【IT】富士通が原因をつくった英国の大冤罪事件、責任のなすり付けはいずこも同じだな [田杉山脈★]
システム障害が発生して重大な事態を招いたとき、その事態を招いた当事者であるはずの面々が、鉄面皮にもシステム担当者やITベンダーに責任をなすり付けようとする。ITの知見に乏しい一般メディアも、システム障害にのみ焦点を絞って騒ぎ立てる――。そんな不条理がまかり通るのは日本社会の愚かしい特性だと思っていたが、違ったようだ。何の話かというと、富士通が連座した英国での例の大事件のことだ。
おっと、「富士通が連座」という表現は不適切だな。富士通が大事件の原因をつくったというのが正しい。富士通の英国子会社が英Post Office（ポストオフィス）から開発と運用を請け負った基幹系システムがポンコツで、あまりに悲惨な大冤罪（えんざい）事件の原因となったのだからな。このポンコツシステムの「Horizon（ホライゾン）」は、各郵便局で保管している現金の額とシステム上の残高が合わなくなるという致命的なバグを抱えていたというから、お粗末極まりない。
Horizonがどれほどポンコツだったか、どれほどひどいバグを抱え込んでいたかは、2020年2月公開の「動かないコンピュータ」の記事に詳しい。例えばこんなバグがあったという。「ある条件下で複数の現金袋を何度かに分けてスキャンすると、全ての現金袋がキャッシュセンターに送られたにもかかわらず、最初にスキャンした現金袋は郵便局の窓口に残っていると誤って記録するようになっていた。当然ながらこの結果、実際に郵便局の窓口に存在する現金は、システム上の残高に比べて少なくなっていた」――。
少し補足すると、各郵便局では日々、客から預かった硬貨や紙幣を幾つかの現金袋に入れて本部のキャッシュセンターに送っていたという。現金袋を送る際には袋のバーコードを窓口端末でスキャンすることで、送られた金額がシステムに登録される仕組みだったとのことだ。ところが、システムのバグによって「最初にスキャンした現金袋は郵便局の窓口に残っている」とされてしまった。この他にも、現金とシステム上の残高の間で不整合を生じさせるバグが複数あったという。
致命的なバグを抱えたHorizonが原因で引き起こされた悲劇は、日本でも繰り返し報道されている通りだ。このポンコツシステムのバグは長きにわたり隠蔽され、その間、現金とシステム上の残高の不整合を出し続けた。システム上では郵便局に残っているはずの現金が実際にはないとのことで、郵便局長らが犯罪者扱いされることとなった。最終的には700人以上もの郵便局長らが横領や不正経理などを疑われたという。
本当に気の毒としか言いようがない。有罪判決を受け投獄された人、返済を求められ借金をして破産した人、家庭崩壊に追い込まれた人、苦しみのあまり自ら命を絶った人など、いわれのない罪で多くの人が不幸のどん底に突き落とされ、まさに「人生を台無しにされた」と言ってよい。英国では「史上最大の冤罪事件」とされ、このポンコツシステムを開発した富士通に対して多くの怒りの声が上がるのも当然のことだ。だけど……、何かおかしいよね。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/012400317/ えのたつーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>83
>お前別スレで引用した日経記事の和訳がおかしいって叩かれてここに来ているんだろ
俺は叩いたほうだよ、アホ
>有料記事は必ずしも金出さなくても読めるってことを無視しているし
月1本な >>84
みんな気付いていたけど英国政府もポストオフィスも富士通も一蓮托生で隠してたってのがこの事件
どう考えても政府の指示だが今更になって富士通のせいだって言い出してこんなことになってる >>84
郵便局のほうで金抜いて関係者で山分け、富士通社員が下請けの端末操作して下請けが抜いたことにしたから、
不足は発生してるぞ
まだバグだと思ってる情弱もいるようだが >>86
俺は別に普段日経を積極的に読んでる訳じゃないし、今月はあの記事1本読んだだけで今までも金出して読んだことは一度もないんだよ
残念だったな >>90
>>64
>富士通子会社を擁護する人は日経のこの記事(有料部分)を読んでないの？
>不正・訴追支援室を設置して金もらっていて偽証していたかもしれないんだぞ
>お主も悪よのう~ってやっていたんだぞ
と、日経よく読む馬鹿っぷりが丸わかりのレスしといて、いまさらそんな嘘www
日経信者じゃなきゃあ、こういうソースも読んでるはずなのにな
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/79059?page=6
全国民間委託郵便局長連盟幹部マイケル・ルドキン氏は2008年8月、富士通英国のオフィスを訪れ、
ホライズン担当の技術者が端末から局長の口座を操作するデモンストレーションを目撃した。その翌
日、4万4000ポンド（約827万円）の現金不足が見つかったと抜き打ち検査を受けた。妻のスーザンさん
は不正会計罪で起訴され、有罪判決を受けた。 >>86
>月1本な
悔しくてわざわざ無料でどれだけ読めるか確認しちゃったのかwww >>54
これは、俺がつかってたWinbiffというソフトウェアに原因があって
俺の地元の香川県の高松市の平井卓也の大馬鹿とか、母親の平井温子
統一教会の大馬鹿、あと俺のいる三豊市の大野敬太郎の大馬鹿の
自民党3区が、Winbiffをイギリス人につげ口して発生している
大野敬太郎の大馬鹿が富士通に一時期いた
だけでこれだわ、記事の内容もどこまで本当かあやしい >>92
>>73
>お前他スレで自分で日経の記事引用してるじゃん
なのに、何を言ってるのやら？ イギリスの警察と司法も同じように悪い。
富士通だけが悪い分けではない。
イギリスの警察がまともなら、もっと早く原因が分かっていたのでは？ 郵便局と富士通職員が意図的に冤罪を仕込んだのに、まだ、バグだと勘違いしてるアホが残ってるのか キャッシュセンターに送られた現金はどこ行ったんだよ。 >>91
言っとくが俺は>>64とは別人だからな
俺は金出して日経読むのが馬鹿だとは思わないが
それとお前が拠り所にしてる記事は別スレの>>315で俺が最初に貼ったんだ
つまりお前は俺が貼ったおかげでその記事を読んでる
残念だったな >>98
>言っとくが俺は>>64とは別人だからな
>俺は金出して日経読むのが馬鹿だとは思わないが
ふーんwwwww
>それとお前が拠り所にしてる記事は別スレの>>315で俺が最初に貼ったんだ
まともに別スレの当該レスへのリンクも貼れない情弱が、何をいってもw
実際、冤罪がバグが原因じゃなく意図的に仕込まれたことは、そのスレで俺が最初に、
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1705287850/224
>Post Office claimed for years Fujitsu's IT staff could not remotely alter branch accounts without branch
>managers' knowledge. But a whistleblower came forward and contradicted those claims. In 2017, Post
>Office admitted remote access was possible.
>って、バグじゃなくて仕様で冤罪仕込めるようになってたって話で、課徴金ふっかけるために郵便局側が
>意図的に冤罪仕込んだってこったよね
と指摘してるわけで、お前が224の後に315で貼ったのは最初でもなんでもなく追認でしかねーぞ >>99
JBpressの記事は富士通が遠隔操作でデータ変更した理由を「決済が遅れてポストオフィスに支払う金銭的ペナルティーが発生するのを防ぐため」としていて、その後に「二重計上するバグの場合、ホライズンの記録を見れば簡単に気づくはずだが、なぜか悪意の証拠をもとに冤罪が積み上げられた。」とある。
お前の言ってることの追認ではない。 >>100
>JBpressの記事は
唐突にそんな話持ち出しつつ、それへのリンクも張れてないって、、、
情弱自慢がしたいのかな？ >>101
リンクは別スレの>>315で貼ってるだろ
リンクがないとかレス番がないとか、そんなことでしか言い返せないのかよ >>95
イギリス人の郵政は300年の歴史があり
警察も郵便専用、検察官も郵便局専用
で混乱てか隠蔽が可能でこうなった >>103
>リンクは別スレの>>315で貼ってるだろ
>>99
>まともに別スレの当該レスへのリンクも貼れない情弱が、何をいってもw
>リンクがないとかレス番がないとか、そんなことでしか言い返せないのかよ
リンクもなしに「JBpressの記事」と言われても、話の続けようがないわけだが、そもそも
>>91
>全国民間委託郵便局長連盟幹部マイケル・ルドキン氏は2008年8月、富士通英国のオフィスを訪れ、
>ホライズン担当の技術者が端末から局長の口座を操作するデモンストレーションを目撃した。その翌
>日、4万4000ポンド（約827万円）の現金不足が見つかったと抜き打ち検査を受けた。妻のスーザンさん
>は不正会計罪で起訴され、有罪判決を受けた。
で話終わってるし 下請企業っぽい会社がブラックな実態を富士通と名のつくスレにガンガン投稿してるけど話題にならない？
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1684762224/320-n >>105
お前はいちいちリンク貼ってもらわないと何の話か分からないのかよ
だから他の人にも池沼って言われるんだよ！池沼！
お前が話終わってるって引用してる文章は、お前が情弱って言ってる俺が貼った記事だぞ
ということは情弱が貼った記事から情報を得ているお前はもっと情弱ってことになるな >>94
このレス、全く意味がわからないんだがマジで解説してくれ >>108
>お前はいちいちリンク貼ってもらわないと何の話か分からないのかよ
そこまでいうなら、じゃあ、俺の例の話にレスしてみな
適切なレスできなかったら、お前が池沼ってことで
>>109
それはあれの話だよ、池沼にはわからんだろうけど >>110
お前の抽象的な「例の話」だけでわからないのは普通。
お前が315は追認と言ったのに対して、俺は具体的に「JBpressの記事…は追認ではない」と言ってるのに、リンクがないと分からないのは池沼。
抽象的と具体的の違いがわかるか？
で、わからないから>>94の解説してくれよ >>111
>お前の抽象的な「例の話」だけでわからないのは普通。
ふーん、「例の話」じゃわからないなら、「例のレス」ってことでいいかな？
もちろんリンクは貼らなくてもどのレスかわかるよね
>で、わからないから>>94の解説してくれよ
だからそれも、俺の別のレスで解説済みだってば
ってことで、お前が池沼ってことは、確定だな >>112
抽象的と具体的が違うと言ってるのに、また「例のレス」「別のレス」と抽象的なことを言うのは、抽象的と具体的の違いが分からないのか？ 「抽象的」と「具体的」の意味すらわかってないのか
>>110
>適切なレスできなかったら、お前が池沼ってことで
ってことで、池沼確定 >>114
おまえら、MI6だサザンだ福山雅治だ
日本郵政のカネねらいだけだな
てかイギリス人だけじゃない様子だが
winbiffであれこればっか >>114
抽象的と具体的の違いが分からないのか？と聞いてるんだよ
質問に答えろよ バグ作ったのは英国企業だろw
富士通は後に買収しただけ
それを富士通のせいにするのはめちゃくちゃだ >>118
バグを作ったのは英国企業だけど、富士通が買収した後だと何回言えばいいんだよ
1990年 富士通がICLの株80%取得 ※ここで既に連結子会社
1996年 富士通とICLがホライゾン・プロジェクト受注
1998年 富士通が100%取得 ※完全子会社化
1999年 ホライゾン導入
2000年 ホライゾン稼働 IT後進国の日本の企業が加担してたら
それだけでヤバイと思う
俺日本人だから >>2
木村は文体も内容もいつも同じだからAIに書かせれば良いんでない？と毎回思う >>114
結局、抽象的と具体的の違いが分からないのか？にも答えないし、>>94の解説もごまかしてしない。しないというよりできないのか。
お前はもう言ってることが破綻していて、苦し紛れに言い返すしかできなくなってる。
今回もお前の負けだ。残念だったな。
これで別スレから通算で俺の3連勝、お前の3連敗だ。
せいぜい「俺は叩いたほうだ」ってイキってろよ、カス 富士通って隠ぺいばっかりだから
政府と癒着して 障害あっても何が悪いってふんぞり返ってるような企業
富岳とかも山のような障害がでてても 知らんぷりｗ 「抽象的」と「具体的」の意味すらわかってない池沼の勝利宣言はともかく、
>>91
>全国民間委託郵便局長連盟幹部マイケル・ルドキン氏は2008年8月、富士通英国のオフィスを訪れ、
>ホライズン担当の技術者が端末から局長の口座を操作するデモンストレーションを目撃した。その翌
>日、4万4000ポンド（約827万円）の現金不足が見つかったと抜き打ち検査を受けた。妻のスーザンさん
>は不正会計罪で起訴され、有罪判決を受けた。
ってことで、この事件は、システムのバグじゃなく仕様として冤罪が作れるようになってて、実際、富士通社員や
郵便局が意図的に冤罪を作り出した犯罪なんだな IT屋って「どうやって作るか」には雄弁たけど
「何を作るか何を作るべきか」には関心薄いんだよなあ 俺が餓鬼のころ
郵便局が地元にもあって川のむこうなんだが
刑務所？
留置所？
檻しかない？
とかで、俺がああだWinbiffだあ、円周率だあ
とかして小泉純一郎が白人の大馬鹿に民営化しろ
と猿だけして、いまの郵便局になっただけ
あの餓鬼時代からしたら、こんだけ違うんかってのな 富士通って政治工作は得意だよね
BFC出してもSFCすらマトモに起こしてくれなかったからエンジニアリングは苦手なんだろうけど 下請企業っぽい会社がブラックな実態を富士通と名のつくスレにガンガン投稿してるけど話題にならない？
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1684762224/320-n 私が富士通を嫌う理由は、文科省の天下りを受け入れる代わりに理研の『京』と『富岳』のビジネスを入札なしで獲得し、挙句に低性能なスパコンを世界一の超高額コストで大金を儲けた事がある。
その後も、全国の学校教育におけるICTプロジェクトで富士通製のCeleronベースでメモリ4GBのノートパソコンを1台27万円で売り付けて暴利を貪った。
そもそも富士通は電子交換機の昔から独自の自社技術を一切持たないで、営業で儲けを出してきた。他社が優れた技術を持っていた時代なら大企業がそれを広く世に届ける事で利ザヤを稼ぐのでまだいい。今は富士通に手が届く範囲に優れた技術など転がっていない。
なので、詐欺的手法で儲けをひねり出している。 とんでもないブラック企業が存在して某SIerがその企業の実態を知りながら重用していることを知ってください。
・残業代が完全に未払い
・社員に対して私的制裁を行っている
・社長夫妻が普段地方在住で仕事ほぼなし
・金融系の異常寄りのPJしか仕事がない
・レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている
・ハラスメントを起こした人間が重要な地位にいる
・ハラスメント問題を隠蔽している
・給与も都内の相場的に高い訳ではない
・社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考慮されない
当時あったやり取りや背景について
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1684762224/562-n ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1616946486/167
勿論、我慢しているだけで許した訳ではないです。
あの攻撃性や気性の粗さは会社のせいじゃない部分は絶対ありますよ。
ちなみにそういったXの気質を元上司は文面でのやり取りで認めています。
そういう気質だから転職するのを積極的に止めようとはしなかったという話をしています。
これは私の一件がある前にした文面でのやり取りですが、その中でXをキ◯ガイと表現してますね。
Xとはそういう人物なんです。
＞掘り下げる理由は他の同僚社員が本当にXはそんなことをしたのかと疑ってそうだからです
と書きましたが、元上司や社長夫妻はこういった行為を隠蔽してきた訳です。
上記のことを認めてるくせに、なんで隠蔽して「すべて私のせい」にしてくるんですかね？
それが本当に許せませんね
Xをキチ◯イと表現してきた元上司ですが、この言葉が当てはまるのは
どー考えてもこの異常企業に長年勤め続け、社長でもない、役員でもない人間に対し、
残業代を請求するとか言い出す元上司の方ですけどね
こういった背景を隠蔽して暴言はいてきた元上司や社長夫妻はキ◯ガイを超えて極悪人な訳ですが。
何回も繰り返しますけど、本当にこんな連中が金融系の現場にいていいんですか？
とんでもない不正やらかしますよ？
そして、↑のことをほぼ知りながら、この企業を重用しているSIerがあるってことも覚えておいてくださいね https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1616946486/173
何回も書いてますが
・ハラスメント行為があった（元上司は文面でパワハラと表現している上に、人格のヤバさを語っている）
・異常な炎上現場だった(元上司もこれは文面で認めてるし、証言者もいっぱい出てくる。Xもその一人）
・明らかな高稼働なのに残業代未払、休日出勤手当なし、ボーナスで調整もなし（ずっと一律の給与だし、これも証言する人いっぱいいるでしょう）
それを一切自覚しないでひたすら私を加害者扱いしてくる
私に対して大きな制裁を課してきた（この点も何を私に要求してきたかしっかり証拠に残ってます）
ありえないでしょ？
本当に信じられない
極悪人としかいいようがない
こんな人間たちが大手の金融機関のシステム開発にかなりの面で関わっている
某有名SIerはこの企業の実態をほぼ知りながら、この企業と人間たちを重用している
私の一件もあってこの企業の悪性は否定できないものになった
社員たちは100%知っているのに辞めない上に、報告しないのであれば同罪ですよ。
私の元上司は完全に従犯であると言って良いです。
この企業は長期間、かなりの数の金融機関に関わってます。
こういう人間たちが悪さをしている可能性が否定できないということです。
調査して排除すべきです。
この悪人たちが作ったシステムの質とか内容とかも相当怪しいと思います。
心ある人は通報して対応してください >>10
おおっと、本物の犯罪者を追及するのはそこまでだ！ 
