【鉄道】函館線を貨物線として維持、国が協議へ　北海道やJRと　旅客と分離 [HAIKI★]

**HAIKI ★** · 2022/09/12(月) 18:36:01.58

国土交通省は、北海道新幹線札幌延伸でJR北海道から分離される函館線の函館―長万部間（約148キロ）を貨物路線として維持するため、北海道とJR貨物、JR北との4者協議を始める。函館線の同区間について、沿線自治体の多くは旅客路線としては大部分を廃線・バス転換したい意向だ。ただ同区間は北海道と本州を結ぶ貨物の大動脈で、貨物網が寸断される可能性がある。国は農産品などの物流維持のため、異例の調整に乗り出す…

続きはソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b44349ead83aabd0cf00dc1b62bd883362f2128

関連ソース

北海道を襲う物流危機　「運べない時代」の到来か
https://news.yahoo.co.jp/articles/0421ead5006eb4e2d65571bd2e0ef059eae2ee83

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 13:19:22.87

バスでええやんだめなん？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 13:50:48.92

>>292
廃止された三江線の例で観たら、鉄道維持も代替バスも赤字額は変わらないみたいだぞ
残されるのは鉄道インフラが消えたデメリットだけになるんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 14:04:58.26

それなら三江線は廃止しないほうが良かったんだな
なわけあるかどこかに論理の飛躍ないし間違いがあるはずだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 14:10:21.83

>>294
少子化で高校の統廃合が進んでる三江線エリアではバスに頼ると距離が長く人件費が大変なんだぜ
バスと鉄道の通学定期の差額も自治体が負担する羽目になってる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 14:13:17.97

>>295
ちょっと調べたけど三江線の赤字年間10億以上
代替バス2億や廃止して正解や

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 14:15:50.30

>>296
広島県の三次発着のバスだけで2億円だろう
川本や江津側の赤字が入ってないやん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 14:19:41.47

>>297
そうなんか？総額だろ
鉄道オタクのためにボランティア出来るかよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 14:20:57.04

総額だったでソースわざわざ入れんけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 14:43:53.53

与市小樽間で鉄道維持とバス転換のコスト比較しているが
圧倒的にバス転換の方が低コストという結論になっている

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 14:44:59.70

切り離した区間はＪＲ四国に経営させよう。儲からなければ自己責任で給料削ってやればいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 14:59:17.84

貨物列車に客車を繋げて
旅客輸送も維持すべきだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 15:08:23.74

>>2
北海道の左翼から搾り取ればいい
自業自得だ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 15:11:34.45

>>303
鉄オタから取れよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 15:17:09.60

鉄路が維持されるだけまだマシ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 15:18:20.79

>>289
半島へ帰りな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 15:23:44.95

>>2
道路特定財源突っ込めば微々たる額なんだがな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/06(木) 20:45:45.20

青森に貨物ターミナル作ってそここら北海道全域にフェリー輸送で良いよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/16(日) 08:15:33.88

夕張の炭鉱跡の廃墟見てこいよ、北海道の鉄道が不要になったことがわかるから。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/16(日) 09:56:02.65

役所・病院学校・イオンを移転させて駅直結にさせて、20-30分に1本のダイヤにせんと地元民が鉄道なんて乗ろうとしないよな。
都市部は駅前に全てが揃ってるから鉄道に活路があるわけで。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/24(月) 13:49:27.44

>>123
旭川までだね。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/24(月) 18:22:00.68

稚内は流石に厳しいか。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/30(日) 06:38:37.44

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667058685/-100

有事の際にロシアに制海権を握られる可能性もあるから
安全保障上の観点から国策として貨物路線は維持すべき

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/08(火) 09:41:59.59

国策として廃止すべき

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/08(火) 13:58:58.76

>>312
地下化か地上でトンネル化すれば良いがコストが嵩むだろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/10(木) 02:56:53.34

コスパ悪いからって単純に廃止にしていいもんかね
物流なんて国のインフラそのものなんだし

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/10(木) 04:01:57.67

>>316
物流は勿論重要
しかしそれが別に鉄道である必要はない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/10(木) 07:37:28.05

廃止した上で片側2車線道路に改めると、道路の物流としてはいいんだろうけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/10(木) 19:02:28.22

これ仮に四国だったら国も見捨ててると思う
役に立つ北海道だからまだ国が助けようとしてるけど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/13(日) 18:14:25.32

貨物と旅客車両を繋げて走らせよう。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/14(月) 10:43:23.16

>>320
昔の炭鉱列車か

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/14(月) 16:10:32.75

>>319
首都の食料供給に直結しているからな
四国ならせいぜい近畿だしあの辺りの地方で飢餓が発生したところで地元自治体の責任で終わりだから

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/14(月) 16:42:51.62

たとえ函館本線での調整ができきてもまた青函トンネルで新幹線と調整しなきゃならないんだろ
もう北海道の農産物は船便でいいだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/14(月) 19:12:06.45

>>316
国鉄民営化から30年くらい試行錯誤してきてるはずだけど、採算にのらないなら、十分検討したんじゃね。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/14(月) 19:21:34.60

>>317
まあそうなんだが、ダンピングが当たり前になって劣悪な労働環境のために死亡事故を連発し３０分強制休憩とか言う場当たりな状態を放置するのもいかがなものかと思うけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/14(月) 19:36:20.01

>>322
本来は首都圏が輸送費を払うべきって話か？だったらそうすればいいのにと思う。価格に転嫁するなり、東京都が補填するなり。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/14(月) 20:48:12.80

>>326
都に流れ込む貧民へのパンとサーカスだからね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/15(火) 07:02:14.48

>>324
幹線鉄道に採算性採算性とこんなにうるさく言うのは日本くらい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/15(火) 09:32:49.17

>>328
戦後日本の基幹産業はクルマだから
まあもともと北海道に限らず地方の鉄道路線は貨物輸送目的か政治家の我田引鉄でひかれたものが多いから、前者はJR貨物が保有して、後者は棄てるのが正解だと思うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/15(火) 11:52:33.44

それを必要とする企業が維持すればいい
当然のことだな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/15(火) 12:36:24.25

鉄道貨物輸送と海運は国策で維持しろよ
長距離トラックドライバーに負担を強いる時代は終わったよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/15(火) 12:57:38.09

>>328
採算について考えなかったから、政治家が勝手にローカル線を作って国鉄に建設費をおっかぶせて
それが原因で分割民営化になった。

高速道路で国鉄の二の舞にならないよう、どう考えても不採算なところはNEXCOではなく
全部税金で作ってるけど。
どうしても必要だというのなら、税金で函館本線を維持するべきなんだろうな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/15(火) 12:58:23.37

JR貨物に負債押し付けるのか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/16(水) 02:35:54.73

良いこと考えた。
津軽今別－木古内　でやってる　3線方式をそのまま長万部まで延長。新函館北斗－長万部はまだ工事中だから、今から3線方式にしても問題ない。
そうすれば、狭軌の鉄道が長万部まで継り、貨物に問題はない。
ついでに、新函館北斗駅を廃止し、もっと青森よりの北斗市に駅を作ればなおさら良い。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/16(水) 02:50:34.16

そうすれば、木古内－函館-長万部の既存の狭軌160ｋｍ？と駅は不要となり、ただ荒野に戻すだけ。当然、いさりび鉄道はバス転換。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/16(水) 02:56:53.40

今の新函館北斗駅は　貨物列車の退避信号場兼　貨物駅に改造すればいいい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/16(水) 12:34:18.22

>>334
遅い貨物列車を追い越すための設備が所々で必要になるけど。
貨物列車は最高速度100km/hだけど新幹線は300km/h想定でしょ？
青函トンネルが3線軌条でどうにかなってるのは、トンネルを長持ちさせるため
新幹線に速度制限がかかってて、貨物列車との速度差が小さいから。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/16(水) 20:00:25.17

正直　関東から札幌へ行くの新幹線はいらない　茨城から千歳まで1時間ちょいの魅力は計り知れない・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/17(木) 11:55:14.14

>>328
新しい幹線の新幹線が出来るから、旧幹線になる在来線の運用をやめようって話でしょ。別に幹線鉄道を無くすって話じゃない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/17(木) 12:01:38.62

>>338
千歳から札幌までの路線強化が先だろってのは同意だな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/17(木) 20:18:24.97

四季島とロイヤルエクスプレスは通行不可になるのか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/17(木) 20:39:56.59

>>340
　　千歳新幹線に期待　

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/18(金) 21:05:29.15

>>337
そりゃもちろん１－２箇所要るだろな長万部までに。当たり前だ。狭軌の待避線を１ｋｍ位上下線で作るだけでしょ。木古内－函館－長万部の在来線160ｋｍを引っこ抜けるなら安いものよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/18(金) 21:10:31.25

なんか函館は本州の一部で北海道とは胆振支庁から以北・・・・のような気がする　

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/18(金) 21:13:55.55

>>343
新函館北斗の少し北、と森町の少し南辺りの2箇所に信号所を設けて、貨物用の狭軌の待避線を作る。そこで新幹線が貨物を抜けば問題なし。どうせ多くても30分に1本の新幹線だから問題ない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 07:35:33.15

山線使うより室蘭まで海底トンネルを造って苫小牧経由札幌の方が経済効果が高いような気がする・・・　

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 14:47:32.60

青函トンネル並みの投資が必要になるな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 14:54:28.32

リアルやらオリンピックなんかで無駄遣いしなきゃ余裕じゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 14:54:48.42

リニアやorz

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 16:01:12.51

>>346
作るのに莫大な時間と金が必要

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 16:05:22.13

>>1

これ聞いたら、長崎新幹線の佐賀県内は
絶対に作ってはいけないな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 16:35:59.27

>>350
　　そんなにコストはかわらないと思うよ　山より室蘭方面の方がドル箱だって

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 16:43:18.79

森のいかめしも廃業かな
旅客の乗る鉄道がなければ駅弁を名乗れないだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 16:50:25.97

新幹線ができると地元民が困る

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 17:20:18.73

そうだよねえ、あの線無くなったら如何なるんだろうと思っていたよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 17:21:26.80

利権の為に国を破壊して良いみたいなルールは自民党が絡んでいるんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 17:37:44.50

>>356
　　量産型　山上に期待

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 17:39:18.04

国が5割、北海道が3割、JR貨物が2割が落とし所でしょ
上下分離にして、JR貨物が使用料払う形にする

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 17:45:25.54

>>358
ふざけんなよ。
国の税金使うのはありえない。

受益者である北海道とJR貨物で何とかしろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 18:01:21.51

中国人が北海道をじゃんじゃん買い漁っているんだから、
そのうち中国にインフラ整備させるのもアリなんじゃないか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/20(日) 20:20:36.03

>>359
東京五輪って知ってるか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/21(月) 02:04:30.95

>>361
知らない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/11/23(水) 11:11:14.22

>>353
新函館で売るぞ

2022/11/23(水) 14:47:54.06

緊縮思考がここまで日本を衰退させたのにまだ言っている奴らだらけ

2022/11/26(土) 12:37:38.30

>>364
mmtは金利次第で国債を財源にした政策は出来なくなるって言ってるんだから、毎年かかる費用に対して財源を考えないのはアホ。

2022/11/27(日) 18:18:46.15

>>364
まあ地方を活性化させなかった・放置したツケが此処に来てるのは確かだね。

2022/11/27(日) 18:49:52.65

>>359
北海道からの貨物輸送ないと困るのは東京などの首都圏もなんだけどなw

2022/11/27(日) 19:05:41.90

>>367
別に困らないから、廃止しちゃっていいよ。
航路使うし。

2022/11/27(日) 22:41:05.28

日本は島国だしね

2022/11/28(月) 00:55:33.35

新幹線止めれば？

2022/11/28(月) 00:57:45.25

>>370
まだ走ってないから止められない

2022/11/28(月) 09:30:03.69

>>368
頭悪いなあ

2022/11/29(火) 02:21:18.22

>>372
じゃあ仲間やん

2022/11/30(水) 01:02:55.94

津軽今別－木古内でやってる　3線軌条をそのまま長万部まで延長。
函館近辺と　森町近辺で信号所を設けて、貨物用の狭軌を　500㍍くらい待避線にして、新幹線を退避
良いのは、新函館北斗駅を信号所にして、もう少し青森側に　新新函館北斗を作る。
こうすると木古内-函館-長万部　の既存線が全部要らない。貨物線も残る。

2022/12/01(木) 19:11:15.22

>>367
じゃあ東京都に払わせよう

【末吉】 · 2022/12/01(木) 21:01:50.57

>>375
それはマジで考えるべき
貨物列車は沿線民より都市部の人達の生活に貢献してる訳だから

2022/12/01(木) 22:37:59.57

胆振支庁の人は長万部を越えないと聞きました・・・

2022/12/02(金) 00:51:26.86

>>376
適切に負担させるなら、やはりホクレンに負担させて末端価格に価格転嫁すべきだな。一部地域だけ国策で送料免除してる今の政策がおかしい。

2022/12/02(金) 02:09:19.40

線路廃止してトラックと船で良いだろ
そもそも儲からないから廃止するんであって、儲かるならJR貨物が金だして維持すればよい。
運転手が足りないとかは給料低いからだけだけで、時給3,000円にしたらいくらでも運転手は集まる

2022/12/02(金) 06:34:46.43

ESG投資なんだから救済しない東海、東日本から資金引き上げろよ。

2022/12/02(金) 07:39:25.10

>>378
というか素直にJR貨物に持たせればいいんだよ

船やトラックで成り立たないというなら線路持ってれば儲かるってことだからな
もしJR貨物が持ちたがらないとしたらそれは船やトラックで代替可能な何よりの証拠

2022/12/02(金) 23:05:52.12

>>381
JR貨物は成り立たないことを分かってるから、自分では持たないと言ってるよ。

2022/12/02(金) 23:20:34.41

>>380
esgという話なら、貨物のためだけに線路を維持する方がesgに反してるんじゃないかと。

2022/12/02(金) 23:32:20.08

>>2
わざわざ国が出てくるのは重要な
軍事物資の輸送ルートだからだよ。

2022/12/02(金) 23:34:42.82

>>78
戦車だけあったってしょうがねえだろ
弾薬がなきゃな
食料も
ロシア軍は兵站がうまくいかないせいで
兵たちが飢えに苦しんでる。

2022/12/02(金) 23:35:42.51

>>359
北海道はロシア軍が侵略してきた時
最前線だから
全国民が受益者

2022/12/02(金) 23:37:26.90

>>359
イチバン国の税金使うのはありえないのは
ナマポな

2022/12/02(金) 23:49:20.04

>>379
北海道の道路も港湾も既に税金入れまくってるのに、なんで鉄道だけは
JRに金出させようとするんだよ。

2022/12/03(土) 00:18:23.87

トラック運転手の労働環境改善、
成り手が減ることに対する手立て、
環境対策、
の観点からも
国鉄を復活させ、全国物流網の再編を図る。
是ぞ、国家百年の大計じゃ！

2022/12/03(土) 00:19:34.08

>>388
道路と鉄路を同列に見てるとか w
立派な電車脳に育ったのね

2022/12/03(土) 00:23:39.61

>>379
金出しても免許持ったドライバーが
いないことには集まらない。
人口減だけでなく、
免許持った人そのものが減って
来ているんだがな。
だから長距離は鉄道と船にしないと
物流網崩壊するぞ。
もちろんトヨタのジャストインタイムは
物流網に負荷かけすぎるから廃止な。
そして負荷かけすぎることやらかした
トヨタは物流網再編費用供出すべきだな。

2022/12/03(土) 07:58:10.14

>>391
儲かるなら免許取ってトラック運転手やる人増えると思うけど

そもそも函館線がなくても船での輸送は可能だしな