北陸新幹線、着工先送りで“米原ルート”が再浮上 福井県側は「若狭ルードで建設されると考えている」 [朝一から閉店までφ★]
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2023年02月06日
北陸新幹線は来春、金沢から福井県の敦賀まで延伸される。
「敦賀からは福井県の若狭地方を通り京都へとつながるルートが予定されています（若狭ルート）。大阪までの全線開業は2046年ですが、大阪や北陸の財界は30年の前倒し開業を求めている。建設費は2兆700億円と試算されています」（国交省担当記者）
ところが、ここへ来て今年から予定されていた敦賀以西の延伸工事が見送りとなってしまった。若狭ルートは京都のトンネル区間が長く、残土の処理問題など京都側から反対の声が上がっているのだ。
「やっかいなのは、トンネル着工に反対している京都市議会の共産党の議員数が自民党と拮抗していることです。共産勢力が強い京都の膠着状態がいつまで続くのか分かりません」（同）
このままでは新幹線が京都の手前で終わってしまうかもしれない。そこで代替案として浮上しているのが、「米原ルート」だ。地図を見れば分かるように、敦賀から滋賀県の米原を回れば東海道新幹線に接続できる。そして、このルートを強く推しているのが、全線開通で莫大な経済効果を見込む石川県の政界だ。
「今さら隣県の方から言われましても…」
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/02060556/?all=1 さらに数兆円税金を使って大阪まで延伸などない
米原ルートが嫌なら福井どまりでいいだろ 東京～上越妙高/～米原/～新大阪でJR3社それぞれに
特急料金なんか払いたく無いよ あと30年くらいしたら琵琶湖縦断ルートとか技術的合理性が出て来るかもなw もう面倒くさいから湖西線単線にして片方新幹線通せよ どうせ京都民が建設反対運動を長引かせるんだから、現実的な米原ルートでいいじゃん
若狭ルートより建設費も安くなるし
米原乗り換えは必須だろうけど、リニアが開通するまでの我慢 >>4
国家事業なのでそんな話は聞きいられないだろ。 >>10
大阪名古屋間のリニア先に作って需要減った東海道新幹線に北陸新幹線乗り入れの方が実用的じゃね？
静岡に付き合ってたらリニアもいつ開通できるんだか。 ほんとにいるのかと、上越新幹線に流れているんでしょ。
米原ルートだってこの間みたいにちょっと雪が降ると
その先で在来線がストップしているから >>7
琵琶湖横断フェリーとか渡船とかいままでずっとなかった
理由は？
江戸時代とか渡船なかったのかな？ いまでも今津港と長浜港間が琵琶湖横断フェリーになっているのか？ 整備新幹線は採算が取れないから、
約9000億円(米原ルート)、
3～4兆円(小浜京都ルート)
の税金で建設し、
JRに激安で貸す形を取る。
JRは建設費を負担しない。
JRが国(JRTT)に払うリース料、
つまり貸付料は、小浜京都ルートで年間100～150億円程度と激安。
つまり、貸付料は建設費(実際は国債と地方債で借金)の金利分にもならない。 人口動態の特徴としては嘘をつかないというのがある。
つまり出生数を見れば、今後の人口減少は確定している。
北陸新幹線に関していうと
リニア開業で東海道新幹線の輸送量が半減し、
さらに人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけの違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2035 米原延伸 折り返し運転
2038 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf 敦賀以南 3ルート試算比較表
便益(Benefit)
総事業費(Cost)
費用便益比B/C とは？
(便益Bを総事業費Cで割ったもの。
建設にはB/Cが1.0を余裕を持って超えることが必須)
計画時、ないし計画後の社会経済状況の変化により、
費用便益比B/C1.0を大きく割ることが確実である場合には建設不可。
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf 米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円。今や4兆円？）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ▲
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 △
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 「有楽町線と南北線の延伸許可」で、東京メトロが直面する最大の試練
2022-04-04
https://diamond.jp/articles/-/300820
>2019年の検討と比較して興味深いのは、
有楽町線延伸の事業費が
約1560億円（1キロ当たり約325億円）から
約2690億円（同約560億円）へ
約1.7倍に、
>南北線延伸の事業費が
約800億円（同約320億円）から約1310億円（同約524億円）へ約1.6倍にと、
大幅に増加していることだ。
近年の地下鉄新線の総事業費は1キロ当たり概ね300億円が相場であることをふまえると今回の延伸工事はかなり割高にも思えるが、
メトロによれば近年の物価や人件費の上昇に加え、有楽町線延伸工事については軟弱地盤のため難工事が予想されること、
南北線延伸については営業線に近接した難易度の高い工事を行う必要があることを考慮した結果という。 品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、毎時1本あるしらさぎ+東海道新幹線やリニアに対して、速達のかがやきは本数が少ない。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。 北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性あり。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。 >>15
大阪名古屋間だけ浮上式リニアモーター駆動電車による
新幹線を開業させたところで、名古屋乗換の手間を考えたら
時短効果なんてほぼゼロだから、東海道新幹線の需要への
影響なんてないだろ。 東海道新幹線の運行本数は
最大毎時17本。
さらに品川始発の余力も使っていない。
2038年頃のリニア新大阪開業後には、
東海道新幹線の輸送量はほぼ半減する。
一方で北陸新幹線は、
在来線特急から新幹線化で座席数が1.7倍に増加し、
毎時1～2本しか走らない。 生産性を高めて、国民の所得を増やさないといけないのに、
自民党 整備新幹線プロジェクトチームの議員が非公開で決めた小浜京都ルートでは、
毎時1～2本しか走らない新幹線のために
わざわざ数兆円の巨額税金を使って別ルートを造り、増税で国民を貧乏にする。
リニアで空いた東海道新幹線を米原から活用すれば、効率よく生産性が上がり、
巨額税金もなけなしの国民から奪わなくて済むのに。 学者は喝破する。
>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。
>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より
北陸新幹線 延伸も、自民党は深刻な矛盾をおかしている。
仮に金利上昇を考慮し、さらに増税や財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。
逆に、小浜京都ルート問題を放置してよいということであれば、
増税や金利上昇、財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。
現実には、世論や住民の極めて強い反対を無視し、
環境問題、財政問題から目を背け、
金利上昇局面を考慮せず、
名古屋・東海道新幹線との分断を考慮せず、
小浜京都ルートを強行しようという深刻な矛盾を、自民党はおかしている。 2021年の世論調査
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
2018年の世論調査
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない >>1
そもそも金沢敦賀とか後で良かったんだよ
大阪敦賀がモメてるのにそこだけ作っても関西や名古屋からの乗り換えの手間が増えるだけ
近い関西や名古屋を捨て東京にすり寄ってももう成長しないよ
特に福井 金沢のような成功はない 敦賀は乗換客で福井駅より賑わいそう あと関西敦賀なら日帰りは普通切符より関西1dayパスがお得になりそう >>34
福井県としては、
敦賀より先のルートがもめてるなか、
福井県までの開業が遅れるのが許せなかった。
だから、敦賀より先のルート問題は切り離して、
福井(敦賀)までの開業を優先した。
しかし、今や、敦賀までの開業も見えた。
小浜京都ルートでは費用対効果のB/Cが1以上を全く満たせないことや、
世論や住民の強い反対や
国や京都市の財政破綻危機や
金利上昇と財政悪化や
地下水脈破断や有害金属を含む建設残土問題、大深度地下の陥没、振動などの環境破壊問題
などで建設不可能であることが明らかになってきた。
今や速やかに米原延伸に転進を図るべきだ。 ちょっと待て！最初米原までだったのが京都がごねて京都までルートになったんだろ >>36
そう。
もともとは米原ルートだったのに、
政治の我田引鉄で、
敦賀で関西方面と名古屋方面に分岐するルートに分けられた。
でもそんなのは50年前の高度経済成長期の、人口増加期の、財政余裕の頃の夢物語。
その時代でさえ、田中角栄や当時の官僚は民間の力を活用して造らないと国や国鉄が破綻してしまうと書いてた。
まさに今その通りになってる。
にも関わらず、税金で整備新幹線を我田引鉄でつくろうとしてる。 敦賀開業で大阪から和倉温泉まで行くには敦賀と金沢で乗り換えが必要に…。
和倉は厳しくなりそう もしかしてこれ、米原になってないの自民のせいなの？ >>38
> いや当たり前だろう、誰がどうみたって米原が妥当
みんなそう思ってるよ。 >>40
> もしかしてこれ、米原になってないの自民のせいなの？
そうだよ。自民党のせい。
関西の知事達は、関西の叡智を集めて、
滋賀県含めて関西連合案の米原ルートで合意してたんだから。
それをぶっ壊したのが、2016年の自民党 整備新幹線プロジェクトチームの議員達が非公開で決めた小浜京都ルート。
しかし、小浜京都ルートはほぼ頓挫しかかってる。
自民党 整備新幹線プロジェクトチームの議員は次をどうするのかに注目が集まってる。 >>40
リニアを作らなきゃ割り込む隙間が無かった。 JR西もJR東海も嫌がった、というか今も嫌がってるんじゃないかな。 >>43
日本全体が貧しくなってきてる中で、
生産性を高めなければ、国民は豊かにならない。
米原ルートでリニア後に空いた東海道新幹線を活用して生産性を高めればいいのに、
莫大な税金を使って無駄に新線を建設し、環境破壊し、維持メンテナンスにもコスト使って生産性を下げてたら、
日本人は増税と併せてますます貧乏になるだけ。 米原ルートにして、節約できる2～3兆円の税金は、
増税を避けて国民に残すか、
新技術の創造など付加価値を生み出し、
国民を豊かにすることに使うべきだ。 東海道新幹線の米原-京都に一本たりとも新しく列車を走らせるスペースなんか無いって知ってるだろに
米原ルートどうしてもやるんならそれこそリニアが新大阪まで来てからだから、むしろ完成は遥かに遅くなるけどいいんか >>46
小浜京都ルートなら全長150kmの新線建設、
過去に類を見ない高難度の工事に
約20年。
途中で財政破綻で中止もあり。
2024年に着工しても開通は2044年。
米原ルートなら田舎区間のみの45kmで建設期間は約10年。あとはリニア待ち。
今年が2023年で
2035年に米原開業として、
2038年にリニア新大阪開業。
以下、確定している人口減少と併せて適宜乗り入れ。新大阪、京都、名古屋、山陽新幹線に直通。
どっちのルートが早くて、安くて、便利？ 米原をねじまげた自民議員をリストアップして晒し上げろよ
工事費数兆円、将来にわたり数十兆円の損失を叩き出す国賊だぞ全員落選だろ 森喜朗の力がなくなって、事業凍結になるカウントダウンになっただけ。 >>4
じゃあ東海が米原-敦賀をやればいいんじゃない。
乗り入れじゃなくて乗り換えになるだろうが >>58
現状の新幹線で名古屋～新大阪は50分しかかからないのに、
どうやったら1時間も速くなるんだよ(笑) 小浜京都ルートでいいよ
２０年後は京都の共産党員なんてとっくに絶滅してるだろ >>17
遅くとも律令制の時代から琵琶湖水上交通は盛ん
東海道線全通前、長浜-大津間は琵琶湖を船で連絡してたんだぜ 土地利権折込み済みなので余計な事は言うな！って事ですねwww >>60 >>56
共産党は敦賀で永久に乗り換え主張。
米原ルート派は共産党じゃないから、
小浜厨はレッテル貼り失敗だね。 共産党は貧民に金を撒き
水道代を薄く広くやすくして、
他は一切やらないというイメージ
水道管の補修もやらない 利便性と平行在来とかのリスクを減らす為に交流から直流化工場に敦賀はお金出したんじゃないの？敦賀～米原ルートになって新快速減便とか３セクになるとかなら敦賀は反発しそう。 京都側であれ、米原側であれ、北陸につながる新幹線なんか要らんだろ。金沢なんか一回行ったら飽きたわ。 米原から先も建設するならいいんじゃない？
米原からJR東海になるんだったら、サンダーバードの売り上げのうち
大阪-米原分がごっそりJR東海の利益になるから、JR西日本は断固拒否だよね。
東九州新幹線の小倉分岐案と同じ。 >>67
3セクになったら自分達の思う通りに営業できるから願った通りにできるじゃないか
資金を出した施設も当然引き継ぐ >>68
東京－大阪をつなぐ東海道新幹線の迂回ルートを確保しておきたいって面もあるんじゃね？ 鉄道も道路も新しいのは要らんやろ
人口減ってくだけやのに阿保と違うか
そんな金あるなら高速無料にしろ >>71
北陸新幹線にそんな能力無い
車両も特殊で追い越しもできない
臨時出してものぞみ一本にも足りない 小浜→高島 マイクロバス
これが常識的な考えですよ 並行在来線が壊死するだけなのに何故欲しがるんだ？
馬鹿なの？ リニアが開業しない未来を考えろよ（笑）
それはともかく、小浜ルートと米原ルートの両方を作ってもいい
図らずも北陸中京新幹線の完成だ
ちゃんと基本計画にあるよこれ >>76
馬鹿はお前
並行在来線が死んだケースはない
あえて言うなら碓氷峠越えくらい
JRのままでも減便減車の嵐なのに現実見ろよ >>78
いらん
その税金で各自 欲しいものを買った方がいい >>44
リニア開通後は東海道新幹線の保守整備のために使うから空きなんてないぞ キチガイパヨク共産党。
共産党に支配され財政破綻した京都の相手も大変だわ。
さっさと、京都とキチガイ共産党を切り離すべき。
米原案でいいぞ。 >>7
土木詳しい奴に聞きたいんだけど湖西ルートはほんまにあかんのか？
風がどうとかいうけど全区間防風シールド着けたら行けんるちゃうんか 小浜は建設費高騰でB/C比 1割るし
これは米原しかない 若狭ルートは恐らく無理
ここは在来線分離がこんがらがってる
若狭ルートだと全く受益のない
滋賀の在来線が３セク化される事になってて
それについて全く進展がない 米原の乗り換えありルートが正解かと。
東海道に入れ込ませる余裕がないから、現実的なのは新駅プラス車両基地だな。 費用対効果が全く見えない男女共同参画事業に9兆円も使ってるんならそんなのやめちまえば米原までなどとみみっちいこと言わずに新京都亀岡経由の新大阪直結フル規格新幹線建設できるだろ？ 東海道新幹線新大阪～米原を複々線にすればいいんじゃないの >>79
あんたも馬鹿に見える
佐賀県がなんで新幹線拒否してるのか？
壊死した在来線に税金をどぶどぶ輸血して
ゾンビにしてよいことは何もない だから二線にしろってどっちかじゃなくてどっちもでいいだろ >>89
その辺率先して推進派の石川県選出国会議員と県議あたりが問題追及すればいいのに 富山県民だけど、米原ルートで早よつくれ
米原ルートなら10年で完成できるだろ
若狭ルートなら20年後の完成も怪しいと思う。うまく進んで2050年代かな
アラフォの私が生きているうちに完成するかどうかすら怪しい
米原止まりで乗り入れしなくていいわ、とにかく早よつくれ、以上 米原まで北陸新幹線事業は完結してください
資材の高騰で工事費は今後も下がらないだろうし、北陸沿線の人口も減り続けるもん
日本経済に体力があるうちに米原までで完成させておかないと、
未来永劫敦賀止まりになると思う
北陸新幹線全線開通で在来線の北陸本線の実質付け替えが完了ということで。
北陸の在来線は全て第３セクターになり、今後順次廃止になっていくだろう まとまらないならミニ新幹線でいい
滋賀県を走る湖西線と北陸本線を三線軌条にすれば在来線分離しなくていいし滋賀も納得するでしょ
フル規格より時間はかかるかもしれないけど大半の利用客は金沢・富山だろうし敦賀の乗り換えより直通のメリットが大きい
整備区間はお安く出来るだろうからミニ新幹線車両の設計に充てればいいし >>90
リニアできたら運行本数減るからその分回せる
いまだって東京発のこだまのうち1時間に1本は名古屋止まり
つまり1時間に1本ずつ新大阪と名古屋止まりの北陸新幹線は可能
もちろん広島や鹿児島行きは余裕だけど需要なさ過ぎw COMTRAC系とCOSMOS系
エクスプレス予約･e5489とe5489･えきねっと
脱線防止ガードの形状の違い
見えないところでの違いが割と大きい 富山の人関西に用事あるの？
東京志向だとおもってた。
福井県は75万人しかいないからな。
ほんとに需要あるのかな。 >>102
富山は大阪の方が近いから遠出するなら関西圏だったなあ
今は新幹線で東京の方が早いけど >>104
在来線の対策強化しても指令が無能だから意味がない
敦賀開通後在来線乱れで敦賀で乗換出来ない乗客が途方に暮れる姿が容易に浮かぶわ >>88
リニア後なら東海道新幹線も余裕あるよ
今から米原延伸しても2035年ぐらいまでかかる。
リニア新大阪開業が2038年だとすると、
米原で乗り換えてる期間なんて、そんなにない。 >>102
トラックの運賃は大阪湾の方が安いから物流は西日本に属してる ミニ新幹線なんでややこしいものにしなくてよい
北陸新幹線の金沢以西はフリーゲージに期待して馬鹿をみたから
米原まで50キロ伸ばして乗り換えすればいいんだ、それなら10年で開業できるはず ルート変更なら長崎新幹線全線フルのが先になるんだよな >>114
どの道、北海道新幹線が終わるまで新規はやらない
おそらく3年遅れるので2035年位から 田舎の交通網整備なんて大した経済効果ない
半導体や自動車産業にぶち込むほうがマシ 小浜ルートで押しきることが出来なかったのが関西圏の力としか言いようが無い。
着工すればトンネルで掘り進むだけの話なのに、それができない。
長野に繋ぐときは、反対運動が山でスクラム組んで植林して妨害していたが
徹底的に排除して通した。
力が無いから進まない。 >>113
耐久性を持たせた可変駆動機構部は重量があり使用する素材に劇的な進化が無いとさらなる軽量化はもう無理
それに氷雪噛んじゃうよ >>118
京都が、とにかく外人であふれ、オーバーツーリズムが大問題になっている。
金沢と京都を新幹線でつなげば3割流れるのは確実。互いにWin-Winなのにな。
ウクライナや台湾問題を含め、あらゆる面で問題なのは共産党だ。
コイツらは人類に巣食うウジ虫だから、徹底的に潰すしかないよ。
覚悟を決めようぜ。 >>100
リニアは静岡県知事のおかげで建設できないからあてにならない >>118
関西だけで話あった結論は米原だから
小浜ルートは政治的なお付き合い 湖西線が、将来新幹線が通れるように、超高規格で作られたと聞いてるがな >>100
ドル箱のサンダーバードの大阪-米原区間をJR東海に渡せるわけないじゃん。
その区間の運賃、特急料金収入は全部JR東海に流れるんだぜ。
JR西日本が飲むわけがない。バカなのかな？ >>125
くだらねー縄張り争いをJRに持ち込むんじゃねーよ。
民営分社化は、アホパヨクをつぶせれば十分だ。
総合的に利益最大化が実現すりゃー、いいんだよ。 >>85
米原以外のルートは、ちょっとこれ通した自民議員様キチガイで国賊だよねってレベル リニアが完成したらJR倒壊から東海道新幹線を取り上げるのが良いね。 競合路線が同一会社とか駄目でしょ
JR西、JR東に渡すのも駄目な気がするからJR北海道&JR四国の共同運航で >>128
全部統合して持株会社JRホールディングス化ができりゃね >>112
琵琶湖経由で太平洋と日本海をつなぐ運河を作る構想もあったのにね >>128
JR四国が東海道新幹線を管理するとアソパソマソ新幹線とか作ってくれそう。
ゼロ系復活で。 JR東海なんて解体して、東日本と西日本に東海道新幹線を任せればいいだけのこと
実現性？まあたぶん無いと思うけど 美山の古民家地区を潰して鉄道通すためにさかんにSDGｓやってる気がしてならない >>125
JR西は建設費を負担しないから、
ルート問題には積極的に関与しない旨、発言している。
1999年5月のJR西日本社長発言も
「建設費を考慮すると米原接続が現実的」 >>36
1973年以降、敦賀以西は小浜・亀岡経由でずっと変わってなかったよ
2016～2017年に北陸側の要請で亀岡経由を京都駅経由に変えただけ
1973年(昭和48年)当時の国鉄・鉄道建設公団の報告書
twitter.com/FanTaiyo/status/1622542281789288450
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1>>4
しＲ酉はもう人口減少待ちやろ
米原ルート以外の選択肢が無い
(´･_･`) >>2
…と大騒ぎして諏訪ルートが静岡をまたぐルートになり破綻仕掛けてるのがリニア 北陸新幹線は下関まで日本海走破すれば良い
敦賀~関西へは従来線で充分だろう
人の流れは血の流れと同じ
技アリの整備新幹線計画へと見直せアホども！ そもそも石川以西の北陸新幹線が不要だった しらさぎもサンダーバードもあってなんの不自由もなかったのに。 しらさぎは東海道線内の線形が劣悪で遅い。
北陸新幹線を米原延伸すれば、
しらさぎもサンダーバードも6000～9000億円ほどで両方とも新幹線化できて、
関西も名古屋も大幅な時短ができる。
北陸新幹線が名古屋まで直通すれば
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
現在4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。 >>147
柏崎とか、茨城 東海村とか、松江とか、
他の原発ある地域に、新幹線なんか走ってるか？ >>140
元々その前は米原ルートだった。
それが我田引鉄で小浜経由に歪められたのが、
また元の米原ルートに戻るだけ。 京都出身だがどっちでも良い話
必要もないが拒む理由もない >>155
小浜京都ルートの建設費が税金4兆円だと、
地方負担分は3分の1の1兆3300億円。
京都の負担は距離に応じて5000億円ぐらいか。
5000億円を京都の250万人で割ると、一人あたり20万円ぐらい。
4人家族で80万円ぐらい。
なお、国税分も別途取られる。
JRから受け取る貸付料は年間100～150億円程度。
建設費4兆円は、実際には国債、地方債の借金でまかなわれるが、金利分にもならない。 >>157
そもそも分割のやり方がおかしかったんだよ
東海道新幹線は名古屋で分割すべきだったし
もし今のままだとしても大糸線とか高山本線の一部区間みたいな不採算が明らかな路線は東海に持たせるべきだった >>156
マイナスしか考えないのは流石に極端過ぎてアホかなと
地元でそんな大工事をやれば少なからず経済効果もある
アホは一面だけを取り上げて無駄に大声を上げるから嫌いだわ 米原ルートはいいね。
だって米原まで乗り入れりて対面ホームにして 乗り換えして大阪、名古屋へどちらにも行ける。
米原の次は京都で次は新大阪。
米原の次は岐阜羽島でその次は名古屋。
のぞみに乗る必要なんかない。
こだまで 十分です。
こだまは 新大阪～名古屋間なんて誰も乗ってない。こだまは米原～新大阪、米原～名古屋だったら所要時間はのぞみと変わりません。
こんな簡単な事なんでわからないのかね。 >>159
ヒント1
地下鉄 東西線
ヒント2
受益者と負担者の違い
受益者 ゼネコン、JR西、小浜厨
負担者 圧倒的多数の府民、国民 >>160
続き
もっと極端にしたら、
こだまを大新大阪～名古屋間廃止したらいい。 それで北陸新幹線が乗り入れて新大阪～名古屋間は 北陸新幹線が直接乗り入れして こだま の代わりになったらいい。
新大阪名古屋間は直通で乗り継ぐのなんてのぞみにしか乗らないこだまなんかならないかな 途中米原で切れてもかまわない。 なんか、リニアも北陸新幹線も新大阪までは当面来ない未来が見えてきた >>138
その頃はまだJR東海と仲良かったからな。
その後JR西日本肝いりの500系新幹線の拒絶問題、新大阪以西なんて閑散区間
なのに16両じゃないと新大阪以東に乗り入れさせない問題、
新大阪新幹線駅の所属問題と販売店独占問題なんかを経て、JR東海が
徹底的に一歩も引かぬ横暴で強硬な姿勢を見せつけて、今では犬猿の仲だ。
その結果が2015年にJR西日本の提案した小浜・京都ルートであり、
収益性の面から米原ルート反対の姿勢を明確にしている。 >>17
琵琶湖横断は昔から風が強いと止まるで有名で、急がば回れということわざの語源と言われている（諸説有ります） >>160
やっぱ、米原ルートだな。
速い、安いに、名古屋まで新幹線化のおまけが付くわけだ。
とにかく共産党パヨクの京都を徹底に叩いて、利用するしかない。 >>169
北陸新幹線が重要なのは、巨大地震対策だからだって。
南海トラフも首都直下型も、起きることは確定。
ただ時期を特定できないだけだ。
さらに、新幹線は、まだ山手線のような環状路線が一つもない。
北陸は、初の環状型新幹線の完成型で、大地震時の代替路線だから急ぐ必要があるんだよ。 米原ルートを作るなら、まずは東海道新幹線の積雪対策、台風対策をしっかり取ってからじゃないと、二重化の意味がなくなる。 大地震のときに必要なのは物流であって、人しか運べない新幹線は後回しでいい >>173
北陸新幹線のことを知らないだろｗ
とっくに物販輸送の実績もあるんだよ。
で、米原界隈が雪や台風に弱いのは、そもそもJR東海側の問題でもある。
北陸の連結を決めれば、本格的な対策の大義名分もできるんじゃね。 福井県「若狭ルートでなきゃイヤだ」
京都府「同じく」
共産党「自然保護が～」
石川県「どのルートでも良いから早く全通させろ」
滋賀県「湖西線が現状通りならどうでも良い」
大阪府「知らんがな」
こんな感じ？ やはり、鍵を握るのは、大阪府じゃね。
維新は、全国区化が課題で、党首が大攻勢の旗を掲げた。
これに直近となった大阪万博も活用する。
政治的に言えば、維新と自民は、対共産党で結束する余地もあるし。
この案件は、大阪維新が意表を突く作戦を立案できれば、面白い展開になりそう。 >>174
お前さぁ手積み手下ろしで何トン積むんだよwww
貨物が何か分かってんのか >>178
ｗ
手積み手下しでも、物販輸送には違いない。霧っ
おっさんが荷物を担いで、階段を登り降りしてたぞ。 理想は米原ルート・小浜ルート両方作ることなんだろうけど現実的に米原ルート先に作られると小浜ルートは無期限延期になるんだろうな >>179
少子化高齢化って聞いたことない？
有効な対策は、あふれんばかりの外人観光客を田舎にぶち込む以外ないんだよ。
北陸新幹線を使った環状線周遊バスは、外人だけの特権で大人気の案件だぞ。
成田、関空、セントレアを出入りに使えて、日本を周遊した気になれる。 >>179
リニアは恐らく中止じゃないかな？
JRが静岡県を訴えて終わりかと。 >>181
湖西ﾙーﾄで近江長岡にﾃﾞﾙﾀ線つくるのが理想的 >>181
両方造ると、5兆円近い税金がかかる。
東京ー新大阪間のリニアの半分以上だ。
北陸新幹線の敦賀以南にそんな税金使う価値ある？
ナイナイw 今は日本経済再生の方を優先すべし！
貧乏になりきった日本で新幹線増設とか、借金を増やすだけの政策。 これもまた安倍の負の遺産┐(ﾟ～ﾟ)┌
リニアと米原ルート通して終わり、決着だよ 米原で合流させても、もともと東海道のキャパが満杯でこれ以上走らせるのが困難て話だろ
西が自前で米原から新大阪まで別途線路敷くなんてことは本末転倒だろうし >>186
だから、お前、北陸新幹線のこと知らねーだろｗ
経済再生にドンピシャで、借金を増やすどころか、とんでもない経済効果が出たから、再び新幹線が騒がれたわけ。 米原に用があるやつは1編成に3人くらいだろうから、米原で降ろされても東海道新幹線が止まってたらなんの意味もない >>188
その為にリニア作って、東海道新幹線は地域輸送にシフトする 経済オンチの共産党パヨクが、新幹線のジャマをしているからなあ。
観光消費額は４兆5000億円超え、自動車産業に次ぐ２番目の「輸出」規模だってよ。
まさに、日本の成長エンジンの要。
で、北陸新幹線を使う観光周遊バスは、外人を呼び込む決め手になるカードだ。 途中で送信してしまった
百貨店商品券レジで出してうちはデパートじゃないのでこれは使えません
って言われて困惑した思い出しかない >>1
確実に言えることはこんなことやってる間に
日本が衰退する 東京優先一極集中で厳しいのに
京都は毎回邪魔するな 当初計画通りに亀岡経由にすれば？ リニアは高の原で京都なしでいいよ 米原ルートは東海が受け入れない
リニア大阪開通までは確実に
で、北陸新幹線はいつまで経っても延伸されず
関西北陸の交流は遮断される 北陸も東と西の中間だから良かったけど東京寄りになれば衰退するだろう 富山とか通過地になってしまったし 関西からは減り続ける 関東からは増えるので分かりにくいが 福井とか新幹線で東京繋がっても基本は敦賀米原経由だろうな
芦原温泉とか関西からが多かったのに新幹線開業で関西から減るし関東からも加賀温泉郷に取られて良いことなさそう と言うか米原ルートが作りやすいのは理解できるが西日本も受け入れられない
全国一社ではなく東海に利益取られるし
新幹線どうしの乗り換えになるのは確実
サンダーバード廃止せず大阪敦賀直通は維持するだろう
利用者も米原乗り換えは使いにくすぎる
北陸新幹線大阪開業後のサブルートとして名古屋行くルートとして作るのならありえるけど
採算取れるのか？ >>198
金儲けがしたいなら
国民の税金じゃなく、
自分の金でやってください >>198
つまり利用者のことは何一つ考えられてないんだな、利用者にとっては米原ルートだろ >>20
だからやるなら米原で良いんだよ
小浜兆円だからな！！ >>181
金沢延伸が決まった時点で早々に米原ルートと小浜亀岡ルートの両方建設で合意してたら、揉める事もなく金沢以南の建設が進められていた。
当時の概算では両ルート合算でも小浜京都ルート＋京都新大阪別線よりも安かった。
決定後に揉めるとしてら米原ルートが並行在来線分離で長崎ルート同様に進まず、先に小浜亀岡ルートが開業していた形になっていた。 湖西線を廃止して高架を新幹線に再利用すればいいでしょ。
強風対策は防風シェルター設置で
元から将来新幹線にするつもりで建設したんじゃないのあれは？ >>198
JR西もお国のこと、国民のことを考えたら、米原ルートだよね。
だって、国民が物価高で困窮してるのに、
JRがその国民の税金4兆円で肥え太るなんてありえないもの。
政治がいい加減、決断することが大事。 >>200
利用者だけ考えるなら
米原ルートはないで
運賃、特急料金を
東海にも払わないといけないから
割高になる これは米原にしてリニアを京都の木津川市周辺にしたほうがいい
奈良とか遠回りすぎ >>206
西もお国の事かんがえたら
舞鶴、京都無視ルートが一番
山陰新幹線見据えて
米原ルートは利用者にも >>204
近江舞子以南は地域輸送手段となっているのに廃止なんかできないでしょ 米原ルート推すなら米原新大阪間も東海道とは別ルートで新規建設しろ どこかに書いてあるけど
リニア開通と人口減少！
どう転んでも若狭米原
東海道新幹線乗り入れ！
決定だな！ >>206
昔の高度成長期の日本なら京都 小浜ルートでも良いけど >>11
距離的にはそのコースが最短だ。
小浜なんて遠回りする必要無し。 >>1すげえな
共産だと建設に反対だとすぐ理解できる 小浜なんて海水浴くらいしか行くことないからそんなところに金かけても発展しようがないだろ もし若狭ルートで完成した場合
東京から敦賀に行く場合に名古屋までリニアで行ってそこからしらさぎ乗ったほうが早く着く（感覚だか）
誰が敦賀まで長野経由の北陸新幹線使うかを考えるべき
米原接続の方が効果は大きい フル規格新幹線の建設費4兆円たって9兆円も使って経済効果も回収の見込みが無いような男女共同参画関係に比べれば90%以上は回収できる優良案件だぜ？ >>224
名古屋、米原で乗り換えるより、京都乗り換えのほうが良いだろ、特に冬場 伊吹山周辺で大雪ならリニアに頼るしかないということか。
東海道新幹線のバイパスでないのか？ >>230
浮上式リニアモーター駆動電車による中央新幹線が大阪まで
開業するのは数十年先のことだろ。 >>230
名古屋～大阪なら近鉄で行けるし、東京～大阪なら飛行機で行ける 日本海側通り広島で良いんじゃね？
一生乗る事無い宮城県民。 米原ルートで米原止めで十分経済効果でまくりと思う。
米原から名古屋に向かう乗り換えとか
結構需要あるとおもうぞ。
関西からはサンダーバードの敦賀乗り換えでも十分機能するとおもうけど 最初の計画の小浜亀岡ルートに
戻るような気がするわ >>231
リニアは2014年着工。
2037年 新大阪開業予定。 >>235
もう米原ルート以外に
費用対効果(B/C)の要件を満たせるルートがない。 >>233
宮城県民が乗ることはほとんどないだろうけど、
建設費だけは税金で負担させられるから、
どのルートにするかは影響あるよ。
宮城県内の公共事業が、
北陸新幹線に予算取られて出来ないとか、今後はあるある。 >>236
絶対無理、法が許せば1000万くらいは掛けられる >>239
数年遅れで開業する。
川勝が妨害するなら、先に名古屋ー新大阪間を着工すればいいし。
そのための3兆円前倒し融資。 >>236
>>240
浮上式リニアモーター駆動電車による中央新幹線が2037年に
大阪まで開業することはありえないよ。 >>240
名古屋～大阪間だけ浮上式リニアモーター駆動電車による
新幹線の営業運転を開始することにメリットないでしょ そもそも大阪まで新幹線が必要か？
値段上がるなら安いままで特急でいいよもう 思い切って米原まで延ばして、東海道新幹線と並行して線路引けばケンチャナヨ >>1
若狭はいらんでしょ。
福井県の若狭地域対策の事情に過ぎない。 意表を突いて米原から別線で関ヶ原避けるルートで名古屋まで 問題はなんで急にこんな話題がそこかしこで言われるようになったかだよね
水面下で何かしらの変化が有ったことを指し示しているのではないだろうか >>249
増税通すためにスケープゴートにして着工凍結とか？w
そこまでは穿ち過ぎだと思うけど、手続き踏んで決まったとはいえ、米原ルートの対案としてはわざと金が掛かるようにしたようなプランだから納得してない人もいるんだろ。ここ最近の空気は蒸し返しにもってこいだし。 敦賀→米原（JR西）
米原→名古屋（JR東海リニア）
京都大阪までリニア通さず、米原をハブにして乗り換えるのが一番合理的。
小浜ルートで湖西線をサンセクとか訳解らん。 小浜線は京丹後鉄道に業務委託したら良いよ。経営ノウハウしだいで観光路線になる。 >>249
> 問題はなんで急にこんな話題がそこかしこで言われるようになったかだよね
> 水面下で何かしらの変化が有ったことを指し示しているのではないだろうか
小浜京都ルートは無理な事情だらけじゃん
インフレと資源高による建設費の高騰
円安による建設費の高騰
金利上昇による財政の悪化
コロナによる利用客減少
金沢ー敦賀間のB/C0.8の実績
どう考えても費用対効果のB/C1.0を大きく割り込んで満たせない。 長崎新幹線や北海道新幹線なんかよりこっち先に作った方が有用だったのに 整備新幹線の建設費は国と都道府県の負担で
鉄道会社は激安で借りられるからな
小浜ルートで2兆円かかってもJR西日本の払う額は一年で二桁億円ぐらい
償還するのに100年以上かかる無茶苦茶な計算
北海道新幹線なんて一桁億の激安貸付け料でも毎年3桁億の赤字出してる >>241
いずれ死ぬ！
その時まで待てば良い！
他を先に作るだけ！ >>260
次の知事候補が大井川の水どうでも良いと言って選挙に勝てるかね
川勝だろうが誰だろうが同じではないかね 名目GDP伸び率ワースト5位 2000 ～ 2017年
１位 リビア（2011年から内戦）
２位 ソマリア（1998年から内戦）
３位 シリア（2011年から内戦）
４位 日本
５位 ガンビア（1982年から内戦）
こんなことばっかりやってるから内戦国なみに没落してんだよ、米原ではよ着工しろや >>158
どう分割したら大糸線を東海に持たせられたんだよ(笑) 湖西線ができても一切発展しなかった地域に新幹線通しても 国としては滋賀県は出来るだけ避けたいだろう。造ったら造ったで駅が欲しいだのやっぱり要らないだの迷惑しかかけないんだから 明治維新後、若狭地域は福井県ではなく滋賀県への編入を希望する動きがあったりと、福井県では若狭への配慮が必要なんだろうけど。
そういう県内の政治的事情を新幹線に持ち込むな。 >>270
いや一度決まったから自ら言いにくいが、福井県内での南北問題的には敦賀まで来てれば合格だったんじゃないかな？ >>128
北海道四国に任せたら大赤字、むしろ九州に任せるのが吉 >>271
敦賀は越前なんだよ。
福井市と同じ越前国。
福井県の場合は、越前と若狭の格差問題。 関電が東電並みに値上げして、その差額で建設したら良い
関電トロッコ若狭線や 我田引鉄なら
こんな池田町に4兆円の税金かけて
開放的にしたほうがいいんじゃないか
【田舎】移住者は「都会風を吹かさないよう」「品定めされるのは自然」
福井県池田町の担当者が語った“問題文”の真意
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675989209/ 小浜に税金ン兆円も使うなら、
全国の高速道路を早期に値下げして、日本人の活動の生産性をあげてほしい。
高速「無料化」事実上の撤回、有料期間が最大２１１５年まで延長…改正案を閣議決定（読売新聞オンライン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/d608031670f5ecf8ae423560a3e2299e995f7dcf >>158
高山線にしたって、富山＝北陸の特急の乗客しか乗ってないような、
高山＝猪谷はJR東海が押し付けられているだろうに。
特急客と富山の地元客のことを考えたら高山を境界駅が自然なのに。 >>125
サンダーバードの運行ルートに米原入ってねーよ 「敦賀～米原～亀山駅」ルートやと『中京新幹線』やげ❗ 東海道新幹線は名古屋 亀山 奈良 大阪 ルート新設
従来の名古屋大阪間をJR西に売却で丸く解決 リニア名古屋大阪間は、JR海と西が折半して造るのよ？
そこで中京新幹線＼亀山駅・米原・敦賀駅ですよ❗ 米原ルートのほうが北陸～関西だけでなく北陸～名古屋の需要も取り込めるからいいんじゃね >>285
その通り。
それでいて、建設費も3兆円近く安い。 何でも東京なんて考えずに、北陸は金沢から西に伸ばせばよかったのに。
あとの祭りだけど。 >>278
高速道路の制限速度を200km/h対応になればいいさ
トラックも200km/hで走ってどうぞで >>278
その小浜で10k位4車線化に600億円だとさw
JR北海道の4～5年分の赤字注ぎ込んで10kしかできないんだぜ >>291
田舎に際限なく高速道路を造るプール制はもういい加減やめるべき。
東名や名神といった主要幹線の道路が世界一高い料金のままで、日本の生産性を下げている。 絶対！！ まだs着工 してないなら 今すぐ米原に変えるべきだ！！
小浜なんか寄って どうする？？？ただの漁村だぞ？？？
敦賀から まっすぐ南下して。長浜の東を通って、米原駅の２ｋｍで△JCTすればいいだけだ！ なんで そんな簡単なことが出来ないの？？？？？
出来上がってから、15-20年後？にはリニアが大阪まで行って ダイヤがスカスカになるはずだ！
金沢福井←→ 名古屋静岡東京ルートも考えろよ 馬鹿が 小浜派ではないが若狭は観光コンテンツとして魅力大。北陸全体として売り出してだし、今日日あの建設費に説得力出るというものでもないけど。 あれ作った
コレ誘致した
その手柄自慢のおかげで労働対価が税金って名前で持っていかれる 下手に新幹線誘致したら並行在来線が3セク化されて地元民は不便になるだけ。
わかんない馬鹿が多すぎる。
田舎者は知能が低いな。 いちばん金がかからない米原がいいよね
無駄なもの作らんでいいよ 米原につなげたら
南海トラフが起きても
北陸新幹線経由で西日本と東京が（小浜経由よりは安く）つながるから
米原のほうがいいよ >>301
知能云々より赤字の在来線切って自治体に押し付けたいJRと
法律でそうなってしまうだけ
地方すべてが望んでるわけじゃない 一番金がかからないのは、事業凍結で敦賀止まり。
北陸は関東経済圏になる。 >>308
JR西日本はともかく、北陸や近畿の人にとっては、北陸や関東圏の人にとってはそれで何も問題ない
近畿の人にしてみれば、湖西線の性能強化のほうがよっぽど対北陸なら価値があるww 最近は湖西線もすぐ止まるけど
この調子で北陸新幹線も止まるとなると
北陸新幹線よりは
東海道新幹線＋湖西線の方が
止まったときに対策が取りやすそう（名古屋から移動したり京都まで抜けたりとか） 金沢観光とか関西人がやる時は、大雪になると東京経由で帰ることになる。 >>310
小浜ルートって本当に京都市に入洛できるのかちょっと疑問 間を取って湖西線をフル規格にして琵琶湖西岸ルートでｗ >>166
一番混んで指定が取れないのは京都～岡山だぞ それは直通が取れないってだけの話だろ。
例えばさくらが京都まで行ってたら指定取れるだろ 東海道新幹線を名古屋から大阪直通に引き直して、
北陸新幹線は米原に繋げば良い >>312
無理
税金4兆円もかけて、
地下水脈を破断して、振動や陥没のリスクを犯して
京都を縦貫する必要性はない。
米原経由がいい。 磁気浮上式リニアモーター駆動電車による中央新幹線に夢見過ぎ 小浜からは青春18のシーズンしか鉄道移動ないやろ。全て高速バス。 もう整備新幹線スキームで建設するのを止める時が来てるんじゃないかな。
第一に当然財政的問題。
第二は住民側が考えることだが、在来線のネットワークを滅茶滅茶にして作るほどのメリットが本当にあるのか。 今後はネットワークとして必要な路線の完成にとどめて整備新幹線スキームを終了し、残り線区の並行在来線処理は沿線の民意再集約による個別方式での決着を条件にすべきだと思う。 スーパーゼネコンと世襲政治家からのトリクルダウン利権の為であり、コンクリート政治家が計画見直すはずが無い。 これから京都まで地下鉄掘るようなもんだからなあ
米原行きになるんじゃないの？ 並行在来線沿線は運賃値上げや運行本数減、沿線自治体の財政負担増で、新幹線駅がな
らいところは損ばかり増えるのでは？
新幹線駅が仮に小浜に出来たとしても小浜のそれも新幹線駅周辺だけ潤って、他の在来線沿線はダメージだろう。 >>324
暇坊主のツベに書き込んでみたら？
1本動画作ってくれそうだよw >>277
こういう田舎者がいるところには絶対に行かない！ >>287
新潟は田中角栄が実家に帰るのに必要だったんだよ！
知らないのかよ！ 角栄は倒れたあとはずーっとヘリコプターで帰省してたな 米原につないで東海道新幹線名古屋方面に乗り入れて、そのまま本州版山手線にしちゃえばええがな。 >>332
大曲みたいな閑散区間の途中駅ならともかく、米原でスイッチバックは非効率。 >>332
電源周波数とか保安システムの違い、車両規格の違いは
どうにかしたとしても、米原でスイッチバックさせるのか？ >>332
実際、2019年の台風で長野の車両基地が水没して、北陸新幹線 東側が不通になったときは、
特急しらさぎ+東海道新幹線がメインルートに。
しらさぎは連日満席だった。
だから、敦賀ー米原をつなぐことは
平時のみならず、非常時にも意義がある。 >>334
スイッチバックでいいんじゃね。
将来的には長浜デルタ線を造ってもいいけど。 もう敦賀で打ち止めで、あと完済方面はサンダーバードリレー形式にするとかでいいよ 来年の今頃は、敦賀開業直前で関東は盛り上がる。
あるいみで、サヨナラ関西にならなきゃいいけど。 >>338
金沢～敦賀延伸なんてほとんどの関東民は興味ない。 特別立法でリニアが大阪まで開通した時点で東海は新幹線から撤退させる
そしたら米原乗り入れできるがや >>340
東海道新幹線本数減るから分離しなくてもOKするわな 敦賀から 小浜 を回って 京都に出る なんてもはや 無謀！！ 丹波山地を長大トンネルで貫くしかなく すげえ無駄！！
例えば。 敦賀・福井から考えれば。そこ起点で考えれば！！ 小浜京都ルートより、米原交点ルートの方が、関西にも 名古屋中京圏にも、 それで、金沢・富山周りよりも東京に近い！！！
福井敦賀からしたら。 小浜京都ルートは、中京屋。首都圏が遠くなってしまうのだ！！！
多分。どうこう なる頃には、名古屋まで リニアが出来てて。 大阪までリニアが工事始まっているかもしれない。 完成したら、既存の 名古屋-大阪も 新幹線は暇になってる筈！
その辺も考えろや！！
大阪まで リニア！其れには 多分 見られないかもな。でも 名古屋まで出来た！のは見ることができそうだ。 >>305
お前は まだ。そんな事 言ってるの？ 赤ん坊の寝言だぞそれ。ｗｗｗ
川勝も 駿河の徳川大名じゃねえ。数年後には 引退になるのが defart 川勝が引退すれば ひっくり返るわけよ。粗なるだろな まずは。 だって。リニアが出来たほうが 静岡はいい事だらけだぞ！！！
のぞみ が 全く無くなる！ 静岡県に取って 全く意味のない のぞみ が無くなる！
当然！ 新幹線は ひかり こだま の独擅場 となり、１０分置きに ひかり・こだま が 静岡県の 各駅 に来るようになる！ どっちがいいのよ？？
根拠のない 、水問題と！！ 新幹線が ずっと有効になる！！￥とどっちがいいのよ 静岡県民は！
悪いけど？？今すぐ リコールして 追放するべきだと思うけどな ｗｗｗｗｗ ばか と言うか。まず！ 小浜 という 福井県小浜市！ Google Map で街並み を なぞって見ろや！！ ただのドウシヨウモナイ 漁村だぞ！ どうして？？？新幹線駅が要るのか？？ さっぱりわからねえ！！！
どういう 我田引鉄ナノカ 証明してもらいたい。 まずここの地盤の自民党の政治家から 晒し上げろ！！！ だがそのおかしなプランで関係者が合意して行政的な手続きが積み上げられつつあるからの。小浜ルート、なかなか守りは堅固でっせ。京都でグズグズしているうちに将来の地方の在り方とか限りなく大袈裟に話をつなげて特例的にひっくり返さないと、小浜ルートor敦賀で凍結の２択にしかならないと思うわ。 どのみち敦賀で打ち止め。
事業凍結になっても不思議ではない。
残念だったな、関西の皆さん。 >>1
一番金食い虫はリニアでしょう
小浜からが２兆円かかるなら、アルプス３つのリニアは２０兆３０兆円ものだよ
おいしく争点つまみぐいしてバトルしてるのは潰しちゃえよ
日本はーと言う奴が一番日本の利益の逆 リニアは東海の計画と負担なので整備新幹線と絡めず考えれば良い リニアはどうせ中止して静岡県を訴えて終わりなんでしょ？ >>352
一番金食い虫は北海道新幹線。離れ小島の西九州新幹線より客が少ない。 小浜ルートなんてとても現実的ではないだろ。
米原ルートか、もしそれが調整付かないなら永久的に敦賀止まりだな。 米原ルートにも問題は残るけど
今は建設費高騰、工期延長の現実感が
全てを上回るように世の中が変わった サンダーバードもあるし
しらさぎもあるし
敦賀止まりでよくね？ 敦賀から京都まで快速で50分？
京都に行くだけなら敦賀で乗り換えもあり。
近畿経済圏の発展には繋がらないけど。 京都の環境アセスメントが全てだったね。
あれで事業凍結が現実味を増す流れになった。
小浜で押し切れない政治力。 福井や敦賀としては東京まで1時間台で行けるようになる米原接続を望んでいる
contents.newspicks.com/images/news/2308229.jpg
時間差を見ると分かるように福井県にとって北陸新幹線は遠回りで時間が無駄にかかりすぎる >>367
福井や敦賀と東京との旅客移動需要なんて微々たるもんだろ。
そんなわがまま、無視だよ、無視。 >>323
在来線は車に負けてもう呼吸してない。
黒字路線は少ない。
鉄道需要は特色ある超ローカル線か新幹線だ。 >>361
京都は水が美味しいところで
そんなとこにトンネル新幹線を掘ると
住民生活がメチャクチャになるから
トンネルの新幹線は絶対反対…共産党穀田恵二 新幹線が敦賀で盲腸線になるのは
地域発展には良くないよ。
京都が絶対反対ならば米原しかない。 若狭湾の原発がやばいってなったとき、
福井の人が脱出するのに
新幹線ひつようだよね？？ 京都のは環境アセスメント次第
それが抜けてあとは政治力 >>373
若狭湾の原発がやばいって時にはJR止まってるだろうな。 危険なとこに行けとは言えないでしょ >>368
おいおいw敦賀以北の住人にとっては東京にも大阪にも米原ルートの方が速いんじゃないの？福井で公式に調査したら小浜ルート終わる質問やそれw 16年だったか17年だったかのルート案で米原だったら敦賀が要塞にならずに同時開業できてた気がする 事実上の北陸接続駅の建設を滋賀県知事が反対して当選 福井は負担金に不平を言わず、滋賀は負担金に難色ではなかったか。 よって、滋賀県が受け入れない以上、小浜ルートしかない でも、京都と大阪も受け入れないから北陸新幹線は敦賀で終了ですね。 >>379
福井県は通過地域が便利になるから文句言わないだろうけど、若狭ルートは地元負担の話はまとまってないんじゃない?
ルールで言えば京都負担だけど京都は払う気なさげ 敦賀駅に建設中の巨大な新幹線乗り継ぎ駅舎を目の当たりにすると、
これ以上の延伸は無いと思う今日この頃。 延伸ルートについてだらだら議論しているうちに人口は激減し、
国の財政もカツカツになり、そのうち老朽化した既存新幹線の
補修工事の方に優先的にカネを回すようになり、北陸新幹線の
敦賀以南の話なんか立ち消えになるな。 いずれにしても、整備新幹線の中では最優先のものであることに変わりはない。 コロナで少子化加速したんだから地方に金をつぎ込むのは無謀だろ 東京と北陸を結ぶ目的が達成できたから
無理に延伸する必要無し 試しに政治献金と天下り・政治資金パーティーを、法律や条例で禁止にしてみればいいのです
するとあら不思議、為政者達も官僚達も誰一人、『札幌五輪を誘致すべき』とか『コオロギ食』とか
『防衛費を増大させるべき』とか『リニアを造るべき』とか、『新たな省庁をつくるべき』と言わなくなります
当然、『新たに高速道路や新幹線やダムを造るべき』と言わなくなります
為政者達や官僚達は、税金の中抜きがしたいだけなのです
新たな利権を作りたいだけなのです
自称保守政党の自民党が尖閣周辺を彷徨つく中国船を排除しないのも、竹島に常駐する
韓国の警備隊員を追い出すべきと言わないのも、北方領土を奪還しようと言わないのも、
誰も政治献金をしないからです
これをしても政治家達も官僚達も、私腹を肥やせないことが分かっているから誰も行動に移さないのです
本来は政官民の癒着を生み出さないようにするために、税金から巨額の政党交付金を
毎年毎年、政治家達に渡しています
本来は政治献金も政治資金パーティーも開催する必要がないのです
政治家達は政治資金の二重取り・三重取りをしているのです
そして、金を貰った大企業だけを優遇しているのです
これでは企業間の公平平等な競争が阻害されてしまいます
新興企業が成長できないまま淘汰されてしまいます
企業は政治献金や官僚の給料を用意するために、商品価格の値段を上げたり
公共工事の価格を吊り上げているのです
企業がどれほど内部留保を貯めこもうが、天地が変動してもトリクルダウンなんて起こりません
得をするのは政治家達と天下り官僚達と大企業側だけです
公共工事の全てに対して、悪だと主張するつもりは毛頭ありません
当たり前の話ですが、日本は鎖国をしているわけでもありませんし、資源国家でもありません
政府は財政出動をしてでも、日本国内にお金を回して景気振興をする必要があるのは
言うまでもありません
しかし、その前にまずは政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にして
政官民の癒着を断ち切ってからやるべきです
この国で政府主導で何か政策を実行に移すと、大切な税金が必ず余計な所へ流れてしまいます
政治家達は痛くない腹を探られたくないのであれば、今すぐ上記を禁止にすべきです 政治資金管理団体のお金を親族の政治資金管理団体に移す際に、公平平等に税金を
徴収すべきです
贈与税でも相続税でも、本来はいくらでも徴収できるはずです
しかし、何故かここからは一切税金は徴収されない仕組みになっていて、完全に無税状態
明らかに不公平です
政府与党は防衛費増税は『今を生きる我々の責任』とか、国民に国防への『決意』が必要とか
おっしゃっていますが、どうやらこの国民や我々の中に、政治家の皆様は含まれていないようですね
大企業や富裕層だけを優遇しても、彼らが２倍３倍のお金を使うようにはなりません
彼らが２倍３倍の数の子供を産むようにはなりません
万が一そうなったとしても、富裕層の方が断然数が少ないのだから、大した経済効果にはなりません
この事は、失われた３０年で既に歴史が証明しています
今すぐインターネットを使った国政選挙・直接民主制を導入すべきです
国勢調査で出来ていたネット投票が、国政選挙・直接民主制に
なると急に実施不可能になるとは到底思えません
右とか左とか、与党支持とか野党支持なんていう事は些細な問題です
徴税方法や巨額の税金を投入する国の重要な政策決定の際の投票に、
納税者である国民が参加できないのは明らかに不公平です
納税をしているのは政治家だけではありませんし、税金というものは政治家達が
稼いだお金ではありません
電子投票を導入することによって、最低でも一週間くらい投票可能期間を設けることが出来るはずです
因みに、他者への投票の干渉・強要行為は、現在の公職選挙法でも違法です
全ての政策や法案について、直接民主制で国民に信や賛否を問う必要はありません
２ヶ月に１回位の頻度で１０個の法案や政策の賛否を国民に直接問うだけで
民意がダイレクトに反映されて、この国は大きく変わることが出来るはずです 北陸新幹線を完了しないと、他の整備新幹線は凍結状態になる。 他の全ての整備新幹線は、北陸新幹線よりも経済効果が劣るものしかないから。 北陸新幹線が屯坐するってことは、他の整備新幹線が終わるってこと。 豪雪地帯をものともせず、東京金沢間を繋いでいるわけで。 >>9
いやいやイナダラプトル－アベティラヌスラインでしょう 反対派がどうあがいても、整備新幹線で最優先路線なのでいずれ繋がる。 >>367
その案が福井にとってもベストだな
小浜ルートより効果が大きい 米原ルートにすれば
小浜線（各停）は維持されるし
小浜側の人にも米原ルートの方がいいと思う
福井～敦賀間のように第三セクターになるよりは どのみち新幹線網以外は貨物専用になるか低速リニアに置き換わるか路面電車になるか
いずれかの道しかない。
小浜線なんて、貨物需要が無ければ廃線もしくは維持費の安い低速リニアにリプレイス。 稲田安倍コンビが解消して無理が利かなくなったんだろうな。あと滋賀県の影が薄過ぎる 北陸新幹線が滞ると、他の整備新幹線は全部凍結状態になるわけで。 どっちにしても鉄道から電気の周波数統一しろ、バカじゃないの？ 東海道新幹線のダイヤが厳しいなら、米原乗り換えでいいだろ
米原から名古屋に出てもいいんだし >>404
鉄道会社が100%自家発電してる訳じゃないのに無理言うなよ 大阪まで直通にしようとするから問題が複雑化する
米原終点でいいんだよ
そこで東海道新幹線の大阪方面あるいは名古屋方面に乗り換える 京都終点ならいざ知らず、米原終点なんてありえない。
なんの拠点性もない米原。 >>6
誰もそんな遠回りしろだなんて言ってないよ。
東海道新幹線へようこそ >>408
京都終点だと北陸名古屋間の需要を取り込めないからな
だから米原終点 >>403
それでいいんだよ
もう日本は衰退局面
今までと同じ感覚じゃダメ
どう畳んでいくか、どう終わっていくかを考えるときだよ 日本国の判断として
京都～新大阪に2本目の新幹線の建設が必要なのか疑問
この高騰で何兆円もそこに投じることになりそう >>413
明らかに不要と言うか、もう手が出ない買い物。残念ながら米原終点が似つかわしかった。 京都～新大阪に2本目の新幹線を建設する意味ある？
東京ですらそんな無駄なことはやってない 現状の特急サンダーバードは1時間に1～2本
その程度の需要しかないのに並行新幹線を建設ってバカとしか思えない 新幹線と特急では、時間距離が全然違う。
乗り換えなしで新大阪金沢間が1時間半になる予定の新幹線。
時間距離が半減する。 東京側では北陸新幹線、上越新幹線、北海道新幹線、東北新幹線、秋田新幹線、山形新幹線、全てを捌いています
京都～新大阪の間に二つ目の新幹線を作ろうなんてバカげたことをしていません >>418
整備新幹線の目的は
・地元の政治家の票集め
・土建屋にカネを回すため
・不動産屋を儲けさせるため
「需要を満たすため」じゃないからね >>420
>京都～新大阪の間に二つ目の新幹線を作ろうなんてバカげたことをしていません
そのためには、米原以西をJR西日本に移管しなければならない。 複数路線乗り入れするためには、同じ会社である必要がある。
米原以西をJR西日本に移管するのが前提条件。 この時期サンダーバード乗ることあったら、湖西線とか今庄あたりの雪 新幹線は敦賀で止めて
あとは
今までどおりでいいよ 若狭もいや、米原もいやって止めちまえよ
リニアもそうだか計画され続けてるだけでも予算がかかる 北陸新幹線(西側)をJR東海に運行委託すれば解決するらしい
整備新幹線は国が保有しているので可能らしい >>85
結局は乗り入れになるから優位性が無いんだよね
米原なら名古屋方面との両にらみができるから >>428
結局三塚博のバカタレがJR西日本と東海を分割したせいでややこしくなった 新大阪金沢間を1時間半。その先も乗り換え無しで仙台まで直通も可能になる。
米原京都間を複々線化でもべつにいいんだよ。
小浜ルートよりもコストがかかるだろうけど。 結局工事費が今の見込みより40%は上がるんじゃないか？開通する頃にはそれ以上に国も落ちぶれて、山神されるのが怖くてテープカット出る人いないわ、駅前から構内までサブマシンガン持った警備員歩き回らせないと営業出来ないわ…だったりね たしか小浜ルートは建設費を最小限に見積もり需要を水増しで
採算1.02でギリギリ建設OKだったはずだけど
建設費高騰でもう建設できないね 米原ルートが現実的でしょう。
JR各社が渋っている乗り入れ問題だってリニアが開通すれば状況変わるし。 >>440
米原終点乗り入れ無しでも、京都大阪名古屋までなら最悪乗り換え通路立ちでも使うと思う。バブル世代は引退してるし、コロナ前ほど混まないよ。 >>441
米原あたりだとこだまはガラガラだしな…
現状東京～福井県内の移動需要があるから米原でひかりとしらさぎを
接続させてるけど、敦賀開業でほとんどが北陸新幹線経由に移行してるから
こだまに接続させれば混乱は少ないんじゃないか 時間はあるんやから、出来ない理由の一つである
運行システムのすり合わせもやっとけば良い >>444
今言ってるのは米原ルートと言っても乗り入れではないから。
だけどなるべく低コストでの移行に限るけど、新幹線のシステムは法規制もして統一しておくべきかもね。 どうせリニアが大阪まで開通した後だろうし、敦賀から延びるのは何十年も先だろうな。 >>445
どっちの運行システム規格を標準にするか、で、JR東日本と東海が大揉めになる未来が簡単に予想できる。
分割民営化直後からこの2社は仲が悪い。
地震で脱線したときの逸脱防止機構、東と東海で方式が違うくらいだ。
これをどっちを標準にするかでまず大喧嘩。
台湾新幹線みたいに、単線×2にして上下線の間に丈夫な壁があればそんな仕掛けいらないんだけど
日本の新幹線は複線で高架橋を作っちゃってて、中越地震で新幹線が脱線して各社慌てふためいた。 >>447
運行システムどころか軌条？の規格が違ってきつつあるんだ。こういうこと許しちゃまずいよね。国士様めいたこと仰っても所詮役人なんだよな。 >>443
東京方面から来るこだまの一部を
米原駅止まりにして
空いた筋に北陸方面から来る新幹線を入れればよい
これで不便になる人がほぼいない
なぜならこだまの米原より先は京都と新大阪だけ
つまりひかりやのぞみに乗ればよいからだ リニアでも残土詐欺やってるのにJR東海を捜査せずに口封じしたもんな 中国のように採算度外視で新幹線や高速道路網を整備して、国民所得が上がって
いざ経済が回り始めたら、アメリカをやがて追い越しそうなくらいの社会インフラを
持つ国になった。
しかも、今も同じ勢いで拡張中。 オバマルートは難工事の割に集客見込めなさそうなんだよな
いっそオバマから舞鶴、宮津、豊岡、鳥取、米子、松江、出雲、大田、江津、益田、萩、長門、下関で通してくれよ >>454
オレは小浜ルート反対だけど、若狭の観光資源価値はかなり高いし、若狭から新潟まで知って初めて越の國を掴めるような面があることは言いたいな❗ >>452
作るのは良いけど維持費考えてるのかね？
アメリカのハイウェイとか凸凹ひどいよ。 >>457
考えてないというかそんな余裕は無い。公金配給システムを回転させ続けないと吊るされてしまう。メンテでも金を回せることにはもう気付いているだろうか？ 小浜はともかく、大深度地下で新大阪まで通すのは有り得んだろ。
技術的に不可能ではないにせよ、衰退国の日本に維持や償還していける能力があるなんて到底考えられないし。
米原終点でよろし。既存新幹線への乗り入れを許すかどうかは各鉄道会社が決めればいい話。 >>459
そもそも大深度地下は外環道でやらかしたせいで、あの後新規の許可が降りてないんだな
40mという数値に何の意味もない事がわかってしまったから 既に京都～新大阪には新幹線がある
2本目の新幹線を作るほどの需要はない
仮に小浜ルートのまま行くとしても京都止まりだ
それならもっと短くてすむ敦賀～米原を作って終わりにするのがベスト 京都新大阪を乗り入れにすれば北陸新幹線は当初の目的を達成可能だが、
JR東海が速度が遅くなる乗り入れを受け入れないだろう。 >>463
リニアが新大阪まで開通すればまた状況は変わる。 敦賀ー京都間を先行で開通させてしまえば、なし崩し的に新大阪まで乗り入れに
持っていくことが出来るかもしれない。
小浜ルートでも何でもいいが、京都まで繋がないと話にならない。 福井から東京へ最も早く行ける方法は
敦賀～米原が繋がれば名古屋でリニア乗り換えとなる
なんと北陸新幹線よりも1時間も早く東京へ行ける
だから福井は敦賀～米原の新幹線も希望している その「乗り換え」がマイナス要因なんだよ。
新大阪から仙台まで乗り換え無しとか
酒飲んで寝てられる >>468
福井～名古屋～東京はわずか1時間50分になるからね
福井～(金沢)～(長野)～東京は2時間50分
乗り換えアリでも1時間の短縮は大きいよ 新幹線～リニアの乗り換えは最短3分で可能らしい
1時間速いのはメリットありすぎる 3分で乗り換えって、馬鹿ですか。
30分は必要ですよ。 能登半島に地震頻発で
金沢止まりになるよ
ただの思いつきだけど予言する >>473
エスカレーターで上がるだけだからリニア⇔新幹線は最短3分と公表されている
そもそも乗り換えに30分かかる駅なんて聞いたことがない 金沢よりより西って珠洲からさらに遠ざかってるじゃん 新幹線はもういらんだろ
本当に採算がとれるなら騒いでる奴らか出資するしね 北海道新幹線が札幌に延伸すると
札幌～函館の特急も無くなるそうで
函館が深刻な悩みを抱えています
長崎新幹線が進まないのも同様
佐賀県内の主要駅に来ている特急が亡くなってしまうからです JRが並行在来線を捨てる問題もあるからね
しかも都合良く儲からない路線だけJRが捨てる
例えば小浜ルートで京都～新大阪に整備新幹線を新たに作ってもJRはドル箱の東海道本線京都～新大阪を捨てない >>440
乗り入れなんていらんいらん
米原までつながりゃそれで良いわ
石川県人的にはそんな感じやろ、出身地だから想像はできる 米原終点で。東京駅終点で乗客が東海道新幹線と東北新幹線を乗り換える。
これと同じこと 言われてみれば東京駅ですら乗り換えが定着してるなあ 北陸新幹線はいっそのこと西舞鶴まで延伸しないか
天橋立方面と京都方面特急の両方に接続できるからいいじゃん
それなりに需要は、あると思います
そうなった暁にはこれらスレタイの大学は舞鶴周辺(女子高があればなお良し)に広告出してほしい
近畿の高校から群馬大学、群馬県立女子大学、高崎経済大学という学歴
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1651049561/
東京方面へ就職したらそのまま群馬県内に住んで新幹線通勤するかもしれないし
群馬県内に京女が増えるのは大歓迎です
ところで…
なぜ京都人は福知山や舞鶴を京都と認めないのか？
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chiri/1644068958/ 若狭ルート着工前に
米原経由で走らせて
とりあえず開通すればいいだけなのに
開通させてから考えればいい 京都の地下を通すなら、もう何が出てきても工事を中断しないくらいの覚悟が必要、そうしないと100年経っても完成しない
米原ルートは東海道新幹線の列車密度を考えると難しい
つまり労多くして功少ない
着工してる敦賀までは仕方ないとして、そこで終わりでいい
日本という国の発展の終焉の象徴だ >>496
何年かけて掘る気か知らんが、この先JR西日本はおろか国そのものが残ってるかどうかすら怪しいのに、気の長い話だなｗ 北陸震災・津波で原発がポポポポーンしたら小浜ルートの新幹線即死
災害時のバックアップ機能が果たせなくなる 完成まで40年っていってるけど、京都市内の工事で遺跡でたら
それに10年上積みで、下手したら22世紀完成になるだろうな リニアで冗長性は担保できるから北陸新幹線が新大阪まで行く必要はない。
なので、北陸新幹線は米原乗り換え一択なんだよ。関西からも名古屋圏からも北陸へのアクセスが改善される。 >>477
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並だぞ。
金沢までの開業ですでに上越新幹線より客数が多い
末端が大阪京都だからめっちゃ客数が多い リニアは名古屋駅が東南海地震の津波浸水予想地域に入ってるな
どのみち各新幹線もリニアも無数の断層帯横切ってるから何が起こるかわからん >>477
騒いでいる奴らは貧乏人だから、出資能力がないのが問題 専門板が落ちちゃったので、北陸新幹線ネタを扱ってるのがここだけになっちゃったから書くんだけど、
地元が金出して敦賀まで新快速が来れるようになってしまった時点で、滋賀県内の路線の3セク化は無くなったんじゃねーかなって思ってる ま建設中止か米原ルートしか選択肢無いのはみんな分かってる
分かってないのは若狭だけ越前も米原ルート民が多いし 小浜ルートってさ、小浜から京都盆地まで60～70kmぐらいが
ずっと海抜300～500mぐらいの山岳地帯なんだけど
青函トンネル超えの世界最長トンネルでも掘る計画なの？ ♪から紅に染まる渡月橋 最寄り駅は嵐山
北陸新幹線はどうしても京都市中心街通るのは難しくて
さりとて亀岡だと京都市内から遠すぎるからダメっていうなら
間を取って敦賀〜嵯峨嵐山〜新大阪ってやるのはダメなんだろうか
もちろん車窓から渡月橋が見えるようにね
そうでもしないと永久に敦賀止まりです
万が一、東海道新幹線が壊滅でもしたら必ずサンダーバードか新快速に乗り換えないといけなくなる >>503
あのルートで冗長性とか笑うｗ
お前みたいな無能がＭＲＪ作ってたんやなｗｗ >>512
東海道新幹線が壊滅するような緊急事態発生時に乗り換えが嫌だとかふざけんな！ >>514
そう言いたくなる気持ちは分かるけど世の中には乗り換えなんて面倒だ嫌だっていうワガママな人種ってのがいるんだよ 政府が「地元負担」と「並行在来線経営分離」を引っ込めて
国家予算をジャブジャブとぶっ込めばすぐにできるんだよ。
ただ、それは最終的に「増税」ではね返ってくるけどな。 いつまでもグダグダやっているせいで決まらない
敦賀から先は最低でも20年はかかるだろう、恥ずかしいと思え 北陸新幹線は大阪まで全線開業しても
東京ー北陸、大阪ー北陸の2系統に分割される
通しの列車はおそらくないと思う
東京ー大阪間は東海道一択なのは至極当然（鉄路の場合） >>515
山形新幹線が実証しちゃったんだよな。
福島駅での乗り換えがなくなった分くらいしか時間短縮になっていないのに
利用客が増えちゃったから。
西九州新幹線だとどうなんだろうね。
隣のホームの列車に乗り換えるだけになってて乗り換え時間短縮はできてるけど
在来線特急時代と比べて利用率がどれくらいなんだろう。 >>520
山形新幹線が壊滅するような緊急事態が発生したことってあったっけ？ もうこのまま敦賀どまり永久だろ
福井県がいくら言っても京都府で京都市通せない、しかも京都市は京都府内で府庁所在地で過半数を占めるが財政破綻
京都府全体で作っている新幹線なんか場合じゃねえ、神奈川県で横浜市のほかに川崎市や相模原市の他の政令指定都市含めて財政破綻しているのに新幹線作れっていうより無謀
これで米原ルートに変更しないなら小浜京都ルートなんかもっと夢のまた夢だな。 どっちのルートにしろ決められないっていうのが最悪すぎて無能ぶりが露わになるっていう 亀岡に新京都駅を作って、
そこから新大阪に行ったら、
何とかならんか？ 総工費4兆円として、地元負担が1/3で1兆3千億円以上…
その大半を京都が引っ被らされて、北陸は喜ぶかも知らんが京都にはほとんどメリットなし。
重要な水源地の丹波山地に長大トンネルぶち抜かれればデメリットは計り知れず。
わざわざ莫大なおカネを払って家の水道管をぶっ壊してもらうような話だからなぁ… >>523
今年の春、石川県選出の国交省政務官も地方創生大臣も、
「北陸新幹線にルート問題は存在しない」と言っている
つまり米原ルートはもうないということだ
あるのは小浜京都か、凍結で敦賀終点かということ テレビ大阪の動画見たが、おばあちゃんの京都市民に（費用負担や地下のことを最初は言及せず）どうですか？
北陸に速く行けるのは良いどすねと素直に答えるが
建設費用が２兆円だの地下掘るので地下水枯れるだの正直に明かすと態度が一変、そんなのいらんどすと害悪対象になってるｗ
まあ、当然と言えば当然
そして京都府では府庁所在地京都市以外の市町村は人口少なく京都市だけ政令指定都市で府全体の過半人口を占めてしまうのに、京都駅とせいぜい松井山手駅しか利点がない
しかも駅なし市町村は環境破壊されるだけで踏んだり蹴ったりで全反対に決まってる。
それで小浜京都ルートを作れるものなら作ってみろ状態
福井県なんか人口80万しかいないが、京都府は京都市だけで政令指定都市で人口100万人越え、しかしそれでも財政破綻危機
地下鉄作って借金で地下の鉄道網のアレルギー化、神社仏閣は宗教施設で非課税多い、高さ制限で高層ビル開発不可能、それなのに観光税収伸びない、伝統産業の地下水枯れるんだから地下掘ること自体が論外、ましてや東京で大深度地下なのに高速道路崩落事故起こしているんだからなおさら
これで景観維持のため地下掘って新幹線作るなんて土台無理だね、地上に出したら建設費は安くなるが景観破壊でなおさら無理
もう、小浜京都ルートは完全に詰み前提で京都無視で大阪直行でもしないと無理だな。大阪小浜ルートで福井県と大阪府で合意し、人口や経済力で大阪府負担増し京都府は京田辺市あたりに駅作って環境に配慮し懐柔するか >>526
成田新幹線は当時は強行、騒音がひどく駅もない沿線にとっては害悪なだけの新幹線で反対運動で建設中止（成田空港自体がゲリラ闘争で殺人事件も起きてる）
最後は建設中止で、遺物を成田スカイアクセス線や東京駅京葉線ホームなどに転用
同じようになる構図が目に見えているんだが
その代わりミニ新幹線だのスーパー特急だのにダウングレード含む方式変更は不可、フリーゲージトレインも西九州新幹線で開発失敗でダメ
ミニ新幹線は速度上がらず時短できないので高速道路予算で時速60km以下の一般道路を整備するのと同じで整備新幹線予算使用不可
しかも東海道新幹線などJR東海方式はミニ新幹線はホームドアや運行方式や地震時脱線防止方式など含め乗り入れ不可
スーパー特急は狭軌で直通も何も不可能、車両も開発しなければならない、狭軌在来線を特急はくたかの北越急行ほくほく線区間よりスピードアップしているだけ
まさに敦賀どまり永久フラグ立ちまくりだな。 亀岡にしても丹波山地を50kmぶち抜かなきゃならんことに変わりはない。
そのうえさらに老ノ坂山地を15kmほどぶち抜く必要がある。
風化花崗岩質のお山に世界最長クラスの山岳トンネル掘ればそりゃ3兆4兆5兆と行きますわ。 >>529
フリーゲージトレインは西九州新幹線の為に開発を始めたわけでなく、元は1993年に山陰・四国の為に開発を始めたが開発資金が尽きて頓挫
開発資金を得るために、西九州新幹線に取り入れて開発資金を獲得することに成功、開発を再開したわけで 結局失敗した
現在は、赤字在来線をミニ新幹線にするために改軌する金も無い
採算性が無い基本計画線をフル新幹線で造りたいアホ政治家が多すぎ >>526
そりゃそうだろ
北陸新幹線のルートは公式に全線において完全に決定している
ここから先は純粋に福井県から先の問題で同意が必要なのも福井県、石川は第三者
米原厨の森元に媚びた石川県議の発言を真に受ける方がどうかしてる
この手の輩も森元が死ねば静かになるだろ >>526
選択するもなにも金が無いから敦賀で完成形だよ
選択肢は無くなった >>529
成田新幹線と言えば、石原慎太郎が今も運輸相だったらどうなっていたかな
いつまでも工事ができず、敦賀どまりのまま棚ざらしなら、業を煮やして無理やり米原につなげてしまうかもしれない。 地元自治体の抵抗で未成線になった成田新幹線の末路を考えるほどに
米原ルートが100％無理だという現実に気付けない頭の弱い人がいるね というか利便性が敦賀リレーにも劣るゴミ米原ルートを作る必要性は
どのようなケースにおいても全く何もないけど 米原ルートなら中京新幹線計画を応用して東海道新幹線の岐阜羽島～米原で分岐して米原ルートの北陸新幹線と繋げて、東海道新幹線と東北新幹線を直通運転させて東海道、北陸、上越新幹線を通る中央環状新幹線にするのは？
周波数切替車両にして。要するに新幹線の山手線。
東京～静岡～名古屋～岐阜羽島～敦賀～富山～長野～高崎～東京。 >>537
さらに大江戸線の関係もあって、米原ルートなら新幹線の山手線である中央環状新幹線にするかも。
中京新幹線計画を応用して東海道新幹線の岐阜羽島～米原で分岐して北陸新幹線と繋げて、東海道新幹線と東北新幹線を直通運転させて東海道、北陸、上越新幹線を通る。
東京～静岡～名古屋～岐阜羽島～敦賀～富山～長野～高崎～東京。 >>529
そもそも成田新幹線が計画されなかったらその分東北新幹線は国鉄時代に新青森まで一気に開通して東北新幹線にも食堂車が出たかも。
それか九州新幹線の博多～熊本が国鉄時代に開通か？ >>392
ギャバンだね 懐かしい
ジジイにしかわからないだろうけど 京都まで繋がると新幹線ネットワーク的に繋がるので、
とりあえず京都まで先行すればいい｡ タイポから出た環状新幹線というネタを現実にする狂気があってもいい気がする
どうせ南海トラフのバックアップなんだから 敦賀駅は高い場所にあるアピールを車内アナウンスでされた 米原ルートの距離を小浜ルートに置き換えると、福井京都の県境を越えるか超えないかの距離だよな >>546
“狂気”なら、1067mmを300km/hで走る狂気新幹線の方が >>550
狭軌では160㎞/hが限界速度、それも風の影響が無いトンネル区間だけ
ほくほく線も160㎞/hを出していたのはトンネル区間が殆んど 政治的な理由ってのは分かるが、あまりに合理性が欠如してる…京都ルート 小浜京都ルートは最終３案の中で一番合理的だろ
乗り換えなし、運賃加算となる会社跨ぎなし、最速、運賃最安で
利用者にとっても一番便利なんだから
時間を金で買う新幹線においては小浜京都しかありえない
利便性が敦賀リレー以下となる非現実的なゴミルート米原の方が
いまだ石川県で影響力のある森元の影がちらついてよほど政治的
もっとも石川は地元自治体でもなく建設に合意も必要ないので
実質的には何の影響もないが 米原ルートが良いと思っている
プラレール脳の単細胞君は事の本質を理解していない
〇米原ルートが敦賀止め以下の理由
米原ルートは敦賀延伸で発生する
面倒で速達性を棄損する乗り換えが解消せず
利便性に大きな問題がある
直線的に湖西線を走る敦賀リレーと比較して
米原は大回りになり運賃面でも無駄に高くなる
しかも会社跨ぎが発生してさらに運賃が無駄に割高になる
敦賀リレーだと新大阪経由で大阪駅まで乗り入れらえる
多少の遅れなら待つことが出来る
同一会社間の敦賀リレ―方式と違って
米原だと異社間の非リレー乗り換えになるのも致命的
冬季は雪に弱いバラスト軌道の東海道新幹線は遅れが出やすく
米原はただでさえ不便だった乗り換え接続までもがガタガタになる
以上のことから米原ルートは建設する価値のない
敦賀リレー以下のゴミルートと断定できる
乗り換えが解消できて利便性、速達性に優れた
小浜京都ルートに決まったのは極めて妥当かつ必然的な結末 乗り入れれば良いと主張する単細胞君には
滋賀県知事の三日月（元JR西日本社員）が
小浜京都ルート決定後に語った敗戦の弁を理解してもらいたい
「（滋賀県が算出の前提としていた）乗り入れは現実的ではありませんでしたね」
それでもどうしても米原ルートを蒸し返したいのなら
まずはJR統合して国鉄復活から訴えれば良いのではなかろうか
東海道新幹線の全面改修、バラスト軌道化、
地理的に直通不可能な米原駅移設も一緒に 米原ルートの可能性があったのは国鉄時代まで。
また、今回の震災を考えると京都駅で東海道新幹線と交差・新大阪までほぼ並行するルートでなく、小浜亀岡ルートの方が良いのでは？と思う。 >>553
金額計算の中で数兆円の余分な建設費が抜けてるぞ >>1
> 北陸新幹線、着工先送りで“米原ルート”が再浮上
そして再沈下w >>1
> 北陸新幹線、着工先送りで“米原ルート”が再浮上
そして再沈下w >>553
「100万円の入会金を払ってプレミアム会員になれば、
通常1200円のコーヒーが1000円になります」とか言われて
「うぁー、すごいお得！絶対入ろー」とか騙されるタイプ >>560
それは1円の価値もないどころかただでもいらない
利便性敦賀リレー以下のゴミルート米原を蒸し返す
考えの浅い単細胞なプラレール脳の米原厨の方な >>32
そら普通に考えて採算取れない感じだし
米原ルートしか無い 米原から東海道新幹線へ乗り入れるための技術開発期間は充分にある
またリニア新大阪開通後になるのは確実やから、ダイヤも空いている >>553
１番の合理的なのは敦賀乗り換え、小浜は最悪 >>562
>>554をもう一度読め
米原ルートは作れば逆に利便性を悪化させる
デメリットの方が大きいゴミルートだと早く理解してくれ
現実的に100％ありえない廃案ルートだが
>>563
技術？
根本的な問題を理解していない
プラレール脳の模範解答そのもの
東海道新幹線はバラスト軌道でスラブ軌道のメリットを
崩してしまう等、技術的な問題も山積だが
北陸新幹線はシステム、車両等がJR東日本主導の新幹線
JR東日本とJR東海は犬猿の仲の時点で察しろ
乗り入れれば良いと主張する単細胞君には
滋賀県知事の三日月（元JR西日本社員）が
小浜京都ルート決定後に語った敗戦の弁を理解してもらいたい
「（滋賀県が算出の前提としていた）乗り入れは現実的ではありませんでしたね」
またリニアの輸送要領と京都、新横浜需要が残ることを考えると
東海道新幹線のダイヤはプラレール脳が考えるほど減少しない
そもそもリニアがルートすら未定の新大阪までいつ開通するのか？
それ以前に君は県知事レベルで抵抗している静岡問題を心配した方がいいんじゃないか？ >>565
東海道新幹線が未来永劫バラスト軌道だと思っているアホ 北陸新幹線敦賀止め！
つうか北陸新幹線敦賀以西が止まってるけど 小浜ルートは
建設費✕
環境面✕
災害リスク✕
小浜ルートは白紙 与党パンティーが政治力失墜した今これから小浜ルート白紙へ動く
とりあえず白紙にして敦賀止め
それからだな >>565
京都が静岡レベルでは無い反対して終わり
そもそも京都が今更新幹線なんか欲しいわけ無いからな
しかも市内通って大深度地下とかどこが利便性良いのかな(笑)
小浜ルートなんか賛成してるの福井だけ
京都に石川も反対でピンチ 小浜京都ルートは費用対便益の計算で、
公務員特有の強引なお手盛りで小数点以下第２位でかろうじて1を超えさせていたが、
資材・人件費の高騰により絶対に１未満にしかならないことが確定した 与党パンティー代表居るだけで国交省から印象が大変悪いので終わり
きちんと三行半突きつけられて終わり
裏金問題がここに来て影響出るとか草 福井のような豆粒みたいな県が天下の京都に迷惑掛けるなよ >>573
小浜京都ルート2兆1000億円、
在来線のサンダーバードから新幹線にしたら、利用客が2.4倍に増加！
と見積もっての
2016年 費用便益比1.05は
政治が圧力かけて数字を盛らせたんじゃないか。 >>573
今となっては、資材やエネルギー、人件費、環境コストの上昇で、
小浜京都ルートは4兆円はかかる。
2016年に2.1兆円で、さらにしらさぎの旅客数を名古屋から京都経由の遠回りで、
北陸新幹線に盛っても1.05しかなかったんだから、
小浜京都ルートは費用便益比0.5ぐらいしかないだろう。 既に小浜京都ルートは費用便益比0.5ぐらいしかないだろう。
小浜京都ルートは公共事業や整備新幹線の着工条件を満たせず、
建設は不可能。 府民や県民の望み通り、
北陸新幹線を大阪、京都につなげるには、
もはや米原延伸しかない。
名古屋、静岡、横浜、東海道新幹線、リニア沿線につなげるには、
まして米原延伸しかない。
米原まで残り45kmは自民党の敗北とともに実現してほしい。 >>571
自民党内で小浜京都ルートを推してる議員って誰？
高木議員以外に誰かいる？
森元総理は米原ルートを推している。 電源乞食の言う事なんぞ聞き流して構わん。
米原から東海道へ乗り入れ。
中曽根は死んだ。JR再統合。 電源乞食の言う事なんぞ聞き流して構わん。
米原から東海道へ乗り入れ。
中曽根は死んだ。JR再統合。 昨日、大阪から北陸本線を青春18切符で金沢まで往復してきたわ。もうこれも終わりだな。
北陸新幹線は小浜から近江今津まで延伸して打ち止め。湖西線に乗り換えにしたら三方一両損でいいだろ。 >>580
福村議員に馳後は石川のメディア
米原派が多いしな 石川県、富山県は名古屋経済圏でもあるので、京都に直行されると困るんだよね。
3セク移行で特急しらさぎは完全廃止だろうし敦賀から米原まで3セク鈍行移動とか地獄じゃん。 「米原から新大阪までJR西専用の線路をそのうち引いてやるから」と口約束だけして米原乗換・米原止まりとすべき。 目白台 旧田中角栄邸の敷地内で火事
田中角栄そのものが我田引鉄したわけじゃないけど、
昭和の我田引鉄もお終いということかな >>585
米原につなげて、リニアすれば、
北陸から関西にも名古屋にも行けるしな >>580
与党の自民党内の整備新幹線 検討チームで小浜京都ルートを強力に推したのは
西田と高木だろ。
さて、このふたり、今年は。 これは 福井県が考えることではなく 国が考え決めることだが そもそも新幹線の計画は 日本国が考えた「国家計画」であり、大まかなルートは都道府県がどうこう言うな。 静岡「リニア」もそうだぞ。都道府県は 県警と県道と広域水道の世話をしてりゃ良いんだよ！！他に何がある？？なんかあるか？？戸籍関係は市区町村でノータッチで 何やってくれてるわけ？？？都道府県って？ほんと！2重行政 北陸新幹線は 福井県民のもんじゃなくて 日本国民のものなんだよ！！！なに 取り違えてるんだ！！田舎者が！！！！！！ >>588
米原信者ってまだいるのか
現実が見えないアホ丸出しで笑けるわ 政府与党PTにより北陸新幹線は小浜京都ルートで確定済み
現在では馳の言う通り北陸新幹線にルート問題は存在しない
利用者の利便性を考えても極めて当然かつ合理的な決定
米原厨森元の顔色伺いで敦賀リレー以下の不便な米原を蒸し返して
国策に逆らった発言をする国賊ゴミ地方議員は死んでいい >>585
まさにプラレール脳の典型だな
米原の真実はは名古屋方面も不便な乗り換えが残り
流動の太い関西方面の利便性は敦賀リレー以下になる粗大ごみ
二兎を追うものは一兎も得ずの下策中の下策のゴミルート
名古屋味噌が自分の食えない飯には灰でも入れてやれのキムチメンタル全開で
完全かつ最終的に解決済の問題を蒸し返して騒いでいるだけ
相手にする価値もないカス >>590
その通り
国が考え正式に決めた小浜京都松井山手ルートに
いまだ未練がましく文句を言う人間はなにを取り違えているのかと >>597
国は正式には決めてないよ
決めたのは与党（自民＋公明） >>598
なるほど与党が勝手に決めた法律等には従う必要ないし
与党が勝手に決めた予算や総理大臣も認めない間接民主制クソ食らえスタイルか >>599
与党が勝手に決めただけの法案に従う必要があるわけないな
国会でちゃんと可決してから従えと言わないと 小浜京都ルートに反対しているのは何でも反対の共産党だけ
通常整備新幹線の決定ルートは国会の議決にかけられないが
仮にかけられたとしてもあっさり可決されるだけだろう
調査費が閣議決定されてる時点でお察し下さいね 米原ルートは考えの浅い人間ほどよく見えるのだが
詳細を知れば知るほどこれはダメだな、
敦賀乗り換えより悪い現実離れしたルートで論外だなと理解できてくる >>602
いわゆるプロ市民のことね
選挙のたびに惨敗してるようだけど大丈夫？ 能登半島地震で白紙確実！
そしてタカギの口は貝になる！ >>603
現実に問題や障害が多すぎて廃案になったのは米原なんだが
お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前ん中ではな 琵琶湖の東に東海道新幹線と平行して造っていは駄目なのか、小浜ルートより圧倒的に良さげなんだが
それとJR西は滋賀県の在来線を維持しろよ糞会社 どうせ長大トンネルを掘るのなら、米原から新大阪までは東海道新幹線の真下を掘れば良くね？ 米原は面倒で速達性を毀損する乗り換えが敦賀から米原に変わるだけで
しかも同じ会社間ののリレー方式から違う会社間の非リレー接続になり
さらに会社跨ぎの運賃加算と最短距離の湖西線から大回り米原経由に代わり
不便なくせに運賃負担だけは大きく増える愚策
利用者の利便性からも絶対にありえないルート
政治的にもありえないから落選、廃案になったのは必然の結果だった 北陸－名古屋どうすんだよ？
わざわざ京都まで行けってか？ 東海方面は基本計画線の北陸中京新幹線で目指す他ない
まずは圧倒的に流動の太い関西方面の整備が急務 古代から北陸道は琵琶湖西の最短直線ルート
当初構想通りに湖西線に沿って全線高架の新幹線を増設してとりあえず京都駅まで繋げてよ
北陸からは京都に用がある人が多いし、大阪以西の人も京都乗り換えならついでに用も足せるしまあいいかなという感じになる 湖西線改軌してシェード被せて、160kmくらいで走行させたらいいでしょ。 大阪の立場
京都乗換にするくらいなら
敦賀乗換や米原乗換でいい 利便性敦賀リレー以下の米原乗り換えはあらゆる面から絶対にありえない
廃案米原は完全に終わった話
大阪はルート決定後は一貫して早期整備を要求している 大阪はルート関係なし何処でも良いから造るなら早く造れと言ってるだけ
京都が拒否して永久に無理だがなww 亀岡あたりに新京都駅作って、松井山手もやめて、
そのまま新大阪に入れないのか？ >>619
そんなに無駄金出して作りたいならJR西が出せば問題ない話だよね JRの間で話し合えばいいだけの話なのに
JR西のエゴのために国民が数兆円の損をする分けにはいかない 芦生原生林、京都地下を貫いて大阪まで大深度地下トンネルの小浜ルート
府民の認知が高まるほど環境、住民負担で政治問題化してグダグダになって永遠の未完成
早いよ安いよ中京方面もカバーできるよの米原ルート
滋賀に何のメリットもない並行在来線3セク問題でアウト
北陸本線廃線もありえるで 調布の陥没で、大深度地下の使えなさが明らかになって、リニアの工事も止まってるわけで >>34
関西1dayパスは既になくなってる プレスリリースもなく関西広域のJRフリーパスはなくなった
期間限定でエリアを絞ったICOCAパスがあるけど利用時分の差額はポイント後戻しなので西日本住み以外には使いにくいな
関西圏は私鉄の方がフリー切符はまだましJRはほぼないに等しくなってる >>1
米原乗り換えなら敦賀乗り換えと殆ど変わらない
冬に運休になる頻度は減るだろうが名古屋向かうにも乗り換え必須で関西圏からはすぐ乗り換えになり不満が高まる 直通はかなり厳しいし
用地も貨物ターミナル用地を使うのであれば乗り換え時間かかるし新幹線ホームの直上に新ホーム作るにしても東海が反対するだろう在来線はこれ以上縮小出来ないし >>585
北陸名古屋は大半が高速バスに取られるだろうよ
二回乗り換えとか不便すぎるし
高速バスは人材確保大変だけど儲かる路線には優先的に増発するだろう 路線バス廃止してでも 米原新大阪はJR東海
JR西が米原接続嫌がってるのは当たり前
JR東海も嫌がってる
だからこその小浜ルート
結論は敦賀で北陸新幹線は打ち止め 今、やくもでぐったりしてる俺は
山陰にも新幹線をって思ってしまう 時間を浪費するぐらいなら行っちまえ！ って真珠湾に奇襲攻撃した国がありました… 敦賀までの在来線を改軌か三線化して、大阪発はミニ新幹線にしたら？ どのルートも100点じゃないが議論しても決まらないので
くじ引きで決めればよい 小浜ルートは需要をの水増しと建設費小さく見積もって
必要対効果ギリギリの1.02にしたけど
建設費暴騰で1.00割り採算取れず着工できなくなった 福井県の北陸応援割、オンライン旅行予約サイト（じゃらん等のOTA）からの予約は対象外だってよ
航空券や新幹線付きの客は北陸の営業所まで行って予約しないと対象外みたいだし考えた福井県の担当者は頭がおかしいね
石川県も論外だし旅行先は新潟県と富山県にするわ 福井県越前市姫川の
宇野小泉竹内が毎日工作活動している
警察公安動いてください
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