【経済】いまの日本には「1ドル300円時代の購買力」しかない…日本が給料の上がらない貧乏な国になった根本原因 [田杉山脈★]
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なぜ日本人の給料は上がらないのか。第一生命経済研究所首席エコノミストの永濱利廣さんは「日本経済が苦しいのは過去の円高による物価下落が原因。それにもかかわらず、利上げを進めれば、日本経済にブレーキをかけることになる」という――。
■「51年ぶりの円安」の正体
【やすお】「51年ぶりの円安」とニュースで見たので気になって調べたんですが、51年前(1972年)はまだ固定相場制で、1ドル300円台ですよね。僕の勘違いでしょうか。
【永濱利廣(以下、永濱)】いえ、間違いではありません。「実質実効為替レート」で見ると、51年ぶりの円安なのです。
【やすお】実質実効為替レートとは何でしょうか？
【永濱】自国の通貨は他国通貨と比べてどのぐらい購買力があるのか、対外的な購買力を示したレートです。
為替レートが円高になると、海外のものが円建てで安くなるので、買いやすくなる。ただ、本当に買いやすくなっているのかは、実は為替レートだけではわかりません。
【やすお】え、そうなんですか？
【永濱】はい。日本よりも海外の物価が上がっているかどうかも関係してくるからです。
たとえばアメリカと日本で比べた場合、為替レートが1ドル150円から、5年後に1ドル100円の円高になったとしましょう。
これだけで見ると、アメリカで10ドルで売っていた商品が1500円から1000円で買えるようになりますよね。
【やすお】はい。そうですね。
【永濱】ところが、アメリカの物価が2倍になり、日本の物価がそのままだったとしたらどうでしょうか。アメリカで10ドルで売っている商品は5年前に5ドルで売られていた商品です。日本円にして750円の商品ですね。
これが1000円で買えるようになっても、安くなったとは言えませんよね。
【やすお】買いやすいどころか、買いにくくなっちゃってますね。
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8464a0faec627291584e5591b9921c1bb771724 【悲報】 岸田さんの施政方針演説で国民負担率5割が明らかに。経済ジャーナリスト「五公五民、江戸時代なら一揆が起きるレベル」 [566475398]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674594018/ 日本は金持ちに嫉妬しすぎ
特に昭和世代
自分稼ぐ努力しねぇ >>7
高齢者と無職にとってはね。
その負担は全て中流階級へ寄せてしまったので
庶民、特に子育て世帯や若者にとっては地獄になった。 安いものばっかり求めてたら自分の懐に入ってくる金も減るっての
ほんとバカだよ >>59
つまり、日本は世界的に社会保障は重たくないで終了してしまうなw
おまえら何が言いたいのか理解してねえのか？ >>104
ものが良くて安かったら、そっちに行くよね
最初に価格競争ふっかけたのは誰なんだ？ https://freebitco.in/?r=50766372
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適当っつっても事実だしなあ…
「日本はもうダメだ」って毎日愚痴りながら出ていかない人間が多いのは何故だと思う？
「海外で暮らす」って出ていった金持ちスキル持ちが日本国籍を手放さないのはノスタルジーかなんかだと思ってたのか？ >>106
社会保障負担は世界的に見ても高いよ。租税負担はそんなでもないが。何をいってもそういう数字がでてる、 そもそも物価の計算が正しいとは限らないだろう。
日本は値上げせずにシュリンクフレーションだし、
人口減ってるから不動産はデフォで下がるからな。
これでデフレデフレ騒がれてもw >>109
増えてるよ。高齢化率が進んで人口減って、スレにあるように通貨価値が実質実効為替レートで1972年レベルなのに。
若い世代の向こうで稼げるスキル（需要あるブルーカラー系かレベル高いホワイトカラー）あれば既に海外のが稼げるし、金持ちは海外に投資して日本に住むのが効率良いもんな。労働する側じゃなくサービス受ける側なら日本は良い国だし。中年以上の庶民は移住難しいけどさ
日本人、静かに進む海外流出 永住者が過去最高の55.7万人に [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674465179/ >>109
そりゃ、英語バリアがあるからやろ。
英語が流暢に話せるなら別に日本には
拘らないという奴が多いと思うぞ。
それに、日本政府も、
日本から資産の持ち出しに制限をかけ始めてるしな。
日本から出て行かないのなら、
そんな制限をかける意味がほとんど無いだろ。 >>104
その路線から抜けられないんだよ
それで稼いでるのトヨタだから
それでも80年代までは冷戦で他の国は生きるのに精一杯だから一人勝ちできた
冷戦終わって他の国が同じような誰でもできる安売り商法をやりだしてダメになったね
しかも、さっさと譲って自分たちは違う道に行けばよかったのに、円安で中韓と勝負し始めた アメリカとか2重国籍okな国が多いことすら知らんのだろな… >>114
トヨタはまあええけど、
セブンイレブンの弁当のシュリンクフレーションは
本当に酷いからなあ。
あれを消費者のせいにされたら敵わないわw >>39
40代ですが修学旅行は中学は京都奈良、高校は東京でした 逆に人口が減ってるのに、
不動産が上がる訳が無い。
その不動産の値下がりをもって
デフレデフレと騒がれてもw
消費者のせい？
単なる需給だろ？ >>102
昭和は庶民が稼げた時代だからな、庶民の負担率が低く、労働分配率は世界的に見ても高かった。税率は資産家が可哀想になるレベルの所得税+住民税+αでMAX9割超えとかだった。 >>102
まあでも、ポッポの子供手当とか、
壺とか、そうかそうかとか
日本人は生まれで人生決まるとバレたからなあ。
1990年くらいまでは皆ノー天気に、
頑張ってたけど、インターネットのせいで、
努力しても無駄、どころか日本では
努力してる奴は逮捕実刑まである国だとバレた。
これを成田悠輔は情弱民主主義の崩壊と
看破してて、なるほどと思った。 >>114
言うほど付加価値や新しい物って生まれにくい。
生まれるのは、米国のような国籍や文化背景の違う人々で成り立つ国だよ。
文明は戦争含む交流で発展するからね。
「質の良い物を安く売る」というのはそれはそれで意味がある。
合理化、効率化の結果でもあるし、それも資本主義の競争の一つの形態だから。
だけど、その安売りをするには日本は貧しくならなければならない。
国民がそこに不満を覚えるような思考にもっていくのではなく
衰退を受け入れて達観することが大事
政治家や官僚も徴税と予算案は衰退に沿ったものでないといけない。
天下り先や支援者に金が落ちる仕組みではない方法で緊縮していけばいいね。
低賃金低消費でぬるく働く。それでそこそこ幸せ、これが衰退国家 >>120
まだ分からんというか、これからだと思うけど。
日本の政府債務は約1500兆円で、
岸田は防衛費のための増税は1兆円しかせず、
残りは建設国債で賄う予定。
さらに、日本の人口は減り続け、
一人当たりの政府債務は増える一方。
いつか破綻するしかなくなると思うがなあ。 >>113
平均年齢が50歳前後だから本来は労働者が海外移住なんてビザの関係でも難しいだろに、それでも海外流出増えてるからな。国内で若い世代の労働者不足して途上国の農村部の低学歴を連れてきてたレベルなのに日本人の若い世代が流出しちまってどうすんだろと…円高時の逆にミドルクラス位の老人が老後は物価の安い国でみたいな海外流出とは訳が違うからな…
資産持ち出しに制限ってマジ？
戦争起きたら海外行こうと思ってたのに… >>125
ひろゆきが得意げに解説してたよ。
YouTubeの切り抜き探せば見つかると思う。
ひろゆきは制限が厳しくなる前に
資産を持ち出せたとそうな 最近ほとんど聞かない言葉。
１消費税導入して直間比率改善すれば企業は競争力付く。２法人税下げないと企業は海外に移転する。３経済のパイを大きくしなければ給料は増えない。４中国の人件費考えれば日本人の給料は安いとは思えないんですよ。５競争が進むと皆が豊かになる。 >>125
これやな。
14年からは、5000万円超の国外資産を保有している人に、「国外財産調書」の提出が義務付けられた。15年には、国外転出の際に有価証券などを1億円以上保有している場合、その含み益に所得税（いわゆる「出国税」）が課されるようになった。
まあ、これから厳しくなることはあっても
緩くなることはないから、逃げ出す気なら
早い方がええぞ。 国債って「未来の世代に負担を残す」というが、10年債なら10年後の国民自身だよ
10年間ずっと利払いして、最後返さないといけない。
今40歳なら50歳の自分、今50歳なら60歳の自分、今60歳なら70歳の自分だ
更に稼げなくなる自分が毎年毎年利払いして最後の償還
「未来」っていうと、自分の子世代孫世代をイメージしがちだから
言い方を「○年債なら○年後の国民自身」とメディアが報じないとね。 >>126
>>128
まじかよ…対策考えないと… >>129
それもちょっと極端だけどねえ。
アメリカなんて３０兆ドルも政府債務がある訳だし。
ただ日本以外はどんどん成長してるから、
放っておけば、GDP比の政府債務は下がる。 >>130
最低1億円以上持ってて、海外に年2回以上行く予定が
あるならだな。
それ以外は黙って耐えるしかないと思うけど。 社会保障費も強制だし税金だろ？だったら税率44％だろ？可処分所得どーなるんだよ。
やっぱ老人の集団自決か、コロナが合法的でうらみっこなしで最適。 日本は戦時中贅沢は敵だが染み付いてるから質素倹約なんてゴミ言葉を爺さん婆さんが持ち上げて若い連中がお金を使わなくなる
本来、宵越しの銭は持たないっていう江戸っ子が正しい金の使い方
バブルが崩壊してやっぱり質素倹約が正しいんだと勘違いしてこうなったんだろう 治安の良さと社会保障の手厚さとか
人種差別のなさとか
そういうのは賃金に反映されませんよね
たぶん月当たり10万円以上の価値があると思うけど 質素倹約って言葉は給料を上げたくない経営者が偽善で使うぞ～
給料が少ない不満を反らすため質素倹約を社内蔓延させてどーでも良い経費節減を社員に強要して会社もこうやって頑張ってるかなんてミスリードさせる
無駄なもんを買うのはダメだが(それこそ趣味でない絵画を買ったりとか)金は使うべき >>131
衰退国家は中高年と思えばいい。
若い内は奨学金だの住宅ローンだの借金はしていいよ
伸びしろがあるからね。
だけども住宅ローン支払いまっただ中の中高年から新たに借金しますか？って話だよ
皆、国債を発行すれば先送りにしたつもりでいるけど
国債を増額するなら、その担保となる増税が必要になるからね。
個人でも企業でも借り入れしていて、さらに新たな借金をしたいなら収入も増やさないといけない。
国も同じで収入増が必要
国の収入は税収だから、国債と増税はセットです。 >>134
戦時中に生まれたとすると78歳より上だし、
記憶がある奴は85歳よりは上になって、
ほとんどいないと思うけど？
未だに慰安婦が裁判してたり
米軍基地が日本にあるから勘違いしがちだけどねえw >>138
アホか
贅沢は敵だの教えを団塊の世代が受け継いでその反動で金を使いまくりバブルが崩壊して親の教えは正しかったと自分の子供(今の40代前後)にお教えて働き出すから金を使わない人が蔓延
日本がこうなってやっとこさ俺と同じ世代(40代)が危機感を覚え、親の教えの過ちに気がついた >>137
衰退国は悲しいなあ。
増税すれば解決すると思うのも楽観が過ぎると
思うけどねえ。
デフォルトは避けられないと思うけど >>134
そもそもかつての日本は自家生産自家消費だよ
服だってなんだって買えば高いから、古い着物を仕立て直したりしてた。
農村は食べる物はあったけど通貨で消費活動をするような状況でなかった。
江戸時代の労働者階級は、そんな時代に賃金で貰ってたから使うしかなかったんだよね。
貯めたところで大した額にはならないわけでさ。
お金ではなく物に価値があった時代
だから江戸時代の労働者は本当に持たざる者だったわけよ
戦後の経済成長で、多くの労働者階級が通貨で賃金を貰うようになって、誰かが作った物をお金で買うようになった。
これが消費なんだけども、根本として自家生産自家消費はやはり豊かだよ
何者にも入手手段を侵されないからね >>142
増税で解決ではなく、「国債で解決したつもりになってるけど、国債発行には常に増税がセットですよ」と言っている。 >>143
それは日本に限ったことじゃないっしょw
言いたいのは金を使わず大切に貯金して将来に備えなさいと言う教えが間違ってる
本来、お金を増やすために努力する(自分の技能を伸ばして収入を増やす)のが正しい姿だが、転職も出来ない年功序列なので大学出て大手に就職したら安泰で貯金に勤しむ国民性 >>145
では大手に就職したら消費して、中小企業なら貯金が良いのかね？ >>145
ユダヤ人の教えにも収入の1割を貯めておきなさいと
いうのがあるけどねえ。 >>146
転職しやすく出世しやすく(評価の透明性)ゾンビ企業の淘汰をして年功序列の撤廃
なぜ年功序列か
企業が使い勝手の良いイエスマンを育てたいだけなのな 円建てだとハワイの物価も安倍の前から３倍になってるからな
芸能人が行く島に戻ってしまった >>148
企業がイエスマンを育てて利益が伸ばせるなら
それはそれでええのでは？ >>150
伸ばせる訳ねーじゃん
イノベーションがおきん
人材が流動しないから画一的な考えになるからね 出世から脱落したらさっさと転職するのが正しいと思ってる
自分を必要じゃないと判断した会社にしがみつくのは転職出来んから
こんな社員で８割占められてる大企業に将来ないよ >>151
それなら潰れるだけだよね。
神の見えざる手に介入するもんじゃないよ。
日本的な経営が絶賛されてた時期もあるんだし。
何にでも一長一短あるのは当たり前 >>152
出世から脱落したような奴を厚遇する企業は無いんだわ。
悲しいなあ >>155
ところが大企業は厚遇なんだわ
年収800万の窓際社員の俺がいうから間違いない 語弊があるから何もしない訳じゃなくなく当然仕事はしっかりやってるがなw
モチベーションが下がるから何かを自分から仕掛けることをしなくなるってことな 貧困層の生活を守らなければ犯罪急増を含む傾向は現れやすくなる、政府の責任が半分、派遣低賃金消費税を改めなさい >>148
論点がずれている。
>145では貯金するな消費しろといっている。
スキルアップには必ずしも金が必要でもあるまい。
スキルアップや転職に必要なのは「時間」だ。
失業期間中に、働かなくても生きていける「時間」を確保するために賃金労働者は貯金をするのである。
そもそも賃金労働者というのは生産手段を持たない。
労働を通じて自らの時間を金に換えている。
つまり、自らの時間を消費しているのだ。
時間は貧富関係なく平等だ。
いくら大金を積んでも自分だけ1日30時間にはできない。
それほど貴重な時間を提供した対価の金を消費に回せということは賃金労働者に何も所有するなと言っているに等しい。
「働かない」ということができなくなってしまうんだよね。
何も持たないということは日銭のための仕事に飛びつくことになる。
それでは豊かな発想力を持てないだろう。
なぜ金持ちがよいのか、それは労働せずに済むからだ。 でも１０年くらい前の日本人って円高を敵視して「もっと円安だった昭和の日本はよかった」って言ってたじゃん
望み通りになったんだから喜べって話だろ
バカじゃねえの >>156-157 >152
他人に転職しろと言ってる割に、自分はしがみつく？ >>159
労働の考え方じゃね？
何も動かないならお金を生まないよ
不労収入だって株も自分で売買するだろ？
寝かせて配当だけってのはただの資産家
実際金はどんどん増えるんだがそれに気がつくのが遅すぎたのあるな
教育が悪い >>156
そこが外資と違うとこだね。外資は結果だせない高級取りからクビになるから。
解雇規制緩和せずに派遣法改定したのはまずかったな。新卒制度も相まって学生時代の椅子取りゲームで全てが決まるような社会にしたのがまず第一の敗因かな。大企業ならそらしがみついたもんがちだもの。 >>160
今は衰退国家だけに通貨安のダメージが大きいのでしょう
この15年で老いたのですよ
発展途上国は急激な通貨安が痛い
かつてのタイバーツやウォンのように。
成熟すると通貨高は自国商品が割高になり売れない。
成熟国家の日本は為替の変動を避け、海外に工場を作った。
だがその収益が日本国内に雇用など「円」（＝内需）でもたらされることはない。
決算で「円換算」されて良い業績にはなるがそれは紙の上の数字の話だ。
衰退国家の日本は、発展途上国と同様に通貨安が痛くなっている。
海外進出の結果、通貨安で自国商品が割安になるメリットも得られない。（決算の数字は除く）
通貨安のデメリットのみが庶民を直撃する。 >>163
まあ、窓際で800万円なら、しがみつくよな。
空いた時間で趣味に没頭した方がコスパ良い >>163
なぜ転職できないの？
職業選択の自由は憲法で保障されてるよ 大手に勤めてたらカタワみたいなもん
勤めた時点で既に役立たずだな
経営のノウハウもなければ開業資金もない
金を銀行から引っ張る方法も理解してないしどうしようもない
しがみつくのが今の日本
だから衰退する
俺みたいに今から自分で稼いでやろうなんてやつは皆無 >>164
800万円が高給という評価になるんやなあ。
大変だな。 >>162
賃金労働者が投資やったって、たかが知れてるんだから
粛々と労働時間としての対価をもらって、あなたのように消化試合と思ってぬるく暮らせばいい。 >>168
おっ、起業でもするの？
逮捕されないように気をつけてな >>169
そら高給よ
俺の仕事なんて朝出社
メール確認
適当な事務処理
以上終了だ
副業がしんどいから会社が休日みたいなもんアホだろ？これが日本だよ >>168
起業して少し不調になったら>148のように「ゾンビ企業」と言われるんだもんｗ
そりゃ普通に勤めるわ
小規模事業者とみずほ銀行の賃金労働者とは社会的信用も違うんだし
それにしても大卒大企業で何十年か勤めて薄っぺらい考えしかできないもんだなと思ってしまった。
高卒なら仕方ないんだけどさ >>170
まぁたかが知れてるけど１千万程度は稼げるし割には合うぞ >>169
日本の平均給与考えたら高いわな。外資から比べりゃ安いが。
外資はガチで40代から首切りはじまるよ >>175
日本の平均て、女子供のバイトやパートも
含んでるやろw ここで俺をバカにしてるけどネガティブすぎ
ダメだダメだの大合唱
衰退するわな >>174
それは良かったですね。
転職しろと煽るのならば、800万の賃金労働をやめてしまってもいいのでは？ >>177
あなたが賃金労働者を馬鹿にしてるんだよ >>172
今のうちの会社もそんな感じだわ…
成長しようという気がない。金も使いたくない、現状維持したいって感じ。流されて甘えてりゃぶっちゃけめちゃくちゃ楽だけど、海外で働いてた頃と違ってワクワク感がない… やめれるわけがない
何もしないで800万貰えるんだぞ
俺のようなやつが蔓延してる企業に未来あるわねないだろ？
自虐だがそう思うね >>181
日本は高齢者の就業率が高い
成田空港でまず驚かれるのが「老人が働いてる」ってことらしいね 後、日本は世帯収入が1500万ないと生活はどっか切り詰めないとだめだから何かがおかしいんだよ
終わっとるんだわ全てが >>176
因みに国税庁発表のだと正社員でも平均500万位だぞ。非正規に至っては170万位。
労働時間こそ短くなったように見えるがご指摘通り女子供のバイト、パート含むから男性限定だと労働時間は未だに世界一だ >>183
平均引退年齢が70歳らしい。
死ぬまで働く奴も多そう >>182
同じ考えだから多くの人も辞めないんだよ
こなすだけでお金が貰えるんだから。
それが嫌な人は起業している。
そしてうまくいかない時は「ゾンビ企業」と言われようがゼロゼロ融資でしのいで何とか延命させている。
他人のチャレンジは馬鹿にし、しがみつく人をも馬鹿にしている。
自分の副業がうまくいっていることを誇示したい気持ちは分かるが
他人をけなすことを裏付けにしていることで、劣等感も同時に感じるのですよ
「俺、窓際だけど副業で成功しているよ、皆も頑張れ」でいいのでは？
そうすると素直に「よかったね」という称賛のみがもらえるよ >>183
質問にたいする解答にはまるでなってないが、確かに高齢化率も異常に高い上に高齢層の就業率も高い。暮らしていけないからな。中国人からも日本はスーツ姿の老人多くて驚かれたわ。貰い得の今の高齢層でこれだと下の世代は死ぬまで働けコースじゃない？ >>185
貧しい国やなあ。
これで貯金しないで浪費しろ！とか
鬼か悪魔かw >>182
マジでこれ。
大企業だと子会社天下りコースもあるしな。
何度も言うが新卒制度がある中、解雇規制緩和せず派遣法改定したのは失敗だ。団塊なんかは助かっただろが、国として死んだ。 >>188
高齢者が働くのは二種類
1）お偉いさん
これは権威を失いたくないから。権威が心地良いから
2）生活のため
年金はなるべく使わず、来たるべき介護に備える
子世代が介護離職せずに済むよう、しっかり貯金して施設に入れるように。 >>188
既に70歳まで働くのが普通。
死ぬまで働けコースだよ。
下の世代は、働けなくなったら死ねコース >>165
それ、10年前もさんざん言われてたやろ。それなのに「海外への投資収入みたいな虚業で食っていくなんて許せん」
「日本の伝統のものづくりガー」って言って円安支持したのは日本人だからな。 日本の大学はどうか知らんが、日本における賃金やGDPの長期低迷の理由に
少子化や競争力とか言うヤツは欧米の大学なら絶対に単位とれない アベノミクス自体は悪くはなかったけども増税して短期的な滅びが決定したのがね
国民が元凶 >>191
日本はどっちも多そうだわな。上はガチで癌にしかならないが
>>192
これから高齢化率加速するからね。そこが途上国よりキツイコースになる可能性があるとこ >>194
まあホリエモン逮捕実刑に代表される
産業構造の転換に失敗したのが主要因だろうなあ。
アベノミクスの第三の矢は結局撃たれなかったしねえ >>193
急激な円高の結果
「海外への投資収入みたいな虚業の収入が多くなった」
だから、円安の現在
個別の企業決算は好調でも、それが内需促進に至るような形でこぼれてこないんだよね。
企業の活路としては全く問題ないし、良いのだけども。
資産を持たない賃金労働者においては、「円安」は日常の消費活動でデメリットが直撃するだけで恩恵がない。
自分にとってどんなメリットデメリットがあるのかを知るのが大事だね。 >>195
アベノミクス自体が最悪だよ。流石に後先何も考えてなさすぎだし、財界が国内設備投資に向かうような仕組みも作ってないからアベ（その周辺）ノミクスッで終わったわ >>195
アベノミクスは国債を通じてのバラマキなので、必ず増税という税収の担保が必要になる。
「年収500万の人が2000万借金しました。更に1000万借金したいです」という時には
年収600万になるか、親の資産を担保にするか、何かしらの新たな収入が必要だから。
国も同じ。「更に国債発行したいです」という時には更なる税収が必要、
だから消費税増税をした。
アクセルとブレーキ同時に踏むというが、そういう例えは良くないね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
