【IT】NTTデータ、管理職3000人ジョブ型に　DX事業に対応 [ムヒタ★]

**ムヒタ ★** · 2022/08/04(木) 11:03:12.52

NTTデータは7月から本社の管理職、約3000人を対象にジョブ型雇用を導入した。デジタルトランスフォーメーション（DX）案件など、従来と異なる管理手法が求められる状況に対応した。年齢にとらわれない柔軟な配置で、優秀な人材をつなぎとめる。

管理職はこれまで課長と部長、事業部長の大きく3段階で定義していた。官公庁向けの大規模案件などの事業を想定した役職構成だ。

しかしここに来て、管理職に求められるマ...
2022年8月4日 11:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC274J50X20C22A7000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:06:00.56

リストラ対象の人たちです。
在宅で業務成績あがらんよ。
結果業務成績でだけで判断されるので簡単に首を切られる。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:06:04.44

ﾆﾀﾞ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:08:01.90

ちゃんと正当に評価ができるのかどうか
人事制度の課題はそこだけだと思うけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:11:39.23

>>4
できるわけないんだよなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:16:29.50

管理職でジョブ型って

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:19:29.38

DXNTT

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:25:55.48

給与を下げたり
リストラするだけだな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:30:54.73

>>4
>>5
プレステ３のCELLプロセッサ開発責任者だった
リサ・スーがAMDのCEOに就任すると
ジム・ケラーを召喚してZenアーキテクチャのRyzenを設計
ラジャ・コドゥリを召喚してRDNAアーキテクチャのRadeonを設計
リサ・スーの新型プロセッサプロジェクトは大成功しAMDは奇跡の大復活を遂げた

このようにジョブ型雇用とは責任者の能力次第で決まる
責任者が無能でUSBが何か知らずPCにロクに触れたことすら無い
日本の企業では絶対に不可能

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:38:00.89

ジョブ型にすれば、簡単に
＞管理職に求められるマ...
が得られると言うものです。人事の天才でしょう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:39:55.07

管理以外はやっちゃダメ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:42:04.25

求められるマ

のあとが知りたい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:42:07.93

ジョブ型でいらないのって管理職じゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:44:32.39

リクルートに踊らされる企業の馬鹿さ加減は
特にNTTグループでひどい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:45:55.66

>>12
マときたらマンコ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:46:14.32

しかしここに来て、管理職に求められるマネージメントスキル
DX推進に求められる人材がかけ離れていることに気づき計画は頓挫しました

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:47:40.82

>ジョブ型雇用

なんか、嫌な予感が字面と語感からするのですが・・

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:48:04.23

デジタルトランスフォーメーション
ジョブ型

俺には何が何だかわからん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:49:30.56

しかしここに来て、管理職に求められるマ...

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**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:50:30.06

>>18
デラックス超合金って昔からあるだろw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:52:24.28

「しかしここに来て、管理職に求められるマ...」

想像すると・・・
「しかしここに来て、管理職に求められる間」
「しかしここに来て、管理職に求められるマネージ力」
「しかしここに来て、管理職に求められるマンさん」
「しかしここに来て、管理職に求められるマウント」

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:54:10.16

管理職にジョブ型って意味わかってんのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:54:45.43

管理職に求められるマ・・・・・・マモノ？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:57:43.61

>>22
たぶんサラリーアップはしませんってのと
具体的な仕事がなければ解雇もあります
がいいたいんだと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 11:59:29.23

君、派遣社員より仕事してないから減給ねって出来るの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:06:13.18

このジョブ中国内陸の人が年100万で引き受けるってよ
あんたはいくらで引き受けるの？
ジョブ型+DXは産業革命！

かつて製造業で起こったことがテレワークで他業種に広がる
産業の空洞化は止まらない
テレワークでできることは年収100万円の人が出来ることと同じということを忘れないことだ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:09:11.05

>>26
すごい、まったく何言ってるのかわからない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:10:59.08

DXって結局導入箇所では余計な仕事が増えて金だけかかって
ベンダーが儲かるゴミが殆どなんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:14:24.20

>>26
これほど何言ってるか分からない文章書けるのは、ある意味才能あるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:15:10.43

多重請負下請丸投げでDX(笑)

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:16:20.16

管理職多すぎ
でもここって自分のとこに技術無くて他社から買い取る感じ
ジョブ型大丈夫か？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:16:35.32

管理職がジョブ型って、NTTって何一つジョブ型の意味わかってないだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:16:56.17

これ…働かない人を炙り出すのが目的なのでは…

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:26:17.18

組合ツエーしなぜか管理職の組合員もいるらしいから現行管理職の人たちはむしろ給与上がったりしてw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:26:49.55

経営者視点だとお前らみたいなジョーカー予備軍はいらんねん

海外の有名大出てるとかそんなレベル以外はのたれ死ぬか奴隷としていうことを聞け。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:28:57.77

ベンダーDXは意味ないの
社内DXを推進してベンダーに開発依頼できるようにならないと現状と変わらない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:29:38.62

文章がつながってないような
なんでジョブ型にしたら対応できんの

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:31:55.40

なんかNTT系ってメンタルやられてる人が多い印象

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:32:28.90

部下を管理できるっていのが一つのジョブだからな
逆に部下がいない管理職というのは論理的にも日本語としてもおかしい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:33:45.98

NTTDの管理職って手配師だからな
外注に集めてオイコラして仕事回しているだけで技術のこと解ってないから
ジョブ型にしても問題ないだろｗ
プロジェクト単位で動いているし

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:35:08.32

データだけかよ
早くグループ全会社へ適用しろやカス

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:37:42.91

>>5
好き嫌いで評価は決まるからねw上司は自分の地位を脅かす部下の点数は低く抑えるwww

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:39:05.64

30年遅いんだよねこれ
日本だけ遅れてる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:40:07.12

若手は将来の雇用や昇給や年金も保証されなくて、
結婚とか家買ったり、子供の教育費とかどーすんの

アホ経営者は、アメリカの真似してきて日本経済を
毀損してきた現実が見えないのか？
株主偏重とか、雇用流動化という派遣拡大とか、
みんな失敗だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:41:36.97

データは海外基盤担いで自社システム載せてってやり方だからな
まだマシかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:42:31.37

>>44
それを考えるのは経営者ではなく政治家
そして政治家を選んでるのは国民
つまり国民の自己責任

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:44:39.19

僕は部長ができます！

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:50:09.37

ジョブ型は、管理職も従業員も企業内で個人事業主化することだから

その「ジョブ定義」に見合った仕事ができなければ、他から出来る奴を
持ってくるのが基本だから、飛ばされても文句は言えないし

そのジョブをやっている限り、経験や知識関係なく
給料も変わらず、昇進も無い

誰が嬉しいのか？
ますます安く貧乏な日本になるしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:55:47.65

>>48
派遣や非正規なんてそんな感じでしょ
今までが正社員優遇されてただけ
日本の社会人が殆ど勉強しないのに年功序列終身雇用とかやってるから日本は成長出来ない
なかなか首にならないし転職しようとしても年功序列で上がった今の企業のが給料高いんじゃ誰も勉強しない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:57:17.66

ジョブ型雇用は英語圏でどんなイメージの言葉なんだろう？
なんかカルピスっぽい誤解を生んでそうな気がする

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 12:58:57.28

日本って根本的に間違ってんだよな
リストラや賃下げが一番酷いと思ってるけど、
転勤や長時間労働のほうがよっぽど人権侵害なのに
会社の人事権をちゃんと制限する
これが日本復活に一番必要なことだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:00:02.77

福岡航空管制は稼働初日に切り替えた途端に停止()
地銀ネットATM停止
50自治体の同時クラウド障害

最近打率は悪いからな
下請けイジメが過ぎてプログラマが集まらないらしいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:00:51.76

勤務時間、勤務地、給料
こういったもんはちゃんと契約で決めてないといけないし、
本来は各自が毎年契約を更新していくべきもの
会社と労働者は対等であって、契約に不満があったら会社を変えるのも普通とすべき
人事部の存在とともに、日本は意味不明
紙切れ一枚で満州からラバウルまで飛ばしてた軍隊と変わらんのだよな
発想が

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:02:13.15

同期の桜から進化していない
しかも、日本軍なんてボロ負けしたのに

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:03:05.93

>>48
若くても能力に応じた高給をもらえる(かもしれない)。
意思に沿わない異動がない(かもしれない)。
自社でしか通用しない仕事をしなくてよい(かもしれない)。

こんなところかね？
管理職が一般社員よりも無条件で高給なのを見直さない限りはジョブ型の成功はないと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:04:20.24

同期で給料に差をつけないために、残業代で差をつける
これが長時間労働の根本原因
大日本帝国軍をそのまま会社に持ってきたからそうなった
無能が上に行く仕組みも全く同じ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:13:16.14

そもそも、アメリカでは役職者になれる男は１割ぐらい
日本は猫でも杓子でも男なら役職者になるのがおかしい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:16:49.41

>>38
そのイメージは富士通だな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:17:33.64

>>57
アメリカの平社員の半分の給与しか貰ってないんだから問題ないだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:18:30.60

>>57
そんな天国みたいな企業どこ?

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:26:27.65

>>9
そうなるよなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:27:57.49

>>26
海外ならそういうのもあるね、英語分かれば
でもね、じゃあアメリカの年収が上がり続けてるの変だよね？
あなたが正しいならアメリカの仕事は全部外に出て空洞化してるはずだ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:33:34.52

主任(係長）だって立派な役職者だからな
欧米では係長にすらなれない男がほとんど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:35:27.70

日本企業って本質を見ずに形とかだけ真似るよな
それじゃ意味ないといつ気づくのか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:35:37.88

リストラまっしぐらや
NTTデータって暇そうなおっさん多そうだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:35:46.62

みかかにジョブ型人材の管理職などほとんどいないと思うが…
基本長く在籍しててメールと打ち合わせで薄い話ができるだけのスキルセットでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:37:03.76

>>44
まじでそれそして失敗だとも思ってないし、責任も取らない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:37:53.62

フランスだって１割５分のカードル(管理職）コースと、８割５分のノンカードルは交わることはない
そして給料は２倍以上違う
つまり日本は管理職多すぎ問題を抱えている
係長になれる人間を２割、課長なれる人間を１割、それ以上を数％としていけば、欧米型雇用に近づく
もちろんエリートコースでも、失敗したら容赦なくリストラ、降格に会う

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:39:35.78

部下がない管理職なんていうのは、論理矛盾だから廃止せよ
いわゆるラインの管理職のみが管理職として国際的に通用する

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:41:35.29

日本のなんちゃって管理職を餌に真面目に働かせるというのは、
世界標準的にはおかしい
管理職になれない人間は一生ヒラにすべき
もちろん定期昇給もなし
そのエリート・ノンエリートの区別が日本はあいまいすぎる
３０歳までに選別を終わらせるべし

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:41:36.56

ジョブ型リストラ
東電と同じでいらない社員抱え過ぎなんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:42:54.79

社員を抱えるのはまだ許せるけど、
意味のない昇格をした中年男を抱えるのが国際的におかしいといっている
海外は意味のない昇格も昇級もしないし、だからこそノンエリートはのんびり働ける

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:44:19.67

ジョブ型は正社員の個人事業主化と言って良いと思う。
過去外国人ソフトウェア技術者と協業した経験がある。例えばあるソフトの開発プロジェクトが有ったとする。それが終わるまでは雇用が確保されているが、担当業務が終わるとお金を払ってくれるプロジェクトが無い状態になる。そうすると他のプロジェクトのメンバーやボスに自分を売り込んで参加させて貰って、そのプロジェクトから給料払ってもらう。

給与明細にはプロジェクトNoと担当業務No、個人Noが併記されてそこから幾ら払って貰ったと明記される。例:ProjectNo ABCDE12345/MissionNo FGHIJ67890/PersonnelNo KLMNO54321 $2000　とこんな具合だ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:50:23.67

ジョブ型のディベロッパーはラクちんだけどな
マネージャーがよこす開発タスクをこなせばいいだけで、あとは何も考える必要なしストレスフリー
プロジェクトを成功させなきゃあかんのは管理者のジョブだしな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:54:01.23

海外のジョブ型は社員のスキルを上げる為にやっている
日本のジョブ型は社員の給与を下げる為にやるんだぞ（笑

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 13:58:18.93

いうこと聞かない奴隷はのたれ死ねば良い

山上みたいな奴が政治家や経営者、

その家族を狙わない様に自分に刃を

向けるようにするのが我々上級の仕事

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 14:00:24.05

NTTデータ(の人間)がそもそもいらない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 14:05:51.35

海外だと日本人は管理職？マネージャーとかにキャリア変更するの難しい
英語の問題あるし時間厳守だったりコミュ障だったり変な独自文化もってるから無理
つか上級の技術職の方がマネージャーより年収いいし
コード書くのにあきた人がマネージャーになる感じか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 14:07:04.83

>>75
バレたか！ by 人事担当

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 14:24:14.92

リストラのためにジョブ型いうな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 14:28:21.98

管理が不得意な管離職

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 14:30:14.29

人事制度改革風賃下げ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 14:39:03.53

>>1
そして個人事業主に転換

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 15:04:50.31

クソでもクビにならず定年まで給与が上がり続ける制度は維持すべき

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 15:06:49.40

ある程度の管理職なら自分の仕事内容をブラックボックス化して自衛する必要があるね
辞めろ！→辞めてもいいすよ→後任者へ引き継げ→そんな義理ないっす

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 15:06:57.83

>>18
お爺ちゃん、ご飯ならさっき食べたでしょ？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 15:10:17.16

>>72
残業代を節約するための昇格というものが日本にはある。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 15:17:30.81

管理職はみんな黒のタートルネックにジーパン履くんか。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 15:18:33.42

>>20
デラックス超合金型ジョブなら分かるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 15:19:46.01

>>63
そもそも欧米では、管理職はだたの職種だよ
日本みたいに管理職＝＝偉いとかない
若いおねーちゃんが普通に管理職やってるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 15:20:25.94

>>85
俺やってるわそれ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 15:23:21.77

>>85
つーか、ジョブ型なのに先輩だから後輩の面倒みろとかぬかすんでその分給料上げろと言ったわ。
以来、全然何も言ってこない
タダで、管理やらせるなっつーの。
昭和じゃない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 15:27:23.52

普通に新卒で管理職とかもあるし、根本的に概念が違う
大学出てすぐに管理職とかね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 15:29:33.95

管理職が偉いのはその通りでしょう
イメージ的にはキャリア官僚だよ
キャリア官僚になれなかった人間はみんな昇給も昇格もしないわけ
まあ、それだとノンキャリが切れちゃうから日本では採用されない制度

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 15:31:27.10

孫受けひ孫受け零細会社からしたら雲の上の人。天上人。クチを利いてもらうことすら許されない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 15:31:57.12

>>85

引き継ぎマニュアル作っといてね！　
　
あ、わかりやすい絵入りで新人でも理解しやすくて、全部わかるようにしといてね！！

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 16:01:21.13

ﾆﾀﾞ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 16:03:09.81

NTTデータ・富士通・NECって日本IT界の三大癌だわなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 16:05:07.30

>>98
富士通はファナック産んでるからガンではない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 16:15:19.02

ジョブ型で先輩面すると嫌われるよ(´・ω・`)

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 16:44:27.48

>>96
これできない奴多いよな日本は
自分の仕事ぐらいすぐに教えられるようにしとけよと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 16:54:00.79

ジョブ型の先駆者SONYが失敗してんのに同じ事すんのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 17:18:23.41

これから転職する人、就職する人はジョブ型(笑)を採用いている企業は止めた方がいいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 17:20:58.68

簡単に言えばリストラ候補か

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 17:21:51.66

ジョブ型だと責任範囲が厳密に決められている＞Job Description Sheet

つーか、外国人受け入れの時、相手先会社からそれをまず明示しろ！と言われた。

んなら来た連中それしかやらない。コピー機の紙が切れても補充なんて絶対やりはしない。けど日本の経営側は部屋掃除までやらせようとするから、まずそう言う所から変えて行かないと世界で言うジョブ型と日本のガラパゴス系ジョブ型とは構想から大きく違ってるんだよな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 17:31:57.59

デ本世代はまだいるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 17:47:41.06

無能な管理職はどんどん切って行け
浮いた金で若者雇うんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 17:53:05.87

WBS書いてるだけの人たち？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 17:57:42.22

>>101
ほんとだよ
おれの前任も作ってなかった

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 18:07:50.13

これは無能を炙り出して、
リストラをしやすくするための布石だな。

数年後、管理職の働かないおじさんが
一掃されるのを見ることになる。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 18:14:48.92

ジョブ型が日本を変える、未来を変える

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 18:17:53.08

私は課長と部長が出来ます！
ただし何の責任も取らないし
所員の勤怠確認と所員が挙げる数字をパワポ化するだけです！

あれ？テレワークできるね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 18:26:17.52

>>52
中国人偽装請負が暗躍してる
豊洲にもあるよ
キックバックがあるから担当者もニッコリ
人事経験も権限もない人に賄賂渡して誰でも入れてしまうのが客先常駐偽装請負

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 18:26:23.87

体の良い、給料削減方法だからな、日本のジョブ型雇用って。経営者は、楽チン、若い世代ほどつらい。

なお、少子化進むよ、あんまりジョブ型に固執してると。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 18:31:34.29

中抜職人？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 18:32:46.52

tesu

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 18:36:38.75

敢えて言うけど99.9％の人はDXなんて理解できんやろな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 18:42:02.39

グッジョブ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 18:44:27.47

DXできる人材は起業したほうがいい気がする

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 18:48:55.44

ジョブ型で雇ってない人材をジョブ型にスライドするとか
代理以下だと組合が許さなさそうだが
こういうのは新人とか主任とか辺りでやるのがちょうど良さそうなのに

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 18:49:44.99

こんなことばっかやってると
アメリカみたいに銃乱射する基地外社会になりそう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 18:53:46.49

俺Nの人間だけどこういうのは先に企業と組合が合わせてるから許さないもなにもないよ
んで御用聞き組合になってるし60以降の改善ばっかやってるから若手とかの給料知らん組合役員ばっかだよ
みんな諦めてるから声も上げないし
Nは中間層いなくて技術の変化について行けない管理職が多くてわかる人が無制限時間外だからジョブ型なんて100％無理だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:00:03.89

それとDXのこと業務改善だと思ってる人が殆どだから業務改善発表会が年2回に増えたわ
あと発表タイトルもなろう小説のようにタイトルだけで全部わかるようにしなさいって指導入ってるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:08:10.66

ひろゆきが福岡市のDXデザイナーやってるというのを知って
DXに向いてる人材だと思ったけど
こういうタイプの人が古い体質の企業で働くのは無理だよね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:10:28.13

今までは自分のランクがあって、能力なんかが認められてランクが上がれば
新たなランクにあったポストを探してあてがうという感じだったけど、
ジョブ型にすることでポストがなければ能力があっても上がるということ自体がなくなった。
今まではランク上がらないと言うこと＝自分の能力・実績の否定と見られることもあったけど、
ジョブ型にすることで「君は能力はあるけどポストがないから仕方ないね」とすることができるようになった。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:11:09.21

>>114
成果型雇用で少子化進んだ後なのが今なんだが。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:13:16.61

>>101
ジョブ型ならやる必要ないやろ
そいつの管理者がやれや

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:14:10.52

中抜き師のジョブディスクリプション読んでみたいな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:17:35.61

ジョブ型って言うけどホントにそのジョブだけに専念できるんかい？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:17:58.00

ジョブ型になって働きやすくなったよな。

はやく若者にも適応してやれよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:18:09.04

>>122 >>123
他の会社もそう。

・終身雇用で上に上がった側が、新たなジョブ制の人を評価する。

・本来はトップから雇用の流動化をしないといけないのに、かえって上や評価基準が固定される。

・「技術の変化についていけない人」でも評価する側でやっていけるよう、「それ必要？」とわざわざレベルを下げるようになる。

・発表会、書類作成、面談、会議、・・・など本来の業務でない業務が増える。

多分ここも、ジョブ型は失敗するのでしょう（>>102）。

これからはますます、NTTは通信トラブルが発生。技術も後追い。

ただしおそらく株価だけは、年金や日銀が買い支えて無事w

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:20:40.20

>>131

ジョブ型になって大分働きやすくなったよ。

職能はだめだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:22:47.51

>>114

いや、無能がつらくなって、有能が評価されるのがジョブ型。

無駄なプロセス評価なんてなくなって、
職務給と成果給になるから、人事面談も効率的。

いいことずくめだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:23:21.98

だからジョブ型は評価しないんだってば
ポジションに物足りなくなったら転職すればいいだけ
問題はまだ雇用の流動性がないことと
受け身の考え方をして自分から動こうとする人が少ない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:24:18.66

成果主義やジョブ型が悪いとは言わないけど、野球に例えると
各人が自分のポジションに固執して、1・2塁間にヒットを打たれて
誰も取れなったり、1塁カバーとか無くなりがちなんだよな・・・・

昔はゼネラリストが、新人カバーや業務間で漏れそうな所を
フォローしていたんだが、なかなか難しいだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:25:19.16

>>129

そうしないと、職能型になるからな。

まず、業務を設計して要員計画をたててそこに人をアサインする。

フルスタックエンジニアがほしければそういうジョブにすればいいんだよ。

フルスタック兼営業がほしければそうすればいい。ctoがほしいのか、プログラマーなのかも明確にするべきだよな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:26:36.17

>>135
既に新人が新人を教えててそれ以外は知らんってなってるし仕事守ってる方が評価高くなるし異動も断れるからね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:26:53.49

>>122
海外からも日本の組合は経営者に融和的ってよく言われてるよな。

その辺甘すぎで経営者が楽しすぎてるからもっと過激にすべき。
ただでさえ派遣と円安でぬるま湯になってんだから
世界で通用するビジネスモデル産めるように世界一企業に厳しい制度敷くべき。
それやって初めてビジネス先進国になれる。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:28:53.76

>>135

それが、日本の停滞をもたらしたんだとおもう。

システムが複雑化して有能なやつ一人でまわせなくなった。昔話、有能なやつ一人二人いれば車の設計もできたし、工場もできたんだよ。

いまは無理。

ジョブ型にすれば、無能のカバーするのは、有能の仕事ではなくなり、無能の首をきって、有能を雇いいれる経営側の仕事になる。

日本が復活するよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:30:42.10

福祉的な面を政府がもっとやって解雇されても楽勝、企業は市場で徹底的に勝負させるってやりゃいいけど、
自民のやってるのは真逆だからな。
結果として歪な構造になってる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:30:51.24

>>134

それ、どっかの教授が東洋経済かなんかでへんな記事かいたやつだろ。

ジョブ型は、ベースのサラリーとパフォーマンスボーナスのセットだよ。

うそはいかん。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:30:57.35

>>136
現状気弱な出来る奴にこれもやってよwになってて、そういう仕事の振り方出来る課長が評価されるシステムで平は出来るトコ見せたら損なのが弊社だから…
そんな管理者がジョブ型なんでって言っても何いってんだオメー生意気だなでイジメられて終わる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:32:05.91

やきうに例えるなら
過去の日本のやり方は県大会レベルの高校野球でチームの勝利と先輩後輩の規律が大事
ジョブ型は大リーグでチームメイトが誰かは関係ない、自分がプロな良いプレイすればいい
と例えてみたけどやきうよく知らない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:33:12.05

>>42
それはお前の会社だけだろ。
NTTデータの話をしろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:33:18.48

>>142

ま、それで回る企業はいいよ。

複雑な仕事は、やめたほうがいい。

飛行機とかみてみろ。日本でつくれなくなってるだろ。

ソフトウェアもだめ。

あれも職能の限界だよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:34:34.09

>>141
そんな記事しるか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:34:35.37

>>139
>ジョブ型にすれば、無能のカバーするのは、有能の仕事ではなくなり、無能の首をきって、有能を雇いいれる経営側の仕事になる。

それと似たような発想で強行されたのが「派遣業の規制緩和」。

個別企業は一時的に利益が出たが、国全体は貧しくなり、日本企業の競争力も大幅に落ちた。

本来は上から流動性を高め、その新たな上の方針で下が動かないといけないのに、かえって上が固定された。

これも100%失敗する。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:41:02.36

>>139
設計はともかく車の生産作業とかは逆だな。

昔は職人芸的に小数で効率悪く生産してたのを、
流れ作業やマニュアル化で誰でもやれるようにした。
この生産性の革命で高校卒業したての若者でも爆発的な生産力を持てて、
それまでの徒弟みたいな貧困労働者が減って近代のそこそこ豊かな労働者ができた。
ヘンリーフォードなんか8時間労働、社宅まで導入するぐらい成長できたからな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:46:17.76

NTTデータって30代半ばで年収2000万以上が居るよね？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:47:05.51

>>148
今でも職人気質の人はたくさんいるし彼らはジョブ型に簡単に対応できる
問題はその流れ作業やマニュアル古いよねダサいよね昭和だよねって言える人を作ることで
それが今日本に必要なDX化なんだろうなと思ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:54:59.09

>>59
その上で労働時間は倍だなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 19:56:26.00

TKO木本にメディアがブチ切れ！「5時間インタビュー受けるなら会見開け」コロナを言い訳に“逃亡”の弱腰

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 20:03:03.01

>>150
>問題はその流れ作業やマニュアル古いよねダサいよね昭和だよねって言える人を作ることで

設計はともかく、生産でそれは、マズいでしょう。

IT業界はそういうノリなのかもしれないが、ソフトやOSを更新する度に勝手に設定が変えられ、
今まで使ってたものが急に使えなくなり、ブロックされましたとか、他のソフトも更新・購入しろ、

のようなノリで車を生産すると人が死にますよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 20:04:00.95

>>48
自分で仕事を取って来れないとそうなるわなぁ
個人事業主なんだから、仕事を自分で探さずに給料上がらないって不満言っちゃダメだな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 20:05:08.77

>>4
できるわけないだろ
人事なんて一番のゴミ部署

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 20:05:59.55

>>153
既存のやり方にとらわれない新しい業務フローを作れる人間が
DXポジションに必要だってことだ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 20:07:10.93

流れ作業やマニュアルが古いとか
小学生みたいな発想の奴いるんだな
そんな発想でＤＸやろうとしたら100％失敗するわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 20:26:23.97

>>148

そのアメリカはジョブ型だろ。

いいかげんお前らが作るものがなくなるぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 20:36:03.14

>>143
>ジョブ型は大リーグでチームメイトが誰かは関係ない、自分がプロな良いプレイすればいい

海外のジョブ型はそうかもしれないが、日本は違う。

大リーグ（MLB）の選手は終身雇用で、
その終身雇用のMLBがジョブ型の3A,2A,1Aを評価するイメージw

>>158
アメリカは先ず、評価する側の上から動く。そこが日本と大きく違う。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 20:36:26.57

>>158
少数の職人芸的な面じゃなくて
集団のシステムの効率化ってことだな。

システム自体のアイデアはヨーロッパからアメリカがパクったもんだし、
人材や生産品の元ネタもほぼパクリだがな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 20:41:30.27

日本の大企業はもうそういうの無理やぞ新興の会社ならワンちゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 20:47:06.42

DX事業ってなんだよ、外の企業に干渉しまくりますって言ってるわけ？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 20:59:32.99

失敗とか成功とかいってるひといるけど、とにかく賃下げできればそれで成功なんだからジョブ型云々なんて誰一人気にしてないよｗ

上に行くのはエリートだけでいい
バブル以降の雰囲気管理職とかマネジメントできないしない管理職の賃下げがジョブ制のメインテーマ

技術だなんだの実際の業務はメーカーと子会社と底辺社員にやらせればそれで十分問題なしでジョブ制だろうが職能制だろうがどんな制度だろうがなにもかわらない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 21:07:37.25

NTT破綻する前に
設備負担金を返してくれ（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 21:13:31.12

リストラかぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 21:15:18.30

>>163
その発想で強行されたのが「派遣業の規制緩和」。

個別企業は一時的に利益が出たが、国全体は貧しくなり、日本企業の競争力は落ちた。

その結果、

「技術だなんだの実際の業務はメーカーと子会社と底辺社員にやらせればそれで十分問題なし」

と言うパワポ職人が「エリート」になり、次世代のエリートもそういう人から選ばれるから、
経済力でもテクノロジーでも品質でも、世界を圧倒していた日本は消えてしまった。

どうしても人件費を削減しなければいけないなら他のオプションもあったのに、
上を固定するという最悪の結果になってしまった。

このジョブ型も100%失敗する。
（あくまで「この」ジョブ型であって、海外ならうまくいくこともあるだろう(>>161)）

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 21:19:32.15

>>166
国がどうたらはそれは政治のお話で政治家は国民が選ぶ

官公庁とズブズブの規制産業であるインフラショナルカンパニーに
イノベーションなんか不要だし、求めても得られる仕組みになってない

今Nに必要なのは、底辺社員の倍の給料もらう一方でなんの易もない打ち止め管理職の給料を下げること

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 21:25:01.51

ジョブ型の在宅勤務は厳しいかも、評価下がりまくるやろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 21:27:24.87

>>167
>官公庁とズブズブの規制産業であるインフラショナルカンパニーに
>イノベーションなんか不要だし、

新幹線は不要だったの？

電電公社（NTT）やAT&TやBTが整備した電話網も不要だったの？

原発も、それどころか電力網自体、インフラショナルカンパニーがないとできない。

多くの軍需産業も、官公庁とズブズブの規制産業。
インターネットも電子計算機（コンピュータ）も、軍事技術から生まれた。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 21:27:35.15

これ貧乏クジひくのはZ世代やろ、新卒ジョブ型雇用とかサラリーマンの旨味無さげ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 21:30:37.55

>>2
なるほど！
納得

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 21:31:12.69

ジョブ型いうても普通に人事が介入するんだから
何やりたいかバレバレなんよね
幹部候補とその予備軍だけに餌をあげる
ぱっとしないやつ打ち止めのやつ、育児がどうたら介護がどうたらいうやつをポイポイっとどこぞに押し込んで給料と出世を抑えるのがジョブ制の本音
というかあらゆるN人事の制度変更はそのためだけに行われてる
なんせ儲からないんだもの

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 21:31:32.79

考えてみたらどんだけ無能でも(犯罪を犯さない限り)絶対にクビにならず定年まで毎年報酬がアップする日本的雇用って凄いよね
リストラといっても希望退職者限定だし退職金を多額に上積み

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 21:32:50.33

>>169
＞新幹線は不要だったの？
不要だよ。装置メーカーから買って運用すればいいだけだから

＞電電公社（NTT）やAT&TやBTが整備した電話網も不要だったの？
不要だよ。装置メーカーから買って運用すればいいだけだから

4Gだろうが5Gだろうが6Gだろうがみんないっしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 22:04:07.46

>>173
それどこの宇宙の日本ですか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 22:13:21.64

>>156
やる気のある若い人が
>>既存のやり方にとらわれない新しい業務フロー
を作ったのでこれでやるんです。いいですよね」
というので
「いいね、やってみろ」と言うわけですよ

で、既存のやり方の素晴らしさが証明されたことが何回かあった

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 22:14:23.56

虚業

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 22:26:09.49

>>68
nttはそれくらいの比率だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 22:28:38.32

>>4
去年からジョブ評価型になったけど、課長がジョブ評価型になったことの意図も理解できずいきなり評価をあきらめて年功序列と仲の良い人の評価UP

会社から出てる評価貴人のやり方すら読んでいないというアホアホだったわw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 22:32:48.31

雇用の流動性が無いって、前職で得られた知識や技能を持ち出す事を厳禁する連中に認められるセリフじゃない。転職先は当然今まで培った技術や経験を買う訳で、それが無いなら中途採用なんて端からやらないって。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 22:39:18.52

ＮＴＴのサテライトオフィスを全国展開は面白い気がする。中小企業が地方都市でＩＴ関連の仕事の創業の可能性もあるし。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 22:39:26.53

>>180
ここで仕事の定義を広義に緩くとった時

処理すべき仕事が１００あったとして
そのうち専門知識が必要なタスクが１０なのか５０なのか９０なのかで全然違うよな

日本の場合、異動が多いから必要数量は低め
その分残りは、その会社でしか使えないローカルルールやローカル処理

中途採用は専門性より人手を求めての部分も大きくあると思うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 22:56:39.53

>>168
ジョブ型に評価も何もないだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 23:03:26.15

そもそもNTTデータが今更DXとか言ってるのが終わってるのでは

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/04(木) 23:45:14.06

なんか思ったのと違った

そもそも大手で管理になったら、もう現場で使い物にならんから、こんな中途半端なよくわからん評価制度になるんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/05(金) 00:20:53.95

>>98
昱は？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/05(金) 00:22:20.34

>>112
そんなことバイトのネーちゃんに任せたら？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/05(金) 00:23:41.98

>>4
真っ当な評価なんてできるわけない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/05(金) 00:43:32.94

>>183
ちゃんとしたジョブ型をやりそうなのは日立とか一部だけ、他は
職能給なんか払えるかのジョブ型のようなもの、ミッション型という名前つけている人もいる。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/05(金) 00:57:58.58

今まで上役だけに媚びへつらって、上役のお仲間になることで出世してきた連中が真っ当に人を評価するなんて出来るわけがないのだ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/05(金) 03:37:29.52

ジョブス型雇用　「お前はクビだ！」

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/05(金) 03:39:37.13

>>190
僻みっぽいね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/05(金) 05:11:22.24

>>1
管理職にジョブ型雇用って……
管理職のジョブをちゃんと定義できるのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/05(金) 05:56:17.79

日本の課長クラスって残業代節約するための昇格が半分くらいあるしな。その半分の首を切りたいんだろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/05(金) 06:51:08.88

無能はジョーカーになる前に野垂れ死させたれ
我々経営者に牙を任せないようジョブ型でいじめてやる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/05(金) 07:07:28.94

日本のITでNTTの名前が出てくるのが
日本でまったくIT産業が育たなかったことを象徴してるな
そのNTTグループも稼ぎ頭はドコモだし

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/05(金) 07:15:58.63

>>180
確かに。欧米などだと同業他社でも転職できるのに、
日本は「企業秘密、企業秘密」と言って転職しにくくしてるんだよなw

評価する側はつるんで競争しない中で、
評価される側に競争を強いるのは、長期的には企業価値を損なう。

>>195
山神さんのような凄腕のスナイパーになる必要はない。

東電では少数株主/個人株主が、旧経営陣から13兆円の賠償を勝ち取った。

今の経営陣がヨボヨボになって体力・気力が衰え、
かつ日銀・年金の買い支えがなくなって株価のメッキが剝がれた時に
裁判すれば勝訴は十分可能。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/05(金) 07:32:49.68

>>192
能力のある人間が出世できると思っていられるなんてウブですね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/05(金) 07:37:50.89

>>198
そうではなく、媚びへつらいだけで出世できると思っているならすればじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/05(金) 07:45:43.53

>>183

うそを広めるな。

ジョブ型は、ベースのサラリーと

パフォーマンスボーナス。

評価はあるが、ノーカーブ。正規分布に押し込めず、相対評価ではなく、絶対評価するのがはやりだよ。