ｗや、自信家のプログラマー的なのばっかだからこの国はどうにもならんのだ
ＡＩの長所も欠点も理解して使いこなせる人間だけが残って、ほとんどのＩＴドカタは失職する時代が来るって話なのに
これからは一部の頭脳労働者のみのこって他はみんな肉体労働だよ。
国もホワイトカラーをブルーカラーに転換することについて考え始めているし
中年以上でヒラの事務職しかやってない奴らは体を鍛えとけよｗ >>1
ChatGPTが作れるのは、売れる見込みが少ない小さいプログラムだけでしょ
もしそれが本当なら、ChatGPTにウィンドウズ作らせてみろよ
出来るわけがない ここがビジネス板だからだよ
どんなすぐれた技術でも採算とエコシステムが回らない場合は実用にならない
＞ＡＩの長所も欠点も理解して使いこなせる人間だけが残って
この時点で産業としてなりたたないって自白してることになる >>221
＞この時点で産業としてなりたたないって自白してることになる
そう思いたいだけだろ。おまえにだって長所も欠点もあるけど仕事はしてるよな？
ＡＩはそもそもの長所がおまえより優れている。欠点はおまえより少ない。
それで産業として成り立たないんｄ名ったら、おまえはどうして働けているんだ？ プログラマーより先にこんな記事書いてる奴らが消えると思うわwww >>200
は？
そんなことないだろ
実例あげてみろ >>197
それはバグではなく仕様
だからAIが作っても同じ物になるでしょう まだIT土方って存在してるんだ
こいつらはマジで終わるんだろうな IT土方は終わらないよ
AIが使えないような糞設計＆コード書いてるから >>219
AIもわからない国ってかこの場合国とは政府な
政府が国もホワイトカラーをブルーカラーに転換することについて考え始めているし
とか自分たちの奴隷を作りたいだけのAIわからないAIを自分勝手に都合よく解釈してやりたかったことと強引に結びつけてるだけ
それを頭から信じてるおまえは公務員か公務員の奴隷か政治家ボケ >>139
つまり「身体を服に合わせろ」の精神ですな 数年おきにコード自動生成ツールが誕生しては消えていくのがIT業界
ChatGPTの入力が自然言語みたいに冗長な表現な点で既に先が見えてる >>226
そうでもない
AIの出力結果が正しいか評価する知識があるのは普段からコード書いてる連中
パワポ職人にはできんよ それより、chatGPTで文系が急にうろたえ始めたのが笑える。 そもそも発注主の注文が正しくないから毎々デスマになるんやで
特に霞が関のカンリョーども
何が「次年度の予算で上乗せ計上するつもりだからとりあえずタダで仕事してくれ」だよw
ホーリツって知ってますかー？
カイケーネンドって分かりますかー？？ 俺は電子回路設計屋だが、チャットGTP のおかげで 実験プログラムをモリモリ作れてる。プログラムの仕事の総量としては確実に減るだろう。 >>1
データサイエンティスト
も大量失業するよw >>233
日本の大学生は文系が
8割でロシアの6割を
大きく超えている
文系は役に立たない
STEM人材のみが必要 まず記事を書く前にgpt4
使ってプログラム作らせるくらいのことはやらんとな。
自分が求める処理通りにプログラムが作成されるか。
使ったことがあれば、まだまだ使い物にならないって分かると思うが。 AIによってプログラム作れる人間がさらに力を付けるか
プログラム作れない人間が力を付けるか
なんとなくでプログラムを組めちゃうと危険な感じがするけどね 優秀なプログラマーがより活躍でき
ダメな底辺コーダが淘汰されす 今までにもごく一部の人間以外失職したジャンルっていろいろあるけど、
みんなこのスレと同じ反応してギリギリまでなんの手も打たなくてそのまま失職したよ
おれはそういう連中にも、早くこの先を考えた方が良いですよとは言ってたんだけど、
いまのこのスレの自称研究者や自称理系ｗの優秀なプログラマーの皆さんと全く同じ反応をしていた 正直なところ、ちょっとした部品を作ることは可能だけど、お客さんの声を聞いて欲しい機能を作るみたいなのはまだまだAIにはできないから、そういう仕事をしている開発者はぜんぜん大丈夫だと思うよ。 仮想化やコンテナ化でサーバー管理構築が自動化されるからインフラエンジニアは絶滅するって話はどうなった？
自動化ツールが登場しても知識無い奴には使いこなせないんやで >>9
危ないのはプログラマーというかコーダーだよな
花形でもなんでもない >>48
その前は35歳定年説だったね
その頃にIT土方だなんだと噂が広まって諦めた人が多かったから定年が延びてる
ずーっと人不足だね 日本のIT土方業界なんて既存のプログラムを
他言語にコンバートしてくれる機能さえ
あればいいんじゃね？ ちょっとだけプログラミングが使えて優越感に浸ってたわい、無事死亡
マジでこの流れムカつくわマジでこの流れムカつくわ😡 >>198
＞最初はたいてい間違いだらけだし、一番効率いい書き方じゃない謎の回り道をすることもある。
それはプログラマーじゃないと判断できない。
＞だがコピペとチューニング繰り返せば
プログラマーなら一発で書き終わってる。
まだまだ脅威を感じる域に達してないね。 コードよりも仕様書やテストケースやマニュアル書いてほしい >>147-148
高級言語とコンパイラの出現により、人間アセンブラや、その結果をパンチするだけみたいな仕事は不要になったのでは
今もコーダーと呼ばれる人はいるみたいだが
当時とは意味が違うよな いいからGPT4使ってみろよ
失望のあまりぶっとぶぞ >>254
性能だのセキュリティだの制約だの非機能要件まで考慮してとなるとどうなんだろね バカが考えそうな妄想をよくもまあここまで長い文章にできたな
実際に作らせてみたらいいんじゃね
AIへのプロンプトを書く事自体できないだろうし、
そもそもソフトの設計も当然無理だろ
評価はどうするんだ？インテグレーションも無理だろう。
エンジニアを舐めすぎだろ、この記者 >>261
プロンプトで「事実のみ記載してください」と命令してもガン無視で嘘八百垂れ流すガイジだよな 随分前から設計も出来ないプログラマーは必要無いんだけどね 図とか表が認識できないから、翻訳ソフトのように文章だけをプログラム言語にコンバートできるだけだぞw これからの話なのに日進月歩の技術を過去の例を出してありえないと言うアホなんなん？ｗ それは違う
生成AIが吐き出したコードの妥当性を判断できる人が必要 プログラマーという職業は無くなり、AIとコミュニケーションする職業になるのかな。もしくはAI調教師？ボカロPみたい。 AIが自然言語の要求からプログラム言語の設計仕様に落とし込めるようになるかね？ 歌い手とはステージで大きな声で歌う人のことをいった
野外の劇場では声は拡散してしまったから
歌い手の声を響かせられるように作ったホールができた
声を張り上げることができた
そしてマイクと拡声機械つまりPAができたとき
聴く人が耳元で囁くようなクルーナーと呼ばれた歌い手がもてはやされた
それまで体験したことのない耳元で歌われる快感
いままでなかったタイプが歌い手と呼ばれるようになった
世界が変わった
いまや歌い手といえばマイクの使い方ができないひとは素人と言われる 日本ではそうでもないんじゃない？生成AI活用するレベルにいない
米国ではプログラマ切られまくってるけど まず2日前のアンドレイのファイアサイドチャットでも楽しんでからここにコメントしようか
https://youtu.be/c3b-JASoPi0 IT業界に勤めてる奴はAIの限界を分かってるし、AIは過大評価って思ってるから
無知な文系マスゴミに踊らされて職が奪われるなんてつゆにも思ってないよ
大体からして昨今何でもかんでもAIって言ってるが
それホントにAIかって疑ってる
従来の組み込みソフトじゃね？ってな
それすら無知な文系マスゴミは理解できないんだろうけどな 俺「かっこええ専ブラ作って」
AI「はいわかりました。･･･ではこちらの大胸筋サポーターでいかがですか？」 プログラマが大量失業したとしてお前らには仕事は来ないし
むしろ失業したプログラマがお前らの仕事取るんじゃね？
たぶんお前らの大体より頭いいぞプログラマの方が、コミュ力含めて 外注・派遣に「いい感じに、ちゃちゃっと作って」と言って丸投げし
トラブりゃ恫喝すりゃいい
ソフト開発をそんな風に受け止めてる向きが
ChatGPTに手短にプロンプト投入すりゃ
仕様詳細明確化しなくとも、
外注代わりに茶々っとソフト開発・テスト・検証まで完了すると
夢見た瞬間もありましたとさ
まるで知的障碍者だな 今ITエンジニアと言ってる人たちがAIエンジニアとなるだけ
ただ短期的に一定の失業増加は避けられない
社会全体のIT化・AI化を進めて雇用を創出する必要がある プロンプトで漠然とした要求を手短にかいただけで
どんなソフトウエアシステムが構築できるんだろうね。
有名なソフトでは例えば ＭＳ Windows、Ｏｆｆｉｃｅ suite，Linux、ｇｃｃ、ＣＬａｎｇ、Ｘ Ｗｉｎｄｏｗｓ、Ｅｍａｃｓ、
Acrobat、金融勘定、人工衛星制御、ビーグルECM などなどなど…
ChatGTPにプロンプロエンジニアが片言の仕様の断片みたいなあいまいな呪文入力して構築できるのかね
そんなわけないと、多少なりとも知的生命体ならば分かっているはずだが ものごとの受け止めかたのすごいギャップを感じる
例えば PythonでLWPを使ってHTTP getする方法の細部どうだったっけな？
ドキュメント牽いたりＷＥＢ検索して調べる代わりに、ＣｈａｔＧＰＴにプロンプロ入力して
サンプルっぽいコード眺めてみるか
みたいなレベルの話とソフトウエアシステムの構築は全然違う
実際にソフトウエアを開発している人にはわかる だからまっとうなソフトウエア開発者は誰も失業しないよ。
マニュアルやサンプルコード牽く手段が一つ増えるだけ、心配不要。
問題は…そのサンプルや回答にさらっと間違いが含まれていて鵜呑みできないこと いまのLLMベースのソフト質疑応答やサンプルコードはその程度が限界
ググって検索するのとは違ったもっともらしい回答がかえることもあり
いまは話題になっている >>281
LLMベースのチャットプロンプトみたいな回りくどい方法で調べるんじゃなくて
もっといい検索方法が発明されりゃそっちの方が革新的だわ おまえら「おい、ChatGPT、MS Windows 見たいなOSつくれ」
なんちゃってＡＩ「は〜い、お店に見つけました♪１1 Proは2万8380円でございま〜す」 すごくそれっぽくて一応動くコードを生成AIが書いてくれるようになっても
人がちゃんとチェックしなきゃ、みずほのシステム障害みたいなのが多数発生するだけだ いい感じなのは文書の方だよな。
ビジネスネスメールのような事務的文書の生成、あるいは文書の要約、校正は
人間を凌駕しているんじゃないかと思うような出力をしてくる
やべーのは文系事務職の方じゃね？
あるいは奴らあの手この手でしぶとく居場所をつくり生き残るんだろうな
かくして日本の生産性はいつまでたっても地を這いましたとさ >>285
だけだ、とか言い切ってるけどさ
お前さんソフトウエアを開発したこともなけりゃ中身を見たこともなさそうだな
なんでみんなそんなに妄想で意見言えるか不思議だわ ソフト開発知らないやつはエクセルマクロの延長ぐらいにしか思ってないからな 記憶力無くなったけど、基本的な文法がある程度わかるから
AIに指示出してコードを吐き出してもらって、テストして、
コードに組み込んでいくスタイルで
昨年度は結構沢山現場に投入できたよ
効率が爆上げ（嬉）給与は変わんないけど共産圏みたいに
質問にも喜んで答えてくれて、青春時代のいい友達と一緒に
わいわい言いながら書けている感じで楽しい
いろんなアルゴリズムに触れられて勉強になるし
今の若手がこれを利用して言ったら
「ザ・フライ」みたいにとんでもないプログラムが出てきそうだな >>41
認識が１８０度違うな
AIにコード書かせられないプログラマは使い物にならない時代になった
今すべてのプログラマは全力でAI活用に集中すべきでそれできないやつ
やってるやつの能力下位50%はもうすぐに首になる 出てくるソースはインターネット上のを引っ張ってきてるんだろうけど、そのソースのライセンスがGPLでかなり似たようなソースが出てきたらライセンスはどうなるんだろうね
仕事では危なくて使えないと思うんだが 逆にまだ生成AIを使ってないプログラマーがいることに驚き
さすがデジタル後進国日本 プログラマーがいらなくなるのではなく、SEがいらなくなるんだろう >>292
こういうわかってると思ってるやつがしまつわる
知ろうともしない
妄想でものいう 書いたコードが個性的でないと、誰が書いても同じようになるって認定されて
著作権も特許も取れなかったんじゃ無かった？ >>296
そして世界はperl5の面妖なコードで満たされるのであった ITバブルから始まったインターネット革命でも人がいらなくなったわけだけど
その結果生じたデフレを結局20年くらいかけて克服している。
AI革命がその二の舞とならないように何ができるか考えないとまずいよ。 >>298
人がいらなくなったのではなくて
日本の場合は大手が不要とした、株価が崩壊した
終わったとしてしまった。
海外では流動化が起きており育てまくっていた github copilotのコストを会社が持ってくれてる所あるのかな？ AIが出力するコードコピペするだけじゃまともに動かんし
そんな糞コードに淘汰されるプログラマーなんて要らんよ とりあえずWebプログラマーは最初に激減しそうだけど、いなくなりそう。
他は今のところまだ 2027年くらいまでにはあらゆる分野で人間の能力を凌駕するAIが登場すると予想されている
それまでに会社業務をあらゆる局面でAIが遂行できるように業務フローを変革できた会社だけがその先生き残る
会社業務効率が１００倍とか変わってくるからだ >>10
結局仕様書書く人と日本語を海外の言葉に変換するのでお金がかかるからな
日本人で良くね？
となる chatGPTを使った感じだとそのままのカードじゃまともに動かないので動作検証とかプログラム修正の能力がいる
逆にいうといまソースコードつくりっぱなしのプログラマーの仕事は無くなるかもしれん PGが時給1000円で
コーヒー運ぶ娘が時給3000円の時代になるだけ
どちらが儲けを獲得できるか
そこ >>305
何も知らないアナリストの予測に夢を持つのは良いけど、それ多分無理
今の深層学習方式によるAIの限界は既にあって、学習効果を上げる手段が非常に曖昧になってる。 >>312
何も知らないのはお前の方
これらの予測は世界の研究開発の中心人物たちの発言 >>313
世界の研究開発？随分とボンヤリした人達ね
少なくともGoogleもOpenChatな人たちもそのような発表はしていないよ。 コードからドキュメント作成や
--help で表示される文章作成任せられるかな？ >>316
さっきから抽象的な答えばかりだね。
色々な問題が発覚している中で君のような妄想レベルの実現性はかなり低いよ。
人レベルのAIはAGIと呼ばれているけど、そのレベルに到達する上で自己学習問題はどうしても解決できないでいる
君はどうやってクリアできると思ってるの？ 自動化はいいけどね
失業した人が死なずにニートになったらさ
税金あがるんだよ コメント求められる場合使ってます。
あとAIにレビューしてもろてる、 今時点の生成AIの精度を見るにイラストレーターが失業する方が先に見えるな
進歩が著しい分野だからプログラマーも明日は我が身だとは思うけど それを言い出したら事務員やらドライバーやら ありとあらゆる職業が失業のリスクあり >>324
使って自分の生産性を上げれる奴だけが生き残る
道具何だから 生産性を上げることで自分を不要にします
究極の合理化だな まずはプログラマーが
事務職の仕事をAIに置き換えるから覚悟しとけｗ 事務職の仕事をAIに置き換える作業はAIが行いますので
プログラマの方たちはどうぞ引退されて結構です >>123
でもコード書けない人間を
ITエンジニアやプログラマと呼んではダメだと思う。 プログラマーどころかニュースキャスターやら何やら腐る程仕事なくなるで 全てはアメリカのフェアユース裁判しだいかなあ
アメリカがどう動くのかがこの技術の全て >>141
いま図書館で立ち読みした日本語本に
⚪︎頭ってのは中国語表現だと⚪︎というものが丸かったり尖ってたりする時につけるもので
石頭なら石ってだけだと
地頭も地べたってだけだと
中国語のリズムとして一つ入れたくなるだけの >>334
アメリカと日本は法律違う
そもそも日本はフェアユースも認めてない国だ >>331
言ってること理解してない例だな
こういう依頼を安いカネで出すアホいるよな >>319
まず税金の精査からAIの実力を試すことにしますね
これの成果によって公共で使えるかどうか判断します
では開始 >>336
裁判で無断学習はフェアユースに適うとされた場合は特に問題ないだろうけど
そうでなかった場合は大きく影響を受けるでしょうね 間接部所の大量解雇になるらしいね
最後の精査は必要だけど
事務職の文書作成やら 映像処理などを受け持つなら
かなり仕事の作業が速くなるね 逆にプログラム書くの飽きたけど、AIで結構スクリプト作ってくれるの 仕様書書くだけでaiがプログラム作ってくれる！
aiが作れるレベルの仕様書それは、ほぼほぼプログラムです。 元々年齢構成がいびつな業界だよ
20代が大多数で30頃には
いつの間にかほとんどいなくなってる 暑い、寒い中働く事を厭わない筋肉バカの方が稼げるようになるかもな
若い子は肉体労働をあまりやりたがらないだけに >>324
イラストレーターでアニメ絵とか誰が書いても同じモノを書くヤツは淘汰されるけど個性のある一部は生き残る
プログラマーも一緒。
ＩＴドカタは失職して、ＡＩを使いこなせるヤツだけが生き残る 不具合出たら直してくれるんですよね
コメント無しのコードは読めへんで >>324
事務員は既に失業してるよ。ある程度システムで代用できるから給料も激安だし。しかも派遣がメインの割には何故か倍率が高い。 産業革命で労働力が不要になると言われたが
それはそれで必要人材の条件が変わるだけ
煽られて焦るより活用する方法を模索してほしい >>331
RPAにやらせるにしても業務がわからない奴はまともに活用できんぞ。こんなのコンピュータには判断出来ん。
世の中にはRPAのコンサルすらあるwコンサルに頼む前に無駄な業務なくして定型化しろよと。 雇用が新たに発生するって事は
どこかにリソースの非効率的な運用が存在するって事なので
経済的なベクトルを考えればそれも淘汰に動くのが自然 生成AIとロボティクスの行きつく先は
労働の資本集約化なんだから新しく雇用なんて生むのは根本的に間違いなんだよ
もしそうなってたら当該技術に投資した資本家の期待に応えられてないって事になるのよ いずれ人間の仕事はＡＩやロボでやるには効率の悪い仕事だけになるよ
つまりしょうもなく環境の過酷な肉体労働だけが残る 要点を箇条書きで与えてニュース記事を作れって
命令すれば誰でも記事かけるようになるから、
最初に壊滅的に仕事奪われるのはライターだろw >>352
そういや今の事務職って経理ソフトがめちゃくちゃ進化したから人間がやる仕事が激減してるんだよな。
20年くらい前だと20人ぐらいいた経理部門が今は部長（課長）職のおっさん1人と正社員が3〜5人ぐらい他は派遣のおばちゃんが3人いるかどうかってレベル、つまり半減ないし1/3ぐらいで回せる >>340
まあ良いんじゃない？
間接部門の人間が多いって会社的には労働生産性が低いということだから
事務職の人間を直接部門に回せばその分効率が上がる。
それで納得できない人は会社を辞めるしかない まったく知らない分野だわ
アシスタントさんが生成AIに置きかわり始めるってことか
生成AIに指示だしてやらせて自分は出来上がったモノを手直しとか
まる儲けできるな…この道具があればアシスタントを中抜きしてもっと稼げるじゃん >>357
という妄想がそもそも間違い
工場がロボット化されたのと同じ
どんな悪条件でもモジュールやユニットで置き換えられる
過酷な肉体労働は全部低コスト国にすでにいってる
早くに置き換えられてる
中抜き利権や上前はねる契約関係もコスト削減対象
国のバリアでの利権もバレバレで破壊
法律だけが頼るところになったなら
それをひっくり返すの根本は革命
長くは続かないのが利権構造というもの
歴史が証明 >>361
わからない分野で
素人手直しを鵜呑みにしてるんだな >>360
つまり責任をおっ被せる人間がいなくなった時
誰が責任を問われるのかもわかってないカキコだろ >>364
管理職は残るんじゃない？
あと、手先となる職員は1人は残るだろう
そもそも、責任とか言ってるが横領とかやるのは手作業の工程があるから。
人間が介在する余地が少なくなればなるほどそういう問題はなくなる。
まあ責任とか言ってる時点で問題（不正）が起きるのを前提にしてるようだけど >>361
そんなことが言ってられるのはアシスタント職が必要という認識がある間のわずかな期間。
アシスタントが不要と分かれば中抜きなんて出来なくなる みんな失業してＡＩとロボットが働いて人間は一生遊んで暮らせる世の中にすりゃ良い ロボットも実際使ってる現場からすれば、昔とほとんど変わってねーがな。
しょっちゅう精度が狂う、故障する。その度に人が入って修理する。
実際使いもせず他人の話や妄想で記事書かんでもらいたいね。
GPT4使ってプログラム生成するくらいのことやってから記事書けっつーの。 ChatGPTの進化が最近鈍化してるからそうあっという間にプログラマが淘汰されるようなことにはならない気がしてきた
とはいえ先のことはわからんけど AIがどんな仕事にとって替るかとあれこれ考え
てもなかなか難しいことに気づく。その中で
プログラマーは確かにAI化すべき最たるものだ 仕様をどうやってAIに伝えるかだね。大体じゃ全然駄目だから。
100％かそれに近くないと。
オフショア開発はそれが無理だった。っていうかやる前から絶対に無理だろうと思ったが。
日本人どうしでも自分の考えを100％伝える、相手の考えを100%汲み取るって困難なのに。 テンソルを人間の脳みそよりも大きくしないと置き換えは無理でしょ
省メモリとか低ビットとか逆方向 それってイラストレーターの問題と同じで、複雑な業務を受けたりプログラムのバグを修正できる人がいなくなってしまわないか？
下積みをする仕事がなくなれば費用は格段に安くなるけど、経験を積む事ができなくなり高度な業務に対応できなくなるぞ？
三大メガバンクの合併だって、格銀行の業務プログラムのすり合わせが上手くいかずに後でバグが出てるじゃん。
そんな作業ができる人が全滅してからまた大手の合併があってもどうにもならないぞ。 AIはロジックを理解して演繹的に結果を出してるわけじゃないからAIのミス(ハルシネーション)はAIには検知と訂正が出来ない
そこが問題 完全AI化は無理でも、３人でやってた仕事が1人でできるようになれば
２人が失業すると言う話 AIも賢くなってそのうち給料よこせって言ってくるぞ
人間の千倍の仕事ができるから千倍の給料をよこせとな AIが自我を確立して人類を征服するとか
あった気がする AIが金持ったら物を買うとかじゃなくて
電気代の支払いと後は投資にあけくれるんだろうな 流行り言葉に流されて繰り返される世界。
集中処理、クラサバ、ファジー、Web化、ホスティング、クラウド、RPA、生成AI…
最近は技術の部分的刷新でなく全てを一括刷新が主流になっている。
サーバー維持は更新更改頻繁なのでクラウド移行と、
生成AIを使った安易なシステム開発と、
ちやんと仕様を残さず作っていくRPAシナリオが、
製作者が去った後に、
仕様も解らない・メンテ方法も解らない、
ブラックボックス化が進み、
膨大な費用を掛けてコンサルに要件纏めさせ、
膨大な費用を掛けてIT屋にシステム開発を行わせ、
膨大な費用を掛けたシステム運用体制を作らされる。
安易な判断で負のスパイラルに突入する。 >>1
古典やめて、プログラミング勉強させろとか言ってたやつらどうするんだ >>375
イラストレーターはもうとっくにAiに仕事食われてる >>1
>生成AI時代に必要なのは、AIを作成・操作するプログラムを作り出す高度な知識と技術を持ったプログラマーと、生成AIが吐き出したプログラムを点検するプログラマーの2種類だけでかまいません。 >>103
創造分野はアブダクションが必要だが
アブダクションが出来ない人にとってはAIの方が精度が高いと感じるわな また20年前のオフショアブームと同じこと繰り返すのかよ
こういうこと言うやつは大抵技術力と根性がなくて開発の最前線から逃げた根性なしなんだが
そんな惨めな自分を正当化するためにこういうことを大げさに言って進めようとする
で、結果関わる人全てに大迷惑をかけて自分だけ逃げていくｗ 米国ではchatGPT-3.5が登場した頃位からずっとテックレイオフが行われていて
今やIT分野の求人数はコロナの底より少なくなっている
日本ではレイオフってのはないけど、すぐ就職難になるだろうね いつも会社で人の仕事増やしてんじゃねーって言われるプログラマーだけど、わいの席は残るかな?? >>385
その仕組みは誰が作って維持するのかな？
まさか世界でひとつだけでいいと思ってるのかな？
世界の一つだけでも数ヶ月立たずにすぐ変わってるのを知らないの？
それが複数あるのも知らないの？
まるで自動車というものが1車種しかないしかもそれが未来永劫それだけで世の中が進んでいくと思い込んでるようなコメばかり 保守運用を半自動化してオペレーターを半分に減らした途端に前代未聞のドデカイ障害をやらかしたKDDIと言う企業があってだな… プログラマーはスキルが陳腐化するというよりは、AIでさらに生産性が上がって人が要らなくなる感じだな。40年プログラマーしてるけどコードを書くこと自体は近いうちにAIで完結すると思う。これから必要なのは要件を言語化する能力と試験パターンを考えられる能力だな。プログラム言語は覚えなくてよくなると思う、 >>389
話見えてないな
アメリカは苦境になってレイオフするようなバカな経営者こそクビ
経営悪化を事前に織り込んで事前の
コスト削減株主アピールがレイオフ
理由は高い金利だ
さすがにITもそれを見込んで最後の業界として事前レイオフしてる
これも利益を見込んでの経営判断
つまり時から戻ればまた増やす
AIと結びつけるコメントこそ世の中見えてないアホ >>392
しかもそれを仕事で使うためには
カストマイズが必要で
RAGとかファインチューンとか誰がやってると思ってるんだ？
それがLLM変わったら別ものになるんだからすぐ対応
しかも世の中の検索システムやら
社内情報システムとのつなぎは？
言い出すとキリないが
妄想のスマホゲームばかり作ってるわけじゃない >>396
大丈夫。あと少ししたらRAGとかで中途半端な企業モデル作る必要も無くなる。会社の資料スキャンして勝手にモデルつくるようになるよ。 >>397
そういうことができると次の話になるだけ
RAGやらファインチューンやらも生成AIを使えるようにするための面倒見
人間がやることがある
これはなくなるってのはいくらでも言える
次にあれをやるようになるわけだ
あんたは次にやることわかってるか？ AIの精度は学習データの質と量次第だからどっかで頭打ちするんじゃない？
Gitが登場したときも、あらゆるプログラミングがコピペで完結するようになるからプログラマーは絶滅すると言われた
だが実際はプロや企業が商業システムのソースコードを知財として非公開設定にしたからそれは実現しなかった
AIも同じく知財の壁に直面すると思う 学習せずに済むわけではない
単に開発者のすそ野が広がるだけ
めっちゃいいこと 自動生成されたとしてそれが正しいか判断する必要はある
丸投げで完成まではならんよ
部分的にコードをリファクタリングしてもらうくらいには使えるが >>398
もちろん分かってる。copilotやeinsteinのようにビジネスデータを持ってるofficeみたいな基幹アプリと連動して企業モデルを自動で作成するようになる。わざわざ手動で学習してモデリングする必要はなくなるだろ。時間と費用の無駄だし。 生成AIが吐いたコードは間違いや非効率なコードが混じってると思っていい
それを判断するのは人間の仕事だな >>403
それもオフショア開発の時と全く同じだな。
仕様違い、バグ、酷いとコンパイルも通ってない。
結局作り直したほうが早かったという。 >>1
新規開発ならそうかも知れんが
既存PGの改修には、対応出来なさそう。 このスレ、なんか必死なヤツが混じってるけど大丈夫か？ >>395
世の中見えてないのはお前の方だよ
今開発の生産性上がりまくってるから、大量採用なんて話にはなるわけがない 20年前は、プログラマ35歳定年ってまとめアフィが煽ってたな
現実は未だにプログラマ不足で50代引く手あまたやろ AIに取って代わられない職業の上位に精神科医があがってるが、精神科医なんて一番AIで代用できそうだがな。
自分の身体的特徴や病状を細かく入力して、AIが最適な薬を選択する。
その結果どうなったかのデータが集まれば集まるほど、薬を選択する精度が上がっていきそうだが。
精神科医は、その患者にとって最適かどうか、本当はよく分からずに薬を出してるだろうし。 納期が短くなる分だけ受注や開発規模を増やすから結局は人が減らないんじゃない？
機械が普及したときもPCが普及したときも同じ事が懸念されたが、どちらも生産性上がった分だけ生産量を増やす方向にシフトしたよね AIが何を元にコーディングしていると
思っているんだか。これは当分変わらんよ 恐らくGitプロジェクトなんか読ませて、機能を追加はもちろん、検出バグ・潜在バグ・セキュリティが脆弱な箇所を修正してとリクエストすれば、即座に教えてくれると思う。
まあ第三者に知られたくない情報が流出するけどね、そういう意味でAI利用する側は大きなリスクが常にある AIが作成したプログラムにバグがないかどうか誰が確かめるのさ。
運転してから見つかる？ >>412
資本主義と人間の欲をなめすぎよな。
生産性や効率が上がればその分要求する成果を増やすのだよ。
職を失った？暇ならこっち来て手伝え、言われたことやれ、簡単な仕事にしてやるから安く働け、となるだけだ。 この国の自称理系って未だに徒弟制度の職人仕事感覚だからな。
土方や大工をどんだけ育成しようか建築家や都市計画の専門家は出てこないのと一緒でプログラマやコーダーをどれだせ量産しようと情報技術者は出てこないよ。 将来的にはあらゆるITサービスが動的になって
AIメンテナーが常駐して「これおかしくね」って注文つけたら
その場で修正ってな感じになるんだろう
しかし今はまだその段階ではないだろな
何せマルチモーダルとは言えアプリケーションをそのまま学習させる事はできないし
その機能を記述させる事もできない
つまりリバースエンジニアリングができないって事だし 生成されたコードが正しいか？という検証作業が必要だから失業はないでしょ。 >>411
毎年情報が改訂されて覚えていかないといけないのでAIの学習が機能しない上に
そもそもクリティカル分野に不確実性の分野を持ちこむとか正気じゃないぞ >>408
20年前でそれこそウソまとめ
70年代の話だ
80年代にはそんなのウソとわかってた
つまり40年前にはウソと言われてた >>404
オフショアバカにしてたみたいだが
いま中国インドこそ本場
つまり依頼してた側が遅れてたことがわかる話 >>420
精神科なんて不確実でしょ。
同じ患者でも担当する医師によって出す薬が異なるし、投薬して治るかといえば、余計に病状が悪化したり、自殺してしまったり。
いきなりAIは無理だろうけど、現場の医師で患者や与えた薬、結果などのデータを集めてAIが使えるような形で蓄積していけば、AIによる投薬は可能だよ。データが数千万数億と蓄積されれば、精神科医よりよっぽど正確に投薬できると思うが。
まーやらんだろうが。病院も製薬会社も患者を治したいのではなく、本当は薬をずっと売り続けたいだからね。 >>423
要件定義から全て丸投げだったら、オフショアでいいと思うが。
それをプログラム作成の部分だけ、言語の違う国にオフショアにするからうまくいかないんだと思うが。
ソフトはもう日本より中国のほうが遥に上だろうし。 新しい技術が登場すると、人々の要求水準が上がるんだよ
人間の欲求、欲望は限度がないからね
AIで出来るとなると、AIでは出来ないことを欲望する
その欲望を満たすことが出来る存在は人間しかいない IT土方と揶揄されるような底辺プログラマーはAIに駆逐された方が社会の為にも本人の為にもなると思うよw インド系もすごいよ
年寄りの知るむかーしならCAコンピュータアソシエイツあたりから
いまならそうねStable Diffusionはインド系
パキスタンだけど
パキスタンもバングラデシュも旧インドのイスラム族 >>427
それは視点が違うんじゃ
プログラマーのせいではなくて
日本社会の構造問題だろ
官僚と仲良くしてれば仕事くるという明治からの政商システム 本物のSEや技術自体の開発者でこんなの寝惚けたことを言うバカはいない
元ネタは出してくれるが、
おかしい箇所や古すぎる箇所や勝手なウソが入ってるのでチェック必須
よみと 今の人的集約なソフトウェア開発が酷すぎるからまずその是正からかな
もっと安くシステムが作れるならそれに越したことはない >>429
それはある
厚労省のハローワークシステムの調達情報で入札参加予定者に仕様書案の開示をする、とあったからとりあえずくれとメールしたら、厚労省の役人から
「所属会社名を教えてください」
という謎の返信があった
厚生労働省は入札に参加する相手方の会社名によって開示する調達情報変えてるってことだよね、、、
ちなみにハローワークシステムは毎回ほぼ富士通が独占開発してる 生成AIの動きから見ると、
プログラム化するのは言語化するより難しいということだ >>433
なんかわかってなさそう
生成AIにとってはどっちも同じだぞ GUIの作成などはAIに任せたいね。単純作業でうんざりするので そんな時代が早く来てほしいが、単純作業だけは残り続ける予感 >>435
GUIなんて客の要望を聞かないといけないしミリ単位の修正があるし実際に使ったらこうしたらいいとか言われるだろうし、で
(IT関係で)人間がやる仕事で一番最後まで残る仕事じゃね？ >>419
そういうのって、最初の頃は人間がチェックするんだろうけど
そのうち動作チェックする別ソフトが発売されて、その手のソフトに頼り切り。って状況になるだろうな
もちろん責任の所在はソフトにログインした人。 電動工具で仕事は減ったか？
増えただろ。
ワードやエクセルで仕事は減ったか？
増えただろ。 >>439
あんたのスマホアプリがどれだけ頻繁にアップデートしてるのか知ってないわけないよな
頼り切りって自分の言ってる意味もわかってないよな
世の中はネットで繋がっていて
どこか変わったら
変えなきゃいけない
それがたくさんたくさんたくさん変わる
あっという間に変わってて対応するからアップデートしないとすぐ使えなくなる
どこをどうするのかなんてその時にならなきゃ人間さまでもわからない
ITオンチばかり
日本が落ちぶれるわけだ
ちなみにNVIDIAのCEOはコーダーがいらなくなると言ってるがプログラマーとは言ってない >>438
AIか見た目とか使い勝手がわかるわけないのにな
>>435がアホ >>437
それってプログラミングのプロなら基本
コメントとか言ってるのは古代人
社内やプロジェクトで最初に決めるもんだ
適切とかここで聞くのがアホ メンテ重ねるとコードだけ変えられてコメントは大昔のまま
そうなる事例多発で
世の中コード部分でわかるようにしとけ
コメントはあくまでもコメントでしかない
だ >>443
アップデートの影響範囲がデカくなればなるほど、なおさら動作チェックソフトの出番じゃね？
人海戦術じゃ限界はあるがソフトなら休みなく高速でチェックしてくれる 自閉症のプログラマーに仕事を効率的にさせる
文章をＡＩに書かせるのが、一番効率的だったりして AIを使えば、高校生でも結構高度なプログラミングができる >>432
反社な会社とかだと困るから企業名聞いてんじゃないかな 30年前は将棋じゃAIは人間に勝てないのが当然だったからなあ完全にAIでプログラミング出来るようになるにはまだ20年はかかるんじゃないかな 負担は減るだろうけど大量に失業はしないだろうな
賃金は下がりそう 自動運転で運転手は大量失業時代ｗ
まったく来ないんだが >>451
反社だろうが官報に入札公告を出して公開入札する以上、入札要件に係る情報の提示は役所の義務
入札後の審査で反社を相手方を除外するのは行政裁量だが、入札させないのは違法だよ どうせハローワークシステムの仕様書案には事実上、富士通しか開発できない技術要件が含まれてるんだろ？
だから事実上独占できるのだろう 国と富士通が腐ってんなと思うのは
国が「標準規格のXを備えた基盤ソフトウエアを使用すること」という入札要件を課した上で
富士通が「はい、こちらがXを搭載したミドルウェア製品です(拾ってきたOSSをそのまま積んだだけですが)。このXを搭載したミドルウェア製品の中のY(富士通独自企画でXとは微塵も関係ない)を使用して開発します」
とやるところ
あそこのミドルウェア製品はカタログスペックみたいな機能が腐るほどある
大概は入札要件を満たすためだけの偽装スペックやぞ 他の国内ベンダーが実装してない標準規格をパブリックコメントとかで推奨して仕様に盛り込ませたくせに、
いざ受注してみたらベンダーロックインする方向に倒すわけよ
え？パブコメに基づき調達仕様を作った官僚の天下り先？？
そんなもんここには書けんよ >>443
コーダーというのは日本のプログラマーで、アメリカのプログラマーというのは、ディスカッションから仕様に落とし込んで、プログラム作成からテストまで、すなわち全部やれる人だと思う。 取敢えず、プログラムの分割と統合、詳細仕様、テスト仕様には人がいる。 >>461
日本がこーアメリカがこーなんて話になるなら
世界が話してる内容で幻冬舎か書いた話はウソってことだ
このスレ自体無意味 >>452
将棋の話と比較するのは意味なし
囲碁将棋チェスは実世界じゃなくて仮想の理想のロジックそのもの
100％ロジックで解決できる
100%わかってる話こそAIの得意とする分野だからできて当然
一方で人間の解決したい問題は世の中の誰もがわからないことが多い
影響するパラメーターも無数にある
プログラミングに関してもプログラミングの世界がどんどん広がってきている
エニグマから銀行から企業の給与計算から科学技術計算からパソコンになりインターネットになりスマホになり
プログラミングと一言で言っても多彩
AIこそどんどん変わってるのに
自分か変わりつつ変わるものを扱う
完全なんて世界がありえない想像の世界 >>450
その認識が
「高校生ならどんな高校生でも」なのか「標準の高校生」なのか「高校生でも数学の優秀者なら」なのかで違う
日本は「高校生」と言ってしまう
そんな横並び教育からはAIは生まれない >>448
テストの前に変更することわからないならテストも無意味 >>467
ITだけじゃなく日本の全産業の雇用者の話をITだけにすり替えるな 昔からずーっと、メディアや自称評論家による未来の予測が当たった事はない デスヨネーーーー・・・
・・・また陰キャでも出来る仕事を潰したね・・・ ただこれに関しては素人でも予想できた話、デザイン系の頭脳職すらクビ切られてるのに、数字や文字の羅列なんか「全て」ではないにしても
一部のAIメンテナンス要員以外除いていらなくなるだろう 生成AIを使いこなせるITエンジニアにとってはむしろ起業のチャンスだな
資金がなくても大企業と戦えるよ。てか会社の規模がなんのメリットにもならない ＞生成AIを使いこなせるITエンジニア
これが、いないんだよな
AIがなんでそんな推論したかも理解出来ないんだし ただプラグラマーとかただでさえIT土方と言われてやる奴が少なかったんだから、良いんじゃないか？道を踏み外す人間が減るんだよ >>473
見える・・・AIを使いこなすITエンジニアを使いこなすAIのそう遠くない喫緊の未来がっ・・・・・・！ どうひっくり返っても仕様からコードに変換する作業は残る
AIがその立場に置き換わるのは俺が死んでからだろうから気にしない >>456
そもそもタクシードライバーとかいなさすぎて、AI完全自動化までの時間稼ぎを素人にやらせようとしてるからな ＞「こんなプログラムを作って」と指定するだけで作成できる時代
んで出来上がるのがバグだらけの英郵便局御用達のフジツーさんみたいな冤罪作りまくりプログラムになるのか。
誰がデバッグすんのこれ。そんなのプロが使うと思う？ 今まで口先だけのクsoyar・・・文系まさかワンチャンありぃ！？ >>482
AIが飽和攻撃始めれば、人間が排除される こういうのって難しいのよ
コンピュータに判断させて思い通りに動かすのって試行錯誤、トライアンドエラーする必要がある
判断が「自分」じゃなくて「コンピュータ」なのよ
コンピュータは思いやってはくれないんだわ 数は減るだろうなと思うけど、ある程度能力があれば生き残れると思う
全く知識がないフレームワークを使って試しにアプリを一つ作ってみたら
それなりに苦労はしたけどあっさり1日でできた
AIの進化に適合して上手く使いこなせるプログラマーが生き残ると思う
完全自動化して淘汰されるにはまだ10年以上かかると思ってる >>6
わかってない。プログラマーが不必要と言っているんじゃないんだよ。
大量に失業者が出ると言ってるんだ。
つまり少数のプログラマーでこれまで以上に大量の仕事を短時間でこなせるようになるので、
必要とされるプログラマーの数が減るという事。
今まで大きなプロジェクトは大量のプログラマーによる人海戦術でやっていたものが、
AIを下っ端プログラマーとして、それに指示を出し、結果をチェックしてまとめ上げる人間を
1人頭に置くだけで済むようになる。
さあ、こんなところでだべってる暇があるなら、
AI時代のプログラマーに求められるスキルを身に着けるか、
ジョブチェンジの準備を始めておくんだな。 >>486
AIは既にマジそのレベルにあるな。
自分で学んでシステム化ができるアーキテクトの世界が到来してるって感じ そもそもプログラミング言語を書く必要がないんだよ
人工知能に業務を直接指示すればいいんだ プログラマなんて数年ごとに全く新しい言語やツールに乗り換える仕事だ
次の乗り換え先がAIになったというだけの事 このまま行くと次の10年で大量に失業者が出て
その次の10年でやっと需要が追いつくみたいなことになると思う
20年という時間は歴史家にとっては一瞬かもしれないが
一人の人間の一生からするととても長い
就職氷河期みたいなことを繰り返してはいけないよ >>463
幻冬舎オンラインはバカに不安を煽ってWEB閲覧数を増やすのが目的だから、鵜呑みにする自体が馬鹿と言えるな。 >>491
知らないの？
AIって口だけの上司と同じだぞ
手も足もないし実行力ゼロ コピペプログラマーは、確かに失業するだろうな、
考えてないんだから。 >>452
今のAIと一昔前のAIは別物だぞ
昔のはなんちゃってAI このスレおもしろいな。
俺たちは失業しないって必死なドカタ連中のAIの評価が異様に低いのって
自分で手を動かさない人間が「これからはAIで人間が不要になる」と謎の高評価をしてるのと大差ない。
生き残るのはAIを使いこなせて自分の手も動かせるひとにぎりだけなのにな
とにかく極端なんだよ考え方がｗ
その程度の認識だからドカタなんだろうけど とにもかくにも 思ったよりもAIが進化してくるから
プログラマーはつらいよな 不正解→生成AIでプログラマの仕事が減る
大正解→生成AIで底辺プログラマの仕事が減る
少しでも使った事があるなら理解していると思うが生成AIって魔法の道具じゃない
要件定義、仕様、出力をキッチリ指定してやらんと目的のアウトプットがなされない
プログラムも同じで
・使用を命じる言語の仕様を理解して以下を決める
・要件
・仕様
・結果(出力仕様)
をキッチリ生成AIに食わせないとならない
いい加減な指示と明確な指示じゃ出てくるコードも違う
だからデキる人と底辺の差がより開くだけｗ
んでな「言語仕様」を理解している奴なんて一握り
更に要件定義と仕様をキッチリ決められる奴なんて一握り
殆どの奴らは適当にコード書いているｗ
ぶっちゃけ生成AIで底辺土方の仕事は減るけどデキる人の仕事はより増えるだけ
今まで適当な奴もプログラマ名乗れたけどこれからは無理になる AIはネット以上に社会に革命起こすだろ
いわば個人個人が東大生並みの知能をもつアドバイザーを持つ時代になるだろ？
ネットが情報の公平化をもたらしたならAIは知能の公平化をもたらす
その先に世界がどう変わるのか想像もつかん
宇宙開拓時代が始まるんじゃないか？ >>504
一度もAI使ったことないのがバレる文章で笑ったw
これが底辺かｗ chatgptでコーディングの効率が3割アップするというから、3割減の人員で今までと同じことができるようになるということ。3割の人は新規事業に配属されるのであればよいが、そうでなければ解雇対象だ。 物理的な機器操作やユーザーとの折衝がない業務は淘汰されてくんじゃないか >>505
横だが確定申告の資料作りでAIを使ったら一瞬で的確な答えが返ってきて驚いたわ
マジで資格系とかマニュアル系の人材は要らなくなるぞ AIにプログラムを作らせるのもいいけど
デバッグにAIを活用したほうが良さそう >>508
ちゃんと精査した方が良いぞ
プログラムとか非効率だったり蛇足だったり修正なところが出てくる >>507
機械操作もユーザーとの折衝もAIロボットが担うようになると思うわ
何故なら一旦完成すると均一なクオリティーが大量生産できるから
人間が何年もかけた「教育」が工場で大量生産できるんだからね >>510
最後は税理士さんを通して申告して貰ったから大丈夫
プログラミングもこれからAIの性能が何万倍も向上するだろうから
今日の時点の心配をしていても仕方がないぞ AIの普及で起きているのは
アシスタントが不要または少なくて済むだけ
ディレクターは必要なんよな
これはIT系に限らずどの分野も同じ そんなにAIが優秀ならコクピットにスクリプトを作ってもらい実行してみな >>513
最後はクリエーティブな人間だけが生き残るだろうね
逆にマニュアル人間はAIではこなせない劣悪な単純作業に追いやられると予想するわ >>515
同意だが
クリエイティブな立ち位置に就くまでの
修行キャリア時代をどうごまくらかして選ばれる人材になるかっすな
どの業界も参入障壁が高くなると思われ >>509
AIによる賃金査定や人事評価をめぐる日本初の労使紛争が、
東京都労働委員会（都労委）で係争中だ。日本IBMの従業員
でつくる労働組合「JMITU」日本アイビーエム支部は2020年4月、
AI（人工知能）を使った人事評価と賃金査定について、同社が
誠実に団体交渉に応じないのは不当な団交拒否と支配介入に
あたるとして、都労委に救済を申し立てた。
https://www.bengo4.com/c_5/n_13965/
一昨年の話 もうUBER用のチャリ買ったか？
これから暑くなるけどがんばれよ元プログラマー諸君 ＞ジャバ（Java）やC言語、パイソン（Python）、ルビー（Ruby）などさまざまなものがあります。
カタカナでジャバって書く人の記事って真に受ける価値があるのだろうか。
あとそこまでカタカナで書いたのならシー（C言語）って書けよ ＞ジャバ（Java）やC言語、パイソン（Python）、ルビー（Ruby）などさまざまなものがあります。
カタカナでジャバって書く人の記事って真に受ける価値があるのだろうか。
あとそこまでカタカナで書いたのならシー（C言語）って書けよ ATMが出来た頃に銀行員は居なくなると言われてただろ
世間知らずの妄想なんか気にすんな >>521
窓口は派遣ですし
40でリストラでしょう 口語でSQL書けるデータベースって感じであくまで考えてくれるもんじゃないからなぁOSとか言語バージョン差異無視した答え普通に出してくるし
小規模開発なんかする時には随分便利なもんだが >>511
日本は就職してから仕事を覚える国
それまでの教育とは勝ち抜きクイズ合戦でしかない
何年もかけた教育とか本気で思ってるなら末端なんだろなおまえは 生成ＡＩに聞いても嘘ばっかり答えるからまるで使えない、シンギラリティには１００年早いわ 無料コースで簡単なスクリプトやバッチファイルを作成してよ 文系馬鹿ってこんな記事書いて馬鹿晒してるのわかってないんだろうな 昔からコンピューターと共存してきた理系から見ると、
ただ自然な文を作れただけで狼狽する文系は見てられんｗ >>78
これ
プログラムはバグをなくさないと大事になる可能性があるので、コード生成だけでなく、レビューやテスト、デバッグも含めたトータルな開発でAI活用を考えて進めないといけない
一方、ゴミのような記事が横行しているメディアを見ると、どちらが先に置換できるかは明らか AIがプログラマーの職を奪うとか本気で考えてるのかな？
ネットやPC、金融サービス、各社の基幹システムなどなどいろんなシステムの管理開発を
AIや素人に任せるというということがどういう意味持つのか分かっててこの記事書いてるのかな？ >>532
そうするふうに現実を動かしている中での話なんで…
善悪とか可能不可能とかは社会と政治経済のレベルでは問題になっていないのだがな まあ底辺かどうかよりも
文系とか理系とか言ってるやつこそ
そんな区分で世の中を見る時代じゃないことがわかってないやつ
一番の不用人間
真っ先に淘汰対象 仕事にも慣れて在宅リモートワークでのびのび生きていけると思ったのに
踏んだり蹴ったりだ 今はちょうど、オセロは勝てても囲碁は勝てない
仮に囲碁は勝てても駒の再利用できる将棋は無理
とか何とか言ってた段階に相当 そういえば囲碁連盟だったか、将棋連盟だったか、
コンピュータとの対戦を拒否していた時期があったな 例えば数十万ステップのソフトを作る際、処理の詳細をどうやって正確にAIに伝えることができるか、想像ができんからな。
決められた書式でことこまかに記述してAIに読ませるってんなら、昔あったYPS COBOLと変わらんし。
AIがどうやって処理の詳細を把握できるようにするかだね。
大雑把に合ってるなんてのは、システムでは全く使えないから。
逆にソースからドキュメントをAIに書かせるなんてのは、できそうだけどね。 >>537
>>538
囲碁将棋チェスなどルールあるゲームの話をここでするのは全くわかってない
それは完全に世界がわかってるから
100%がなんなのか
最終達成目標がなんなのか
自明だ
理論的に簡単だ
時間だけの問題
今のAIで話になってるのは
その最終目標が人間さまでもわからないというケースだ
AGIとはそれ
そしてプログラムでも簡単なものならいくらでもできる
しかし世の中の多くは仕事を人間がその場その場で対応してる
特に日本はそう言われてる
それは人間でも明日の仕事がなんなのかわからないってこと
わからないものは頼めない ＞囲碁将棋チェス
＞それは完全に世界がわかってるから
流石にこれは嘘だろう 逆だよ逆。生成AIがでてきてプログラマという職業は永遠になくならないと確信した。 現代でも陰陽師を職業としてる人はいるらしいから
プログラマーもきっと無くならない >>542
囲碁将棋チェスにおける世界ってのは盤上のこと
隠し駒とかランダムに出現する石とか無いし盤外の要素が勝敗に影響しないんだから、世界（盤上）の情報は完全に分かってる OpenAIは自社のFAQページにAI使ってないのよね
確証が求められる分野で安直に使うと事故る
大阪は事故った オセロは全手解析してるが、チェスや将棋、囲碁はできてないぞ ChatGPT3.5にExcelのVBAマクロを作ってもらおうとしたが、余程上手く誘導しないとあちらを立てればこちらが立たずで堂々巡りになるなあ >>548
全手解析することとわかることは違う
全手解析とは世界の今後全てがわかってないと言っているのと同じ
しかしその世界は閉じられて変化することがない
理論的に全く違う >>551
正確にいうとAIに限る話ではない
AIはその手段
AIでなくともいい 好きでやってるならいいんだけど楽しい事を除いてAIロボ化でいいと思うよ
馬車が車になったようなもんでそれが文明を進めていくって事だし デジタル土方が花形職業ってAIが言いそう
5Kデジドの きつい 暗い 給与安い 帰れない 結婚できない これが花形 こういった記事を真に受けて設計職に業務ソフトを各自作るような話が出ていて大迷惑
時間も予算もかからない魔法の杖扱いされてるよ
普通に外注に出して終わりの話がどうしてこうなった >>492
これはそうだな
プログラマーがプロンプターを兼ねるだけ
仕様通りに書けるってのが仕様通りに吐かせるってのに移行する
でもテストとバグ取りは必要だから、結局は知識が要るんだけど >>1はやたらと「簡単な」という修飾を使っているけど、どういう意味？定義して
Excelで今設定されている条件付き書式を設定するVBAを教えて、と聞くと答えは返ってくるね ヤバいの出たらしいのはｙｏｕｔｕｂｅで見たが
実際使ってどうなんのかね しっかし、ついこの間までプログラマー足りなくて大変なことになるぞと脅してたのに
わからんもんだね
今回できた奴はまだまだ大げさだったとしても
来年アップグレードされたら
マジモンになるかもしれんし こりゃ、ＡＩ使って趣味でゲーム作りとか皆やりだすわな
ＡＡＡタイトルでも作れるようになると言うし 驚き屋が同じこと言ってた
プログラマ不要ってい言っている奴の中にまともなプログラマはいないし
生成AIだけでまともなプロダクト出している驚き屋見たことない 怖いのはAI使うことでとんでもない事故が起こること
コンピュータってやつは間違っていてもすごい速度で大量に捌いてしまうんだよ
ブレーキも利かない暴走車が縦横無尽に走り回ることもあり得るんだわ
今はアホに危険なツールが出回っていてしかも皆でそれを使おうとしてる状態 「プログラマー大量失業時代」
10年に一度は聞くこのフレーズ。「石油枯渇」と似たイメージ 何度も言われるのにどうして実現しないのか。
なぜなら、人は他者と差別化をしたがるから。
すでに存在するロジックがAIで網羅できたところで、
より優れたもの、人の目を引くものを望む連中は
新たなロジック、捉え方を希求する。
CGアニメがいい例。アニメでCGのシーンがあると
手抜きだなんだ騒ぐ連中がいる。現実に手抜きかそうでないかは関係ない。
CG=手抜き、という固定観念がある。さらにひどいことに
CG=気持ち悪い、好きになれない、という先入主、決めつけがあればなおのこと。
AIはどんなに優れても、一部の連中は「手抜き」と判断する。
人間の頭脳を遥かに凌駕していても、である。
どんなに素晴らしい論文だろうと、AIが書いた時点で評価しないのである。
人間は、道具だけに頼った結果を評価しないのである。
もちろんAIによるプログラムが、全体のごく一部であれば評価されるのである。
人は他人に苦労して苦しんで欲しいのである。
楽して結果を出す奴がいれば、空いた労力でのプラスαを求めるのである。
それをしない奴はお払い箱になるのである。
生成AIによって職を失うプログラマは、生成AIでつくられたものに
プラスαをできないプログラマなだけである。
そして、市場は、生成AIで作られただけのもので満足は絶対しない。
なにかしらプラスαされたもので評価するようになる。
そしてそのプラスαの部分には、必ず人の苦労が求められる。
苦しむ土方は絶滅しない。絶滅するのは楽しようとする奴だけである。 こないだ作らせてみたら永遠に同じこと繰り返してるプログラムでてきたぞ その生成AIは誰が扱うんだ？営業や経理がやるのか？
そんな時間あるなら生成AI担当にやらせて自分の仕事しろよ。 まずこの手の中身の薄いコタツ記事こそAIに淘汰されるやろｗ >>567
chatGPT4に限って言うとfor系のループは割ときれいに書いてくれるけど
再帰は苦手にしている印象を受けるな
フィボナッチ数列みたいな初歩問題はできるけど複雑な再帰はもう管理できなくなるっぽい 【経済】 「転職で給料増えた」過去最高を更新 ITエンジニアは転職者の4割が年収アップに成功
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699323982/
46 ：ウィズコロナの名無しさん [] ：2023/11/07(火) 12:15:42.45 ID:nK2gzOg80
転職で給与増に成功するのが過去最高でも40%ってことは
大半は転職すると給料減るってことじゃねーか どんなジャンルでもそうだけど、AIは下書きとか叩き台にして最後は人間が手で調整するんだよ
ただめっちゃ手抜きできるし時短になるからこれからは使いこなすの必須だと思う お前のVBAより俺の鬼XLOOKUPの方が100倍速いけど？数式を書いたらこれは速い方法ですねありがとうございますって感謝された >>169
単にベンダーからユーザーにエンジニアが移動してるだけだろｗ >>179
議論ができない人を相手にしてはダメです >>575
結局コードを全部読み直して確認しなければならないなら、はじめから自分で作ったほうが早い。
オフショアの時もそうだった。
大体合ってるコードでは使いものにはならないんだよ。 AIに出来ないことは作成したものの責任を負うこと
だから人が介在する余地はある
どの程度人がいるのかは作成されたものの出来による と、プログラムを書いたことのないコンサルが煽ります >>577
まあVBAに逃げるならExcelそもそも使うなって思うから、それが正しい >>6
AI声優を喋らせるくらいの素人能力あれば出来るやで
JavaScriptより更にハードル下がった コードは著作権ないのか？
AIは自然言語とかイラストだと問題ありまくりの結果しか掃き出さないけどな >>587
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
それからJavaScript舐めんなて 詳細設計から結合テストくらいなら近い将来AIでも出来そうだな >>1
この記事書いたやつ仕事でchatGPT使ってないな
ちょっと使ってみたらわかるが、答えありきで関数作ってくるからテスト結果が違うことがちょこちょこあるので注意必要
だがテストデータ生成とかには向いている >>54
むしろ上流の奴が下流まで一人で出来るようになる奴 >>200
安心しろ
まともな日本語指示なら、まともなコード書くから >>100
地頭良いのか？
そんな上流部誰でもできるだろ >>419
それな。正しいものが出来たかのチェック、テストプログラムは必要 自営で必要なときだけpython使ってるけどcopilotで必要な関数作って保存して、必要なときに使用
俺のやりたいことはこれの繰り返しでできちゃってるから全然考えなくなったわ
たぶん脳が退化する >>597
要件定義まで含めたら難易度高いだろう
規模や内容にもよるが金や人間関係やその他諸々考えることが増える
客の言う事をそのまま聞いてたらだいたい破綻するから、上手く着地点を見つけて誘導するスキルも必要 実際、このAIレベルの低質なプログラマーが過去にたくさん存在したからこそ、これまでのバグとのえげつない戦いが生まれたわけだが。 俺のリピートやループはは上司になおされて誰も変数がわからなくなり困ってた 今さらHTMLだのジャバだのルビーだの、カタカナで書いてる時点でお察し記事
あげくオワコンVBA持ち出してレベル低すぎ
こいつは練習プログラム以外何にも書けないやつ 現状、大規模なのはAIじゃ無理だけど
AIによってプログラマが持っている知識の価値はかなり減ったと思う
マイナーな言語でもC++のめんどい仕様でもわかりやすく教えてくれるし、休日に技術書読む必要も無くなった >>581
それなりにちゃんとしたコード書いてくれるから、今のAIなら１から書くより圧倒的に楽だよ >>609
小さなモジュールだったら可だが、あくまでも参考程度かと
当たり前だがコードの統一性、つまり変数なんかの命名規則とかまで、考慮なんぞ出来ないからね
ルールを合わせるのも大変です >>608
確かにAIは「こんなコーディングがあるんだ」って知らなかった手法を教えてもらえるのが良いね >>10
その前はインドだったな
口ばっかりよ、あいつらはw >>613
オフショアで外国人に任せると大変なんだよね
その管理や品質保証、修正で手間ひまが半端ない >>614
日本型のあいまい管理とか
あっちは受け入れないしね
日本人には日本人しか無理w あとちょっとだな。みんな欲しいのはアプリであってプログラムでは無いから。AIコーダーが仕様文から自動でアプリ作成して、さらに言葉でチューニングしてくれればプログラムを書く余地はない。 ソフトは自分で作る時代
エーアイさえあれば簡単にできる >>581
それ込みで使いこなせってことだけどおまえには理解できないか RADツールは指示すらせずともプログラム作ってくれたが、ぜんぜん主流になれなかったからなぁ
指示で結果が変わるようなAIツールなんてもっと流行らなそう
ちょっとした関数やバッチならラクに作れるかな 契約(contract)プログラミングや契約による設計には相性が良いんじゃ無かろうか、モデル規模が比較的小さい分野ね
MATLABなんかのモデルベース設計が自然言語で出来るとか >>609
「それなり」にちゃんとしてるのが一番アカンやつw 日本が放棄した石の上で動いてるんだけどなｗｗ
ほんと団塊はとんでもないことしてくれたわ 要求分析とか設計レビューやテストレビューもAIどうしでやるのかな
「こうした意図はなに？」「こういうケースやタイミングは考慮されてるの？」とか
すごい豪華なブランコが出来たりしないかな >>623
バッファオーバーフローや並列処理の競合とかで稀に謎の挙動をするみたいなバグを仕込まれると非常に困る >>624
世代に責任押し付けるおまえみたいな思考がダメなんだよ
アメリカでもやったのは世代じゃない
しかもアメリカ人とも限らない
やりたいやつにやりたいようにさせる文化だからだ
官僚が指示したりする国とは違う
思った奴がカネを自分で集めてやりたいことをやる
それをバカにはするかもしれないが邪魔などしない
それだけだ
日本はカネになるとなった途端
国が官僚がバカなカネもうけジジイが大号令
他のやり方をコピーして金にしろ！
自分からは冒険しない
するやつをアホ呼ばわり
挙句に旧利権に触るとなると即タイホ
アホな老舗ばかり政治も企業も
そして税金たかり >>600
いま一番生成AIの恩恵に授かってるのプログラマーだから
まじでプログラミングが楽になる 人間のやっていたことをAIがやれるようになったら人間いらなくね？ >>630
今のところ人間がやっていたことを100%AIがやってるって事例は極々一部なんよ
すごい恩恵を受けてるプログラミングでさえそう
そこの壁を越える時がくれば世界は大きく変わるんだろうね AIの動作保証は誰が責任を持つのか。
社長「うっし、AIでコード作ったからおまえらエンジニアクビな。」
客「動作不良が起きましたが」
社長「うっし、AIのせいだから訴訟して金もぎとって払ってやんよ」
AIを提供している巨大企業「全力で勝訴」
社長「げっ」
客「ああ？金かえせクソ社長」
社長「」 社長「不具合がおきた場合当社は責任追わんが便利だからいいよな」
客「はい、よろこんで使わせていただきます。」
社長「うはうは」
客「人が死んでんねんで」
社長「最初に言った通り当社は責任追わないぞ」
政府「そーだそーだ」
海外客「死んだで」
某国「○○国を訴える」
政府「すいやせんでした！おい社長、もう諦めろ」
社長「」 >>634
AIを外注にしても全く違和感無し。つまりAI関係なく現状と同じ。 >>593
> この記事書いたやつ仕事でchatGPT使ってないな
> ちょっと使ってみたらわかるが、答えありきで関数作ってくるからテスト結果が違うことがちょこちょこあるので注意必要
> だがテストデータ生成とかには向いている
ただ、3.0→4.0であり得ないほど精度上がった。あと５年10年したらわからない。
ただ、まずは生成AIじゃなくて従来型AIが普及するんじゃないかな。 >>625
それが出来ない人間がアホほどいるから、そういうのが大量失業するってことでは？ どうであれAIが雇用や学歴を変える(潰す)可能性は有る。 プログラミングのような虚飾の仕事してもみんな機械に奪われるんだよね
昔の人は「土に根をおろし風と共に生きよう。種と共に冬を越え、鳥と共に春をうたおう。」
そう言ってたもんだ
自然に戻って農業やった方がいいよ >>641
シリコンの谷の詩にあるもの。
スイッチに根を下ろしフレームと共に生きよう。RAIDと共に冬を越えリビルドと共に春を歌おう。
どんなに恐ろしい仮想技術を持っても、沢山のかわいそうなサーバを操っても、物理から離れては生きられないのよ。 「コンピュータ、森永のシステムを構築してくれ」と言って一晩寝て起きたら完成しているようになるんだね！ 今のchatGPTなんて普通にググってすぐに見つかる
程度のことしか教えてくれない
5年くらい寝てるわ プログラミングより先に、ある種の企業経営みたいな物は、AIで簡単に置き換え出来るようになるんじゃないかと思うけどね
コンビニ経営とか コードレスみたいな話は何十年も前から聞くけど、複雑なものが簡単に出来るようになると、それをまた組みわせて複雑なのを作るようになる、というのがずっと続いてるような 
