【経済】黒田日銀総裁「利上げ全くない」 急速な円安はマイナス [田杉山脈★]
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日銀は20~21日の金融政策決定会合で、大規模な金融緩和策の維持を決めた。4月会合で1.9%としていた2022年度の消費者物価上昇率(生鮮食品を除く)の見通しは2.3%に引き上げた。記者会見した黒田東彦総裁はエネルギー価格の上昇などを背景に「価格転嫁の動きが広がっている」と指摘した。経済の下支えと物価上昇に見合う賃上げが必要だとして、金融緩和を継続する考えを改めて強調した。利上げは「全くない」と...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB214TI0R20C22A7000000/ >>180
日本にも円高の方が都合が良いヤツもそこそこ居るんだよ
年金・生活保護受給者、公務員、医療関係者など景気に収入が左右されない人たちは円高の方が心地良いだろうな こいつも統一にハマった基地外なんだろうな
じゃないと、カルト政府と関係なんて保てないし
統一銀行券に変えろよ
カルトに乗っ取られてるんだしさ
肖像画はもう文鮮明でいいわw 利上げせずにインフレを座して待ちます
いいんじゃないか
現実的だしw >>180
円安になれば物価高になるからな
可処分所得は増えないのに物価高で喜ぶお前は、マゾか何かなのか? アベノミクスでいざなみ景気に匹敵する好景気だけどゼロ金利を解除できません
普通に自分で考える思考力があれば、おかしいことにすぐ気づくけど、
カルト宗教にハマってる人たちはそもそも思考力がないからね、しょうがないね(´・ω・`) >>184
3%くらいのインフレは景気に凄く良い。8%くらいまでのインフレは株投資に凄く良い。
日本のインフレはまだ2%台。金利上げて止める理由がない >>175
> あと日銀保有国債の償還は実質しなくても良いと日銀法で定められてる
具体的に日銀法の何条? >>187
> 3%くらいのインフレは景気に凄く良い。
この根拠を頂戴
ちゃんと実証された数字のものをね カルト円とかゴミ通貨になりつつあるし
きめえわ
ドル本位制でもなく金本位制でもない
壺本位制に統一したら?
統一カルト劣島なだけになw
1壺=100万でいいよw 経済界から見直し求める声 日銀の金融緩和策維持の決定に
日本銀行が21日、今の大規模な金融緩和策を維持すると決定したことを受け、経済界からは見直しなどを求める声が上がりました。物価の上昇や円安による影響を懸念しています。
アサヒグループHD・小路明善会長「金融緩和政策、いつまで今の状況をとり続けていくのかということを、日銀中心に国民に納得できる説明をしていく必要があると思います」
アサヒグループホールディングスの小路会長は、日銀の今の金融緩和策が、為替や株価、企業業績にも影響していて、さらに今後、輸入物価の上昇が家計を圧迫し、個人消費が減速してくるとの認識を示しました。金融政策は来年の賃上げの決定にも影響してくることから、日銀などには年内に金融政策についての考えを説明してほしいと求めました。
また、三井住友フィナンシャルグループの太田社長は、円安が日本経済に与える影響について次のように懸念を示しました。
三井住友フィナンシャルグループ・太田純社長「大丈夫じゃないと思いますね。このまま例えば円安が進んでインフレに進むと日本経済にとってマイナスに働くと思います。どこかの段階でやはり金融政策を見直さないといけない」
企業は物価の上昇分を価格に転嫁し、雇用も適正な人員にしていくことで企業利益を好転させ、景気の好循環につなげなくてはいけないと述べました。そのことが賃上げに結びつくとしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ec3c5cdc41f052bda13b7a1a75ebff26ad8709a 今日のキチガイ&自演
ID:+c+8jIqg
hissi.org/read.php/bizplus/20220722/K2MrOGpJcWc.html 消費者物価がようやく狙い通りの上昇率になってるからな
何か変える理由がない >>195
今の物価上昇は完全にコストプッシュなので望んだものじゃないと思うよ?
黒田はそもそも理由なんて何でも良くて、とにかく日銀に国債を保有させたいだけなんだが
その他の人たちはコアコア2%を望んでるのさ
コアコアはまだ0.9%だったと思うので未達 アベノミクスがこういう形で成功するとは皮肉なものだな そもそもアメリカも欧州もコロナでばらまき過ぎた金を市場から回収してるだけだからな。ここで日本も市場から金を回収したら世界恐慌になるよ もう退任決まってカウントダウンやから、今更なにかをするつもりも彼にはないでしょう。
国民の生活、国の行方、彼には関係ない。そんな責任感もはなから持ってない。 経済界から見直し求める声 日銀の金融緩和策維持の決定に
日本銀行が21日、今の大規模な金融緩和策を維持すると決定したことを受け、経済界からは見直しなどを求める声が上がりました。物価の上昇や円安による影響を懸念しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ec3c5cdc41f052bda13b7a1a75ebff26ad8709a
とうとう経済界からも見放されたか >>201
統一教会=チョン
統一教会の教義=サタンの国に鉄槌を
自民党=統一教会の政治部門
∴自民党はサタンの国、日本に鉄槌を下している
日本が無茶苦茶になっている理由 神の見えざる手の期間を短縮させてるだけなんだよな
外貨が稼げないとじわじわ円安になるのを
サクッと円安に振って国内回帰させるってだけ 過去スレ 要検索
【カルト】韓国宗教団体の創設者が出所 日本でも注意喚起 都内に布教活動の拠点
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519175951/
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toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216938513/
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yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266426289/
【京都牧師事件】幹部ら十数人と組んで組織的に性的暴行の可能性あり
news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113155664/ >>205
回帰せてねーぞw
労働力不足
電力不足
で工場を作る国としては極めてハイリスクになっている
トヨタですらほぼ全ての工場を閉めて海外移転を計画している 国内はジジババだらけ
国民の3分の1 が年金生活者
頼みの外国人労働者も円安で逃げ出す 緩和を止めないのなら、さらなる円安に備えて
貯蓄に励むしか防衛方法がないよね >>196
日本民族は日本国技の韓国人への成りすましをするなよ。
お前ら日本人はそうやってすぐ韓国人に成りすますから、韓国人に気持ち悪がられてるんだよ。 >>198
成功?
安倍の亡霊をずっと引きずってくのだろ >>2
日本って本当に利上げすると詰むのかな?
案外問題ないんじゃない? 今の工場なんてそこまで人要らないけどなw お前の工場の認識は昭和位で止まってる
電力不足は原発稼働で即解決可能 利上げしたら失業率が上がっちゃうからな
若者への影響が大きいから少子化は加速するかな
すでに金持ってる人には嬉しい、借金してる人には厳しい 利上げすればガチキャンプブームが来るね
それで、ゆるキャン△でキャンプブームを起こしてホームレス生活に備えさせるという二段構えなのかw?
まあ、住宅ローン破産(令和のサブプライムローン問題)はすぐに起きるけどねw 金融政策ももう身動きが取れなくなっているね。
だんだん打つ手がなくなってきている。 はい事実上のバンザイ宣言
で2025年に預金封鎖と新円切り替えだからな
まあ直近電気ガスの料金も爆上がりだしこれからの日本は地獄だぞ
まあまさかこの期に及んでこんな国で子供もうけた八兵衛さんはおらんだろうがな
(´・∀・`) 黒田が辞めるまで続けるだろ
黒田が失敗を認めるわけないし >>218
民主党時代より出生率も出生数も大幅に悪化してるんだが
あとコロナは関係ないよ欧米は増えてるからね そんでこれがアベノミクスの顛末だからな
さすがにオマエラん中にはいないだろうけど世間一般は
まだまだアベノミクスを評価して止まないドアホウが多いからな
(´・∀・`) 歴史が証明!アベノミクスへ「ジム・ロジャーズの教え」
PRESIDENT 2013年7月15日号
https://president.jp/articles/-/11570?page=1
> 日本ではいわゆるアベノミクスにより急激な円安・株高が続いていました。
> 多くの人がこの政策をもてはやしていますが、はっきりいって災厄以外の何ものでもありません。
> 傍目にはとても感じがよさそうに見えるこの政策によって、安倍首相率いる自民党のお仲間とごく一部の人々、
> たとえばトヨタ自動車などに関わる日本人の懐だけは一時的に潤うでしょう。
> 名古屋の人にとってはいいかもしれません。
> でも1億2000万もいる日本人の多くの生活水準は下がっていく。
> 何兆円ものお金を人工的に市場に送り込めば、人々は一時的に心地よく感じるものです。しかし最後には必ず苦しくなっていく。
> 日本は資源から食品まで、多くのものを輸入に頼っています。
> 円が安くなれば生活必需品の値段が上がる。
> なぜ2%のインフレを目指すのですか? >>220
実状無視して結果に責任取らないつもりならなんでもできる件
今の黒田な >>188
34条-第3号 財政法第5条ただし書の規定による国会の議決を経た金額の範囲内において行う国債の応募又は引受け」 付利1%上昇で日銀収支は年間5.6兆円悪化する。
もう詰んでいるんだよ。 >>1
✖ 利上げしない
○ 利上げ出来ない
だからな する必要がない、だろ
たかだか物価+2%台、ドル円137-138なんだから
多少利上げしたところで米さんの金利に追いつくわけもねぇし >>231
超過準備金の付利は廃止したらいいじゃない?
マイナス金利にするほどなんだし
なぜ維持してるんだろう?
「悪い円安」連呼する経済音痴はミンス狂惨!
「悪い円安」連呼する経済音痴はミンス狂惨!
「悪い円安」連呼する経済音痴はミンス狂惨!
●ドル150円までは悪性円高!
IS-LM分析の左辺(ISバランス:貯蓄−投資)がゼロにならないと均衡レートは実現できない。
しかし不況を恐れ貯蓄は膨らむ一方で、
財政均衡緊縮による公共事業の大幅削減と企業の海外移転で国内投資が全く追いついてこなかった。
これが「失われた30年」の円高硬直化とデフレスパイラル不況の本質的な原因な!
なのに、ミンス政権は論外として、
自民党政権でも、有効なマクロ政策をやらない(怒り)
インフレ率の基調をあらわし、IMFが標準とするコアコアCPIはずーーっとマイナスで、今年4月にようやくプラス0.8%に転じただけ。
未だ円高デフレ不況を抜けてない。
22年3月のGDPギャップは、内閣府の大甘な推定ですら約20兆円と、拡大基調にある!
プラス10兆円で30兆以上の大型財政出動をさせなきゃならないし、金融を引き締めてはならない。
ジョージ・ソロスや高橋洋一のマネタリーアプローチによるマクロ連立方程式ではドル135円が適正レート。
スヴェンソンのフールプルーフ理論だと、
ドル150円になれば中国に進出した企業は国内回帰する(てーかしない企業はバカw)。
雇用と所得が向上し、名目賃金もあがる。
国内投資が活性化し定着、ようやく念願の均衡レートが定着する!
スヴェンソン
「海外へ脱出した日本企業は、本来ならドル130円で国内に回帰すべき。
なのにドル150円になっても回帰しない企業はバカ」
日本の製造業に「国内回帰」の波
半導体など戦略物資だけでなく、電子部品や日用品でも
www.zakzak.co.jp/article/20220606-7VDQGIFBUVN6LKWL7W725HFZVY/
急激な円安ても「プラス」製造業7割、
非製造業でも「マイナス」を上回る 22.7.8
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657235036/
↓↓経済見通しも日本復活の兆し!
gendai.ismedia.jp/articles/-/94970?imp=0
>IMFの世界済見通しによれば、
>欧米は2022年の経済成長率は2021年より低いが、
>日本だけ2021年より高くなる。
gendai.ismedia.jp/articles/-/94970?page=4
>IMFの世界経済見通しで、
>なぜ2022年の日本だけ経済成長するのかと言えば、
>日本だけが金融緩和している効果
2022年度は貿易収支赤字が大幅に改善
経常収支黒字は2019年度に近い水準まで回復
www.jftc.or.jp/research/statistics/mitoshi_pdfs/2022_outlook.pdf
>経常収支黒字は19兆3,930億円に拡大、
>2019年度に近い水準まで回復する。
>貿易収支は、
>輸出の伸びが輸入の伸びを上回ることにより、
>2021年度の▲3兆1,730億円から▲1兆8,680億円へと
>赤字は大幅に改善される。
>サービス収支赤字は、インバウンド需要が徐々に回復。
>2021年度3兆8,400億円が2兆3,590億円に縮小する。
>第一次所得収支黒字は、
>海外から受け取る配当金や投資収益が増加。
>2021年度22兆2,150億円が22兆3,520億円へ拡大する。
>
>一般社団法人日本貿易会 調査グループ
●ミンス政権の円高デフレ政策により、日本企業沈没!
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ミンス藤井「ドル90円割れでも急激な円高ではない。日本は基本的に円高がよい」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251980893/
円高ウォン安で日本経済が韓国に大惨敗!
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344833731/
ミンス政権は「円高になれば日本は景気回復する」「不況だからこそ金利を上げる」と主張し円高を招いた
anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1355542899/
そして!ミンス政権傀儡の日銀総裁白川の問題会見!!
「東日本大震災でも切り上がった強靭な円高による、海外輸入品の強靭な購買力で、日本経済はV字回復し拡大急成長する」
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↓↓大震災の翌年度
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日本企業沈没 大赤字続出!空前絶後のリストラで大量解雇13万人!!
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328146273
パナソニック赤字が下請け約3万社に、シャープ赤字が約1万社に影響
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355224187/
ミンス政権末期時2012年度の最終決算(通期最終損益。▲はマイナス)
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パナソニック▲7,650億円、シャープ▲4,500億円、日立▲3,850億円、富士通▲1,500億円、NEC▲1,000億円、ソニー▲900億円、日本IBM▲650億円、任天堂▲650億円、東芝▲630億円、ローム▲180億円、日本ユニシス▲120億円、三菱電機▲100億円
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トヨタ▲800億円、日産▲680億円、マツダ▲190億円、本田▲130億円
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新日鉄住金▲1,500億円、NKSJ▲1,000億円、東京製鉄▲130億円
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コクヨ▲550億円、東京機械製作所▲520億円、日本製紙▲440億円、日本ガイシ▲400億円
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大林組▲950億円、大成建設▲850億円、東京建物▲720億円、鹿島建設▲330億円
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ロイヤルホテル▲600億円、川崎汽船▲320億円、日本郵船▲180億円、双日▲120億円
円高デフレスパイラル不況で最も怖いのは、
個別の財サービスや賃金下落というミクロ問題でなく、
民主党政権時には100兆円弱も抱え込んでしまったGDPギャップ(均衡GDPと完全雇用GDPの差)
= 失業や非正規雇用化、移民労働力化低賃化、の大量発生、
というマクロ問題。
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しかもたった1~2%のインフレ率マイナス(デフレ)で、↓発生するから、デフレは怖い!
インフレの場合、高度成長期はコアコアCPIが毎年10%弱だったか、それがマクロ経済的な視点で「苦しかった」なんざ世評は皆無だった。
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だからケインズもインフレ主義者だった!
■ 業績の悪化、賃金低下による失業者の発生、格差の拡大
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■ 同額でも、企業や家庭の債務が実質的に悪化
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■ 将来のデフレ予想による消費の減退
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■ 実質金利(=名目金利+デフレ予想)が上昇し期待収益率を上回り、設備投資が減退
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■ イノベーションの減少(デフレでは拡大や成長を求めず縮退的になり、リスクテイカーは淘汰される)
.
■ デフレと相関性の高い通貨高による輸出減少と輸入デフレ不況(自国製品が国内外で売れず、移民労働も増加)
.
■ 通貨高で生産拠点が海外シフトし構造不況(海外脱出組はまだマシで、ほとんどの企業がその前に倒産)
■ 経済成長の悪化→税収低下
■ 生活保護や雇用調整金など社会保障支出の増大による、財政の悪化(とドーマー条件を無視した、罪務省的プライマリーバランス狂信者は発狂する)
リーマンショック時のFRBバーナンキ
「金(国債)を刷って刷って刷りまくって、買えるものは何でも買ってしまえ!
ケチャップでも何でもだ!」
と、
さすが恐慌論の専門家だけあって異次元の財政出動と金融緩和で、
先進国で真っ先にリーマンショックから抜け出すことに成功!
↑↑
↓↓
東日本大震災時、ミンス政権時の日銀白川
「金融緩和?むしろ引き締めろ!
東日本大震災という非常事態だからこそ円高に誘導し、
海外輸入品の強靭な購買力で日本経済をV字回復させ拡大急成長させる。
大型復興債の発行?!復興増税だ!!」
と、
反日バカサヨ的マクロ経済政策により、
前代未聞の日本企業沈没!大赤字続出!空前絶後のリストラ大量解雇を生みましたとさ(怒り)
>>239
まず日本とそれ以外の国の景気対策における決定的な違いは
日本=金融緩和+増税
海外=金融緩和+減税
なんで日本も減税できないのか!?
不況のなかで金融緩和してるとはいえ増税してしまうとか
頭がおかしいとしか思えない >>240
日銀は日銀のすることをやってるだけで税は関係ない 日銀黒田みたいな経済音痴がトップにいることが日本の大いなる不幸だなあw
言ってることやってることがことごとく逆張りなんだが >>241
いやいや日銀限定ではなく日本全体として見た時の話しな
でもね、黒田自身就任直後に政府に対して増税の催促してんだぜ?
あいつは元々財務官僚の増税派だからな >>242
バブル崩壊以降で本人の思惑は置いといて
結果論として一番結果を残したのは黒田だよ
経済オンチって言うなら2000年〜2007年までの
全くインフレしてないのに緩和解除や追加利上げして
徹底的にインフレ退治したバカ総裁について言及すべきだろw >>246
たぶんバブルを招いた反省から敏感になってたんじゃないかな?
でも1%にも満たない状態で緩和解除とかwどう考えて頭おかしいw
他所の国なら5%超えてから考えるようなことだよ >>246
俺の資産が目減りする!とか下らない理由かもしれん これで10年物日本国債の空売り仕掛けていた皆さんどうなるんでしょうね 経済成長もしてねえどころか
GDP落としまくった無能黒田が結果出してるとか何の冗談なんだか
無能自民党政権と一緒に財政・金融政策ともに
打つ手すらなくしてる
歴史に残る無能だよ >>252
> GDP落としまくった無能黒田
何の話?
期間とか教えて こんな状況でもCPIが1%いかないとかどんだけ、デフレに漬かってるんだ、この国 もしもドル円が150円以上で1年でも続いたら貧困層は生活費が上がって困ると、
政情不安を煽って更にリスクを高めそうじゃないか。 日本の物価上昇は数年続くのに
物価上昇は来年には落ち着くとか嘘を言ってるって事は
辞めた後は知らねーって意味だよね。 つかな物価上昇が2%超えたとか言っているが
自民党は全国一律最低時給1000円引きあげ拒否
している件
自民党「物価が上がれば給与が上がると言っていたが、これも嘘だ!」
まーたお前等自民党にだまされたのかよw
マジ何度目w >>260
自民党じゃなくて商工会とかが拒否してんじゃね? 物価上昇は続くよ
欧米レベルにまであげないといけない
でないと日本人が海外で使うお金が
大量に流出する
物価上昇があれば日本人は賃金上昇を通して貯蓄し海外で使うことができる。
欧米が強いのは
日本と比べて物価も賃金も高いので
その分、国民が貯金でき
その有り余ったお金で海外を豪遊できることだ。
日本はどうか
日本人、特に若者世代は物価も賃金も安いので
ちょびっとしか貯金できず
海外で豪遊することもできない
これが海外に比べて日本が劣っている理由だ。
高齢者はいいよ、貯金いっぱいあるからね。
若者が世界を見れなくなると知見を深めることができなくなる
それも組織に縛られた人材は組織での仕事に没頭しないければならないので
海外の本質や文化に迫りゆくことがしずらくなる
若者は時間があるが低賃金低物価でお金がないときた
だからこの国は知見なくて沈んでいくのだ いくら金持ちが自分にお金を使っても
どこかで個人の能力に限界をきたす
であるなら
お金がない人に遊んでもらったほうが
経済は回る
そのパトロンづくりをもっともっと
下のレベルでもやっていかないといけない
決して経営者だけではなく
小さい経営者も
もっと賃金を払う努力をしなければだめ
更にいうとマジモンの経営者と激務野郎は
1千万以上はもらわなくていい
使う時間がないからだ
お金は天下の回りモノ
使わなければ死ぬだけ >>261
決定権は時の議会の大多数が握っている政党が持っている
最低時給って「法定」なんだよ
自民党がインフレで給与が上がると言った以上、上げるのが筋
なぜなら公約で期待して投票した人が居るわけだから
でも、頑なに拒否しているわけだ
経済団体が反対しても国会で強行採決すれば法的に確定する
でもしない自民党
何でお前等何度も騙されるのか
ふしぎ
もしかしてチンパンジー以下なんちゃうか? 円安の恩恵を受けている企業とそうでない企業があって
例えば自動車産業であっても、原料を輸入して部品を作る下請けは円安だと苦しいわけだよね
借り入れしてたら低金利と円安で悩ましいかもしれないけどもさ。 下請けが厳しくなるとトヨタも厳しくなることにトヨタがどれだけ共感できているかは
経営層の判断次第
消費者に理解を求めないとだめですね
クルマは高いから買わないヨ
って言ってくるのはメディアのレッテル貼りなので
あまり気にする必要性はないかと思われる。 それに東京メディアの連中は
車がなくても生活できるので
そういうことを平気で書く
地方に飛べばたちまち車生活に染まる
説得力が朝日毎日にはないので
堂々と値上げできる
新聞会社とテレビにビビってはだめ 東京生活の貧相さといったら何かという話で終始
億ションにこだわるくせに車にこだわらないならそんなのターゲットにしなくていい お金があったら時間がなくて暇してるやつに渡せばいくらでも消費する
時間がないのにお金ばかり貯め込んで
活力を制限しているのが経営層
お金は一気に使うより分散したほうが
より良い仕事につながる
既にその仕組みがあるなら単純に賃上げすればいいだけのお話 いくら会議を開いたところで
「金利は上げられない、上げたら巨額国債が火を噴いて死ぬ」
「為替介入?ワロス曲線しか描けないです」だろ
まさか日本が途上国へ転落する所をリアルタイムで見るとは思ってもいなかったな
1ドル200円は通過点 【アベノミクス】物価は15.4%上昇、賃金は11%下落【デフレ脱却】
https://www.tokyo-np.co.jp/article/183402
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/3/c/3/e/3c3ec82330e5ce2503fa81aeecf0c520_2.jpg
776 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2022/06/27(月) 04:25:27.91 ID:SCRqlQp+ [1/2]
「家電の工場取り戻したい。世界の工場と言われた昭和はよかった」って言ってたやろ。
途上国になりたかったんじゃないのかよw
目的が果たされつつあるんだから喜べよ。
810 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2022/06/27(月) 09:47:23.62 ID:ID8aEV+z
安倍の円安10年やって途上国レベルまで落ちてるわけで
今更失敗でした民主党が正解でしたなんて言える筈もなく
貫く理由が保身という地獄のような状況ですな >>271
公表値ふざけ過ぎワロタw
GDP改竄する国ですから あとは消費税減税しかないのに、何もしない自民党。
まぁ、統一教会の目論見通りに日本人を不幸にするのが目的の政党だからね。 >>143
貿易赤字になるのに「円安は国益になる」って判断は間違ってると思う。既に国の体質は昔とは違う。 でも利上げで困るのは国民だぜ
東京で高い高い不動産を買い続けているのは他でもない国民 >>14
日銀じゃなくて政府が破綻するんじゃね。
企業についてはここで破綻する程度の手しか打ててないたら、どちらにしろ潰れる企業だと思う。
これらが潰れ出すと、最終的に日銀に影響出るかもしれんが。 >>271
報道でなんとなく景気良いという雰囲気出してただけだからな
本来なら9年間で賃金が1.3倍になってないとおかしいのだが日本はなってない
欧米はちゃんと上がっているのに デフレ圧力のせいで成長できなかったけど
今はデフレ圧力のおかげで生活できてるな
アメリカみたいになったら労働者は終わりよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています