【企業】英国の郵便冤罪事件、なぜ起きた？　富士通幹部が証言へ [ムヒタ★]
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0001ムヒタ ★
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2024/01/15(月) 12:04:10.23ID:Qwnv+4yk
英国で、郵便局を舞台にした冤罪（えんざい）事件が注目を集めている。原因となったのは富士通の会計システム「ホライゾン」だ。会計の帳尻が合わず、700人以上の郵便局長らが横領などの罪に問われた。16日には富士通幹部が英議会下院で証言する予定だ。ホライゾンの概要や事件の経緯をまとめた。

「会計システムに欠陥」と高等法院
事件の発端となったホライゾンは、富士通が1990年に買収した英ICL（現富士通サー...

2024年1月15日 11:30
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC11DRG0R10C24A1000000/
0003名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 12:36:37.44ID:KThzHoF2
法螺依存
0004名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 13:10:52.72ID:4OqZNXxo
700人を片っ端から捕まえる前に
普通なら何かがおかしいと気付くよね？
冤罪で失職しローンを払えずに破産宣告までうけて、50代でようやく無罪確定した人もいるわけで
検察に問題があるのでは？
0005名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 13:11:01.52ID:kPKUHTAX
これ、イギリス警察がチンタラ適当捜査やってたら
被害甚大すぎてヤバくなったんで
カネがありそうな富士通に全部おっ被せて逃げようとしてるんだろｗｗｗ
0006名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 13:11:56.06ID:kcVzGSYu
自殺や自己破産に追い込まれた関係者もかなりいるらしいが、富士通どうやって責任取るの？
0007名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 13:13:24.53ID:dJK5pHLr
俺は別の新聞でよんだけどシステム作った日本はなにもわるくない
不正できる根本がおかしいだけ
じっさい富士通が関わるずっと以前から大量の不正が行われていたし頭悪い捜査の冤罪も多数ある
0008名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 13:52:54.90ID:Xt4qCNj0
言いたいことも言えない世の中　ポイズン事件
0010名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 14:33:54.12ID:K1hgpQ/d
700人捕まえてもシステムがおかしいと思わず逮捕し続けたって
恐ろしいな。
普通10人も捕まえてみんな否定していれば、根幹がなんか
おかしいんじゃないかって思うだろ。
システムの問題は問題でたたかれるべきだが、システム以上に
警察が頭いかれている。
0011名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 15:12:06.12ID:t5lpWdxm
日本でもゆうちゃん事件で神奈川の大学生が冤罪かまされてるからなぁ。。
あれだって2秒で200文字だっけ？打てるわけないのに自白させとるからな。
0012名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 15:25:27.88ID:5ldeXUgI
英ＢＢＣ 「日本の司法は…」
0013名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 15:36:04.82ID:4k95f2bu
毎週横領犯ガチャがシステム内でこっそり始まって
登録された局員のうち20年間で700人が当選して
自腹切ったり逮捕されたりクビになったりだっけ
あまりに横領が多すぎる事に疑問を持たなかったのかな
ま、ババ掴まされたんだから富士通が責任払いするのは仕方がない
リサーチしてないやつが悪い、特にイギリス相手は
0014名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 16:03:12.33ID:q67Tu8FU
コンピューターで計算が合わない、おかしい！
紙と鉛筆とFAXを使って検算するぞーみたいな文化はないん？
0016名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 16:55:11.07ID:tgh9VRYl
システムの欠陥は、イギリス司法の冤罪投獄は別物だろ
冤罪投獄の司法の不味さをシステム欠陥で誤魔化そうとしてない？
0017名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 16:59:25.69ID:tgh9VRYl
>>5
いい加減な確認でサッサと起訴有罪投獄した点を誤魔化そうとしてる気がする
0019名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 17:38:32.98ID:xbez8mGe
これは富士通が買収した英国のシステム屋がやらかした事件だったはず
まあ、買収した以上、富士通に全責任があるんだけど
買収先をコントロールできなかったのが敗因
0021名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 18:48:12.38
NECも管制システムでやられたけど
テスト機のチップのマイクロコードを改変
改変された状態での合格
いざ実機で動かすと正常なマイクロコードなので意図しない挙動になる
0022名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 19:29:23.85ID:yy7p+KBg
コレは東芝と同じく
富士通倒産の序章だな
日本内でさえ評価ガタガタだもんな
そんなのが欧米に手出すなんて
0023名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 20:01:28.60ID:cTrPobDm
>>10
イギリス人警官は誰が死のうが
出世が大事なんだってよ
0024名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 20:24:07.68ID:kZINZCaL
>>22
日本企業がよくババ掴まされるのはなんでだろう
0026名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 21:00:36.79ID:3E4d+Qp9
新卒で富士通入ったけど思いっきりブラックだった
もうドロドロのエスプレッソコーヒー並みのブラック
ブラックだとは聞いていたがここまでブラックだとは思ってもみなかった
だって普通の人はブラックって砂糖が入ってないコヒーだと思うじゃん
エスプレッソコーヒーなんか飲んだことない人は大多数じゃん
富士通に入るとエスプレッソコーヒーをアメリカン並みの量で飲まされるからね
0027名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 21:23:13.70ID:oUwXOljv
富士通はマイナンバーカードの
紐付けでもやらかしてたな
もう企業としての体をなしていない
0030名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 21:35:32.19ID:gyQVokWJ
富士通が買収してから、障害が発見される。
東芝の時と同じ手口では。
0031名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 21:35:46.35ID:079UulWJ
ITシステムの不具合が糞なのは確かだが、これは警察システムと司法システムの不具合だろ？
0032名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 21:39:52.42ID:gyQVokWJ
今からマスコミが叩き始めて、
内部告発で不正が明るみに
株価が下がり
切り売りを始める。

こんなやり方かな。
0033名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 22:00:12.85ID:MKCK0mY5
>>19
なんか昔買ってたな
ICLだっけ？
0034名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 22:19:38.37ID:vNwCGUHj
ぶっちゃけ700人以上の郵便局長らが横領したとなったら、なんかおかしく
ねってならないのかな。イギリスの民度は低いって思ってたんだろな。
0035名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 22:23:32.19ID:VMErLj0S
もとのイギリス企業とイギリス警察が悪い
0036名刺は切らしておりまして
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2024/01/15(月) 23:04:32.29ID:0yzVPxmB
ホラはいかんが、世界に冠たるスコットランド・ヤードもいかんわ
0037名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 00:15:00.84ID:uacDV8Qk
システムが支配する社会
0038名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 00:27:47.20ID:/KstMaH8
日本の富士通幹部とか全部投げっぱなしで何も把握してないだろ
現地のやつに対応させろよ
0040名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 01:27:00.82ID:UeawcE19
不治痛
0041名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 01:36:23.40ID:SMpArqe7
これがアメリカだったら富士通は数兆円の損害賠償責任を負わされてたんじゃないか?
0042名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 03:07:20.96ID:Kw0Q1XYq
イギリスってもう後進国化してるよね　
0043名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 03:47:25.23ID:uugUb/yX
>>0026
単なるコーヒー嫌いで草
辛いのがエスプレッソ1杯のみなら後で牛乳1杯飲んどけよ
0044名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 04:59:50.68ID:BOI3hTcP
BBCは、「俺のシステム産めやあ」ゆうて、IT女衒が跋扈するような業界嫌いなんやろなあ
紙と鉛筆とＦＡＸに戻れやあみたいな
あゝ女工哀史
0045名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 07:33:03.22ID:Qiq7gahw
システム障害をさんざん起こしておきながら発注が絶えない
富士通は不思議な会社
0046名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 07:51:08.75ID:6Ubcih17
契約書にシステム不具合での補償はしないって書いてるから！って公聴会で言って火に油を注ぐ結果になりそう
0047名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 08:04:25.49ID:aAfyrObs
>>19
富士通のとこは
ソープランドの常連さんだそうで
米英からの買収を切ると 自由も失うし そんな女遊びも 悠長に出来なくなるからなw
0048名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 08:07:10.25ID:aAfyrObs
>>35
それを買収した富士通の自己責任な

よくあるアカの手法や
0049名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 08:09:16.53ID:aAfyrObs
中国や朝鮮からの
賄賂や 女の貢がれ組

上海閥とのな
それらの情報開示
0050名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 08:15:51.14ID:aAfyrObs
>>27
IT＝ソレ。の人だからな

手を抜かれても ソレにしか過ぎない
0051名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 08:17:37.96ID:aAfyrObs
>>41
中国のバッグはイギリス

日本企業の自己責任やで
0054名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 09:00:11.96ID:gQcn1ugC
>>1
富士通は官公庁に食い込んで血税をすする邪悪なダニ

富士通　＝　世界一のゴミクズ企業

富士通製品の欠陥が原因の冤罪事件で、700人近いイギリスの準郵便局長が借金を背負い、
投獄され、ホームレスに転落したり自殺するなどの苦しみを味わってきた

［ロンドン発］
富士通の会計システム「ホライゾン」の欠陥で700人近い準郵便局長が
身に覚えのない罪に問われた英史上最大の冤罪事件の公聴会が始まった。
英大衆紙デーリー・メールによると、20年超の歳月が過ぎ、
自殺者を含め33人が正義の実現を待たずに他界したという。

富士通の会計システムによる支店口座の不足額を埋めるため借金したり、
失職してホームレスに転落したりした元局長がいる。妊娠中に投獄されたり、結婚生活が破綻したり、
子供が学校でいじめられ自傷行為に走ったりした例もある。
全く心当たりのない罪に陥れられた元準郵便局長の声に耳を傾けると、
みな涙なしでは冤罪の苦しみを語れなかった。

1999年10月、富士通の会計システム「ホライゾン」が順次、地域の準郵便局に導入された。
2000年から15年にかけ、ホライゾンの証拠に基づき窃盗や不正会計の嫌疑をかけられた
準郵便局長は3500人にのぼると一部で報じられている。

2009年に英専門誌コンピューター・ウィークリーが初めてホライゾンの欠陥で濡れ衣を着せられた
7人の元準郵便局長を取り上げた。この事件を追いかけているジャーナリスト、
ニック・ウォーリス氏が英BBC放送の番組で疑惑を報じた時、その数は55人に増えた。

2018年に集団訴訟が始まった時、被害を訴える元局長は555人に達した。
再審で700人近くの有罪判決が取り消される可能性があり、2400人から補償の申し立てが行われている。
0055名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 09:07:52.81ID:gQcn1ugC
>>19
よく秘書や会計のせいにして逃げる政治家がいるけどそれと同じ
まず富士通の経営陣が邪悪だから他者を不幸にする企業を買収して傘下にした未必の故意
サイバーテロどころじゃない重大な犯罪
富士通の幹部は逮捕されるだろ
0057名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 11:10:56.71ID:GT8bmE0w
富士通は経営陣が利益を上げることばかり考えて人件費を削りすぎなんだよ
開発は派遣だらけだし、正社員だって給料が安い
そりゃ、モチベーションが上がるわけないわな

貧すれば鈍するの典型
0058名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 12:44:08.72ID:fQWsCKtF
>>1
この「ホライゾン」という会計ソフトを開発したのは

インターナショナル・コンピューターズ・リミテッドという会社だよ。

インターナショナル・コンピューターズ・リミッテッドが富士通に買収され富士通UKというブランドになっただけ。
0059名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 13:15:13.76ID:uacDV8Qk
>>51
中国のバックは、中国共産党だろ　www
0060名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 13:30:01.37ID:9r3GFbko
>>58
つまり富士通の完全子会社が全部悪いんじゃねえか
0062名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 13:56:13.76ID:li2cR3BD
＞事件の発端となったホライゾンは、富士通が1990年に買収した英ICL（現富士通サー

ああ、買収した子会社のシステムだった訳か。ようやく疑問が解けたわ
「富士通にこのような事件は起きた事がない。なぜイギリスでだけ？」と思ってたんだが
実質、他社（英ICL）のシステムだった訳だな
0063名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 16:15:00.08ID:5P0MBZen
>>21

テストをクリアしたなら改正マイクロコードをそのまま本番機にも実装すればいいのに、
なぜそうしなかった？
0064名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 16:15:21.99ID:gQcn1ugC
>>61
>>62
富士通が買収した子会社がやった犯罪だから富士通は無罪というのは
犯罪を犯す日本人にありがちな卑怯な逃げ口上だな

>富士通にこのような事件は起きた事がない

真っ赤なウソ
富士通はいつも不祥事を起こしている事で有名

富士通に異例の行政指導　サイバー対策不備、1700社の情報流出か

富士通のサイバー攻撃への対策に不備があったとして、総務省は30日、
同社とその子会社を行政指導したと発表した。電気通信事業法に基づくもの。
同社の法人向けのインターネット回線サービスがサイバー攻撃を受け、
約1700の企業や政府機関の情報が流出した可能性があるという。
サイバー攻撃によって情報を漏洩（ろうえい）された企業が、総務省から指導を受けるのは初めてとみられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cb291d53848d685d0ab5f625ee0a196fbea9388

1700の企業って凄まじい。個人情報とかよりも企業情報みんな持ってかれただろ
0065名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 16:16:22.07ID:5P0MBZen
>>61
時系列がおかしいぞ

62 名刺は切らしておりまして 2024/01/16(火) 13:56:13.76 ID:li2cR3BD
＞事件の発端となったホライゾンは、富士通が1990年に買収した英ICL
0068名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 16:43:10.66ID:xXEJjUbC
イギリスでドラマになったから批判再熱だとさ
0069名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 16:54:52.52ID:UeawcE19
会社買収するってことは権利義務も引き継ぐってことだからね
後からわかったことだからって知りませんとはならないだろう
0071名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 17:41:48.68ID:TmmE3LA8
>>66
いやいやそんな事ないだろ
BBCも1990年買収と言ってるぞ
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-60598164

しかし念の為にwを調べたら
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Computers_Limited
The company had an increasingly close relationship with Fujitsu from the early 1980s, culminating in Fujitsu becoming sole shareholder in 1998. ICL was rebranded as Fujitsu in April 2002. The ICL brand is still used by the former Russian joint-venture of the company, founded in 1991
だから1998年が正しいな
1991年頃にも過半数取得とか大きな変化があった可能性はあるが
0072名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 17:45:52.62ID:TmmE3LA8
>>71
BBCの記事より
恐ろしいな
買収直後に納入されてて富士通が導入前修正は無理だな
どうにもわからないこと知ってた奴がICLにはいたに違いないが


1990年(1998年が正しい)に富士通が買収した英コンピューター企業ICLが開発したホライゾンシステムは、1999年からポスト・オフィスに導入された。しかし当初から問題が多発していた。

仕事を始めた最初の週、管理者がずっと隣にいたのにもかかわらず、すでに500ポンドの不足が生じたと、ブトイさんは言う。「その時は何とも思わなかったけれど、その後も何度も似たようなことが起きた」。

2005年にサリー州ウェストバイフリートで働きだしたシーマ・ミスラさんも、口座情報の不一致に気づいていた。自分のお金で不足分を補充していたが、補えないほど多額の日もあった。そして2008年の監査の結果、7万4000ポンド（約1100万円）の不足で停職処分になり、2010年に有罪判決を受けた。収監された時は第2子を妊娠中だった。
0073名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 17:49:39.81ID:TmmE3LA8
>>64
富士通のネット回線サービスで不正通信 - クラウドやMSSなどにも影響
富士通が提供するインターネット回線サービスで利用するネットワーク機器より、外部へ不正な通信が行われていたことが明らかとなった。回線サービスの顧客のほか、同回線を利用する同社クラウドサービスやマネージドセキュリティサービスなども影響を受けた。

同社が提供するインターネット回線サービス「FENICS」で利用する一部ネットワーク機器より外部に不正な通信が行われていたことが判明したもの。12月9日に確認したという。

同社が提供するクラウドサービス「FJcloud-O」や富士通クラウドテクノロジーズが提供する「ニフクラレンタルサーバ」のほか、富士通エフサスがマネージドセキュリティサービスを提供する「富士通ITマネージメントセンタ」でも問題の回線を利用しており、影響が広がっている。

本誌取材に対して同社は、侵害を受けていた時期や具体的な内容、影響の範囲について「セキュリティの問題」を理由にコメントを避けた。

明らかとなった問題に対して、必要となる対策はすでに講じていると説明。それぞれのサービスにおいて、対象となる顧客に対しては、可能性も含めて具体的な影響について報告を行っているとしている。

（Security NEXT - 2023/01/13 ）
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/01/16(火) 17:51:09.53ID:TmmE3LA8
>>72
不一致を認識していた関係者も
郵便局員らが経験した口座情報の不一致は、郵便局長だけでなく、ソフトウェアを熟知する人々も目撃していた。

1990年代後半から5年以上、6万の支店をカバーした富士通のホライゾントレーニングプロジェクトのチームリーダーだったジェズ・トンプソン氏はその一人だ。

「うまく動くこともあったけれど、多くの時は作動しなかった」とBBCの取材に答えた。

「これらのエラーを私はマネジャーに報告し、彼はその内容を毎週行われる富士通とポスト・オフィスが参加するミーティングで伝えていた」

どんなソフトウェアにもバグは付き物だが、今思えば、ホライゾンの導入を早まったのではないかと、トンプソン氏は振り返る。
0075名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 17:53:59.71ID:TmmE3LA8
>>35
英郵便局もおかしい
イギリスっぽい騒動

長年、ポスト・オフィス側は「システムには問題がなかった」と主張したが、高等法院の判事は、システムのエラーや不良のため郵便局の支店口座で不一致が生じたと判断した。
0076名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 17:56:18.25ID:TmmE3LA8
>>41
プログラムのミスで何千万円の負債負った人間がいるのに
和解金総額がたった90億円

また集団訴訟の結果、2019年12月に、郵政の窓口業務を担当する会社ポスト・オフィスが555人に対し、計5800万ポンド（約90億円）を支払うことで和解している。
0077名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 18:12:39.09ID:L+UngcAT
みずほ銀行って富士通？
0078名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 18:21:54.23ID:lUsIfTGh
>>77
2001年、第一勧業銀行・富士銀行・日本興業銀行、それぞれに歴史ある一流の３行が合併し、みずほ銀行となることが決まり、システムの統合が必要になった。無難なやりかたは、一社のシステムに片寄りすることであるが、それぞれに面子があり、譲れない事情があったということである。第一勧業銀行は富士通のメイン銀行であるため、富士通にこだわり、富士銀行も日本興業銀行もIBM と日立のシステムを捨てるわけにはいかないと考えていた。
　しかし、統合システムを作らざるを得ず、多くの事情を包含したまま、多額の費用をかけて統合したのだが、その統合システムが稼働初日の2002年４月１日に大トラブルを起こした。当時の塩川正十郎財務大臣が「科学の発達した今時、そんなことがあるのか」と詰問した。更に、2011年の東日本大震災の直後にも大きなトラブルを起こした。
　このプロジェクトは前代未聞の巨額予算で遂行され、当時のIT 業界を潤した。本書によると富士通、IBM、日立、NTT など大手を始め、実に3,000社ものIT 会社がかかわっていたということである。IT 業界では、みずほの仕事はおいしい仕事で、多くのIT 会社が群がっていた。傍から見ていると、金で解決しようとしていたように見えていた。
　日経新聞は、この巨大システム統合に注目して当初から取材を続けていた。記者会見で、CIO（情報担当役員）について質問したところ、頭取は即答できず、その場しのぎの回答であったと記述している。また、「システムは技術の問題だ」との経営陣による発言もあり、IT 軽視の様子がうかがえたとも記されている。
0079名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 18:43:35.13ID:bGh/tyvK
イギリスの警察が無能すぎるから、だろ
20年放置とかバカ過ぎる
富士通を生贄にして逃げ切るつもりだろｗ
0080名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 18:45:21.13ID:/ScxUm0L
>>66
>この記事がおかしいだけで、富士通がICLの100％株式を取得し完全子会社化したのは1998年だよ。

なんだその誤魔化し？

完全子会社じゃなくても、2/3ももってりゃ十分管理責任あるじゃん
0081名刺は切らしておりまして
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2024/01/16(火) 18:52:22.61ID:GUkJ+S4f
これ、遅れてきたノストラダムスだろ（笑）
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/01/16(火) 18:58:18.15ID:lUsIfTGh
>>80
やっぱり1990年には株式の80%を取得してるわ
システムをリリースするまで十年近く富士通の子会社だね

https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200902076093584439
富士通,英ICL買収の波紋 メインフレームメーカーは世界的な再編へ
著者 (1件)： 八木勤
資料名： Computopia (Computopia)
巻： 24 号： 288 ページ： 58-61 発行年： 1990年09月
抄録/ポイント： 富士通は,1890億円の投資を行い,ICLの株式の80%を取...
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/01/16(火) 21:17:37.78ID:9oKVZEaZ
FUJITSU UKはもう泥舟。1年後にはおとり潰しになってたりして。
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/01/16(火) 21:47:33.55ID:pZVc/QN1
2019年10月
競輪の全レースを2日間開催できず　手順書に不備、システムが全面停止

問題になった部分の開発やマニュアル作成は富士通が主に担当したとみられる。
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/01/16(火) 22:38:16.58ID:/rT7m1gA
ホライゾンなの？　ホライズンじゃなくて？
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/01/16(火) 22:44:29.62ID:Ik7HaLzy
Business
Numbers
Money
People
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/01/16(火) 23:01:30.01ID:1jY6Onqm
富士通が関わる前から不具合があったのかもしれないが、富士通とかかわるとロクなことがないことが証明されている以上、富士通が悪いのは明白なのである。
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/01/16(火) 23:07:13.75ID:Qpq5po17
>>10
どうでもいいけど何でそんなに句読点と改行ヘタクソなんだよ
どんな教育受けたクソ老人だよwww
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/01/16(火) 23:15:27.81ID:6HQFoteZ
第二の東芝になるか？
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/01/16(火) 23:46:40.26ID:tJaOsZv5
世界よ、これがメイドインジャパンだ！
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/01/17(水) 02:24:34.81ID:9ZaMmCl/
>>95
中国製は、まったく信用できないわ。
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/01/17(水) 02:34:41.73ID:orjc6+/f
>>95
工業製品くらいだよ信頼の日本製
最近工業製品もダメだけど
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