【社会】働かないオジサン出現は当然？日本企業では「挑戦しない方が得」なワケ [田杉山脈★]
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「挑戦を恐れない会社」「自由にチャレンジできる職場」などの言葉がそこかしこで見られます。しかし、日本の社会や企業は「挑戦しないほうが得」な構造になっているといいます。本稿は、太田肇著『何もしないほうが得な日本 社会に広がる「消極的利己主義」の構造』（PHP新書）の一部を抜粋・編集したものです。
会社員は45歳で辞めるのが最も損 定年まで勤めれば元が取れる日本企業
損得勘定には、個人の属性が関係してくる。その一つが年齢である。
特定の時点における社員の会社に対する貢献度と、会社から受け取る報酬とは必ずしも一致しない。後述するように、企業側が意図的に一致させないようにしているとも考えられる。
単純化していえば、年功制のもとでは若いときは貢献度以下の報酬しか受け取らないかわりに、中高年になると貢献度以上の報酬を受け取る。定年まで勤めることによって、その帳尻が合う仕組みだ。
職務給が中心の欧米企業と比べたときの大きな違いは、二つの線の開きが大きいことと、定年まで勤めてはじめて元が取れるところにある。
このような報酬制度は戦後、大企業を中心に日本的雇用慣行の一環として形成され、定着していった。企業がこうした制度を採用した背景には、つぎのような事情があったといわれている。
まず、経済が拡大するなかでは若年労働力を大量に確保する必要があり、長く勤めるほど得な年功賃金制度は労働力を会社につなぎ止める効果があった。また、当時は個人の経験や熟練に依存する仕事が多かったため、年齢・勤続年数とともに賃金が上がる賃金制度にはある程度の経済合理性があった。
そして当時の標準世帯では世帯主である夫（父親）が正社員として働き、専業主婦の妻や子の生活は夫（父親）の収入に依存していた。一般に結婚、出産、子の成長というようにライフステージが進むにつれて家計支出は増大する。したがって一家の生活を保障するためには年齢に応じて賃金も上げなければならない。つまり、年功賃金は一種の社会政策的機能を肩代わりしていたわけである。
いうまでもなく当時といまとでは労働力需要、仕事の性質、家族の就労形態などが大きく異なる。それでも実態としては、大企業を中心に年功制の枠組みは残っている。それはやはり企業にとって社員の帰属意識を保ち、ドライな離職を防ぐメリットが捨てがたいからである。
典型的な年功制の場合、貢献度と報酬の線が交差する点（図のX）はおおむね45歳くらいだといわれる。会社への貢献度の報酬に対する超過分を貯金にたとえるなら、貯金の額が最大になるのがこのあたりの年齢である。
そうだとしたら社員にとっては、45歳くらいで辞めるのがいちばん損なわけである。2021年に、ある大企業経営者の発言がきっかけで「45歳定年」が議論を呼んだ。発言の趣旨はともかく、企業にとっていちばん得で、社員にとってはいちばん損な年齢で辞めさせるなんてもってのほかだ、という反発の声が上がるのは当然だろう。
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e46025b105c61f40c3c9a3c33e4f7fc024dfa442 個人レベルでは、45歳までは企業に貯金、45歳を過ぎたら
少しずつ貯金を下ろすのと同じ
貯金を下ろして何が悪いという感覚 その年になりゃもう先が見えてるからほどほどに仕事してるふりでもしてるのが一番コスパ良い 早期退職募るなら、その分上乗せしろって話だね。45歳から対象なら、45歳が最大値の上乗せ。
数年前に朝日新聞が早期退職募った時なんて確か1億円くらい上乗せしてたぞ。公務員もやれや。 >>5
若手(３０歳くらい)で選抜組から外されたら、診断書が一番コスパいいしな。
以前、同じ部署にいた人とか
うつ病の診断書を初診の病院からもらってきて、３か月くらい休暇 (ほぼ満額給与が出てる)
うつ病で要治療の期間もキャバクラには行っている
器官の閉塞の病気でも診断書もらってきて、この時も半年時短勤務 (この時もほぼ満額)
器官の病気で、酒を飲むと気道が閉じたり、食べ物が使えたりで死ぬこともあるので酒禁止って病気らしいのに
土日はわざわざ飲みに行ってた 働かないおじさんって定義なんだろうな？自分の周りに居る45前後の人、何度も同じ事聞きながらPC操作したりスマホの使いかた覚えようと一生懸命やってるけどな。そう言う情報機器を使った仕事の結果はイマイチでもそれ以外はちゃんと結果出してるから、働かないオジサンって定義がワカラン はたらきありも３割は何もしないと言うしそのくらいの余力が無いと集団としての耐久力が劣るよ
ま、いざというときそのおっさんが使えるかどうかは知らんがね 働かない奴に高給出す賃金体系がダメなんだろ
45歳定年の前に人事部全員クビにしたら良いよ >>9
働かないおじさんで有名なパナソニックは、業務サボって昇級試験の勉強ばかりして、昇級して高給になった人たちのことを働かないおじさんって呼んでたはず >>8
企業側も大概だしそれくらい図太くてちょうどいいかもなー できる向上心と自信がある奴は辞めてる確率が高いから、残るのは自然とゴミばかり、何も出来ない。 >>9
４５歳なら入社当時からパソコンくらいあった世代でしょ
むしろスマホしか知らない今の世代より出来るでしょｗ >>14
ただ同じ部署にいるときは、「さっさと死ねよ。死ぬ病気だろ。死んでくれたら補充が効くのに。いるだけでマイナス。嘘の病気ってわかっているから
最悪なんだけどな」と、全員から陰で言われてた。
日本の若者は絶対に雇うな！！！！
労働者だったら、ロボット・IT・AIのほうがはるかに安い！！！！
技術開発だったら、外国人のほうがはるかに有能だ！！！！
働いていないように見える名前だけ管理職はなにかやらかしたときのための詰腹要員だよ
会社が傾くようなヤバい案件が露呈したときに証拠もろとも自爆するのが本当の仕事 クビにしたいなら若い頃安くこき使った分を補償させる制度を作れ 定年まで勤めて元が取れる、ということはそれまでは「元がとれない状態で働いている」わけで
端的に言えば「企業が賃金で債務を負っている」
労働者に将来の賃金という「債権」を渡して「現在の賃金支払いを低くしている」とも言える
んで債務を負っている側が契約上の責任を果たしていないのに一方的な契約解除をする権利はないのは当たり前で
これが日本の厳しい解雇規制の根元でしょ？という
そして契約行為による債務なんだから公権力が勝手に債務を消滅させる権限もない
なんか論点がふんわりした記事だけど、日本の厳しい解雇規制とは何かというのを賃金報酬の面から見るときに重要な話 >>25
ほんと。若いときほど金が欲しい。オッサンになって子どもが巣立っから高給になってもしょうがねー 働かないおじさんのためにどうでもいい仕事作って生産性下げるのやめてほしいわ ニコンが良い例だな
ニコ1というゴミを生み出した奴が出世して
中高年は設計しかせずプロトタイプまでいかないで終わるだけ
若手はみんな逃げた 働いてるふりするのに忙しいおじさんは多い
その為にやらなくていいノーリスクの仕事を自ら生み出すからすごい 個人差も大きいだろ。
45歳とかはあくまで平均。
生産性の高い奴は30歳で給料の何倍も何十倍も稼ぐ。 挑戦したいことあるなら起業一択。
会社員のうちにやる必要は無い。スキルだけ磨いて、淡々と仕事していればいいんだよ。 戦力がプラスになるのは入社3年後の25歳からだな
そこから30〜35が第一のピーク
8割はそこから緩やかに下がって行く
残りの2割は生産性をもう一段上げて45から55まで貢献し続ける
歳を重ねると働かなくなるというのは全員に当てはまることでは無い 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 氷河期世代がその時期に直面しているからこその当てつけ記事みたいだな
昔とは状況が根本から変わったから、今は45歳定年だと思って人生も諦めろと 成果ではなく地位に応じて待遇が決まるし
失敗と大成功を繰りかえすよりも無難に失敗しないほうが評価される 氷河期世代「20代前半の時点で既に人生に失敗したようなものだよ」 45歳定年でもいいだろ
普通に働いていたらそこまで業界のノウハウは溜まりまくってる
45歳以上だけを集めた会社とか作ったらメッチャ強いと思うよ >>1
誰がこんな世界にしてると思う？
意見できないんだよ
それをすると生きていけないようにされてる
生きては行けるけど人並みの人生は送れない
まして出世するなど到底不可能。
誰がこうしてると思う？ >>24
まさにその通りなんだよな
年功序列は若い人が多い時代だから都合よく回っていただけ
昔は若い人が多かったから企業がウハウハに儲けていて
本来は将来に残しておくべき利益も昔の高齢者に対して大判振る舞いしすぎて何も残ってない
年金問題と全く同じ構造 >>43 誰がこうしてると思う？
50歳以上の社員だろ。
だから50歳以上をクビにしろ 残念だが、働かないおじさんの存在を許してくれる温和で優しい社長などいるわけないんだわ >>46
違うね。その世代だって奴隷だろうが。
サルトルの言葉にこういうのがある
『金持ちたちが戦争を起こし、貧乏人が死ぬ。』
そいつらはおまいらが戦っている間
安全なとこで高みの見物決め込んでるのよ
美味しいワイン片手に若い女を抱いて
おまいらが死んでいくのを眺めてる
今この瞬間もね。
真の敵は、富裕層の糞よ。 働かないおじさんは中間管理職の保身によっていないことにされるぞ
ダミーみたいな無意味な仕事作って周りの部署の足引っ張るだけだけど こういうのを放置していてもすぐに倒産とはならない
しかしじわじわと企業の競争力は失われ成長しなくなり、そういう企業で構成された国の国力も削がれ衰退していく
今まさにその渦中ある日本 >>24
そういう仕組みであることを理解した上で、労働者一人ひとりも合理的に行動すべきなんだよ。
後払いの報酬がリストラや経営不振で踏み倒される可能性を考えよう。
皆が後払いをもらってないと居座れば業績は悪くなり共倒れになる可能性を考えよう。
俺はせっせと残業代稼ぎ、業務時間中でも教育受講し、スキルつけて、ノウハウ盗んで、管理職に昇進してすぐに早期退職、今は零細企業を経営している。
所得は社畜の頃の10倍くらいになった。
元いた会社は俺が辞めた数年後に大規模なリストラをしていたので、残っていたら自分もリストラされていただろう。 大企業の本質は「高学歴飼殺し」であることを理解しよう。
新卒一括採用の青田買いで、有名大学出身者を安く囲い込み。
成果主義の名の下、ほんのわずかな報酬で色をつけるだけ。
生産性が何十倍に上がっても、せいぜい新入社員の2倍か3倍程度の安い賃金に抑えたまま。
パフォーマンスが落ちてきたら邪魔者扱い。
そういう仕組みであることを理解して、労働者側も行動すべき。
後払いの報酬ではなく、出来るだけ早目に貰う。
そのために俺は残業したり、教育受講、資格取得を会社の金や時間を貰って帳尻を合わせるようにした。
それが今に至っている。 仕事なんて給料分だけやればいい
それ以上やったって無駄
うちの会社なんかなんか経営者目線で働けとか言い出すしさ >>9
自称頑張っているってのは何の言い訳にもならない
若手と同じように戦力になれないなら何で戦力になってるか明確に言えないといかんということ
そういうのがあるなら別にIT不得意ってだけでお荷物扱いにされたりしないっしょ 日本はネガティブ評価、海外はポジティブ評価
つまり、日本じゃ失敗することがマイナスの評価を受けるし、海外だと成功しないとプラスの評価をもらえない
外資勤めずっとやってたけど、失敗には寛容だったな
同時にどんどん新しい事とかやって行かないと評価には繋がらなかった 泥船で筋トレしてたほうがいい
泥船をどうにかすることはできない デカいプロジェクトで社内からは足引っ張られまくり私生活も犠牲にしてクソ頑張って業績にも多大な実績あげたけど一切評価されなかった時以来頑張るのはやめた 新人の時は会社のために頑張るぞと張り切ってた
数年で色々と会社のデカい利益になる事をしたけど給料は全く上がらない
無能な上司だけが手柄横取りで偉いさんに褒められる
給料上げてと言ったらボロくそ言われる
俺は頑張るのをやめた
ダラダラとマイペースでやるのが良いと悟ったわ
頑張るだけ損だからな 学習性無力感だな
日本人は他人を評価できないからそうなるのも仕方あるまいね https://freebitco.in/?r=50766372
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毎回200ドル相当のビットコインを獲得するチャンス！ >>54
> うちの会社なんかなんか経営者目線で働けとか言い出すしさ
昔松下電器が「ひとりひとりが経営者」みたいなスローガン掲げてた
「だったらその給料祓え」と怒ってた
今もかなｗ >>9
オッサンの首飛ばすために誰かが始めたプロパガンダ
チルドレンファーストとか高齢者のために若者が損してる、と宣伝する輩と同じでしょ 使えない部下のミスをフォローするために休日出勤してたら、その部下の方が俺より給料が高いと知って馬鹿らしくなったわ >>61
部下の手柄は上司のもの
上司の失敗は部下の責任
ドラマのセリフであったけど、当たり前すぎてなぜ強調するのか分からんかったわ 日本の会社は、社員が頑張って成果を上げてもなんの見返りもない。
それどころか、10割中9割成功して利益が出ても、残りの1割の失敗を責め立てる。
だから、行動して会社に利益を出す者よりも、何もせずにぶら下がっている社員の方が評価が高くなる。
彼らは何もしないから失敗もしないからね。
穀潰しが高給貰う社会じゃ衰退して当たり前。 会社や給与のために働くにではなく後工程の子に社内恋愛してその子のために働く
最近このマインドセットになってめっちゃ仕事楽しい 協調性と社内コミュ力が社畜として生きて行くのに一番大事
換言すれば
周りに合わせろ 上に刃向かうな
≒自分の意見を言うなだからね
これらを守ってきたから社畜を続けて来られたわけでｗ
出世しようと思うと
上の子飼いになって上の代わりに
周りを仕切る 自分や上を守りつつ
マイルールで周りを服從させる能力≒部内政治力がいるけどな
ただし異分子がそれをやると潰されるｗ >>54
マニュアル（特に歪んだ目に見えないマニュアル含む）を強制しておいてさ
主体的に動ける環境じゃないと
経営者目線で仕事はできませぬｗ 異分子は面接で徹底排除され
フィルタを潜り拔けて間違って入社してきた異分子は入社後数年で淘汰される
からな
少数の部内政治家とその他多数の右へならへの無能社畜で構成されてるのが大企業 大企業は歯車が欲しいだけだから
凸凹の歯はいらんわけ
基本が、アタマの悪い猿だからね。
もうどうしようもないよ。
基本が、アタマの悪い猿だからね。
日本の若者は絶対に雇うな！！！！
なぜ高学歴を取りたがるか
事務処理能力の問題が一番だが
受験勉強であーだこーだ考えず暗記してパターン認識≒マニュアル思考を
つけてきた勝者だからね
これには例外がいて
思考錯誤して高学歴を手に入れたやつも一定数いる
こういうやつは異分子で
面接や入社後淘汰されるようなってる 自称コミュ力に長けた部内政治家以外はキョロ充ばっかで
周りに合わすことしか頭にないからな
こんなんで能力発揮できるわけない ６０歳で退職金貰った段階で会社との関係は±ゼロになる
嘱託で残る人の給与が本来のおじさんの価値 自分の勤務先は謎の減点評価で
なぜか何も仕事ない奴が
人事評価高い >>4
同意。
これを防ぎたいなら、若い人にも
当たり前の給料を払うべき。 大企業に勤めてるけど、確かに無駄に人が多い印象
でも何もしてないと流石に怒られるから、「仕事やってる感」を出すために皆どうでもいいことに時間使ってる >>9
いい職場にいるのかな？
クソばっかりの職場だと普通にいるで
ゴルフバカとか昇進試験バカとか
あとソリティアヤフーおじさんとかな >>53
これな
ブランドもの買っている
バカみたいなの大杉なんだよ
使いこなせないくせしやがって >>5
あと20年あると思うと、先は考えても先は見えてはいない 若手に退職されると仕事回らんくなるけどシニア層が辞めても仕事に影響無いもんな
シニア層の代わりはたくさんいるのが日本企業 評価する人が仕事分かってないと評価ができんでしょ
おじさんってだけでマイナス評価してる時点でおかしいやん
このスレそのものもそんな感じだし >>69
まあ自分の所だけ出来ていればいいって考えは二流だからな 本当にこの人いないと仕事回らんだろうなって人と、いなくても良い人の給料がそんなに変わらないからな。 無能だから会社勤めするわけで
有能だったら独立してるわ 会社にとってみれば
その人がいなくてはならない
仕事を私物化してるバカよりも
その人がいなくても仕事が回る
システムを作った人を評価すべきなのだがな 40手前だけど新卒から馬車馬のように働いた
一昨年に心筋梗塞で死にかけて残りの人生は仕事よりも自分のやりたいことを優先しようと決心
昨年末に退職して今は実家でダラダラしている
英語の勉強と読書するだけの日々だけど楽しいよ 結局、労働対価における評価基準が出鱈目だからこういう事になる
何もしない、失敗しない、というのは美点ではなく単なる怠惰
ただ企業ってのはチームプレイだから実務を取り仕切る下部組織が失敗を恐れるというのはまだ理解出来る
問題は本来ならリスクを犯す義務のある経営層がサラリーマン化してしまってる事
経営って成否が明確で本当はとても面白いものなのにね 生物ってのは環境に合わせて最適な選択を無自覚にするもんだからな
要は構造の問題 以前、
優秀過ぎる奴は組織にとって害である
ってレスしてる人が居て唸らされたけど結局は自由に挑戦したいなら構造上は経営側に回るしかない
ソースの指摘する日本の問題は経営層のお手盛り評価が横行してる事
経営側に対して社会も組織も甘過ぎる事だよ
年齢功の得失損益分岐点は経営側にとってプラスだから設定されてるだけだよ 個人的には年功序列、終身雇用が確立されてた時代なら兎も角、40代以降のリストラリスキリが横行してる現在で公務員や大企業勤めは別としても中小企業で終身サラリーマンを選択するってのはハイリスクロウリターンでしかないと思うけどね ガンガン経済成長してた頃は年功序列と言い、全然経済成長できなくなったら成果主義と言い、とにかく給料払いたくないだけw
そんなんだからデフレなんだよ
成果主義なんだから給料上がるまでストライキするしか無い 経済評論ねらー「日本企業は挑戦しないからダメだ」
経済評論ねらー「楽天ｗ、モバイルで大赤字！！！、無駄な挑戦するからこんな事になるんだｗｗｗｗ」
お察しですねｗ 楽天のモバイルのどこが挑戦なんだよ
インフラ事業の性質理解せずに簡単に儲けられると勘違いしたアホなだけ 古いビジネスモデルので仕組まれたマンション老後のホームのローン用金プール要員だからさ
労働力としての価値は二に次なわけで 銀行保険屋さん下々の飯の種 大量にいるバブル世代が蓋してて
なかなか管理職になれねーわ
まぁお気楽テレワークで年収900万円もらえてるだけ氷河期世代ならマシか テレワーク中心なら
副業か転職した方が良い。
これからはコネクションネットワークがモノを言うので家に引きこもりがヤバい 日本の減点式成果主義も悪い
上司の指示通り行い期待された“だけ”の成果を出すのがベスト
うっかり良い成果を出すと次から“良い成果”のハードルが上がる
その結果期待された成果を出せなくて降格される
最終的には成果主義導入前に管理職以上に出世した奴がより勝ち組になる
当然組織は疲弊劣化するが下っ端は降格を恐れて挑戦どころか茹でガエルに成り下がる負の連鎖 今のサラリーマンが挑戦するわけねーわな
転職出来れば即するけど働き先もねーし、そりゃ波風立てないでじっとするわ
ソースは俺 昴は高卒で入社して18年間、年収のﾍﾞｰｽｱｯﾌﾟは3万3千円でしかない。初任給は360万円ぐらいか？ 結婚して子供が出来るころに（年齢36歳）ようやく，年収420万円。
つまり妻子を食わせていけない。共働きったって、子供が出来たら不可能になるし、実家を頼れない者の中には、正社員でありながら生活保護を受けてる者さえいた。
（どうゆう手品だ？） 改善すべきは経営者層の教育
ただ今の経営者を作り上げてきたのも大半の雇われ社員なんよな 昔の企業は社員を食わす為に常に会社を大きくするしかなかったからな
今は人斬りすりゃ株価上がって該当者以外はハッピーな時代だし 管理職以外は60歳過ぎたら会社はリハビリ施設みたいなもんだからな 上司の言うことを聞く→「少しは自分で考えて行動しろ！」
自分で考えて動く→「勝手なことをするな！」
挑戦とかよりその場で期待されている行動をエスパーする能力が必要だ バブル期にノーパス入社して喫煙室で先輩同期後輩の弱み握ったのに頑張るなんて馬鹿馬鹿しいじゃんよっぽどじゃなきゃクビにできない制度になってるし 年収1000万円を超えてから給料なんて微増しかせずに10年くらい経つ
今は出世なんて求めずにノンビリと働いて、もう上を見ないことにして年収1200万円のままで気にしないことにしてる
最後の氷河期世代でオジサンの中では若いかも知れないけど、記事にあるように挑戦なんて毛頭考えてない 新規事業に投資しないから、企業の内部保留は史上最高額。 >>105
楽天は参入が遅すぎた。五年早ければ全然違ったよ。 会社や役員が挑戦しないのだから、高齢社員も挑戦しないし、若手も挑戦しない 中堅以下は0.25倍の再生速度アイドリング走行感覚で働くとちょうど良いというのが伝播
今の60歳から70歳の一生ぬるい感じのもぬけの殻人生に付き合うのは退屈すぎるわな 評価がマイナス評価で実労働ではなく試験や発表会だからな
働けばミスするし働かないほど評価を維持できる そりゃ養老院福祉施設みたいなとこにエネルギッシュな新規事業投資はできんわな
内部留保しかないわけだな >>1
国の法律がそうなってるんだからしゃーないだろ
あほか？ 気付けば誰も挑戦しない社会へ
経済なんて伸びるわけない >>124
これな
当方技術者だけど
新規開発する気ないなら
雇うんじゃねぇよ
コピペ技術ならその辺の
オバハンでもできるんだしさ >>113
なお現実には
> バブル組こそを救え
> 氷河期滅べ
となるんですね、言うまでもなく いうほど若手の給料安いか？
給料分働いてるやつなんて若手からおっさんまでほとんどおらんやろ >>134
そうなんだ
ならおっさんより経理にいる若手バリバリ女子の方が効率良さそうだし作業的に向いてそうだな そもそも政治行政関係や金融関係やマスコミマスメディア関係は職能皆無だし技能皆無だ！傍迷惑な職業(ごう)だ！ 自分も最近気づいた頑張れば頑張るほど責任がのしかかる
ミスしたらその分怒られる
仕事できないふりして年功序列で給料あげてくのが1番利口 まったくヒデェ状況だ
プロマネにさせられてしくじればポンコツ扱い
お払い箱
何もしないやつは家でリモートぬくぬく状態
あーはら立つ(´・ω・｀) 社内で蔑まれ家庭にも居場所なくやりたい事も成りたいものもそれを探す努力すらしないのにただ惰性で生きるための給料にしがみついてるのって、実はすでに人生やり終えてるって状況だよね。
早いとこ安らかに人生をリタイアできる仕組みを作らないとこの不毛な不幸の再生産は止まらない >>52
言わんとする所はミクロの個人なら正しいが、実際には雇用慣習はマクロの経済や社会を規定する強力な力のひとつなので
君が頑張ってそうなった事は大抵の人には不可能なんだよ
給与体系が経済に影響を与える典型例が「ローン返済や与信問題」
分割でも慣行としてボーナス増額が一般的だし、安定雇用だと個人事業主は苦労する人の方が多くなる（少数に対応する方が面倒でコストがかかる）
それで更に少ない数の椅子取りゲームに大挙する事は、大抵の一般人には非現実的選択以外の何ものでもない
しかも雇用だろうと個人事業だろうと、現実は雇用主企業や発注元大企業の方が有利だし、だから労働法や公正取引規制があるわけで（法規制が働いているかどうかは別だけど）
ミクロとマクロは一致しない以上、この手の話の責任はひとえに雇用慣習を作る側にある雇用側に第一義的責任があるのは論をまたないんだよ。 前例の無いことはできないからね
何も挑戦しなければ失敗することも無い 性欲などの欲望も食欲も衰退し何を生きがいに生きているのやら
団塊より上の世代は元気に旅行しまくってたけど今の60代や50代はそれすらしょぼいだろ
犬猫と戯れるの生きがいみたいな 人が減っているから50代のおっさんにも仕事回しているけどヤル気も能力もないから若手に皺寄せが…
タスク管理ガチガチにして管理しているが隙あらばサボる リスクゼロ症候群のオッサン社員共が現場の効率を無視したルールばっかり作って生産性が落ちる つーかさ
そもそも国も社会も会社も真面目な奴を求めてるんじゃなく成果を出す奴を求めてるんでしょ？ 働かないオジサンは人事制度に失敗したやつの言い訳
甘やかすな >>149
成果を出す奴じゃなくて出した成果を捧げてくれるやつやぞ
まあそもそもケツ舐めイエスマンが最重要で成果はおまけ 日本の評価は減点法だからね
何かやると否定しかされない 日本の猛勉強のピークは大学入試
その後は、世界一勉強しない大学生の日本の大学生から始まりどんどん勉強しなくなる しらけ世代 息切れ世代 逃避世代 氷河世代 と来てもぬけの殻世代といい感じにつづいちゃったからな >>150
働かない社員を作るのは
人事制度の失敗であり、制度の敗北だろう この人がいないと仕事が回らないという状況はあってはならないし
周りがそう思ってるから組織の罪、本人が思ってるなら大馬鹿
雇われはただハムスターのように回し車をカタカタ駆けるんだ！ >>157
管理体制が整ってなくても働いてたクソ真面目な日本人ってのが、今になって仇になってんだな
どこの世界に会社のために働くのが好きですなんて人間がいる、誰だって仕事なんてしたくないだろ
そういう彼らを働かせるために管理体制をしっかり作ってアメとムチがあるんだよな
人情や空気で働かせて組織作りや管理を怠っていた日本の会社の失敗 今って忠誠を誓わせる会社ってあるんかな？
一昔前は体育会系でそういうの結構聞いたけど そりゃあ、挑戦しない方が評価されるし、首にはならないしそういう人間が生まれやすいだろ
毎年1パー首にすればイイんじゃね 会社でいくら頑張っても給料増えないからな、副業頑張って毎月何マンでも増やす方がいい 成功6失敗4でプラスにしてるよりも成功0失敗0の方が評価高い バブル世代だから
あと数年で定年かと思いきや
６５歳までと法改正がある
正直、なんて楽な人生だった事かと思う
マーチだけど今では考えられない
大手に就職できたよ笑
入ってしまえば負けない自信はあったしね
お陰で世間では
ウチの会社は学歴関係無しに
出世できると評価なってるよ
でも、今は入るの難しいからww スペシャリストを評価するって会社が言いだしたがスペシャリストじゃない奴がスペシャリストをどう認定するんだ？ 挑戦したなら失敗してもそれなりのリターン無いとな
無能給料泥棒政党のせいで低成長で成功しにくい地合いだからリスク高い こっそり
50代は風俗三昧世代
60代はエロ本ビニ本三昧世代
70代はピン映画
会社でせっせと夜のために力を蓄える 基本減点方式だからな
忙しく働いてミスするより楽な仕事ダラダラやってた方が評価される 日本企業で挑戦っていうとほぼブラック労働が前提だからな
新規プロジェクト立ち上げにいくつか関わったが当然のように他の仕事と兼務になるし
他の仕事が忙しいと結果も思うように出せないし査定も低くなるから本当にアホらしい >>153
タイパ論はやめとけ。
タイパを最大にするには分母を0へ近づけるのが一番。つまり死ぬのが一番になるんだぞ。
タイパ論って自殺しないならおかしいって話なんよ。 自分は歳取らないとでも思ってんのか？バカじゃねーの？ 一応経営者層は挑戦したいさせたいと思ってるんだけど
実務を担う層が下がなにか新しいことやろうとすると凄く憎む
俺が責任取るからやってみって言える中間管理職はほとんどいない
若いうちは減点の覚悟で加点目指したいが
ミドル層はもう、減点しないことに汲々としちゃってる 正確には「挑戦すると損」というのが真実
挑戦して失敗すると、難易度に関わらず批判の嵐に曝される
成功してもろくに評価されず、どんどん仕事が増やされるだけ >>180
でも成功すれば社会的地位というか評価になるんじゃね？
ヘッドハンティングや新規の起業に有利になりそうな気もする
なにより自分は出来る人間だって自信になるのはデカいと思う >>42
保険業界の外資だとどこもそんな感じかな
氷河期世代というか40手前くらいから狙い撃ちにしてる まぁ言うて挑戦して成功すれば会社内の立ち位置は良くなるね 問題はゴリ押しして失敗すると大変
ゴリ押しして成功しても、会社の利益がガチで上になるレベルで貢献しなければ問題児扱いかな 売れ残りカス先輩の集積は窓なし地下室ですって聞きまして 古来働かないおじさんは会社の潤滑油だった
今は表面だけ真似て本当に働いていない 年功序列終身雇用じゃおじさんがやる気出さない
解雇規制緩和やジョブ型や45歳定年でおじさんに危機感持たせないとやる気出すわけない 最近の企業は経営理念とかに挑戦をよく掲げるんだけど、実務的に新規事業なんてめちゃくちゃ大変（やったことないことに取り組むリスク）だし、大体無茶なスケジュールや予算でやれと言われて、プロマネが積んで心身を崩したりするんだよね。
基本的に新規事業なんて失敗の方がはるかに多いし、（内容にもよるけど）挑戦しない方がまあお得ですよ。 40歳部下なし管理職残業代ありで年収1100万
どう考えても今の会社にしがみつくのが最適解 年功序列底辺の若いやつや非正規がやる気出さないとか権利を主張するのは批判するくせに、おじさんがやる気ないのは制度が悪いとか甘えすぎ >>195
当たり前だろ
ここはオジサンしか居ないんだよ >>189
開発に関わったエンジニアは、中国などで雇ってもらえそう。 昔は45歳くらいで辞めさせるのが企業にとって得だったんだろうけど（労働市場での評判は抜きにして）、今は健康寿命も伸びてきているし人手不足が著しいしで、50歳前半くらいになってきているんじゃないかね。
本人の意識としては45を過ぎると動き辛くなるから転職するなら40までくらいにって話なだけで、企業側としても経験豊富で戦力として計算できる従業員は年をとってもそれなりに重要なんじゃないかと思う。 実戦部隊だけじゃ企業は回らんから経験豊富な人は必要よ
一番無駄なのは若いとににサボったサボリーマン
これは口だけ達者な無能が多いんだよ やったらやったで文句いわれるから
疲れないように言われた事だけやるのが賢い 問題を起こしさえしなければ誰でもみんな民間管理職並みのお給料をもらえるようになってしまう公務員。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1600348570/
責任問題が発生しそうな業務は外部の人間にまる投げ！ どうにもならない長老が偉そうに全てを仕切るような職場だったからね。
オレは早期退職したよ。 >>199
違うよ。
氷河期の人材活用をしなかった舵取り役の問題だ！ >>198
なお氷河期世代は今までのままです（むしろ早期から完全に切り捨てるべきでもあった？）
>>199,204
「育成を最初から完全放棄した結果、見事に名実ともにお荷物となりました」と言う説も 氷河期世代は、そもそも新卒レールに乗れない人多数の時点で正社員人材の劣化が始まって
元々実力主義の欠片もない採用活動にコネが加わって更に悪化し
レールから外れるとヤバイから上の世代の忠実な僕じゃないと成果主義（）を理由に切られる
上の要求に応え続ければブラック労働悪化で身体や精神をやられて強制離脱（一部は残念なことにこの世からも離脱してしまった）
さらに生き残って出世するには上の信頼（）と言う名の東芝チャレンジを要求されマトモな能力よりも詭弁能力が優遇されて不平等競争
氷河期勝ち組が客観的に見て不良率が他の世代よりも高いと想定されるのには理由があるからな
冗談抜きで氷河期世代とは『北斗の拳』世代だろうな >>206
ある意味運命的なレベルで「お前はもう〇んでいる」と冒頭に宣告される世代、ですか
そして氷河期世代を反面教師ともして、その後の世代に対しては色々と手直しされたともしたら
やはり様々な面で色々と不遇でもあることになるか 氷河期勝ち組の出世で起きる過去最大級の経済人材危機は、バブル崩壊による採用絞りと日本型成果主義で
・就活時点での採用絶対数の少なさ
・採用活動における適切な人材評価された人の少なさ
・昇進における適切な成果評価された人の少なさ
という三重苦による致命的人材危機っていう意識が足りてねぇのよな、今の日本社会は
更に少子化と団塊大量定年で権力権限がどんどんこの危機的人材層に集中するんで質、量、比率の全てでヤベーから
おめーらマジで覚悟しといた方がいい s://news.livedoor.com/lite/article_detail/17780964/
こういう記事なんかは端的で分かりやすい >>208
中国政府「日本のこの状況に乗じて、日本全体を名実ともに本気で乗っ取りにかかるかな、もちろん政府も含めて」
と本気で考えていたら色々と怖い
でも現実にあっても全く不思議ではなさそう、中国の国益にもかなっていそうだし テレワーク在宅勤務組は今頃会社では弊社にはにはいらない人材だったなー
とか悪気なくも軽く笑い飛ばされてるんだろな >>212
テレワークができない会社が要らない会社って言われているんだけとね >>213
小売店も原則不要となるのか、物流がさらに悲鳴を上げるぞ（2024年問題もあるし） テレワーク人材構成なら交通費や人材解すあの机などコスト落とせるし
リストラ計算もしやすいってか
所詮本丸でないその他大勢社員は使い捨てに成り下がっていくわな うちは新卒を異様に採用してスキルレベル落ちて営業利益率圧迫骨折してる。若いから稼いでて４５くらいが働いてないなんてのは幻想。しかもコロナ後は、在宅じゃなきゃ嫌だとか言い出したし。若くてその分生産性高いならいいけどよ。 >>214
まあ、言いたいことはわかる。
こういうのは0か1かなデジタルな話でもないのも理解している。
そんな中で、小売りとかももっと縮小されるってのは結構ありなんじゃねと思っていたりする
そうなりゃあ物流需要もまた変わってくる。
要は、せっかく外的環境が変わっているのに、変わらないとしようとするから「音を上げるような問題」が出ちまうんだと思う。 挑戦したらあれこれダメ出し、挑戦しなくても右から左へ流しているだけという
馬鹿馬鹿しくて何もする気がなくなる 中年がやる気ないのは制度が悪いなら、若者や非正規がやる気ないのも制度が悪いで否定するなよ
飲食店のバイトとか低賃金で頑張っても賃金上がらないから、客相手にやる気なしでタメ口でも否定するなよ
自分の会社の若手がやる気ださないで責任取らないで不満ばっかでも、制度が悪いんだから多めに見ろよ 挑戦はしない。
盗む騙す納税しない
でも、稼いでます
ヤフオク山本一家です ビジネスモデル的に言えば会社にいるぼんやりおじさんたちって昔ながらの
暇そうなタバコやとか布団屋さんの爺婆さん的存在なんだよな なんかさーアタマが÷そーな、ニーチャンが曰く
「働いたらマケ」ってあったな～、あの有名な映像、何処逝った？ >>213
イーロンマスク「出社しないヤツはクビ」 勉強して良い会社に入社できたらそれが財産だからね
仕方ないね なお一番結果を出せてないのは30年もろくに経済成長できてない寄生虫給料泥棒政党なので ニートの名言「働いたら負けかなと思ってる」とあるけど、経営者としては「雇ったら負けかなと思ってる」であるべき。
現場からの要望積上げで雇ったら、必要な人員を大きく上回る採用数になってしまう。
100人の要望があっても、実際は50人程度でもまわる。
そこをさらに絞って10人程度に抑えることでイノベーションが進む。
雇ったら負け。
負け経営のつけを残った人たちが払わされている。 >>226
ホントに役立たずなクズが中途採用だったときの驚き
仕事出来ない癖に首切り抜刀斎とアダナされた管理職が首切れない自己保身だけのクソオブくそ 減点方式だからな
成果より無難に過ごす方が得するんでね >>228
＜＜ニートの名言「働いたら負けかなと思ってる」とあるけど、経営者としては「雇ったら負けかなと思ってる」であるべき＞＞
そうっすねー
立場の違いは、つまり「クレバス」です
相容れる事も、勿論、融合する事すら御座い魔戦
常に敵との「対決」観しか、ねーわ。 解雇権ってさ、俺のような社長にある
これは伝家の宝刀です
簡単に抜くわけにはいけません。。。
何故だか分かる？・・・？？？ 雇用者と被雇用者って一生、友人には成らん
使うか、使われるか、その間にゼニカネが絡んだ厄介がーマトモな人間関係じゃ無い 降格人事がないからでしょう
これが農家や個人事業や漁業みたく少人数でとにかく野菜や果物育てないとカネが入らない。
釣らないとカネが入らないとなれば普通におっさんでも働く
年功序列や総合職は無理と言ってるのに相変わらずやってることが年功序列だからこうなる
徹底的にダメになるまでこの社会は変わらないだろうねw カネが交差しなければ、お互い腹を割って良い友人に成れるかも試練 >>16
そのくらいの年齢なら、ワープロの終わりで、中小だと会社に事務用が一台あるとかのはずだぞ。
一人一台はもう少し後だな。
自分は40位でエクセルの関数使う様になって日本50でやっとVBAで写真帳作成と履歴検索のデータベース組めるようになった。
今20代の若い子は授業でやりましたよ〜とか言ってて、地味に羨ましい。 リストラされる野郎は、９０％は間違いなくクズ、使いモンにならんわ。 Q「あなたは、何ができますか？」
A「部長なら出来ます」
Q「部長職として過去、具体的な業績は、ありますか？」
Ａ「え？」
Ｑ「具体的にここでプレゼンして下さい」
Ａ「え？？？？？？？」
Ｑ「貴方とは申し訳ないけど、ご縁は無かったよーでーす。然様奈良」 働かない奴は年齢に関係なくいるけどね
一番困るのは仕事できるけど
サビ残気にしないおじさん
こっちまでサビ残やらないといけなくなる なんで？さっさと帰れば良いじゃん
そのオジサンを管理する立場なら帰れの一言ですむだろ？ >>240
サビ残っていっても毎日一人で
残業してるわけじゃないんだよね
誰かが残業してると一緒に手伝ったり
朝かなり早めに出勤して資料読み込んでたり
誰かが病気になったりすると
自分の休暇を返上したりするので
上司や同僚からは常に高評価
こっちは休暇取りにくくなるし
予定があっても帰宅しづらくなるんだよ サビ残おじさんの横領関与は異常w
まあ現場はまだ良いわ
上層部がろくに働かん上に傾かせても辞めないからなw 定時内はネットサーフィンとお茶すんので忙しい
必然的にタイムシート記入などの実務は定時後になる １．懈怠者で賢者
２．勤勉者で賢者
３.、懈怠者で愚者
４。＜＜勤勉者で愚人者＞＞→死ね。 大手名門企業に巣食う「４」番
あいつが動くとアト始末に部下が奔走しまーす
皆さんの周辺でこんな仰け反る御伽噺あるやろ？ １番が司令官
２番が官僚幕僚
３番がソルジャー
４番、これは部隊を崩壊させるから、直ちに廃ジーしろ！ >>231
採用に関わる従業員も、人員補充がほしいと主張する現場従業員も、しょせん社畜だからね。
そうやって採用した人員が将来働かないオジサンになっても、採用に関わった奴らは絶対に責任をとらない。
性悪説でいかないといけない。 十年先のビジネスを見通せてない企業は十年以上の雇用契約をしちゃ駄目なんだよ
右肩上がりが確定してる時代じゃないんだから、能力も賃金も時価評価でいかないと >>248
左様でゴザンス
狼が何で犬変化するのか理解不能や？ まあ実際そうだよね
何かやって失敗するとRCAとかなぜなぜ分析とかやらされて責められるし、じゃあやめとこうってなるのは普通の話 遁走、この速度観がないと、犬リーマン界でも生存不可になる
ともかく、ヤバくなったら、サッサとケツ捲って瞬時売買が基本やでー 社内で何もしてないどころか、「オマエが下手動きして周囲がその尻拭い」
こういうダメ上司は塩漬けしてまんま海中投棄すべし
コイツラがいう言葉が～
「忙しい、忙しい・・・」
オマエは動くな、死ね ちなみにボーナスも要は後払いだからな
退職後ろ倒しさせる会社側の武器なのに
ボーナス◯ヶ月分！すげえ！とか◯が大きいと良い会社でホワイトと思ってる奴は見事に洗脳されてる 高い給料には
それに見合った働きを求める
それが出来ないならクビ
当たり前のことじゃないか 全然経済成長できてない寄生虫給料泥棒政党に投票するのが多いのが現実 そりゃ氷河期人柱にして延命しただけだから、あとからお釣り負債としてのしかかってくるだろ。
問題を先送りにせず真摯に向き合えばもうちょっとマシだった。 >>254
> ボーナス◯ヶ月分！すげえ！
〇=「ゼロ」を大きくしただけですか お前の代わりはいくらでも居る。
あなた方には貧しくなる権利がある。
こんな言葉を吐きかけるのが人間か？ 思い上がるのもいい加減にしろ。
お前の子息にも同じように出来るのならそれは知らん。 >>9
その程度なら無害だけどウチなんスマホでゲームをしながら菓子を食い他人の陰口を垂れ流す40代のデブが何人もいる
仕事は雑だし面倒くさがるし何か問題点があっても黙って放置するから悪化させやがるし
新人や後輩に対して威張り散らすから定着率が下がる
そのうちの1人なんかパワハラで副責任者をクビになったけど全く反省していない
ああマジで詩なねぇかなぁ 【朗報】2019年の安倍「氷河期世代を救う！正社員を30万人増やしてやるからな！」→実際救われたの？？ [527893826]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1676093598/ 働かないおじさんでいい
俺もその年になったら働かないから
どの部署でも給料一律差があるのは残業代
売れば売るほどアフターで自分の仕事がキツくなるし >>259
> アンタの代わりはいくらでも居る。
> テメーらには貧しくなる義務がある。
> こんな言葉を吐きかけるのが人間の本性なのだ。
ってのが、余裕が全くない時代の偽らざる現実だと思うんだけどねぇ 今、自分がやってる仕事を変われる若いやつがおるなら変わってやるよ。そもそも作業員も作業車も道具すら足りないまま、仕事やってるのに、「人はいくらでもいる」みたいな考え方がまかり通ってる経営者層に問題がある。 辞められて困る人材には金やポストで報いるし引き留める
そうされないってことは辞めたらやめたで仕方ないと思われているってこと >>264
善良なやつは自死。
開き直ったやつはジョーカーが山上かルフィの手下か。 働かないグループあんのは自然界の法則やで
うちの庭の蟻が言うてた >>270
それなw
働かない層に文句言ってんのは大抵が無能な働き者 >>266
辞められたら困る人なんてほとんどいない
社員であっても替えのきくパーツなんだから
それは組織として当たり前 なんか法則名付いてたと思うけど階段状の評価のしかただと届くところまでは努力して上の段に登るけど次が届かないと努力は突然無意味な物になるから全員がそれぞれの努力が無意味なポジションまで行って落ち着くように出来てる
だから皆努力しない >>263
新卒一括採用で足軽・陣笠から始めて、主任、係長、課長、次長、部長、出来れば本部長
ここまで社内政治屋として汚い事にも手を染め、その心労のためか白髪に成り苦労をして今の席がある
とうぜん、居座るぜｗ 脱サラ出来るだけの能力者ならとっくの昔に会社売買してまちゅ。
お前ら出来の悪い右往左往すらできんクズ新卒の「ワンワン」ども、ザマアミロ。
https://www.youtube.com/watch?v=1hAqTWCfauk&ab_channel=hiroyuki 少なくとも尊敬されろよ
若手は家のぐうたらゴミもどきのダメトーチャンとてしか扱わないぞ コロナでテレワーク普及したおかげで、とりあえず出社して仕事をしてた感を出してた人達が浮き彫りになったわ
情報伝達がフラットになったので形だけ管理職がマジでいらなくなった >>9
そういうやつは若い頃から受け身の指示待ちなんだよ、年の問題じゃない うちの40代の方は自分でAIプログラムコーディングして研究開発に使ってるぞ
専門は実験系だけどデータ解析に使うとか
メーカーエンジニアだと40代からも面白いと思うけどな >>277
それほんとだよな。
でうち統計したら、若手のほうがいらん奴率多くて、、、上層部が、、、これはなかったことにしようってなった。
そりゃそうだよな。
若手のほうが経験が少ない。若手のほうが判断力も判断経験もない。
どっちが要らないってなりゃあ、当然若手。 >>280
二十代は管理職と先輩の責任じゃないかなあ
どの年代でもあの人何してんのかな？って人が本当に何もしてないことが明らかに（笑 >>281
アメリカでも結局おんなじらしいな
若年層のほうが包括的な経験が少ないから、ジョブ型雇用とか、不況とかになると
切られるのは若手のほうっていう 会社、プライベート、ちゃんと線引きして、会社とは無関係の資産を形成しておく
正解、これしかない 十年やらんとサラリーマンだとしても仕事素人だからな テレワークの文脈で、仕事してないのはおじさんにしたがるけど、実際は成長が遅れたりしてる若手のほうがあぶり出された 日本の会社は、なにか新しいことを提案しても、まず粗探しするじゃん
従来のアホみたいな書式で、面倒臭い資料を散々作らせて、
従来の考え方で、細々とケチを付けて叩きまくる
そんなんで「挑戦しない」とか文句言う方が、頭が硬直化してるわ 若手はかわいそうやわ
テレワークで周囲が観察できなくてガチ無能になってるの多すぎ >>287
そら意志決定者の自己保身が第一にくるからね
保身の結果挑戦をアピールするし、保身の結果挑戦実行しないんや
その結果が今や そりゃあ減点方式やからな。失敗しながら大きな成果上げても評価されないし ・42歳 高卒フリーター 実家暮らし 地方都市在住
・スーパー勤務 月収176000円
・身長182cm 体重72kg 高橋由伸似イケメン
・彼女いない歴＝年齢 素人童貞 女性経験25人
・男友達 ２人 (ほとんど遊ばない）
・借金 40万円
・愛車 ラクティス
・趣味 ソープ 5ch ドライブ プロ野球 ホラー映画
俺はこれからどうすればいい？ だいたい全然設備投資せずに内部留保貯め込んでる仕事しない経営陣を何とかしないと始まらない 基本給は40歳ピークにして月給下げて行けば良い
55歳で新入社員と同じに戻るっつーことで
退職金は40歳でもらう
管理職手当は成功に応じた報酬ということで 根本的に事業拡大して働く場を作らなかったのが原因
過去最大の内部留保ってのは経営しなかったエビデンス
働かないおじさんよりも投資すべき立場でしなかった無能が責任をとる話
サントリーのお前のことやぞ 解雇規制緩和はまた一歩遠ざかったな
解雇強要したから殺人事件になった。強要した運送会社は賠償しろって訴えられたってさ。
物事の真実や大切なところはともかく、これで訴えられるなら、会社側は指名解雇すら及び腰になるわな A：オジサン＝B:働かない、B:働かない奴＝C:辞めて貰って当たり前
A＝B で B＝Cならば、A＝C
１の命題には
A:オジサン＝C:辞めて貰って当たり前的な匂いがプンプンするのは自分だけか？ 働いても働いても属人化を減らして新しい事をやれと言われるだけだし挑戦とかメンドクサイ トラブル対応で緊急で呼ばれて
クソ難しい対応させられて
結局その責任負わされて
評価下げられるのが
日本の会社
そりゃこうなるよ
リスクかけるのメリットねーもん 日本社会は何もチャレンジしないで仕事を右から左に流してるやつの方が長期的に得するようになってる >>302
日本はネガティブ評価、海外はポジティブ評価だからな
日本では、失敗しないことが重要だから、チャレンジするのは、リスクだけあって見合わない行動ってなる
海外だと、良い結果を出さないと評価されないから、積極的にリスクも被るけど、結果を出そうとする
外資勤めだけど、失敗には寛容だよ
だけど自分で新しい事を始めて、結果を出さないと評価されない 挑戦する社員って、結局社内で昇進しないまま、有能なほど中途退職するよな >>137
実際コスパは良いと思うよ
ひたすら同じ物作ってるだけならな
トラブル起きても多少のことなら
大きな保証にはならんし >>276
中年期に入ると「気力」が落ちる
この気力を失うと体力が落ち、病気しやすくなる
こうなると無理が利きません
中小だと会社が持たないから退職勧奨されるが
大企業だとWindows2000という窓際要員として飼育してくれるんだ
そこで知力・気力・体力ない無気力外コモラーが下手に動くと業務妨害になるんだ
それが分かってるからどんなに後ろ指を刺されようとも席にしがみつきます
外資系、とくに米系だと契約解除されるが 稟議書作成に時間を掛けるかと云うと、最終責任者（ケツ持ち）が誰も居ません
これが日本文化ですよ、責任者が誰か意図的に分から無くしてあるの
一種の「無責任文化」です
無責任文化で「挑戦」したら失敗しても笑われて終わるだけさ
これが性に合わない人は、外資系企業に行った方が良い
東京の皇居って外から中がどうなってるか伺い知れません
海外の王朝中心地には、ここに王様が居るぞって塔が聳え立ってます
あとさ、中国さんの天安門みたいにデカイ大門でーす
日本の東京都千代田区１丁目１番地の千代田は見えん
門も小ぶりであっちこっちあるけど道路から離れてセットバックしてるしー じゃさ、挑戦して成功すると、今度は嫉妬の嵐になる
成功しても失敗しても割を食うのが分かってるから何もせんのやでー >>306
無着劣狂『仕事に於けるマスターベーション論』泥濘書店 ￥？？？？－
売れるかな～？ >>134
１９４５年以前の御伽噺
真空管ってのが素子でした
今はシリコンウェハー
あれは「玉」という
ヒーター、グリッドとか、二極、三極、四極、五極、七極管って見た事無いやろ？
戦後は産業工作機械が自動的に製造できるようになったけど
戦前のある時期、どれも人海戦術で製造しました
それも手先の器用な女性が製造に携わりました
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%A0%80%E6%A0%84%E4%B8%89%E9%83%8E
西堀 栄三郎（にしぼり えいざぶろう、1903年（明治36年）1月28日 - 1989年（平成元年）4月13日、86歳没）は、
日本の登山家、無機化学者、技術者。従四位。
京都府出身。京都一中、三高を経て、京都帝国大学理学部化学科卒業。
京大講師、助教授を歴任した後、東京電気（東芝）に移る。
1936年、京都大学より理学博士。論文の題は「分子線による化學的研究」。
東芝技術本部長時代には海軍の要請を受けて真空管「ソラ」を開発し、技術院賞を受賞した。
材料不足の状態でも大量生産できるように、微細な部分に至るまで製造マニュアルを完備し、
"新橋の芸者を集めてでも製造可能"とされた。
この御仁、エンジニアリングの神様みたいな人物
合理主義の石碑みたいだｗ 物価がここ３０年間停滞
これって生活者、特に収入が一定な年金者からしたらウェルカムだ
最近、コロナとウクライナで油脂関係がエロー暴騰（たった２倍でも暴騰）
いままで我慢してきた供給者側に価格設定権が移動して
「こんなもんまで価格が騰がるの～、便乗値上げ多いな～」
これで、そこでサラリーマン奴隷の「塩」の総量が増えれば良いけど
その辺はドーなんだ？、この現場で事情通な中の人が語れ、騙る可能性もあるわなｗ まず、挑戦した社員に相応の成果給を出してから言いましょうよ 競争も責任も回避してみんなで仲良くサボってればみんなで仲良く没落する
現にそうなってる日本 >>314
しかしバブル世代の賃上げのために氷河期契約切って新卒採用カットするのが日本企業 日本で成果主義を最初に導入した某社にいたが。
だいたい成果ってのがおかしいな。
太い顧客を担当していれば楽に成果達成。
そうでないとやたらめったら新規開拓、走り回ってもなかなか受注に繋がらない。
担当ガチャが酷かった。
太客担当ばかりが出世していくから次第に会社全体の顧客基盤が細くなる。
急成長の新興企業からは相手にされず、斜陽の企業相手の取引になっていった。 義務教育期間のエスカレーター式学校に行ってるのと同じ感覚で会社通学してきた50代以上
しょいう人たちは年取ってからの能力飛躍もないしぼむだけのお荷物ではある 日本はプロパー社長大好きだけど労働者が出世すごろくして経営者になっていくというシステムだとどうやったって社内政治のための馴れ合いとリスク回避重視になってしまう
会社の成長や利益や生産性のためにそういうしがらみ断ち切るには銀行なり株主なりが経営に関与するしかないけど、日本はそれを避けてきたしね
落ちぶれた日本企業が外資に買われてV字回復するのはそれができるから 海外じゃ稼げない経営者はすぐクビなんだけど日本は日銀が大株主でチェック働いてないからな～
そりゃリスク避けまくって任期終了まで大過なく過ごす罠 真面目すぎても困るよ。
暇なのが嫌なのか、ちょっと手が空くと「何かないですか？」と。
デスクワークなんだからExcelで勉強でもすればいいのに。 >>324
python3やったほうが100倍幸せになると思うよ（理想論）
でも「環境構築メンドクサ」「pipってなに?エレキバン?」「仮想環境仮性包茎違いを述べよ」「インデント揃えるのメンドクセ」「vbaは言語としてはクズです生産性が低いなんでMSが発言した「pythonに置き換える」が頓挫したん?」 >>324
働かないおじさんの自分は、業務の7割くらい実験かお勉強かネットサーフィンしてるわ
まあ粗利には多大な貢献をしてるから、文句言う人もいないけど
ルーチンワークまで落とし込んだ作業はすべて部下に落としてる 暇な時にエクセル・マクロ、VBAをマスターして1年である程度使いこなせるようになったわ
忙しそうにしてた部下の課長は、頭使うより手と時間使うタイプで、いつまで経っても引き続いだのをそのまま几帳面にやるだけだったが、何を勘違いしたのか転職してったw
引き継いでみるとやっぱり要領が悪いだけだった。 成果主義に切り替えるんなら、ある程度の入社年数で線引いて切り替えないと駄目だわな。
今後入社してくるやつは成果主義、在籍中の社員については既存の年功序列か成果主義か好きな方選べ、で。
一定年齢以上で若い間に搾取されたのを回収してる連中は働かなくてもそっとしといてやれよ。
差引でプラマイゼロなんだし。 >>328
むしろ働かないオジサンは貰い過ぎを返すフェーズ >>318
顧客が大手企業しか相手にしない「BtoB」屋はマジそれですな～ｗ 部長になると仕事が無い
課長、係長は～うごいてるけど、次長、部長、本部長は基本、暇です
あんまり暇すぎて、資格試験（旧司法試験）通した凄腕もいましたぜｗ 本部長クラスが動くとなると、一種の「大名行列」化いたします。
ハイヤーが何台、２３区内を奔るのかな～？ セッチングさせられる平社員は死ぬから君は動くな、って吠えたいので蟻漫湖ｗ あたしが関わったBB会社は日本旧通産省の補助金でジャブジャブ
いまでいうと、「電通」さんといい勝負ｗ
政治外交活動が「命」でした。
政局どーなるのかな～？
この情報収集にパープリリンしましたｗ 富士通の機材は、NECと比べても、耐久性は非常に高いよｗ おれは、Windows２000、これは視ました
次はたぶんさ～「Windows３０００」
こうしますかー？ >>318
もしかして～あなたは～「受注屋」苦労しましたか？ｗ 日本ってさ、１９３７ねんかな～「国民総動員？？？法」なる「魔法」が大好き？ やることないのに定時まで着席
無駄な時間が多すぎるんだよ
人事が無能だからこんなくだらんことになる 三日の仕事を一ヵ月スケジュール組んでもそのまま通るｗ >>344
人事は法律に触れないようにやってる役人みたいなもん
元をたどれば厚労省や政府が無能ということになるな
働き方改革がどうの言ってるけどね 若いうちに頑張ったとかいうけど頑張ってもいないし給料分すら働いてないのがほとんど あるポストに就きます
継承させられる「不始末」
大企業得意技の「飛ばし」で基本後継者へプレゼントしまーすｗ ページング組み替えしました？
これって「汚職事界」？
やばいのがあっちこっち、吐きそうになりますたーｗ ３倍ベーシックインカムやれよ！マネーレス社会にしろ！今現在の地球人類は金融資本家と王家王族に呪われているぞ！ あなたの会社にいる仕事しない中高年のおっさん。
その人はひょっとすると、民間の人間のフリをした公務員かも知れませんよ．．．。
その会社にいなかったのにある日突然やってきてデカいツラしちゃう公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1509781776/ 壱萬圓がー、聖徳太子→→福澤諭吉→→→、今度は～愛人戦争した「澁澤栄一」
この国、大丈夫ですか～ｗ 従来、日本人的には周囲に相談しながら仕事を進めてた。慎重だった。
それがマニュアル化されて相談も工夫もしなくなった。マニュアルに頼る結果慎重さがなくなり工夫もしなくなった。
周囲に相談しなくなったから、相談役だった人々か働かないオジサンとして目立つようになりクローズアップされるようになった。
働かないオジサンも目立つが、仕事そのものの完成度が下がり、衰退国一直線となった。 俺腐った漫湖にチンチン突っ込みませんｗ
ダイナマイト1本突っ込みましょ～か？ 挑戦しないほうが得だから？
違うと思うね
挑戦する才覚も度胸もバイタリティもないだけだろうに 日本人はただ言われた事をするだけが仕事だと思ってるな
外資だと目的をどう効率的にやるか考えるのも仕事だが
日本人は不満を言うだけで、それは誰かが考えてやってくれるものと思ってる 余計なことは考えずお上に言われたことだけをひたすら真面目にやっておけば良い
この価値観で徳川３００年間選抜育種されてしまった奴隷用品種はそう簡単に自立できない >>366
うちの社員は言われなくてもやっとけがモットーだぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
