X
【自動車】テスラの「カイゼン」　トヨタが学ぶ側に [田杉山脈★]
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2023/07/02(日) 14:55:26.14ID:iBVMBp7e
電気自動車（EV）大手の米テスラが1日、創業20年を迎えた。EV最大手に上り詰める土台になったのは、2010年のトヨタ自動車との提携だ。数年で解消したが、トヨタから初の工場と量産技術を手に入れた。それから13年。今度はトヨタがテスラの生産技術を取り入れる。2社の関係は逆転した。

「ついに、トヨタもテスラから学ぶ。ショックだった」。6月下旬、ある日本車メーカーの生産担当役員はこう漏らした。「でも、...
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO72413440R00C23A7EA5000/
0003名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 15:03:07.07ID:ubC/Vdk+
それがトヨタのしたたかさだろ。
そこでプライド持って突き放してたら終わるけど。
だからこそ強いんだよ。
0004名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 15:14:35.06ID:VLcWIFX2
トヨタはそこ迄高飛車じゃないだろ
良いものは良いとして取り込むのが日本企業だよ
0006名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 15:21:35.11ID:KaDgsf13
海外企業の良い部分を柔軟に採用しようとする姿勢が流石だな。
大半の日本企業はまたトヨタ生産方式！とか言ってよく理解せずに上辺だけの省人化をして衰退するんだろうよ
0007名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 15:27:39.13ID:KsRXjOTs
株手放して見切りつけたのにどうして
0008名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 15:30:02.46ID:O2/Zy9BO
北斗神拳の創始者もそんな感じだった
0009名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 15:30:03.31ID:YurovamX
EV世界シェア0.3%、国内シェア3%

トヨタのEVは全く売れてない
誰がなんと言おうとこれだけは事実
0013名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 15:51:14.32ID:loFlsYs8
ちなみにギガキャストはレクサスの高い車種にはあまり使われる予定はなく、価格競争のきつい安い車種に使われる模様
レクサスとかはデザインで付加価値つけないといけないからね。
0015名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 15:55:01.74ID:G3sbjoLO
ギガキャスト取り入れるの？
販売価格は下がるけど修理費は上がるやつよね
つまり目先の安さに捕らわれる層がターゲットかw
0018名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 16:03:42.59ID:mJxYcMIl
テスラって品質ひどいんじゃなかったの？
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 16:11:02.85ID:1y7dyL6c
大物一体成形メガキャスト（ギガキャスト）採用の裏事情。テスラは「４枚重ねの溶接」に懲りた。トヨタは？
https://motor-fan.jp/mf/article/149088/
0021名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 16:14:36.36ID:YmHaAU9k
車内カメラの盗撮騒ぎ、日本ではぜんぜん騒がなかったけど、
乗ってるやつら、ああいいうのは大丈夫なのかな
0022名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 16:18:38.94ID:Ayc3TJNF
これをショックとか言うてる奴がアホだろ
必要なことはどんどん取り入れるのがトヨタの強みなわけで
0023名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 16:23:40.07ID:i+zsjE45
将来ギガキャスト問題でテスラが訴訟を起こされなければ良いが…『修理費をよけいに払わされた！』ってね
0024名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 16:25:08.21ID:ISfl7Rkp
それで良いんだよ
あぐらかいてたら1位の座はすぐに落とされるから
謙虚さ学ぶ姿勢が大事
日本はそれを忘れて落ちぶれた
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 16:33:37.03ID:Jff8EWiG
トヨタのカイゼンは本物。
城下町工場はまだしも
他業種はなかなか真似できない。
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 16:33:39.30ID:3PS1NcMT
ギガプレス教えて貰えw
0028名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 16:35:44.44ID:j5H8WUoE
実際トヨタと取引したり、社内で働いてるとマスコミ操作上手い部分が大きいと感じるけどな
0029名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 16:39:54.96ID:+vfpm1Wp
トヨタのメガキャストは3年後の26年に導入するかもしれないだけで今は何も存在してない
新型バッテリーや全個体電池も同様で今は何もない
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 16:41:43.03ID:3qFIKlRh
　




>>1

日本の若者は絶対に雇うな！！！！

労働者だったら、ロボット・IT・AIのほうがはるかに安い！！！！

技術開発だったら、外国人のほうがはるかに有能だ！！！！




　
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 16:42:30.42ID:Ccmcyttc
3Dプリンタ関係？
0032名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 16:43:34.98ID:53WMoGLp
>>1
EVカー普及にほころびが見えてきているわけだが、いつまでよいしょ記事を書くんだろうな。
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 16:54:51.11ID:r+Q9Yu3T
>>8
北斗神拳は西斗月拳のパクリ
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 17:08:00.61ID:CWM75jDH
>>17
それは賢いな
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 17:32:23.23ID:Ys9A+lux
盗用多
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 17:42:30.47ID:fHGA5xV8
日経はトヨタが全てにおいて先行していないとならないとでも言うのか
本当に頭が悪い
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 17:43:13.14ID:fHGA5xV8
>>27
その改善型をテストしてる
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 17:45:16.02ID:fHGA5xV8
日経の記事の作り方がネタと結論ありきで文字埋めるためのインタビューなんかを外注に出して取材させてって感じなのを知ってから信用しないことにしてる
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 17:59:29.95ID:3GjO0A6i
大型ダイカストは一長一短あるんだよな
どっちがいいかはわからないね
コストは下げれるが、修復が必要になったら高額になり、保険料が爆上がり
EVはリセールが悪いから末長く乗る人が多いと考えられるから、将来ボコボコの車が信号待ちで多く見かけるかもね
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 18:45:17.52ID:yd0YR0SG
トヨタは当然賢いけど、トヨタ信者のネトウヨはガイジ
このニュースもトヨタさまがギガキャスト取り入れるからははーってやってるけど、つい最近までテスラのギガキャスト死ぬほど叩いてたからなw
0046名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 18:47:36.31ID:yd0YR0SG
つーかこの程度の記事で日経はトヨタアンチだーってトヨタ信者ってどんだけガイジなの？
これでイライラするとか頭おかしい
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 18:50:48.85ID:MKvHHbmk
こういう記事でなぜネトウヨという異次元ワードが出てきてしまうのか？
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 18:52:47.18ID:fHGA5xV8
>>47
政治脳だからさ
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 18:54:29.12ID:yd0YR0SG
>>47
トヨタを貶めることは日本を貶めることだーっていうネトウヨトヨタ信者が、この板にはいるから仕方ないね
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 18:56:39.79ID:OldWTR52
大野さんが存命ならそんなの当たり前。孫請け、曾孫受けも回ってたし、参考になるなら取り入れてたしな
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 19:08:04.33ID:CYI8wU3J
トヨタさんって、元からそういう会社でしょ
ホンダのミニバンが売れてると知れば、それを超えたコピー品を作って市場に投下
元祖はお亡くなりへ
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 19:15:06.50ID:qFrzzEvm
トヨタのカイゼンとか結局のところ昭和だからな
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 19:16:50.72ID:5Rtw5/06
テスラのカイゼンを取り入れて、トヨタが劣化し無ければ良いが。
Twitterのような誰も得をしない事をされそうだし。
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 19:40:59.29ID:9clw8CPP
【悲報】日本政府、またやった模様。合計特殊出生率、公表値よりもっと低かったか [455830913]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688289817/



ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 19:54:11.18ID:Pi/403YJ
先行する他社のマネするのがトヨタでしょ
安い部品でコピー車作るのが大得意
ハイブリで独走したのが例外だろ
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 20:31:53.32ID:E2ZDvwdw
Twitterの今回の事件で外人ニキらがTwitterの走行距離はテスラ並、Twitterは充電の切れたEV車だなとバカにしてるの好き
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 20:33:25.34ID:OTWTy7Xh
>>44
ぶっちゃけアルミをダイキャストで成型したいって50年前から自動車会社の人はみんな考えてて、別にテスラはその先駆者でもなんでも無いしね

欠点は指摘の通りで部品交換時に全交換が必要になる事、ダイキャスト特有の目に見えないサイズの鋳鬆が無数に出来て品質管理がものすごく難しいし、一度衝撃を与えたら強度は二度と回復しない
これらの致命的な弱点は今のテスラも未解決だし、結局高額の修理代を顧客に押し付ける点も50年前からの懸念点が未解決だ

単に、日経の記者が不勉強なだけだな
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 20:40:53.74ID:1t+zUout
テスラは9000トン級すでに稼働
トヨタは3000トン級をギガとか言ってこれから導入研究
差がありすぎ
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 20:48:59.73ID:OJx9w3iD
トヨタは現代自動車からも学ぼうとしてなかったっけ?　そういう会社だ
現代から学ぶものがあったかどうかは知らんが
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 21:47:28.29ID:S1M58zdZ
おまえら貧乏人が
これぐらいもらって当然
トヨタ社長は9億9000万に見合う重責
などとのたまっているのを見ると涙しかない
愚民だから貧乏なのよ
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 21:50:08.06ID:nlz3hwtS
>>1
トヨタの「カイゼン」って、下請けイジメがメインじゃないの?
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 21:57:29.03ID:tKnBMjSW
>>60
> テスラは9000トン級すでに稼働
テスラはコストダウンを図る為にギガキャストを導入して、その結果、モデルYの修理代は370万円なんだよな
テスラのギガキャストは大失敗だったね

テスラ車、バックでぶつけて修理費370万円　EVオーナーを悩ます高額メンテナンス問題2022年3月21日

> テスラのアフターサービス担当者が保険会社に確認し修理費用は約20万元（約370万円）と案内したが、この数字は車両の価格（28万元、約520万円）に近い。
> 店側は、テスラの車体はアルミニウム合金のダイカスト（特殊鋳造品）であるため、損傷すれば修復は不可能で新しい車体と交換するしかなく、

https://36kr.jp/178626/
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 22:45:01.58ID:DJFs3Xj9
補助金等のインセンティブがないと売れない車なのにw
ガソリン車と同じ条件になってから批判しろよ
ほんと日経ってマスゴミだな
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/02(日) 23:32:31.68ID:+ydJ5IKk
ボッタクリビジネスの仕方を学んだほうがいい
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 02:34:12.16ID:sIhJKlnJ
とりあえず変な電装オプション作るのやめたら？
家電メーカーもそれで衰退したろ？
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 04:38:13.63ID:718hwnjr
ここで応援されると
速攻で落ちるか
盛り上がって急降下で落ちるか

これを辿る運命しか無いのよね
逆にここで叩かれると逆に行く可能性が増える
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 07:57:13.26ID:IXf9xl+H
トヨタがギガプレス導入するって話なのに、アンチがテスラ叩いてて草
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 08:42:40.94ID:h5BYiHx1
トヨタのカイゼンってコストカットだからな。
カイゼンとは言い出してどんどんクルマの質は下がって来た。
単に壊れないで走るクルマになった。
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 09:13:13.02ID:88axKD0n
>>72
EVの場合、ボディなんか使い捨てで良いと言う思想はあるかもね

ただ、テスラがギガキャストを導入して製造コストが数万円までに廉価できたら良かったんだけど、結局それに失敗したから高額な修理代を顧客へ被せるしか無かったのもわかりますね
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 09:25:05.33ID:LUCgpj1e
90本ぐらい打つんじゃね？
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 09:28:07.57ID:Ao/5KGOE
>>79
> 単に壊れないで走るクルマになった。
いやいや、単に壊れないが最も難しいのよ。
それをコストカットとは呼ばないしな。
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 09:40:07.80ID:CKFrJ/I1
>>78
> トヨタがギガプレス導入するって話
いや、トヨタがギガキャストの導入を「検討」するって話じゃん、当の日経が10日前にそう報道してる
実際の生産ラインへ落とし込んで量産車の製造をスタートするとは1ミリも書いてない
それならトヨタでも日産でもやるでしょ、検討だけなら、いくらでも

2023年6月21日トヨタが「ギガキャスト」導入検討　テスラ超え狙う
>トヨタ自動車が2026年に市場投入を計画している次世代電気自動車（EV）で、「ギガキャスト」の導入を検討していることを明らかにした。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC144H50U3A610C2000000/
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 09:40:20.38ID:aCwANyGe
シナコリバッテリーで炎上するイメージしかないが。
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 09:51:29.79ID:38V5LgEn
>>83
検討って言いながらテスト生産までしてしかも車体のイメージ図まで出してそれが株式総会の前だからやっぱりダメでしたは結構なレベルで通用しない
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 09:53:00.42ID:HHX8Rr5N
>>1
トヨタなんて昔から他社の売れた車パクりまくるんだから、このくらいどうってことないだろう
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 10:09:52.84ID:+87ziIid
まあスペースXを製造してミッションオペレーションを成功させている会社だからなあ。
色々が雲泥の差だと思うよ。
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 10:24:05.47ID:fF4cnS49
トヨタはどこからでも学んでるが
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 10:32:48.52ID:TIwHup1W
テスラの改善ってw
たんなど中華製バッテリー使ってるだけやんw
数年後なんともなければいいが。
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 11:03:23.42ID:IXf9xl+H
>>83
どっちみちこの記事でテスラ叩くのは筋違いでしょw
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 11:17:24.29ID:NFtftka2
>>91
修理代370万円ではテスラもギガキャスト導入は大失敗だったしね
更に車種まで多いトヨタでは費用対効果が見合わないねえ
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 11:37:22.95ID:wCDm9UW7
結局ギガキャストギガキャスト言いたいだけの日経が何も調べず記事を書いたら赤っ恥をかいただけか
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 11:43:26.25ID:L88J+c4h
日経の記者は金属工学を専門としてる大学に一度取材すれば良いんだよ

30年前ホンダはアルミ・モノコックでNSXを作ったが、それ以前からアルミダイカストには限界があるのは業界で良く知られてた
そしてダイカスト特有のミクロな鋳鬆が無数にできるせいで衝突すると二度と回復しない強度問題、一部損壊で全交換しなきゃならない過重なコスト体制、金型変更による他車種への転換コストの圧迫、全てが30年以上前から未解決で、別にテスラは先駆者でもなんでもなく、それこそ数十年前から予想された課題を、専門家たちが予想した通りに失敗している事がよく理解できる
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 11:50:45.53ID:Q6HqDETU
そもそもカイゼンがなあw
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 11:56:55.90ID:oBGfZJY6
公道をトラックの駐車場代わりにしないとか、そういうところを学んでほしい
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 12:07:15.92ID:lN93E/3+
>>96
ギガキャストは採用するにしてもレクサスの上級クラスの一部だけだろうな。
ギガキャストでリコールが出たら修繕コストがエライことになるでしょ。
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/07/03(月) 12:17:02.53ID:Cc3O6ij9
>>95
世界最高のエンジニアが集まって、吹っ飛んだ規格の超高圧キャストマシンで問題解決したのがテスラなんだが
10年遅れでこれからトヨタが真似するから見とけ
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況