【IT】政府共通のクラウド基盤、国産サービスの応札は「なかった」 河野大臣がコメント [ムヒタ★]
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デジタル庁の河野太郎大臣は10月3日、同日に公募結果を公開した日本政府の共通クラウド基盤「ガバメントクラウド」（政府クラウド）について、国産サービスの応札がなかったと発表した。
今回の公募にはパブリッククラウド「Microsoft Azure」を提供する米Microsoft、「Oracle Cloud Infrastructure」を手掛ける米Oracle、「Amazon Web Services」を手掛ける米AWS、「Google Cloud Platform」を手掛ける米Google Cloudの4社が応札。デジタル庁はこれら全てを採択した。
ガバメントクラウドは政府やデジタル庁が主導するデジタル改革の一つ。同庁は今後、採用したサービスで構成するマルチクラウド基盤を、スマートフォンで本人確認ができる公的個人認証サービス（JPKI）の提供や、同庁による調査研究などに活用する。同庁のWebサービスや他省庁の新システム、地方自治体のシステム基盤としての活用も検討するという。
応札できるのは、政府のセキュリティ評価制度「ISMAP」のリストに登録されたサービスの事業者。デジタル庁が提示する調達仕様書の技術要件も満たす必要がある。今回の公募は2回目で、1回目は2021年に実施した。
初回の公募では3社の応札があったといい、そのうちAmazon Web ServicesとGoogle Cloud Platformを採択した。この判断に対し、SNSなどでは当時からさくらインターネットの「さくらのクラウド」など国産サービスを採用し、国内のクラウド産業の育成につなげないことを疑問視する声もあった。
一方、さくらインターネットの田中邦裕社長は当時のITmedia NEWSの取材に対し「日本のIaaSベンダーはまだまだ」などとコメント。ガバメントクラウドに求められる基準について、セキュリティなどさまざまな面で海外ベンダーのような規模がないと達成は難しいとしていた。
2022年10月05日 10時51分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2210/05/news084.html やばすぎｗ
それこそ国策で理研に研究させれば？
なんでも外国に頼りすぎたこの２０年。 >>4
データセンターに入れるものは作ってるけどデータセンターなんか作ってないやろ
知らんけど 日本には無理だよ
まず大企業経営陣の若返りが必要
意志決定するのに何回も会議するような国民性だから ま、無理だ
この10年、統一教会自民党が「観光立国」とかバカな事言っていて技術革新に力を入れてなかったからな
そこに円安政策を強いたから海外から情報産業機器輸入困難になって技術蓄積もできなくなっている
情報産業機器のドル建て価格は変わってないけど円安で日本では割り高になっていて買えなくなっていて日本企業の基礎技術力は低下しまくっている
このままどんどん世界に置いていかれて後進国化まっしぐら
円安政策で日本はな、足腰ガタガタになっている
この件もその一例 またGoogleに拘束されんのかよ
アメリカと戦争になったら安全保証上問題だよ トラブル時、国産だっとぶっ叩かれるけど、海外有名所だとしょうがないってなるからな
国産はやってられんよ グーグル検索の検索ワードで日本の官公庁が何を調べてるか何に興味を持ってるかアメリカにだだ漏れです 流石は「コンビニ店員が足りないよ！」→「海外から連れてくればおｋ」で済ます国 >>4
クラウド()がナニさしているかすら定義程、日本政府がイミフなのでアレだが
世界のクラウド基盤の動向
◇尼
CPUから自社で仕様定義してIntelなど尼専用カスタム品を発注
マザボも同様に自社仕様をメーカに発注
ネットワーク機器もメーカに自社で仕様を決め発注、搭載ファームウェア自社開発品搭載した尼カスタムを使用
仮想化クラウドソフト→Linuxベースに自社で魔改造して独自仕様のものを運用中
二年一度、大規模投資して設備刷新
◇Meta(旧FaceBook)
運用しているサーバは自社で仕様を決め、独自仕様のオリジナル製品をメーカに発注している
特にストレージ開発には力を入れていて自社で設計したモノをメーカに発注している
設備更新は貪欲で随時巨額な投資を行っている
仮想化クラウドソフト→独自開発を行っている
◇Microsoft
CPUから自社で仕様定義してIntelなど尼専用カスタム品を発注
仮想化クラウドソフト→独自開発を行っている
他社に比べ後追いではあるが、キャッチアップすべく、大量の資金を投下している
NECも富士通も人員、資金力、能力全部足らなくて米国企業の足元にも及んでない ハード置くだけと
サービス込みの間に
広大な溝があるからな 高温多湿で不快感マックス、地震多発地域で歴史的建造物も少ない国で観光立国だのインバウンドだの笑わせるよな
食も医療も技術も基幹部をアメリカに握られてる
もうこの国は滅んでる お漏らしを全国に晒されたら誰だって恥ずかしいからな・・・ 円安はチャンスだと思うけどな…
まぁ無理か。輸入品じゃないとヤダヤダマンだらけだしな
なによりリーダーが岸田というw そしてメッセージサービスにはLineを選ぶ日本政府であった Amazon創業期のクレイジーな投資をできるか否かだからな。IaaSは AWS使っているけど、円安で値段が1.4倍以上になってるわ
税金なのに為替の影響を受けるのは心配 昔は単にサーバー貸してるだけだったが、今はいろんなサービスもセットだから、
ユーザー的にも気軽にクラウド乗り換えられないし、後発事業者も
そう簡単には追随できないだろ。厳しいわ。 何を今更って感じだよな？
大規模クラウドがない理由は、
俺らお前らが、大掛かりなクラウドの
必要性を感じることなく使ってこなかったせいに他ならんだろうが。
>2ちゃんねるの開設者・西村博之（ひろゆき）
>「自分ならさくらインターネットやGMOなど日本の事業者のクラウドを標準にする」
逆を言えば、さくらやGMOレベルの小規模パブリックしかないんだよ。
それなのに、ガバナントクラウド？
セキュリティを高く求めつつ国産ももとめてるとか
自業自得なのに、バカすぎだろwwwwww テレビなんかをデジタル化して、それで世界に売れると思った大馬鹿誰だ
俺の地元の香川県三区の大野よりのりか
みんなすまん、俺の地元の香川県が大馬鹿なせいだ
平井卓也も
平井卓也も逮捕されるってオリンピックがらみも不透明だ さくら ｗ
みんな怖がってやらんだろｗ
てか、面白がってやる、やれるギークは日本にいない。
何につけ、既得権益に潰されるのが見えている。 統一教会とかもプロテスタントの大馬鹿だし
検察もプロテスタントの大馬鹿だし
日本でできないのは宗教も関係してる
アマゾンなんかアイルランドのダブリンに技術本部があって
カトリック関係とかだ 民間の方から出来ないって返事か
まぁ正しく状況わかっていいわ >>2
それなｗ
ネトウヨは無知だから、知財収支が黒字で
「ニッポンスゲーｗ、特許スゲーｗ 他国は日本の特許無しじゃやっていけないｗ」
って言ってるけどさ
実際にはそれは単なる北米などの自動車生産に伴うロゴマークなどの商標使用料が
海外子会社から日本に入ってくるのが多いってだけで（同一会社内での）カネの流れでしかないんだよな
んで、日本から出ていくのは、クラウドやマイクロソフトなどのライセンス使用料で
オマエラが後生大事にしてるスマホから支払われるソフト使用料で、それが莫大なのよなｗｗ
だからコロナや半導体不足みたく車生産が落ち込むと、とたんに日本の知財収支は赤字に転落しちゃうｗ
まー早い話が「（根拠の伴わない）ニッポンスゲー」と言い続けるネトウヨがバカすぎるってことなんだけどねｗ
ま、これを指摘しちゃうとすぐネトウヨが「オマエの国はノーベル賞受賞してないやん」「そういや季節だよな」って
発狂しちゃうんだけど、日本の発明が日本企業のビジネスに繋がって無いということを示すだけで
なんら知財収支と違う話なわけだがｗ intel製品がITなんたらになり始めたときも、製造はアイルランドとか
ばっかだったんだよ、むかしは、それ輸入して騒いでた 実は日本の特許は大したことないしな
将来注目される特許のツートップは、韓国サムスン、米ジョンソン＆ジョンソン
（韓国サムスンの特許を最大に利用してるのは米グーグルだったりするわけだが）
パテントサイトの集計でも日本企業は注目すべき次世代特許ランキング１０には入ってこないが？ ✖応札は無かった
○応札出来る要件仕様では無かった 日本のKURAUDOってAmazonとかのを借りて名前変えて高くして再販してるだけじゃないのか？ ハードもソフトもサービスも海外製ですが国内に置くのでセーフクラウドです >>2
日本国内の運営では採算がね・・・。
電気、空調、物理スペース、対災害安全性、補給体制等々・・・物理環境的に日本はクラウド運営に向きません >>40
採算性は、人口減少消滅過疎県の主要産業にすればとおもったけど
どうしても災害安全性がクリアできないな。
地震はともかく台風・雪があるもんね。 日本にはITを扱う大手業者は存在せず中抜き○投げ業者のみが存在する >>4
富士通のクラウドあまり舐めない方がいい
昔、操作するためにIEオンリー、ブラウザのセキュリティ設定解除とかあった
今は知らん >>37
日本のくらうどー
は、クラウドだけど使う人はデータセンターどこ？って場所聞くからちゃんとデータセンターあるぞ！ 国内メーカーしか実質入札できないようにするのがどこの国でも常套なんだけど 安全保障上も ノーテンキやねぇ 何十年も海外企業に政府基盤の首根っこ抑えられてヘーキとは 国内企業にやらせるのが最も安全保障上危険なのです
分かりますか？ >>1
当然
セキュリティがガバガバな国産クラウドなんて論外
技術力の差がアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本ぐらいある 安全保障といえば、俺もちょっと仕事で関係したけど
海上自衛隊のイージスシステムもこれと似たようなアメリカ一辺倒で
問題があるけど、国内からもイージスシステム開発にヒトを送りこむ
ような真似もして現在がある、いまはどうなってるかしらん >>4
アマゾン他とは全く勝負にならないレベルだが、細々とクラウドサービス提供はしている、はず。 民間では国産クラウドなんか採用したら社員が辞めるレベルなのにコレに応札されても困るわ 国産にしない意味が分からん
データを海外に置いておくなんて、よほどのお人好しのアホ
安全保障を理解していない典型 政府とか通産省、いまの経済産業省とかは
メインフレームの国産化ばかりいって、パソコンなんてって馬鹿にして
現在があるしな ハードウェアを整えても、ソフトウェアサービスがねぇ・・・
セキュアを体系的にまとめて構築できる人材がいない。
AWSやAzureアーキテクチャーを真似して失敗するのが落ち。 >>51
外国産でも国内リージョンを選べばデータは国内に置けるよ
ていうかそれぐらいは入札条件にあるんじゃないかな もうね、、ガチに敗戦ですよ、、
欧州のように関税かけたり、
規格で難癖つけないとさ、、
国家なんて体のいい幻想の張りぼてですわ。 >>4
脆弱性放置で不正侵入された富士通クラウドが何だって？ >>56
DIPS作った時みたいにか
IBM360に対抗する時は、官僚主導で日本メーカーグループ作って対抗してたな 国内産業を育てる気がゼロで草
観光立国ばっか唱えて産業を海外に依存していれば経済成長とかするわけないわ >>40
それは事実だろうけどまじで税金投入してでも国内でやるべきだと思うぞ いや国がある程度でかい発注かけないとコストかけれないだろが。
まずはゆるい基準、国産有利な基準つくって、
そっから企業が人材確保していかないとIaaSなんか育たん。
日本人もアホみたいなソシャゲのインフラやってる場合かよ。 いや国がある程度でかい発注かけないとコストかけれないだろが。
まずはゆるい基準、国産有利な基準つくって、
そっから企業が人材確保していかないとIaaSなんか育たん。
日本人もアホみたいなソシャゲのインフラやってる場合かよ。 国産クラウドって言っても、使ってるOSやら管理ソフトが全部メリケン製だからな・・・
そもそも、クラウドである必要がないのに何でクラウド？
根本的な部分で発想に問題がある さすがにこの分野はしゃーないと思うようになってしまった… ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[8/29-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1661783235/ そら自民が不景気持続させ続けてるんだから研究費が足りんし
金がなくて最先端はどの分野も無理やで >>6
クラウドはモノじゃないんだろうよw
ちなみに10年ぐらい前にパナソニックの会長だった人は
「僕はね、電機業界にはITという隕石みたいなんが落ちてきたんやと、今でもそう思うとるんですわ。」
という迷言を残している。 そもそもクラウドだけ今更国産にこだわる理由がない
上でも書かれているがOSは全てアメリカ産だ
経済安全保障とか言い出して国が音頭を取って自治体やら学校やら企業やらに
アメリカ産OSは使わずに国産OSを使えとか圧力を掛けてきたら悪夢だろ？
クラウドも同じ話にしかならん >>74
パナソニックは危機への感度は高いけどねぇ。 当時の社長が、COMDEXでこれでは日本家電終了だと嘆いたのは正しかった。
家電含む電子立国が崩壊したのは、余計なものを切り捨てるソフトウェアオリエンティッドでなかった事。 ハードオリエンティッドでハードを売るでは勝てない。
>>77
NDSは外部への丸投げ時間が長すぎて、社内にギークがいなくなった。 >>41
電気代も高いし、悪天候時点の補給体制も問題になる。
データセンターは作るより維持体制の方が問題です。
by 元dc設計者より >>64
クラウドの最大利点は災害を含む障害対策。
データ保全の責任を他者に押し付ける事が出来るってこと。
必ずしもオイシイ仕事ではないのよ。 >>33
ネトウヨとかレッテル貼りして、日本終わったって連呼してたら
自分がすべて正しいと思い込んでいるバカ
っていうかお前の国って認めているって中韓かよ
そういう奴が日本終わった連呼しているのな >>2
馬鹿？
お前国産の検索エンジン使ってきたよカス。
研究することなんてほぼないんだよ。サービスを実施するにはユーザーが必要。
お前たちカスは日本の企業の足引っ張るだけで金を落とさなかった。 >>83
壺カルトの売国奴が日本人のふりするのやめてもらえます? >>40
国内クラウドの拠点って限られているよな
災害が比較的少なくて、電源確保がちゃんと出来る場所で国内IXがちゃんと整備されている地域っていうと
本当に少ない。
更に政府が拘るであろう東日本、西日本って縛りを入れると更に辛い
原発がちゃんと動いている西日本に固めても良いのにな >>82
最大利点をデータ保全って言い切っちゃうのはさすがに開発側の見識が足りてなくないかね
作って壊すを繰り返す連中にも選ばれてる DCの物理環境を無理矢理なんとかしても結局サービス部分を一から構築っていう更に高いハードルがあるか… >>87
格安のミニマムローンチで勝負しても負けるだけだし、
国内運用を押し出してデータ保全を売りして金融政府機関向けに特化するのはありだと思うよ。 さくらの人ごさごあってるじゃん。
そもそもデータセンター作りましたと言うレベルじゃねーんだよ。
データセンターにあるCPUレベルから独自仕様の発注品。
次元が違う。
まず国産クラウドを使う一般ユーザーを増やさないと意味ないレベル。 >>82
そういう話じゃないよ
クラウドに首根っこ掴まれてるって話な
OSと同一視してる奴もいるけどOSはメーカーのサポート切れても使い続けられるが、クラウドは即時使えなくなるから全然違う >>89
クラウドの最大利点という話ではなく、ニッチ戦略として？
そういう売りは大抵看板に偽りあるしw、スキルのアセットにもならない国内限定の仕事の時点でまともな開発者が集まる感じ全然しないな 日本人は職人的なものづくりは得意だが、逆に目に見えない抽象的な概念とそれらを具現化する為のプログラムやデータを扱うのが苦手なんだよ >>94
クラウドの利点としてデータ保全だけじゃなくて、
サービスにあったスケールを選択できる容易さっていう指摘はあってると思うよ
そこは否定しない。
ただ国内クラウドサービスに見合ったサービスっていうと
ミニマムサービスを展開するような事業って本当にお金にならないし
どうせ管理できなくてセキュリティホールの温床になるだけだから広まってもなーって思っただけ だいたい国産クラウドつっても中身はvmwareやopenstackとかで皮以外は外国産なんじゃね、しらんけど バカチンにしてもクソウドにしても常に外資を推す売国的な結果になるなあ
野村秋介先生は本当に偉大だわw 自宅サーバーはさくらを使っているが
オラクルに移るかな >>98
VMwareはともかく、OSSなOpenstackなら許容範囲だろ
OCIだって基盤はOSSだったり、他社IPそのまま持ち込んでる部分が多い
自社DB売れりゃokだから割り切ってるわ クラウドしかり、国防上完全独立なんてもう無理なんだから、もうアメリカに併合申し出ればいいのに
我ら一億総米国人になれば、国産クラウドが〜なんて泣き言、一気に消えるぞ >>103
こいつキモい
そもそも先方がお断りだからこの状態なんやろwwwwwwwwwwwwwww
韓国人台湾人レベルに負けてる日本人の価値なんて、溜め込んだ外貨準備だけしかない
支那が「売れや」と裏交渉したらあっさり米軍基地が人民解放軍基地に入れ替わるわ
そしてお前は処刑されるw 国内に金落とすのが目的なんだから最先端の技術でなくてもいいんだよな本当は >>104
ちなみ支那と絶賛友好関係の自称首相候補者は
そのとき率先してお前を人民解放軍管理下の強制施設に収監するわw 国産クラウドだとECLがまともかなー
サポートはクソ対応だけどサービスの充実度はマシな方 >>92
稼働システムとデータの保全を、より安価で確実に保証出来る事と天秤にかけた事ありますか?
あり得ない。NTT系でいくつかクラウドサービスを提供していたはず。
この朝鮮人河野が飴公企業に誘導したにきまっている(怒)。
本当にろくなことをしないな >>86
クラウドだから場所に縛られない・・・と考えると南極でも良いって話になるのよねw >>97
いや、結局はデータセンターの効率&安全創業の話になる。
行き着くトコは保全なんだよ >>54
AWSは多摩市内にDC構えてなかったか？前に多摩市内で火災が起きた時、AWSのDC用のビル建設予定地とかで話題になってたが。
IBMクラウドは東京と大阪を選べたはず。 >>109
だから安価とかじゃないの
使えなくされたら安価とか保全とか以前の話だから >>114
日本のawsはリージョンが2つ（東京、大阪）で、東京のazが4つ、大阪のazが3つだったかな
そんなわけで多摩以外にも区内や印西とか何箇所かあるよ >>2
国の研究費って数百億で3年とかだろ
AWSの年間投資が数百億ドルだからさっぱり足りない >>115
システム運用=保全
コストも保全の一つだよ
>>116
リージョンにDCが有るとは限らない え？ リージョンはデータセンターを指してるんじゃないの？
実際にはzoonだっけか
でも東京リージョンのデータセンターが中国にはないでしょ 日本企業って全然投資しないから技術力はAmazon、マイクロソフト、Googleから突き放されるよな >>118
コストが保全とかよくわからんがそういうレベルの話じゃないことぐらいはいい加減理解しなよ... >>28
なんか偉そうに言ってるが何が言いたいのか全くわからん
人をバカ呼ばわりしてる割にお前がバカそう
働いたことある？ 無理な要件出して、要件から外れてても外資は誤魔化して応札した
とかじゃないよな？ クラウドに関しては、もう日本太刀打ちできんよ
ローカル言語とローカル商習慣で無理 >>121
クラウドの利点を理解してるなら、最大の要素と気付くはずなんだがな。
クラウドなんて目的の為の「手段の一つ」でしかない。
君は完全に目的と手段を取り違えてる awsが金融dcの基準とか、クレカdcの基準守ってるとは思えないが、hp見たら対応って書いてたりするし… >>127
そもそも、各社、各行が基準を見直してる。
変化についてけない連中が本当に多いけどな >>126
だからレベルが違うって話
可能性は低いけどアメリカと喧嘩するとか考えたこと無いのか？
安全保障ってそう言う事だから 政府系やからな、、民間とは違うわな。国民情報も国民資産なんだから、政府は国民資産を守る義務があると思うけどね。。
利用料金払って更にビッグデータを渡すなんざー、アホの極み。江戸時代に金銀の国際価値が分からずに西欧に安価で垂れ流したのと同じことしてると思うわ。 中国のように、日本企業と合弁会社を作って参入させ、技術移転を教養すればいいのに。 >>131
フードもメディカルもな
つーか一部製造以外は全部植民地
親中煽りとか笑わせるよ、この国はアメリカの属国だから >>2
GAFAは補助金に頼らないから、ここまで強くなったんだよ
サムスンやTSMCも同じ
そろそろ学んで 台湾は全部国産じゃ賄えないから適材適所でやってるって言ってたな
日本じゃ混在のハードルが高いのか癒着と叩かれるのが怖いのか何なんだろな >>77
なんで？
NTTグループはAWS使ってるのに？ >>92
運用コストが高くて税金あがったら
お前が負担しろよ >>141
安全保障に税金使うのは当たり前
防衛費って知ってるか？w クラウドじゃなくて、政府専用サーバー群と通信回線を
絶対に他国の人が入れない施設に作るべきと思う >>143
スクラッチ、リビルトが簡単にできないと、結局脆弱になる >>2
これよなぁ…
本当は海外に頼っちゃいけない範囲なのに金かけるの拒否ったからこの体たらくなんだろ >>4
真面目な話しAWSの代理店してるし、提案のための社内講習ものやってますよ
N ぶっちゃけ言えば、中国のレアメタル騒動と同じで、面倒な事を安価にやってくれるから任せてるだけ。
コストと利点が合わなきゃ、引き上げるだけ。
ここら辺、解ってないバカが多いのよね AWSをOS環境提供のみのレンサバと勘違いしている奴居るな。 だめだ こりゃ Oracleは置いとくとして、AWSもAzureもGCPも元から世界的に自社のサービスを提供するためのプラットフォームを構築していて、それを外部に商品として作り上げて提供してるんだよ
根本的な成り立ちが違うから日本の企業がーって言われても無理だよ 令和元年度の情報通信白書に受託開発型中心、多重下請構造が提供するシステムの質の低下の要因であると指摘されてたな。
令和元年度の情報通信白書p40
「伝統的垂直統合と自前主義に立てこもった。これこそが衰退要因の本質」 こういう国の税金を使って、クラウドを構築して運用することで、ノウハウが溜まったり，応用して他に商用したり可能な技術が蓄積されていくんだが、それを海外に頼むのじゃ税金を海外に渡してるだけ勿体無い
コストかかってもいいから日本の技術者育てるぐらいの意気込みでやってほしいわ >>99
うるさいわプロテスタントの大馬鹿が
クラウドの元だって俺が北品川で設計したネットでバックアップとる
設計の真似されたんだよ、警官の大馬鹿がアメリカに漏らした
おまえらプロテスタントの大馬鹿とかにかかわるといいものできても
中韓と共有しよう、アメリカ共和党にわたそうばっかじゃないか >>151
そんなこと言ったらアップルなんか究極の自前主義だし、Googleやフェイスブックだってそう。
日本は全然自前主義じゃない。
言語も開発しないし、フレームワークも開発しないし，プラットフォーム基盤も開発しない。
Webのフレームワークなんかも、フェイスブックのreactやグーグルのangularなんかを得意げに利用してるだけ。言語もrubyは国産だが，そのフレームワークを作ってくれたrubyonrailsのおかげだしな。
先端のえせIT技術者ってのも海外で作られた便利なライブラリやフレームワーク使いなだけで，自分で開発なんかしていない奴ばかりだからな。 このままAWS、GCS、AZUREなどクラウドになると、クラウドのサービス使いばかりになり、OSやサーバーをクラウドサービスなしで構築できる技術も無くなっていきそうな勢いだぞ。
IT技術者っていうのが、アメリカ各社のクラウドサービスの利用者、フレームワーク，ライブライラリの利用者って言うのならいいが、そいつらを本当にIT技術者と呼べるのかは疑問だな >>148
引きあげてどうすんの？
FDとFaxの時代に戻るのか？w
技術やノウハウの習得って時間がかかる事ぐらいは理解しろよ 勘違いしてるやついるけど
ハブみたいなもので、システム本体じゃないぞ >>1
事業規模が違いすぎるわな
突然追いつこうとしても無理 ∧ ∧
ヽ<｀∀´>ノ
(( ノ( )ヽ ))
< >
大はしゃぎのチョン
「これでいつでも飴公様の意志で日本政府を機能停止できるニダ！」 >>138
サムスンなんて元々は補助金ズブズブだろ
韓国は財閥経済だぞ リスク高すぎで忌避したんだろうな。外資相手なら公務員も控えめになるからなんとかやっていける 5万円支給で1兆円ばらまくのに、それより遥かに低予算で済む国産クラウド構築のような根幹インフラのコストで躊躇するバカな政府。 下手に国産にこだわると、中抜きだ既得権益だと騒がれるし、トラブルあるとすぎにニュースネタになるw なんで何でもかんでもクラウドにする必要が有るの？
政府が管理するのは、重要な業務（データー管理）だけを担う単純なもので良いのでは
負荷分散とかWEBホスティングとかは、一般のクラウド借りればいいんじゃないかな >>160
NTTの顧客情報なんかもとから韓国に置いておいて
こっちにもむちゃくちゃ迷惑かけておいていまさらなんだよ >>166
政府というか公務員全員の大馬鹿が、これまで首切られるからって
電子化に反対しておいて、人口減少とかで地方の事情を吹っ飛ばして
デジタル庁ってので道州制をしようって動きがある ∧ ∧
ヽ<｀∀´>ノ
(( ノ( )ヽ ))
< >
大はしゃぎのチョン
「これで日本政府の重要情報も飴公様に筒抜け！絶対に逆らえないようにできるニダ！
同胞河野万歳！万歳！」 金で解決できないジャップのITだろ
ジャップのIT技術者は3流だからな >>169
おまえらが韓国人の大嘘ばっか言うな
政府が電子政府とか言ってるときに日立製作所にいたけど
政府の情報はDATなんかで青森に運んで関東大震災があったとき
なんかわ三沢基地と連動で対応することになってる
おまえのは俺のNTTにある個人情報で騒いでんだろ >>166
実際そういう動きじゃないんか？
一般クラウド使うにもセキュリティ等の基準設けましょうという話かと思ってた >>173
むかしIBMでやってたホスティングの真似だけだろ >>175
香川県三豊署と戦争中だ
俺をFBIにうりとばした大馬鹿らとな、おまえもか >>166
一般人が役所に行かなくてもサービスを受けるためにはそうするしか無い
河野を擁護するのは日本語が不自由な奴ばかりだな(笑) 中国のアリババクラウドみたいにAWSを片っ端からパクるしかない
日系企業はそれしないと 今は海外製に遅れをとっているのが事実にせよ、ここで国内製での挑戦をしないと永遠に追いつけないだろ。心底失望した。 >>178
河野を攻撃してるのこそ、おかしな日本語つかってる中国人ばかりじゃないか >>180
うえで書いたけど、クラウドの元を考えたのは俺で大島栄城で
警官の大馬鹿全員に最初に武漢ウイルスに感染させられて
20年以上放置されて原因不明で統合失調症にされたけど
基本はネットワークでバックアップとるでしかない
いまの日本の安全保障システムってどれも単体で独立する以外になく
ネットワークって考えかたを持ってない
それをどうするかって判断を上でしない 日本でクラウドの元考えても警官の大馬鹿全員にコケにされてアメリカ共和党に
売られるだけ 何百億もかけて利用はほぼゼロですみたいなゴミサービスを作ってる話があるから、クラウド前提にしておけばそういうのを速やかに縮小できるんじゃないかね
いやまあクラウドでなくても契約の仕方でできるんだろうけど、役人には無理だろうし >>157
クラウド形DCなんて今すぐにも作れるぞ。
コスト無視出来るなら、君の会社の屋上にでも、コンテナでDC置いたろか？
電気、転送料、機器の保守も当然だがそっち持ちやでw
技術やノウハウが無いと思うのは、君がバカだからだけやで
そこら含めてもレアメタル騒動と同じなんだよなぁ・・・ >>183
今は変わってきてるけどな。
そこら辺理解出来て無い奴が、“国産クラウド作らないと日本が終わる"とかバカ言ってる。
終わってるのは、理解してないオメーらだよって話w >>181
え？wwwwwwww
火消しがくだらなすぎ
北京日本端子でお金いっぱいいっぱいもらって
人民日報インタビューで支那への愛を炸裂させてる支那共産党員丸出しのおじさんやな
当然に支那は可愛い飼い犬は全面支援やろ
統一教会カルトと支那共産党カルトと大差ないわ
あーほんと野村秋介先生は偉大やったわ、下手な慈悲心を出さずに日本のために処置いただきたかったなあ >>172
支那共産党の飼い犬の詐欺師にふさわしい低レベルの擁護書き込みバイト乙wwwwwwww >>187
だれかが、NTTのDIPSとか電話交換機システムとか言ってたけど
あれと同じだろ、むかしの会社はどこにも回戦交換機システムがあった
みんな手動だ、タバコくわえて未亡人が電話切り替えしてた
戦後、大量に未亡人ができて仕事がなく電電公社でそういう
回戦交換業務をしてた、電電公社だけでなく各会社でも電話交換
業務をしてた、で未亡人も死んでいって回戦交換システムを自動で
する必要がでてきて、それでNTTで回戦交換システムをつくった
それがだんだん降りてきて、しまいに人口減少でも業務が
まわるかもしれないとかが日本
DIPSなんかができたのは戦争の混乱で、未亡人どうするっての
余波だけ >>189
おまえら警官の大馬鹿が、誰か俺みたいなの罪人にしたてあげて
共産党だっていって、おまえらが労働組合で共産党じゃねえか >>188
河野が総理になるかってときに日経平均株価が
アメリカ共和党のコネでむちゃくちゃ上がったの警戒でもしてんのかね >>189
有名な糖質はそんな工作員になれんよ
半年ROMってろww 当たり前でしょ
クラウドにはスケールメリットが必要で国内専業が戦えるわけがない >>193
統合失調症にされた原因も書いたのにはなしも聴かないやつだな
以前警察署に直接文句いいにいったら、俺が病原菌あつかいされて
おかしいと思ったんだよ
武漢ウイルスばらまいたのも警官の大馬鹿全員だ、アメリカ共和党だ
工作員の名前はロバートだ >>194
いわばクラウドは、ソニーと松下とほかの電機産業、日立とかと
連携してネットワークつくりましょ、みたいなもんだからな 回線交換システムだった
駄目だ警官の大馬鹿全員と戦争してて疲れるな
右足がむちゃくちゃ痛いわ、攻撃された >>190
内線電話なんて、スケールメリットが有るから、今でも社内交換器置いてるトコ多いよ。
クラウド交換器にしたり、そもそも内線やめたりするトコも多いけど。
コロナでTeamsや社給スマホが普及して、内線電話のメリットが無くなってきてる。
ぶっちゃけ、クラウドなんて鯖缶や回線屋が自主的にやってた事のサービス化に過ぎない訳で、難しい訳ではない。
タクシーが激安で何時でも捕まえられるようになったような状況と同じだな。
値段が上れば使わないだけの話 >>197
で、クラウドが何なのか解って言ってるかな？ dcがあればクラウドになると思ってるやつがおるのか？
箱だけで永久にサービスにはならなそうw >>199
あれなぁ
固定電話をどこでも取れます内線を回せますって言うけど
事務所じゃないんだからアイコンタクトで取れないし内線も取れる状態かわからんし
クラウドにする意味さっぱりわからんわ
うちはコロナ関係なくPBXがひかり電話対応じゃなかったからクラウドにしたけど
それでも使用は限定的
もう誰も事務所来ないし 今は海外製に遅れをとっているのが事実にせよ、ここで国内製での挑戦をしないと永遠に追いつけないだろ。心底失望した。 国内勢が劣っているのは事実
それでも挑戦はしてきたが些細な不具合もメディアの徹底攻撃にさらされる
米・韓・中のネットサービスでは見逃されるような事例でもだ
国内ソフトウェア産業の成長を喜ばない国や勢力の妨害を、日本のメディアが代理となって積極的に行っている >>207
それ攻撃してるのほんとにメディアか？警官の大馬鹿全員では そら不景気数十年続けて且つ国からも金出さなければどこも金だして作れんやろ
最先端のものは金なしでは作れないんですよ
国産がなかったじゃなくて、国産で良いもの作れるような状況を作るのが政治の仕事だろ >>209
そりゃー民主党政権の事業仕分で2位じゃダメなんですかーとか言われて、予算削られてたからな 現状できる奴から外資に給料2～5倍で移ってく状況だからねえ
アキラメロン 河野はクラウドの重要性を理解してないのか？
公募するにも国内企業限定でやれよ クラウドなんて、結局は誰でも出来る事のサービス化であって、チキンレースに生き残れるかどうかだけなんだよ。
参加するなら、負けた時の事も考慮に入れなきゃやらない方がマシ。 >>215
どこに置くかいちいち言う必要はないけど原発の中とか面白いかもしれんな
堅牢だし電気は潤沢にあるし >>214
そうだよ、要するにお前は勝手にドヤ顔で自爆してるってことなw 外部委託じゃなくて国民を雇ってデジタル庁自らがやればいいのに
経験者はもちろんだけど
未経験の氷河期やリーマンショック世代を雇って雇用を確保すればいいのに >>218
それ、クラウドやないでw
と言うか、スケールメリット制限前提じゃクラウド運営する意味がない。 > 君、必死過ぎてオモロいなw
>>214に言ってやれよw 海底ケーブルに工作されたら政府のシステムが止まるのか
アホにしか見えないけど >>218
河野が情報の価値を理解してないのか無視してるのか知らんけど
こういうところで国内投資して自国産業を育てるといいのに
欧米人のＩＴ業界には、各社に天才エンジニアが必ず居る。
日本は横並び教育で、生まれきの突出した天才に光を当てる
天才教育をやらないから、いつまで経っても欧米の後追いになる。
飛び級もないし、ギフテッド教育も無い日本はオワコンです
生まれつきの天才は居ないとか、凡才でも努力次第で天才になれるという
迷信を信じ続けている日本の成れの果てですわ。
>>222
それ、情報業以外の全ての基幹系にも言える事なんだが、メリットとデメリットのバランスについてどう思いますか？
BCMって知ってる？ >>223
国内運営では利用者観点でデメリットだらけ。
オンプレの方がマシ。
と言うか、クラウドうたってないだけの国内サービスなんてゴロゴロしてる。
スケールメリット取るなら、国内でやるべきじゃないのよ。 自治体はフロッピーディスクとUSBメモリー
で個人情報を持ち歩き続ける 文句は言われるかもしれんが，そこまでの門は必要ない
アメリカのクラウドサービスを使用せずに構築したと言う実績と経験が大事なんだが >>233
そう言う事だね
実務はAzureやAWSなりを使えばいいけどそう言う知見や経験がないと相手の言いなりになるしかなくなるからベンダの変更もできなくなるし価格交渉などもできなくなる 日本国政府が日本のIT企業を全く信用していなかったという現実に目を向けなくちゃならんのやね。 IT基盤の整備は国全体でこうしていくというドクトリンが必要なレベル
いっときの経済性だけで決めたらあかんのよね >>237
アメリカ様のNIST-SP800準拠というドクトリン >>236
アメリカ様が信用するシステムでないと情報が貰えない >>239
いつまで日本はアメリカの属国やらないといけないのか >>225
大島栄城だが、おまえアメリカ共和党が率先して
そういう人材を殺しておいてなに言ってんの
日本にいるのに警官の大馬鹿全員にFBIに情報売られて
都内不動産取引にまでなってるし
ターミネーターとかの映画もアメリカ共和党の願望だろ >>210
民主党政権が終わってどんだけたってると思ってるんだよw
削りまくってるのは自民も変わらんだろ 日本にないから海外っていくらセキュリティが高くても本末転倒じゃないのか
最初からアメリカ企業に任せる気満々で公募という形でやったんだろうけど でも、これって役所が賢くなったってことじゃないの？
従来は「国産だから」って理由で、機能面で劣るクラウドプラットフォームを海外勢の倍以上の価格で調達していたわけでしょ？
今回はそういうジャップ企業が条件から外れるくらいちゃんとした機能要件を提示できたから、ジャップ企業が入札できなかったと考えれば役所のレベルは上がったってことよね >>243
役所も企業も一度減らした予算を上げるのは至難の業
特に役所は前例主義が続いて来たから >>245
従来はオンプレです。クラウドじゃない。
と言うか、国の要件基準満たそうとすると、DCの国内"だけ"の運用は不可能。
仮に国内の会社が頑張っても、このスレのバカが思う"国内完結クラウド"には絶対にならない。
と言うか、クラウドで国内完結求めるとか、頭悪すぎて・・・www NTTデータ・富士通・NECって日本の癌だからなぁ >>249
以前から危惧されてきた"クラウド・クライシス"もたいしたこと無かったしねぇ 日本は電気代がボッタクリすぎて無理なんじゃない？
知らんけどw 身動きとれなくなってから、
数年後に値上げされまくるんやろうな。。
簡単に国税を吸い取られるな、、
アドビ税どころじゃねー、、
これほんまに今必要なん？ Amazon税，Apple税、Microsoft税、Google税、Adobe税、Oracle税を払い。YoutubeでGoogleに、InstagramでFacebookに、Twitterで個人情報をアメリカに提供。LineやSnowで韓国に、Tiktokで中国に個人情報を提供。
ITで日本の製品やサービスって国産メインないだろ >>246
補助金出せば良いだけ
国の借金がヤバイって思い込んでる人なのかな？ https://www.digital.go.jp/procurement/f7a497a7-1798-4690-abdf-79d3511d1752/
これの基本事項って資料が具体的な条件かな？大半はパブリッククラウドサービスならそりゃそうやろって感じやな
サーバレスあたりが浮いてる感はあるが…
判定: デジタル庁が排除したいわけじゃなく国内勢にやる気がなさすぎる >>247
> 仮に国内の会社が頑張っても、このスレのバカが思う"国内完結クラウド"には絶対にならない。
どこかのバカは会社の屋上でできるとかほざいてたけど？w
>>186
> クラウド形DCなんて今すぐにも作れるぞ。
> コスト無視出来るなら、君の会社の屋上にでも、コンテナでDC置いたろか？ >>243
国立研究所、国立大学を毒法化して予算をバンバン削りはじめたのは小泉純一郎からなのにな
予算、定員減らした上に、研究者の流動性高めるためとか言って任期付にして、身分を不安定にしたのも小泉改革から 情報漏洩対策ならアメリカIT企業に日本国内へのDC設置を要請するだけでいいだろうね
アメリカのガバメントクラウドも専用DCの設置は要請していたと思うし
国内クラウド育成ならもう少し要件を引き下げないといけない 平井があれだけAWS連呼してたのに、批判されて慌てて間口広げてももう無理だわ
AWSしか使う気ないだろ >>259
・DCなんて簡単に作れる
・“国内完結"では要件が通らない
普通に両立する説明なのに理解出来ないんだね >>4
出来ない。
FはHPとかと提携している時点でお察し。 >>263
>>258のどれに通らんのか教えてちょ >>263
要件を日本が取れるようにしろってことだろ
アメや中華なんか，あからさまに自国有利にするだろ，まーヨーロッパもそうだが、なんか日本て感じだなー ジャップに任せるとamazonですら国内DCの建設中に火事起こすし、日本人には無理ってわかってるんじゃないの >>263
政府共通のクラウド基盤のスレでそんな言い訳されてもな
スレタイも読めない馬鹿でぇーすって事か？w さくらは、pcぽんとおいて、占有サーバーです、安全だよ！ というのがあってる。 以前、国の方から高品質なサービスにしろとか言って、見当違いな方向示してたからな。
明らかにオンプラをそのまま置き換え狙うみたいな話になってた。
高品質を目指すにして悪かろう安かろうぐらいの勢いでまずは客の数を集めて
割り勘効果が効くようになってからでないとそんなところに手を出してはいけなかった。 >>100
どこがメリケン製だ
LinuxやらOSSがメリケンだとでも思ってるのかよ >>267
それamaに使わせる前だし
ama全く関係ねーぞ >>266
いや
そもそも日本だけで閉じようとしてるところはなんの能力も発揮できない
awsもMSもGoogleもどこもかしこもアメリカ人だけでやってるところはない
しかも人材は流動的
そうして最先端をキープしてるわけよ
日本だーとかアメリカだーとか言ってるのは全くけんとーちがい >>262
いまAWSの新社長来日中だ
AWSの前社長はAmazon CEO で、入札した外資が運用とメンテナンスをアクセンチュアか富士通に投げるまでが通常コース。 >>4
税金は中抜きするもの
これは中抜き案件じゃないから バカ面下げて入札無かったからじゃなくてどうやって日本の機密情報守って行くか検討しろよアメリカだって他の国で戦争になるかも知れんだろ >>281
オメーらの言ってる"国内完結形"はクラウドとは呼べないのよw
バカに何を言っても無駄とは思うがなw 日本の大手なんて派遣されて客にこき使われてるだけじゃんｗ
さらに下請けの派遣（偽装派遣）にマウントしてこき使ってるだけじゃんｗ
日本のITゼネコンにクラウドなんぞ作れる訳がねぇ
せいぜいバカな客にコンサルしてやるくらいしか脳がねぇだろ >>282
> オメーらの言ってる"国内完結形"はクラウドとは呼べないのよw
>>186
> クラウド形DCなんて今すぐにも作れるぞ。
> コスト無視出来るなら、君の会社の屋上にでも、コンテナでDC置いたろか？
とか言ってたアホに言われてもな...
> バカに何を言っても無駄とは思うがなw
ブーメラン飛ばし過ぎw >>14
分かった、東京の感覚で地方から人を連れて来りゃいいって感覚で政策やってんだ 国内だろうが国外だろうがクラウドはクラウドだ
概念でしかなく定義はない
だがストレージしか提供していないような国産クラウドには何の価値もない この手のインフラは絶対に他国に渡さないのが日本だと思ってたのに >>289
国防をアメリカ様に丸投げしてんのに何言ってんだか 国産のパブリッククラウドなんて使えるレベルで存在しないだろ awsは注意しないと色々な課金の罠があり非常に統制が大変 河野はCSISのスパイだからな
日本企業潰して米国企業に貢ぐのが仕事 >>285
ハイ逃げたw
知ったかがその場しのぎのレスしてるから恥かくんだよ >>295
AWS、azureな米軍様クラウドでもインパクトレベルによってはオンプレが要求されてるね。 今更？
サラリーとかいう自殺者予備軍で構成されてるこの国の思考回路はやっと昭和初期にたどり着いたレベルだし何も驚かない
これに驚いてる奴に対して驚いてるわw とりあえず、基礎の基礎として、SaaS、PaaS、IaaSの概念は理解しておこう。
クラウドなんて、基本は従来からやってるサービスの概念のパッケージ化でしかない。
そこに、異なる運営元間でのlive migrationにまで及ぶ話になってるのが、現在のクラウド。
なので逆にオンプレに戻すなんて事も出来る。
クラウドを語る上で"国内完結"なんて、形だけ同じ事は当たり前に出来るが利点はほぼ無い。
国際協調の形で多国&多企業でやってこそメリットが出る。
なので、セキュリティの手法と概念自体も変わってきてる。
と、かなり優しく丁寧に説明してもバカには解らんやろなぁ・・・w >>297
どこがその場しのぎなのかな？
レス番書いてみ
てかそう言うレスがその場しのぎだって話なw >>300
> なので、セキュリティの手法と概念自体も変わってきてる。
よく話の繋がりもない中身の無い結論書けるもんだなw まぁ、クラウドに幻想持ってる奴はWeb2.0や酸素水とかと同じやねw まあIaaSは一旦あきらめて国内中小のSaaSの採用を増やすのも一つ手かとは思う
ソースコードを納入する従来の受託ではなく、ある程度仕様や要件を公表して
業者同士で競争が起きるようにする。ベースの部分は作ってOSSでばら撒いてもいい >>303
変わるとか書いてるけどどう変わるのかも書けないクズに言われてもねw 半導体、蓄電池、クラウド（IaaS）は投資競争だから投資型産業の育成という枠組みで考えないといけない
その育成の枠組みの中で減税や補助金と並んで政府発注（公共事業）がある >>305
いや、クラウドを名乗って無いだけで、国内向けサービスなんて山ほど有るのよ。
スケールメリットをどうするかってだけの話。 >>1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1652843181/1 【IT】富士通の“政府認定クラウド”に不正アクセス 認証情報など盗まれた可能性 ロードバランサーの脆弱性悪用 [ムヒタ★] >>306
大手はもう既に変わってます
大手と関わりのある中小も変わってます
コロナを機会にかなり加速した
貴方が無職か窓際なのが良く解るよ そもそも「国内完結」ってdcおじさんぐらいしか書いてなくね？
言葉の定義が不明だけど国内勢が海外でもサービスするのは誰も止めてないでしょw >>312
先行展開してるトコに乗っかった方が手っ取り早いからだよw 設備は外資、中のアプリとかは国内かな
何のサービスやるん？
聴衆のいない演説、歓声のないライブ、ひな壇のない芸人トークみたいな
サービスさびしー、またサクラが必要かな >>313
「国内完結」の定義を説明してみなよ、お前さんしか使ってないわけだからさ
ちなみにISMAPに登録されてる国内企業のうち海外リージョンを持つサービスはいくつかあるね >>315
いや、俺はこのスレで「"国内完結"出来ないから日本はダメだ」と言ってるバカを指摘してるだけなのだが。 >>317
国内勢を育てろ的なレスは見つかるけど
「国内完結」しろとは書かれてないんじゃね
自分の産み出した幻と戦ってない？大丈夫？ >>318
それならAWSやazureの下請けやってる不治痛やネックがいるから安心だね >>318
クラウドで重要なのはサービスそのもの。
でこのスレの"クラウド基盤"ってのは、SaaSやSaaSを構成する環境のこと。
コレを混同して日本叩きしてる連中は無視ですか？ >>318
逆にIaaSやIaaSを構成する環境って言った方が理解されやすいかなぁ・・・ "国内完結"って最初に言い出したのは>>247だな
確かにそれまで誰も言ってねえ >>311
どう変わるのか書けって言ってるのに大手はもう既に変わってますとか
まあ内容を書けないクズなのはよくわかったよ、虐めてすまんなw >>323
ああそいつ
>>186
> クラウド形DCなんて今すぐにも作れるぞ。
> コスト無視出来るなら、君の会社の屋上にでも、コンテナでDC置いたろか？
とか言ってたバカだから、多分クラウドがなにかすら理解してないよw サービスアズアサービスとか言って
結局、AWSでもメインフレームのCOBOLできるから
それで書かせたり移植させてるだけじゃないのか そもそもクラウドってどういうものの話してる？
なんか全員違う話ししてる感じがする どういうものかってのも、海上自衛隊とちがって陸上自衛隊で
ネットワーク組むの陸上型イージスシステムもけっきょくできず船になったし
陸上の役所ってみんな実は仲悪いんじゃ どうも池田勇人の自民党からの伝統で、公務員全員の数が多すぎてまとまらない
ってだけかもしれんか 行政が縦割り行政なのも無駄な人間が多すぎるだけじゃないのか
ってITに関わると公務員全員の首切るしかないって話にしかなんないな
これじゃ警戒される 報道されてないが、地方公務員のなかに統一教会がかなり居るのでは 日本は導入おくれたから、そのメリット生かして
5Gや6Gつかって衛星通信、スターリンクとかつかって
クラウド組んで人頭管理とか、日本は島だし島嶼部もあるし
そんなのでいいのでは
イージスシステムみたいなもん、それを陸上に AWSやAzureみたいなのは日本企業じゃ難しいな
ただ負荷に大きな変動のないシステムならクラウドじゃない方が安くなるケースも多い
実際にはなぜか省内の情報系システムみたいなのにクラウド使って
e-Taxみたいなスケーリングが有効なところにクラウド使ってないけど >>290
だから全てをアメリカに頼れというのは違う。それなら日本のテレビ局から電波奪ってbbcにした方が良いし、政治家も外人にした方が良いかもしれない。 海上自衛隊のイージス艦も、最初日本にきたときは使いものにならず
なんでって日本の沿岸はいりくんでて小回りきかないと防衛にならない
からそれで魔改造というかパワーをあげて現地仕様にしていまにいたる
アメリカ大陸とも違うしイギリスのブリテン島とも違う
それが日本列島 >>337
日本のオンプレって今風のinfra as codeはちゃんとできるの？
安いからって化石みたいな環境を使わされるのは嫌だなあ
vmwareそのままとかだからできるのか？？ >>329
昔アメリカ海軍がWindows使っててBSODでブルースクリーンになる事件があったらしいけど今のイージスもおんなじなんかな？ >>341
海上自衛隊とか海上保安庁は俺が仕事であつかってた
HewlettPackardのhp-uxじゃないかな >>327
リプレースなんかね？ 俺が新人だった８０年代中頃に訴訟騒ぎでＩＢＭと和解
賠償金払ったら使ってもいいよ、からはや４０ねん余り、ついに載せ替えするんかねえ
こっちももう隠居、長かったなあ >>341
それ、ネタ。
Win鯖にはスパコン向けエディションもあって、環境向けにビルドされてて、殆ど別物状態でド頑丈 だよね 三輪車にもやっと乗れ始めたのに ハーレー乗れっていうのがおかしい
政治家のじじいは知識ないなら無駄な口挟むのはもうやめてくれな 日本のクラウドなんてvmwareのホスト並べてるだけだろ
amazon,googleに対抗できるわけがない >>2
物理学の研究の過程でwwwとかスパコンが発展したけど
今回の件で言うところのクラウド基盤はもはや理研は関係ないだろ AWSに取って代わるための国産クラウド計画を10年前にでも立ち上げてれば、あるいは、、、 求める要件が多すぎるわりに
使う役人はフロッピーディスク >>350
日本人は英語とソフトウェアが苦手だから無理だよ >>350
予算が違い過ぎてやればやるほど差が広がることがわかるだけやで
あとできる奴から外資に転職していく 応札無理だよ。日本に要件を担保できるベンダーはいない。クラウド整備はインフラ整備そのものだからな。SIerベンダーだから出来るわけではない。豊富な資金力が必要。 >>354
確実に負けるから無駄な事はしないだけだよ。
と言うか、クラウド運営の為には、べースとなるシステム群の運営の為に、ピーク時を目安にシステム構成を組まないといけない。
だが、ピーク時は平常時の1000倍では足りない程のリソースが必要で普段は無駄になる。
その余ったリソ一スを他に解放して日銭を稼ぐのがクラウド基盤の基本的な考えかた。
政府共通クラウド基盤を作るとして、余剰リソースの解放先をドコにして、どれだけの顧客を確保出来るのか?って話です。
イメージ伝わるかなぁ >>357
別に平等に評価する必要ないでしょ。安全保証の観点からも国内企業を育てるという観点からも。国内企業優遇なんてどこの国もやってる。何も生まない老人に金ばら撒くよりも、多少は何か生み出す国内企業に金ばら撒いた方が生産的だ。 >>358
だから、どれだけのリソースを外から持って来れるの？
日本は情報化率が異常に高くて新規の需要なんて殆ど見込めないんだぞ。
既に成立しているシステムを持ってくるにしても、リプレースのタイミングしかないし、他の会社の顧客を奪う事が前提になる。
君らってさあ・・・ 誤解してる人が本当に多いんだが、スマートデバイス＋クラウドってのは、情報化率の低い所でも安価に素早く環境を普及させる事に特化された手法の一つであって、情報化の理想って訳じゃない。
日本は情報化の普及が早く、他の手段で既に普及済みなんだよ。
Oからの普及とリプレースじゃ労力が違い過ぎる・・・って事です 政府のクラウドシステムまで外注かよ
アメリカなんかバイアメリカン制で国内調達を優先してるだろ
国内情報保護って大義名分外資立つこういう時に国内に投資しなくてどうするんだよ
せっかくデジタルの国内産業育成のチャンスなのに、コストだけ見て外注しますって短期でしか見てないバカの所業 政治家だったら百年先を見ないと
短期のコストだけしか見てないから、こういう様に衰退していくんだろうな
「コストが抑えられたボク偉いじゃないんだよ、政府なら国内産業を育てろ」 >>361
従来発想のセキュリティ基準ではクラウドの利点を生かせない。
従来のセキュリティ基準守りたいだけの保守思考で行くならクラウドなんて考えるべきじゃない。
そんな事も解らん奴が批判してる気になってるのが、このスレ >>362
100年先と言いながら、今の基準で考えてるのが君 デジタル大臣ってデジタル技術の普及だけなのか
国内デジタル産業や技術の育成も含んでると思っていたんだが
今の河野大臣といい前任者たちといい、普及させればいいじゃないんだよ >>365
環境が普及しなかったら育成も糞もない。
君のレスは全てが批判の為の批判で内容が伴なってない >>363
セキュリティ、メンテ以前の話をしているだが
普段の仕事でも視野が狭いって言われてないか？ >>366
デジタル普及とデジタル産業育成は別物だろ
なんで一体で言ってるんだ？ >>364
先を見てないのは、コストしか見てないお前だよ 例えば、政府共通クラウド基盤の余剰リソース使って学校での情報教育に活用する案も合ったが、その是非以前に発想すら君らは至ってない。
結局君ら、酸素水や水素水と同じだわ >>369
短期的な視点しか持てないお前がな
これから仕事でスマホも使えないから、このレスで最後な
逃げたと思われないように書いとく >>370
未来と言いながらクラウドの本質を全く理解してない人に言われてもねぇ・・・w >>372
思いつきで100年とか言ってる人に言われてもねぇ・・・w 情報基盤を考える上でクラウドはリソースの効率化を突き詰める手段。
にも関わらず、コスト以外を見ろとか長期的とか、クラウドのこと何も解ってない。
君のイメージならオンプレ閉鎖環境が向いてるし、そんな物は今普通に運営されてる。
このスレでの政府批判はトンチンカン過ぎて話にならんわ >>360
クラウド的なもので事業的にも開発的にもそれまでの物理サーバやVPSより理想に近づいたと思うのだが何を理想だと考えてるんだ?? 50年先をみてた日本の光ファイバー網政策は、アメリカ民主党らに
盗まれて、しまいに旅客機の撃墜までいった
TRONはもともと教育用コンピュータの予定だった
香川県の俺の家に光ファイバー網がきたのは予定から40年後
俺は10歳の餓鬼あつかいである
子供のころにこんなネットワークがあったらどんだけ頭に良かったか
と思うが電通らのせいでエロ広告ばっかのインターネットである >>377
クラウド的な物なんて、現在稼働中のDCそのものだよw
>>378
TORNに夢見すぎな人程トンチンカンな事言うんだよなぁ・・・
TRONってのは規格に過ぎず、単一のOSじゃ無いって理解出来てる？
各社のTRONでアプリのバイナリ互換すら無いぞ。
当時のPCは、それが当たり前だったけどな。
各社のPCでDosっぽいもの使ってたのと同じ発想。
TRONに拘らなかったのは賢明その物だったよ >>379
うちのNTTの電話線、電信柱まで専用だがFBIにつねに監視されてる
電信柱の番号がLR151だからエリア51あつかいだ >>380
妄想云々置いといて、ガチでそう思って対策したいなら、インターネットに接続しない事だよw >>381
糖質大島城栄にマジレスするなよww
大塩香織ww >>382
おまえが俺と大塩佳織をFBIにうりとばした結果だろ
おまえのせいだ
俺らをネタにして都内不動産取引してた、フジテレビとか警察署とか >>382
おまえ大馬鹿が白人の大馬鹿レイシストの振りして
俺が白人の大馬鹿の混血だから日本人が外交でなんとかなってたのに
俺がFBIに売られて俺が警察署に黒人みたいなあつかいを受けてる
勝手ないいがかりいつ射殺されるかわからんわ
くさった政府のこの代理人め >>382
おまけにだ、FBIがCIAに斡旋してここのゲイばっかのゲイバーで
俺をFBIが保護してるのかしらんが、そういう酒場にやって来ては
俺を統合失調症だとなじる、こんなんできるの警察署、警官の大馬鹿全員
しか居ないだろが、死ね https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1665145851/1 【企業】トヨタ、ユーザーのメアド約30万件漏えいの可能性 ソースコードの一部、GitHubに5年間放置 [田杉山脈★] >>386
ほいちょいプロダクションかなんかに都合の悪いフォルダ名称がどうかしたか 統合失調症の治療で、東京青山、神宮外苑に行ったら
また不動産取引の詐欺があったらしい
東京オリンピックの贈賄とおなじ関係者による犯行 もう警官の大馬鹿全員がむちゃくちゃ、組織になってない
松下電器産業がビデオデッキでVHSで世界規格とってからというもの
裏ビデオ取り締まりとかのノリで日本が規格化するようなものに
外人とくにCIAの依頼うけて違法な取り締まりばっかしてな
しまいに統一教会の大馬鹿さわぎ、韓国に斡旋ばっか クラウドの本質はソフトウェア向けインフラの効率化、自動化だよ
効率化の中にはAIエンジンやNosqlなども含む訳だが
クラウドを50年前に思いつく奴なんていねぇよ
インターネット、仮想化技術、マシンパワーの向上
いくつもの技術革新の上にパブリッククラウドは考案されたと考えるべきだわ
圧倒的イマジネーションだよ構想を練ったベソスは間違いなく天才
MicroSoftもGoogleもIBMもやられたと思っただろう 俺にはでかくなったメインフレームにしかみえんが
仮想化とかもメインフレームがもとの技術では
日本に限定したはなしだと、日本年金機構のメインフレームで
パソコンではデジタル庁のいうような要望はできてる
のにスマートフォンだクラウドだで最新化しろとか
セキュリティーもできてないのに突っ込めって
デジタル庁の担当も頭痛いだろうなとは思う
いま政府担当者で決めてることは、日本年金機構の社会保険番号と
デジタル庁でやるマイナンバーの連携は、日本年金機構を護る意味で
セキュリティーが確保できない現状ではならない、ってだけ IBM産業スパイ事件
５０ねんまえの日本人にはアメリカの丸パクリでも
日本独自に作ろうって人たちが多かったんよなあ
６０年代に学生運動に明け暮れ、拾ってくれたのが当時新興産業だった
通信とかテレビとかやったんやでって、昔の上司が言うてた >>392
えーっとね、クラウドの発想って汎用機やスパコンと専用端末の関係をインターネット経由で実現しただけの、かなり古いやり方と、昔から鯖屋がやってる事を再定義しただけやで。
コロンブスの卵以前なんだよ。
単に規模のチキンレースに乗らなかっただけで”クラウドと名乗らないだけの同じような構成環境やサービスなんて、小規模なら今でも普通に運営されてる。
個人向けサービスされてないだけでね。 大島栄城だが、俺は大学ではunixとかばっかしてたのに
仕事ではメインフレームだ汎用機だが多くて多くて
この掲示板でもそれにストーカーされた
日本はメインフレームの国産化にこだわりすぎて、その成功体験だけで
パソコンなんかと馬鹿にしてた結果がいまだと思うけどね 太刀打ちできるわけがない
ECや各サービスで利益上げられるからこそ、IT投資して自社のクラウド基盤構築ができる。
日本で唯一該当するのがYahoo! JAPANと楽天だったが、二社は皆が思ってる以上に人材が固定化かつ成長が鈍化していて、ムリだった。
LINEはマジで人材のレベルはクソ高かったが、収益性が低いのと既に他社クラウドが使えるレベルだったのでインフラ投資はせず。 ここで数がやたら多い公務員のはなし聴いてても
デジタル庁のクラウド化で、スマートフォンででも仕事ができる
とかの感じの要望を見てる気がするけど
どっちにしてもそれは地方公務員の仕事の日本年金機構の
社会保険庁のように切り離されて民営化される流れだけにしか
なってなくない？と、首切られて
日本の国家が破綻したって、看板だけかえれば天皇と三種の神器が
あれば日本は続きますとか言うんだろし >>395
全然わかってないじゃん(´・ω・｀)
そのサーバーやらホストの機能をインターネットから
仮想化して構築出来るのがパブリッククラウドだよ
それにサーバーレスやらコンテナやらVPNとかVPCなんて
昔はなかっただろ
特にコンテナ技術はOSとミドルとアプリを一つのイメージとして
デプロイ出来るのだよ？
ユーザーから見たら一見して大きな違いは無いが
それらを構成するインフラストラクチャが旧来のものとは全然違う >>399
任天堂の古いゲームをいまので動かそうとかエミュとかと変わってなくね
それもともと汎用機やメインフレームのだと言ってるじゃんか >>400
ファミコンのエミュも仮想化技術だけど
パブリッククラウドはOSの仮想環境をインターネット上から構築出来るんだわ
windowsをクラウド上に構築すると
ブラウザ上にWindows画面が出るんで面白いんだが
でその構築したOSにhttpサーバーやらアプリやら入れれば
あっという間にサーバが構築できちゃうんすよ
でこの構築したOSはスケールってのが出来て負荷に応じてCPUの個数を増やしたりメモリの増設を自動的にやってくれたりする 今更そんな話かよとは思うが
dcがあればクラウドサービスになると思ってる奴には理解できないと思うでw どうせ医療関係者で、大塩佳織をレイプした松岡で
なんでもvmware言ってればいいだけの、NTTか医療関係者か警察かも不明の
俺を攻撃してたやつか、俺を電気で焼くな、他人に迷惑かけんな Googleのピチャイも日本に来てるのな
昨日のWBS見たか >>401
それいろんな話をごちゃ混ぜしてるぞ
仮想化はクラウドだからじゃない
Windowsを仮想化して動かすこととWindows画面がブラウザに出てくる話とは関係ない
クラウドはOSがスケールするんじゃない >>405
分かりやすく話してんだよ
どうしてこうITの話題だとイキリ立つ馬鹿が多いんだか
クラウド上に仮想OSを作るからブラウザでも見れるんだよ
クラウド知らない奴にいきなりVMが言うて通じるのか？
アホかと思うわ >>404
妹が千葉で住んでるんだけど、ディズニーランドもほかも騒がしいわな わかりやすく説明しようとしたらチャチャ入れられるし
失礼しちゃうわ プンプン >>399
そのサーバーやらホストの機能をインターネットから
仮想化して構築出来るのがパブリッククラウドだよ
それはVPSのサーバー仮想化でクラウド以前の話
例えばそのサーバーってのがWebサーバーならApacheのバーチャルサーバーで広まったよ
コンテナもクラウドとは直接関係ない
VPNもクラウド以前からの技術
イントラネットの必要性から90年代には使ってた
VPCってのはそのクラウド版をAmazonが使い始めたCはクラウドだし >>406
おまえなブラウザで見れるにはhttpサーバーつまりWebサーバー動かさないといけないわけ
OS動かしてもWebサーバーうごかしてしかもそのWebサーバーがOSの画面を見せるようにしこまないとブラウザからなんて見れないわけ
こんな基本的な話もできない日本はホントIT後進国 >>410
まじでｗｗｗ
超ウケるｗｗｗ
window画面見るにはRDSポート接続で見れるんだけど
なんでhttpサーバが必要なのｗ
クラウドはブラウザ画面からRDS接続出来るんだけどｗ
適当な事言うのやめて貰っていいですかねｗ >>411
それ単にコンソール機能って話かよ
管理画面の話だ
やっぱりごちゃ混ぜしてるよな >>409
だからそれを複合化してんのがクラウドだろ？
なぜ技術の始まりを論じるのか？
こういうタイプって絶対コンサルとか出来ねぇわ
自己満の派遣って感じ >>413
いや
全部がクラウドたからできてます！って話じゃないってことを言わないとな >>412
なんで管理画面をhttp経由で見るんだよ
っか見れねぇだろ
コンソールなら22portのsshで見るのが普通だしwindows系なら
port3389のRDS接続が普通だろ？
なんだ俺がおかしいのか？ んな訳ないわ dcがあればクラウドになると思ってる奴よりは随分マシだけどさ
相当雑なのは自覚しても良いと思うで 自己満の派遣を日立製作所でやってたが
俺がやることなすこと医療関係者でことごとく盗んでいったよなあ
大塩佳織の顔がどうたらプロテスタントの大馬鹿で
なんで俺が企画書書いたキオスク端末がどの病院もあるんだ
あれは地方公務員用だぞ 医療関係者の機材って、見積もりみてても銀行なみなんだけど
完全に業務用じゃないし、それははなし会わないよな AWSのようなビッグクラウドはコンピューティングの総合デパートみたいになってるからユーザーがしたいことによってクラウドの価値は違うんだよ
全部を短く説明なんてしようとすることはできないね
言うとするならアプリケーションがハード依存せずに時間貸しできてしかも容量もカネだけ気にすればいくらでも使える
つまりハードの制限からは解放されてるくらいよ
そのアプリをどんなふうに構築するのかは多様な選択肢がある
OSからやりたいならそこから
それにはサーバー借りからコンテナまで選べる
OSなんて気にしたくないならサーバーレスラムダとかやればいい
そんなことよりAIやりたいならそのパッケージで使えばいい
そのあたりはクラウドのサービス競争なだけでそれがクラウドであるという理由じゃない
唯一サーバーレスはアプリ作成の部品化みたいなものでベンダーロックされる代わりにアプリにより近いとこだけ考えればいい
これもクラウドとは本質的には関係ない
ないがクラウドベンダーに特化してるからこそクラウドのスケールとかが組み込まれてる
結果サーバーレスはクラウド機能つまりスケールアウトとかが考えなくてもついてる
しかしお金はその分多く出すことがおおいかもねー 大島栄城って日立の奴だったのか
どうりで納豆クセェ訳だｗ
昔こやつのせいで規制に巻き込まれたんで書いてあったメアドに
クレーム付けて送ってやったらガチで返信あって焦ったわ
その節はゴメンぴょ でもまぁクラウドの話題でレスバ出来るようになったんで
日本も進歩してると思うわ
そういや最近、外資のデカイとこやめて中小で客先に突っ込まれてるから
派遣どうこう言える立場じゃなかったわｗｗ
めんごめんご 発想の逆転が、必要だなｗ
あれだ！なんでも国産でなきゃダメって考えがもう古いのよ、、、
その国、国民性、自然環境に合わせた、世界規模で考えた適正で
効率の良い、生産をすることが、増えつずける人類の生き残る道ズラ！ >>399
言ってる事は同じ何だが・・・
結局のトコ、鯖倉以前のリソースの再分配の効率化の世界に戻ったってだけやで。
理解できんかな？ 1966年、IBMに対抗するための官民共同の超高性能国産電算機開発プロジェクトを立ち上がった。
当時新聞には巨象と蟻とまで書かれたが、結果的にプロジェクトは成功し、その後の国内電機産業の発展に寄与し「電子立国日本」の礎となった。
クラウド基盤も国産でやればそうなってた可能性もあったかもしれなかったのに。 >>424
アメリカ様の逆鱗に触れてIBMスパイ事件でゲームオーバーww >>424
成り立ちが違うよ
国で金つぎ込んでどうこうじゃない
社内業務を効率的にを突き詰めてったら
誰でもできるように、外注でもできるようにが積み上がったもんだよ
日本の経営者や中間管理職にその素質はほとんど無いよ、悪いけど絶望的なほど
もう一度言うよ、国で金つぎ込んでどうこうできるものでない >>428
そんな国主導のパクリがIBMスパイ事件でできなくなってからの通産／経産の国プロは死屍累々だしな。
大誤算世代勘ピュータやらシグマ計画 この手の話はデカい方が調達コスト面で優位だし
国産クラウドが対抗する図式なんて何年か前に勝敗付いてる
デジタル庁が国内の会社に金落として市場作りたいとか
そういう意向がないのであれば当然の結果だろう >>420
ゴメンですむか、この大馬鹿医療関係者
なんでも俺の真似ばっかして
円周率論文書いてたらMRIもCTもセンサーを円でまわして
断面図取るとか真似ばっかすんな、いまでも俺のやることなすこと
すべて監視してるだろ
大塩佳織を盗んでいったのも東芝メディカルの奴じゃないだろな、松岡 >>420
それで、なんでおまえみたいなのが警察署にいたりするんだ
この大馬鹿看護師 >>429
IBMの資産のかなりが、ケネディで月に行こうとかいってた
予算を無尽蔵につかうアポロ計画ほか、共産党に勝つために
数年めくら印でサインでカネだしたときの有人ロケット製造の副産物だから
日本ではもともとぶが悪い ロシアvsウクライナの際に、
ロシアはアメリカのサービスほとんど止まってる。
日本政府のデータを人質に、
思いやり予算とかアメリカとの外交での予算跳ね上がるのでは？？？？？
最悪日本vsアメリカ、または似た構造になった時政府の権限で触れる場所のデータは全部消されそう。。。 ここで長分かつ連投してるやつは統合失調症患者か何かか…
妄想コンピューター法螺話すぎて
読んでてクラクラするから思わずNG入れてしまったわ >>434
そうならんように米帝の外来自民政権にしてんだろ
余計な心配すんなって >>24
年金のGPIFを許しておいてその言いぐさはない >>433
教員年金組合が大株主だからそれは許さねーだろ >>429
あんねー
いまはそんな時代じゃないの
世界の頭脳を使いこなせる会社がどんどん新しいことやってソースはオープンにしてともだち広めて土俵を広くしてるの
どんどん変化する流れを自分から作ってくの
コピーしてても古くなってるの
ってオープンだからコピーし放題
それより新しいビジネス作れよって話 >>439
経済アンポンタンなんて、その逆行ってるよな >>435
数が多すぎる公務員の数が問題なのであって、日本のITが遅れてるわけではない >>439
>>440
大島栄城だが、俺が大学でやってたようなことを30年おくれて
やってても、なに1つ成功しないgoogleにfacebookにアメリカの
会社になにも勉強してない大馬鹿がそういうことやっても
なにも生まれないだろ、最低でも東大数学をかじってないと >>439
あと、大島栄城だが、俺は警官の大馬鹿と喧嘩して統合失調症にされてるが
あんたが言ってるのは東ドイツでやってた社会主義活動のシュタージそのものだ
それがアメリカ共和党とかおかしなことばっかしてるよな
酒ばっかのんで仲間ふやしてとか
俺が東芝のリブレットつかってるときに知り合いが少ないと
覗いたNSAの所為から社会主義にあんたら転んだんだろ 当たり前だろ
クラウド志向の先駆けのWinny開発者を国策逮捕しといて何言ってんだ 結局これも国内産業に注力せず税金で搾り取ることのみに邁進し国民から購買力を奪った結果なんだよな
ありがとう自民党 先駆けてたのに共有サービス潰したせいで
今や海外から管理ソフト買って使う情けない事になったからな >>447
割れ厨はまだ恨んでるのかｗ
貧乏人がコンテンツを盗んで、クリエイターにちゃんと還元しないから
日本のサブカル産業も今は死にそうだと言うのに…
金子は
「著作権はおかしいと思った。Winnyで新しいビジネスを作りたい。」
みたいなアウト発言を警察の取り調べで本人が言ってるのに、著作権侵害幇助に
問われないほうがヤバいわ この20年間日本は技術で先んじてビジネスでしくじり倒したんやな
文系学問の大切さが身にしみる。田中角栄も「どの学者をも必ずも大切にしろとは言わないが、どの学問も必ずも貴べ」みたいなこと言ってるしな。
Winnyの時からそうだけど商業や法規制の在り方一つで社会の様相は大きく変わってしまうのね。 日本人は大規模かつ、複雑なものは一番苦手なんだから仕方ない
極小で規則性のあるモノ扱わせたら世界一であることの裏返し >>450
> 「著作権はおかしいと思った。Winnyで新しいビジネスを作りたい。」
言ってて気付かないのか？
それがHuluであり、Amazonプライムであり、Netflixだったんだよ 国産だとグローバル規模の大量仕入れによるディスカウントが出来ずSIerが多重請負の手作業で構築するので10倍の値段と10倍の時間がかかるぞ 国産クラウドもOpenStackで結局RedHatのサポート必要になるし意味ない 発注の際の、仕様書に最初から海外製のクラウドを使うような要件が書かれていたとしか考えられない。
デジタル庁はクソだということですよ。 >>454
残念
3つとも、レンタルとケーブルTVのオンライン化です。 すべてを外国から買う日本。
そりゃ貧乏になるよ。
IT奴隷 >>1
TikTokの危険性を知らないのにw
河野は情報を売る気満々だな 全部採用するなら国内の会社と合弁事業にするとか手はあったろ
中共の手口に学べや >>452
俺が香川県にいると統一教会の大馬鹿とか警官の大馬鹿に囲まれて駄目になる
CDもVHSとかも俺が進学して神戸でいたときのもんだ スマホで本人確認出来ると言っても、OSが少し古いだけでアプリ自体が弾かれる。
そしてICリーダー機能が無いと何も出来ない。
縦割り馬鹿の極み。 いまはスマートフォンが勃興してるけど、果たしてこれって
そんなに普遍的なもんなんだろうか、ただの流行であっという間に
なにか後進のものに入れ替わったりしないか てかアプリで分かるけど、責任を取りたくない体質が見え見えなんだよなあ。
色んな会社が提供する仕様違いのセキュリティをいくつか並べて、いざってときの責任逃れをしてる。
結局は民の方を見ていない。
行政サービスとは何かを考えろってね。 >>469
3つ全てのサービスで、著作権は守られている・・・と言う意味で言ってますよ >>470
当たり前だろ
そもそもお前の言う金子が著作権侵害推奨してたってのが捏造だからな
金子が言っていたのは時代に合ったビジネスを模索しろよって話で
その後裁判でもそれが認められて無罪になっとるわ
「インターネットが普及した現在、デジタルコンテンツが違法にやり取りされるのは仕方ない。新たなビジネススタイルを模索せず、警察の取り締まりで、現体制を維持させているのはおかしい」 >>471
ああ、話のズレが有るのか
俺は君の意見の同調側だよ。 NHK民営化でNTTをそのままにして、情報通信インフラガチガチに強化するのが正解だったんだろうけど今からでも遅くないよな！ >>2
ITなんて虚業だーIT土方いうて散々軽視してきたやん >>474
ぶっちゃけ、クラウド運営って仕事的には土方その物だけどなw 俺が大学いって進学して神戸にしてCDやらVHSで稼いだのが
警官の大馬鹿で、俺が香川県にもどったらその恨みでむちゃくちゃ
を俺にしてるだけかよ 著作権者って大島栄城だが俺になにしたんだ？
200V放電で殺害？インフルエンザ？武漢ウイルスに感染？ ３大クラウドに対抗できるもの日本にはないから仕方ないわ >>477
お前は病院に行け
まじで精神病んでるぞ 日本人は難しい仕事するのが苦手だからな
しゃーない 裁判所の出頭命令や議会への登院命令に従わない非日本国民を相手にしたら日本人として終わりだろ 国産サービスの応札は無かった、じゃねーよ。
国産サービスも応札できるように要求仕様を調整するんだよ。仕事しろ >>1
打倒な判断だよ。アリババクラウドが入ってないだけ、マシと思うべき。 >>487
国産企業は話にならない位に今は技術力無いんだよ
特にセキュリティ面が駄目駄目
下請け外資企業へ中抜き丸投げばかりしてきたからもうメインストリームには戻れない 日本企業は富士通もNECもNTTデータもシステム会社名乗っててもアプリ開発などしておらずMSやオラクルら外資企業のソフト購入してセットアップして終わりだもんな 技術が無いのとお国案件は面倒臭い割にケチで儲からないからな
そりゃどこもやらんよ >>491
やらんと、やれんでは大違い。
やると実績でBtoBや他国でも芋づるだろうに >>487
ザルな国産で情報漏洩はプライスレス（爆笑） >>493
そういうお前がやって芋づる出来れば軽く年収10億円だぞ
なぜやらない 実際にはやってます。
AWSやGoogleなんかと比べれば小規模ですがね。
ここで国を叩いてる奴らは、経営観点におけるクラウドの意味も、クラウドの利用者側の利点も全く解ってない。 元々全部AWSにするって言ってたのをベンダーはよく知ってる
今更応札しないわ >>454
Winny以前から動画配信サービスは普通にあったわけだがｗ
DMMなんかそれで一流企業になったわけで
つか、クリエイターに還元する仕組みもないのに、新ビジネスなわけねーだろｗ
「俺が貧しいのは社会がおかしい！富の再分配をするべきだ！😡」
って叫びながら店から万引きするキチガイと何も変わらない >>471
・著作権侵害のメッカであるダウソ板でプログラムを公開していた
・>>450の発言は警察の捜査関係者のコメントとしてマスコミの報道にあったこと
どこが「著作権侵害推奨してたってのが捏造」なんだよｗ
貧乏なら万引きしてもいいと思う、貧乏人爺ちゃんは塀の中に入ってろよｗ🤣 >>497
頑張ってはいるけど、地理、環境、流通、回線環境の問題で日本のDCはコスト高。
例えば、北海道は気候環境的には向くけど、電気代が高く回線環境が弱いし、冬の流通がヤバい。
東北や北陸は災害がね・・・
なので、総合的に有利なのが九州で、そっちに話が降ってるんだけど、国内で有利ってだけで他国と比べるとコスト高。
"クラウド"と"クラウド基盤"は別物って理解すらできてない奴らが政府叩きしてるから呆れるw 基礎知識。
多くのクラウドサービスはSaaSで、「クラウド基盤」ではない。
「クラウド基盤」とは、IaaS等を運営する環境その物の事。
そして、"クラウドサービス"の多くはAWS等のIaaS等で運営されてます。
と、簡潔に端的に解りやすく書いても理解出来ないから、批判してる奴らってバカなんだとしか言えないのよね ちなみに、ネトゲの多くは典型的なSaaSサービスです。 なんで日本はＩＴ後進国になってしまったの？
30年前はNECとか富士通がブイブイ言わせてたのに >>504
他国が一線に上ってきただけやで。
後進と思えるのは、君が何も知らんからやで ま、アメリカさんというか
GAFAに情報抜かれるのは仕方ないと俺も諦めてるわ
せめてFacebookとappleは使わないようにしてるだけ >>258 読むと国内のデータセンター（関東以北と関西以西の2つのリージョン）があってデータが保存されることって書いてあるから応札の際に国内のDCが必要になるのは海外勢も変わらんけどな
なのでこの応札については国内のDCが割高どうのこうのは的外れよな >>508
リージョンと物理的な稼働環境は同一とは限りません。
・・・って、基本は理解出来てる？
アホっぽい言い方すると「ネットワーク環境自体の仮想化」なんだが意味解る？
結局のトコ、コスト安のネットワーク含めたDCリソースを、どれだけ持ってるか否かなのよ。
MSの海底DC実験や三菱の宇宙DC計画とか知ってる？
各社とも既に国に捕らわれない手法を模索してます。
そうなってくると、国内企業で完結とか有り得ないんだよ。
基盤とサービスの違いすら解らん奴に何を言っても無駄なんだろうけどな・・・ >>507
そこまで守りたいなら、Internetに繋がなきゃ良いだけ。
広大なリソースを得られる利点を放棄したいならどーぞ。 >>510
諦めてると書いてるのにそんな言いがかりを言われてもなあ >>508
わかりやすい
dcおじさんは今日も幻と戦っているw >>512
とても基本的な事なんだが、稼働環境とストレージ環境が物理的に別の環境で構築されるイメージって理解出来る？
本当にクラウド解ってないでしょ >>511
そもそもInternet自体が公開と共有が前提なんですよ。
貴方の言う「情報を抜く」ですが、どうやって抜いてると思います？
DCを覗き込まなくても出来ますよ。
そもそものネットワーク自体を理解しましょうよ・・・ GAFAの寡占を規制しようが代替になる国内企業なんか無いもんな
入り込んでくるのはネクスト米国企業か中国企業だけ >>515
そんなしょーもない一般論を言われてもなあ
あほくさくならんの？ >>514
とても基本的な事なんですが、国内のDCが今回の入札条件なんですよ
だから他国と比べてコスト高とか関係ないんですわ
本当に日本語読めてないでしょ >>518
リージョンが存在する事と、バックボーンに存在するDCは別ですよ。
意味解ります？
コスト的にも端から勝負にならないのに単独で応札する訳無いよ >>517
2chに書き込んどいて、言うべきセリフじゃないな～ >>1
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665469746/1 【独自】紙の健康保険証24年秋に原則廃止 マイナンバーカード事実上義務化へ あさって政府発表 ★3 [Stargazer★] この板は、FBIなんかが隠れ蓑につかうラスベガスのゲイバーで
ゲイばっかのなかの酒場で、なにやらいかがわし話をしてる
ビジネスマンとも限らない人間がいる板である
俺が原因か
死んだことになってる人間もいるんだろうしな こういったIT中心のサービス業の国の収支の赤字が今後ヤバくなりそうやな もうそれは戦闘機を竹槍で突っついて落とすみたいな話 >>525
なったらなったで、人工の1/3が元日本人の国家になる。
次の選挙で元日本人の米国大統領の誕生ですなw >>524
あの竹槍は落っこちた戦闘機から降りて来たパイロットを突っつくためのものだけどな >>528
案外知られて無いんだけど、日本はB29を485機も索迎撃してる。
随伴護衛機は記録があやふやなレベル。
当然、脱出に成功してゲリラと化す米兵もいたのよね。
だから竹槍は必要だった訳で。
ただ一番の恐怖は、それだけ迎撃してもなお、無限に延々と攻撃を続けられた米国だな。
カサブランカ級空母なんて、1年で50隻建造したんだぜ。
クラウドのDCもそうだが米国が物量戦しかけたら、勝てる訳がないのよ。 政府批判してる奴って、現実知らないのもダメ何だが、現実知った後黙っちゃうのが最悪なんだよなぁ・・・
現実的な対案を何も出せない。
だから、日本の左巻きは信用されない。 検索屋のGoogle、パソコン屋のMicrosoft、Appleはともかく、本屋のAmazonにまでだし抜かれるんだからどうにもならん。 戦い方と勝利の定義の問題です。
TRONの時も勝てる訳が無いので、各社も勝負しなかっただけ。
君らの発想はww2の真珠湾攻撃と同じで、結果を考えてない。 日本がIT後進国になったのは、全て政治家が無能なためだよ。
1998年頃にはすでに、PC普及率やネット回線の普及率が
韓国なんかよりも遅れてると言われていたのに、国は何にもしなかった。
しなかったどころか、新進気鋭のIT起業家を潰しまくってきた。
良い例が、ホリエモン。
彼はライブドアの頃、Linuxベースの Windows完全互換OS
Lindowsというのを開発した。
これは国産OSとして、国が資金等、手助けすべきだったと思っている。 >>534
トンチンカン過ぎて話にならんww
知らん事シッタカしてんじゃね―よ
98年なんざ、初動普及の終わった後だw
あと、Lindowsの何が国産やねんw
堀江は国内で売ってただけやです
て言うか、オメーWineも知らんやろwww >>534
ぶっちゃけ、Lindowsどころか、Linuxもマトモに触った事無いやろw
Lindowsのどこが「完全互換」なのかとwww
このレベルのシッタカが国叩いてるとか、左巻きの頭の悪さが良く解るわwwwwww >>537
あかん、おもろすぎで、文章も語尾も変やwww >>534
ちなみに、当時の堀江を技術観点で見ると「何もしてない」って、理解出来てるか？
奴はM&Aやってただけで技術系はひろゆき以下やでw
奴はライブドアの買収前から知ってるが、元々のライブドアの無料プロバイダって要素を潰して、ブランドだけ用いた手法は経営者としてはうまかったが技術屋としては最悪だ。
ある意味、奴のやり方が、コンシューマ向けITをダメにしたんだよ。
オメーみたいなシッタカを量産して、投資の養分にしてたしな >>540
日本のコンシューマ向けitをダメにした
だわw
あかんなー、面白過ぎてwww クラウドである必要がない、だってさ。
今や固定サーバにメリットなどほぼないというのに・・・。
「スマホじゃなくてガラケーで十分」と言っていた何年か前の老害と同じだと気付け。 日本にクラウドがない理由は簡単。
物理サーバを置くためのタダっ広い土地の確保と、安い電力、
そして技術力が足りなかったからなんだなあ。 Linux系のOSをパソコンで使うという試みは、まあ地道に続いてはいるが、
業務が固定化されている地方自治体くらいしか使っているところはないね。
まず、GUIが X Windowベースというのが古すぎる。何十年前の技術やねん。
フリーソフト頼りというのも足枷。
フリーソフトはタダで使えるが、反面、業務に特化した改造をしても
ソースを公開しなければならないなどの制約が多すぎる。 >>543
技術はあるし、BtoB向けの「クラウドと名乗らないクラウド」はゴロゴロしてるで～
貴方の言う通りでクラウドを”リソース"として見た場合、国内DC設営ってメリットが少ないしコスト高。
なのは確かだけどな。
ちなみに、日本のコンシューマ向けWebサービスの多くが既にクラウドサービス化(SaaS)してるのも知らんバカが、日本はダメだ～とか言ってるんだよねぇw >>544
Ⅹ Windows、とか関係ないよ。
オフィス環境の場合、"ネットワークの制圧"が必須で、MsのADを超える仕組みが無いんだよ。 イーロン・マスクが不倫までして貞淑もないのに
堀江がシリの穴つかっただけでえんえんと言う
アメリカ共和党かなんかの工作ばっかのネットワークってなんだ
ここにもプロテスタントの大馬鹿沢山いそうだが
初期のインターネットの機材ってアイルランドのカトリック関係の
ばっかでプロテスタントがあとから来てむちゃくちゃにして行った なんかアタマの弱いひとが吠えてるけど
生きてて楽しいのかな？ ホリエモンは、イノベーターであって、技術者ではない。
彼のアイデアは、抜きん出たものがあった。
スティーブジョブズという、天才イノベーターが
ウォズニアックという天才技術者を見出したがゆえに
アップルがGAFAMの一翼を担う大企業となり得た。
日本にウォズニアックのような天才ＩＴ技術者が
いなかったというのも、日本がＩＴ後進国になって
しまった一因だろうね。 >>1
要求仕様書を書いたコンサルが、自分で考えるのではなく、アメリカ国防省のクラウド調達RFPパクって書いているから、
要求されるサービスレベルが高すぎる
日本のベンダーも技術的には対応可能だが、そこまで投資するとメガプラットフォーマーに金額面に対抗できないから
応札するだけ無駄
日本の官公庁や企業は、RFPに対応するのは無料の営業行為と思っている人が多いが、これだけ大規模・高難易度の案件だと
その「無料の営業行為」だけで数千万の人件費がかかることも珍しくない
受注確度は限りなくゼロに近いのだから、国内ITベンダーは手を上げるだけ無駄
これで「国産プラットフォーマーを育てたい」と考えていたのであれば、役人もコンサルタントもバカだ 日本のベンダーにも技術的に可能って絶対無理やろw
インフラもDBもアプリも全部無理無理かたつむり
かけてる予算が全然違うから優秀な人材は全部抜かれて糸冬 >>548
だまれバイキンマンが
おまえのいう頭の云々って餓鬼の頃にインフルエンザにかかったか
どうかだけだけだろプロテスタントの大馬鹿が 2022/01/19
文通費よりデジタル安保を議論せよ 第28回
https:
//bunshun.jp/denshiban/articles/b2289
中でも「デジタライゼーション」の進展は、こうした課題が複合的に絡み合う重要なテーマだ。人口減少が進む日本では、エンジニアの数が圧倒的に少ない。昨年9月に発足したデジタル庁の官僚も、いつも「人がいない」と採用に悩んでいる。
でも、海外は違う。楽天グループのモバイル部門でも、昨年、世界最高峰の大学の一つに数えられるインド工科大学（IIT）から150人超のエンジニアを採用した。1か月に1000人規模で雇うことも可能なほど、インドには有能な技術者が溢れているのだ。
機密情報が他国に漏れる
デジタル技術で世界の後塵を拝していると、どのようなことが起きるのか。...
それは、先進国を自任している日本政府が、アメリカのクラウドサーバーを使おうとしているという点だ。政府が他国のサーバーを使うという発想に、なぜ官僚たちは疑問を覚えないのだろうか。例えば、GoogleやAmazonのクラウドサーバーは、普通に考えれば、アメリカ政府の情報機関に閲覧される可能性がある。日本の国家の機密情報が他国に漏れるということだ。...
デジタル庁の官僚は「日本にはないのだから仕方ない」とGoogleやAmazonを使おうとしているが、それをそのままで良しとする感覚が僕には理解し難いのだ。
コロナ禍のリモートワークで、行政機構でもニーズが高まったビデオ会議システムのZoomやTeamsも然り。国が使うソフトウェアの全てが外国製であることに、僕らはもっと真剣に危機感を覚えなければならない。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1640318850/562-565
7/4
【IT】“政府認定クラウドサービス”にソフトバンクの国産クラウドなど追加 全7サービスがリスト入り [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1656914338/110-116 10/14
河野太郎大臣「面倒くさい行政手続きから国民の皆さんを解放する。面倒くさい日本を面倒くさくない日本にする」マイナカード一本化に★7 [Stargazer★]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665757432/
9/9
河野太郎大臣が旧統一教会関連団体の創設大会に祝辞を贈っていた！ [クロ★]
https:
//fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1662680217/
8/3
【悲報】国家公安案委員長の経験者の半分が統一教会と関わりがあった ミヤネ屋で鈴木エイト氏が証言 [792377766]
https:
//greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659507500/
https:
//matomame.jp/user/yonepo665/d91763e5169768d0c8ac
10/15
【マイナンバー】運転免許証は廃止しない 「健康保険証との違い」と国家公安委員長 [ムヒタ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1665798133/62,80,82,83 >>551
防衛装備庁もアメリカ様の猿真似してRFPやってるけどカネ出さないからグダグダ マイナンバーやるって言っただけで反対の号令がかかるお国柄だもんな
新たな産業なんて厳しかろう 日本人は苦労をカネ払って買うことを美徳とする民族だからな。
省力化によって仕事を失う層が反対するし、そんなノイジーマイノリティをメディアがはやし立て国民の総意みたいに書くから日本は進歩しないんだよね >>4
技術者も資本も足りない
グーグルの100分の1の利益しか出せてない >>565
>>566
大塩佳織だが
おまえら全員で、俺の起案だった電気自動車とか
アメリカにさしだしやがって
ほかにもクラウド起案もしたのにアメリカに盗まれた
医学関係者と警察で馬鹿ばかりした結果だわ
香川県の二宮忠八の飛行機実験もこうやって
盗まれたんだろな
しまいに搭乗イギリスの飛行機で戦争してな >>241
既に人民中国を戴く東朝鮮だとばかり思っていたが >>568
確かに最近コロナ対策で習近平のゼロコロナ万歳な輩が増えてるわな 国産で出来るとは思ってなかったけど金が国外流出するやんけ マイナンバーはともかく何でマイナカード普及に血眼になってんの。
連携するのに物理カード一体化するとかバカかよ。
しかも｢紙の｣保険証って年寄りと子供がメインだろうが。
いっちゃん向いてない層じゃん。暗証番号とか絶対カードにマジックで書くぞ。
んで国は｢責任とらないYO｣って規約にガッツリ書いてあるし。
落としても安全☆ってバカか。
悪徳業者なら｢マイナカードで本人確認しました(ｷﾘ｣とかやるそ。
顔写真がついてるから悪用されないﾖじゃねーわ。
運転免許証悪用されると大層面倒だとガミガミ言われんのなんでだと思ってんのか。
世間知らずなんじゃネーのあのボンボン >>571
> 暗証番号とか絶対カードにマジックで書くぞ。
ワロタ >>574
マジックで書いちゃう奴は老若男女問わず居る。
キャッシュカードにも書くしクレカにも書く。
不正利用されても保障されないって言ってんのに書く。
挙句ﾆ落ﾄｽﾝﾀﾞﾖ… MSはやらかして盛大なお漏らししたようだが
国産にしたところで昔のソニーみたいにハッキングされてボロボロにされそうだしなぁ
FAX国家のままでいいんじゃないか？w 言うて他の国もアメリカ以外は国産クラウドとか鳴かず飛ばずで3大メガクラウド頼りだろ >>577
その認識出来てるヨーロッパはアメリカ勢にイチャモンつけて
ルールいじって少しでも有利になるように動くけど、日本は夜郎自大にそこと
無駄に対抗して国産と言って返り討ち マイナカード保険証一体化で死活保護者の不正受給が~(ぬふー
ってﾂｲｯﾀでイキってる奴なんなん？
生活保護は医療券で当面対象外じゃん。 >>579
ﾂｲｯﾀは馬鹿発見器としてほんと優秀やからな ｢保険証も免許証もマイナカード一体化!便利!!｣
Q 紛失したら再発行時の身分証どうすんの？
A ･･････。
Q ど、う、す、ん、の？？
A 市町村の窓口にお問い合わせください。
なめてはる？？ 生態認証とかさぁ、ちゃんと整備してからにしようよせめて･･････ >>582
あ゛あ゛〜｢免許不携帯？3000円デース｣があった。
即日発行もデフォで!! >>581
マイナンバーカード申請する時の顔写真がシステムに保存されてるから、本人が出頭して顔写真と住所氏名のわかる郵便物2点で再発行できる運用にしたらいい。
これでも生体認証と知識認証の多要素認証が成立する >>584
念のため確認するけど目視ちゃいますやろな
>>585
ミスった； >>580
マイナ保険証なら通名使えない！在日ざまぁ！（キリッ
つーのもいるけど、普通に内側に本名書いてるちゅーね
判で押したように同じ事言ってんだけど、誰だよデマこいて馬鹿煽ってんの >>587
わざわざ免許証の本籍、国籍消さしたのはどこの政党だったんだろうね スーパーコンピュータで１番よりも、IT競争力で１番を目指すべきだったけど
自民党政権では、FAXやフロッピーディスクの伝統的業務文化を大切にした。 >>588
あれ、政党のせいじゃないだろ
反日が行政に紛れ込んでるだけ 日本は中進国としてはIT優等生だぞ
低学歴ニートはハロワ行け >>593
中進国が、ぽんぽんと外国にカネわたすな
どの政治家も韓国中国の開発投資を斡旋し中抜きばっかして >>560
11/17
「次の総理」最有力にも暗雲…河野太郎大臣の「TikTok炎上」という大誤算
https://gendai.media/articles/-/102197?page=1&imp=0
契機となったのが、河野氏が管轄するデジタル庁の「TikTok」炎上問題だ。短い動画を投稿できるSNSを使い、マイナンバーカードのPRを企画したところ、内外の猛批判を受けた。
「中国企業が開発したTikTokは、欧米では個人情報や位置情報などが漏洩する恐れがあると指摘され、利用禁止も議論されている。 ...
前回総裁選では一部メディアが「河野氏の親族が経営する会社が、中国に拠点を持っている」と指摘し、 ...
「特に経済安保を担当する高市(早苗)大臣が河野さんに激しく噛みつき、閣内でも険悪な空気になっている。 ... >>490
それできるだけ充分。
それらベンダーにやらせればいいのに、
何してるんだろう。 >>599
んなこたない・・・が米側の規模の暴力に太刀打ち出来ないのは事実 azure、awsなどのコンテナ
お品書き見るだけでヘトヘトになる。
もはやクラウド界の秋月電商 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
