【IT】ロシアの老舗セキュリティ企業・カスペルスキーを「国家安全保障上の受け入れがたい脅威」に連邦通信委員会が認定 [エリオット★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001へっぽこ立て子@エリオット ★
垢版 |
2022/03/29(火) 15:47:44.99ID:CAP_USER
アメリカの連邦通信委員会(FCC)が2022年3月25日付けで、ロシアの大手セキュリティ企業であるカスペルスキーを「アメリカの国家安全保障に容認できないリスクをもたらすと見なされる通信機器およびサービスのリスト(セキュリティリスクリスト)」に追加したと発表しました。

□List of Equipment and Services Covered By Section 2 of The Secure Networks Act | Federal Communications Commission
https://www.fcc.gov/supplychain/coveredlist

□Carr Welcomes Expansion of FCC’s National Security Blacklist
(PDFファイル)
https://docs.fcc.gov/public/attachments/DOC-381739A1.pdf

□Kaspersky Named First Russian Company on Security Risk List - Bloomberg
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-25/fcc-calls-kaspersky-china-telecom-china-mobile-security-risks

セキュリティリスクリストにセキュリティ企業が掲載されたのは、カスペルスキーが初めての事例。セキュリティリスクリストに掲載された企業のサービスや製品は、FCCが提供している年間80億ドル(約9000億円)のユニバーサルサービス基金で購入することができなくなります。
https://i.gzn.jp/img/2022/03/28/us-fcc-regard-kaspersky-as-risk/01_m.png

また、カスペルスキーと同時に中国の通信事業者であるChina MobileとChina Telecomもセキュリティリスクリストに掲載されました。FCCのブレンデン・カー委員は「国家安全保障機関が、China MobileとChina Telecomがリストに掲載される基準を満たしているという私の判断に同意してくれたことをうれしく思っています。カスペルスキーも、China MobileとChina Telecomも、スパイ行為やアメリカの国益を損なおうとする中国やロシアの国家的支援を受けた組織であり、そういった組織による脅威から私たちのネットワークを保護するために、このセキュリティリスクリストは役立つことでしょう」と語っています。

FCCのジェシカ・ローゼンウォーセル委員長は「(カスペルスキーのリスト掲載は)国家安全保障上の脅威に対してアメリカの通信ネットワークを強化するというFCCの取り組みの一環です」と述べました。

カスペルスキーは声明で「FCCがセキュリティリスクリストに私たちの名前を掲載する決定を下したことに失望しています。この決定は、カスペルスキーの技術的評価に基づくものではなく、政治的な理由で行われています。カスペルスキーは、引き続きパートナーと顧客に製品の品質と完全性を保証します」と述べました。

□米国連邦通信委員会(FCC)の告示に関するカスペルスキーの声明 | カスペルスキー
https://www.kaspersky.co.jp/about/press-releases/2022_bus28032022

なお、2021年には、中国企業のHuaweiとZTEもFCCのセキュリティリスクリストに掲載されています。

2022年03月28日 10時48分
GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20220328-us-fcc-regard-kaspersky-as-risk/
0002名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 15:56:53.58ID:Z6QQjbYb
NURO光をご利用いただき、誠にありがとうございます。

「NURO 光 G2D/G2」をご利用のお客さまは「カスペルスキー セキュリティ」が
標準装備となっており、無料でご利用いただけます。

大丈夫か?
0005名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 15:58:23.19ID:Be47B7Q2
俺も長年事業と家庭両方で使ってるユーザーだったけど
ウクライナ侵攻の日に全ての端末からアンインストールした
CEOは好感もてる人だけど
プーチンにやれと言われたら断れないだろうから泣く泣くお別れ
0006名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:02:41.09ID:/dNBRzY3
ずっと前から言われてたから一切入れたことがない
0007名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:03:00.57ID:zBQYFeou
もうセキュリティソフト自体不要という話はどうなん?
0009名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:04:44.19ID:/dNBRzY3
ロシアといえばnginxエンジンエックスだよな
これは素晴らしい
0010名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:05:50.79ID:/dNBRzY3
>>7
ユーザーが知識あればな
なければLINEリンククリックするしな
0011名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:07:28.79ID:mEa1tR3g
ロシア産サケやウニも
0012名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:08:00.25ID:DhPlEDWV
カスペとNSAどっちが強いの?
0013名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:08:56.61ID:mue9Ek/l
カスペルスキーでパスワード強度チェックしてパスワード決めたんだけど
ヤバい?
0015名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:13:29.01ID:VhZLvMKu
テスト版を5年前に利用したことがある。
大丈夫かな?
まだ、顧客リスト残っていそうだが・・?
0017名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:15:31.13ID:mGywNnzV
セキュリティソフトはOSの権限で動くから
アップデートで変なものが仕込まれたら対処のしようがない
0018名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:22:17.81ID:LsGobBSB
defenderで十分だよな
マカフィーなんかよりも検知率良いんじゃなかったっけ
0019名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:23:12.67ID:l3NgRcPx
中国やロシアのは論外として、アメリカがバックドア仕掛け放題なのもなんかなぁ。

国産無理なんだろうな。

ワイみたいな庶民はべつに大したリスクないかもしれないけど、
要人や要人に近い人には対策しといてほしいよ。
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:25:20.30ID:s/SPtBl2
まあ政治だよな
アメリカと敵対する国のほうはPCやネットを使うのも大変だなあ
WindowsやGoogleもおちおち使えない
0021名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:25:42.28ID:rLO4VVw2
Windowsとカスぺと中華ハードの3すくみにさせておくのが非当該国民の知恵
所詮日の丸はどこにもないからな、これからも
0023名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:25:53.22ID:3XrZMHlO
スマホ版だけどまだアップルストアでダウンロードできるなカスペ
これ受けて消えるんだろうか
0024名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:33:43.94ID:mle5hiLL
日本は今現在アメリカ側にいるけど、
安全保障を本気で考えているなら、自主独立の精神で
ソフトやOSをある程度は独自に賄えるようにしてないとね。
いくら既存のソフトが便利で使い勝手がいいのは判るけど
0025名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:34:38.74ID:hMQi/wES
プーチンがやれって言えば拒否できないだろうから「アップデートでバックドアが・・」でしょ。
でも、対ウクライナのサイバー対応は随分前からやっているだろうし、メールが五月蠅くなったのも去年秋頃から。
もう仕掛けられてるかもねw
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:34:43.83ID:oc8/fMK7
>>7
一般人はwindowsに最初からついてるdefenderで十分だよ
ノートンとか入れても、重たくなったり予期しない不具合でるだけでいいことない
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:37:28.51ID:ZnjsKXED
ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。

ここを見ておけば、経済情報はバッチリ!

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[2/25-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1645720202/
0028名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:37:37.90ID:oc8/fMK7
>>19
一般人には関係ないが、アメリカのOSは戦略兵器やぞ
windowsのセキュリティは、マイクロソフトとアメリカ安全保障局の共同政策
0029名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:45:12.48ID:twIzQDwB
カスペのおっちゃん個人は好感持てる人なんだけどなー。まあ、時勢的に仕方なしなのかね。むしろカスペの社員は大量に他の会社に逃げて終わりやろ。
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:47:33.32ID:twIzQDwB
お前がp○rn hubでmlLfとか検索してるのはお見通しだ!
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:48:47.67ID:twIzQDwB
だいたいアンチウイルスソフト入れると切れる頃に「あと何日でこのパソコンは死にます」とか出るような広告挟んでくるからな。
0032名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:57:28.72ID:6q4Rqton
ドス○ラのBTOパソコン買おうとしたらカスペ選択外せなくて他所の店で買ったなそういえば
0033名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 16:59:56.13ID:YKRuEVT/
ロシア製のものに、自分のセキュリティが握られているなんぞ、
怖くて、最初から選択肢にないだろ。
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 17:12:35.00ID:yHiDtX3T
MS製品、ググる製品、糞リンゴ製品、etc...
メリケン製品も同じレベルでセキュリティ脅威

Norton製品のバックドアには辟易させられたわ
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 17:22:46.41ID:P1YrX9Yf
情弱おじいちゃん向けの定例まとめ

・Windows10以上を使っているなら、Windowsにもうアンチウイルス機能は
 内蔵されている(Windows Defenderという)

・Windows Defenderのウイルス検出精度は、世界最強ではないが、世界トップ
 グループには入るくらい強力

・Win8.1より前のWidowsをまだ使ってるならアンチウイルスソフトは必要
 でも、フリーのやつで十分

・カスペルスキーはもう必要ない
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 17:31:31.48ID:fYoYBpsf
長年ESET以外を知らない
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 17:37:05.25ID:iv+vlt1C
ウギャー。わしのパソコンカスペルスキーや!このパソコンでエロゲやったけどプーチンに筒抜けだったんか!?
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 17:40:25.16ID:BhnM38SU
具体的に余計なモノが入ってたら欧米が騒ぎ立てるわけだから、むしろ監視下にあって1番安全なんじゃないの
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 17:45:45.83ID:mC5V5PZF
>>37

自分がBBAである事は忘れて分かり切ったような事を稚拙なまとめ

だがDefenderは確かに最近やっと検知率など上がったが重めで有料ソフトみたいな
高機能でクラウド防御では無いだろう。それに元から情報漏洩宣告で批判も
多かったMS社でOSにセクリティーソフトまで米国製でまとめるのは安全上問題もある
応酬Bでフェンダー社のソフトを基幹に使った性能も高い他国製製品など
分けて使ったほうが安心だわ。優秀なカスぺはウクライナ情勢で米国など脅威論が煽られるが
国際的にウイルステロみたいな事をやれば評判も下がり売れ行きに影響する。滅多な
事はやらないだろうね。むしろソフトOSは勿論、エシュロンやハッカーで同盟国に
すら情報搾取やハッキング歴がある米国こそ中露朝と並んで警戒が必要
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 17:47:43.44ID:nw8pobf0
意外に知られてないがロシア製はスマホなんかの広告ブロックソフトで(adxxxxとかな)カスペなんか
比較にならないほど主流で使われてる。ここで当然みたいに言っててそれ使ってるお間抜けさんはいないよな

>>19
ESETとかそうなんじゃないの。てか国産なら大丈夫とかお花畑よな
俺は国産だろうが英米その他だろうがそういうのがあるかもしれんと思って使ってるよ
無論、旧東側やそれに近いのは使ってないが信頼してる西側諸国のならそれでもまあいいか、って感じ
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 18:00:02.19ID:KP2l+TII
歴史を紐解けばこの類のヒステリーはよくある事であり、早ければ戦争は4月にも終わるので、現在カスペルスキーを愛用している人は、ねらーの戯言など真に受けずに愛用するといい。
カスペルスキーの本社はモスクワだが、登記は英であり、ソースコードも公開している。
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 18:00:50.62ID:mC5V5PZF
ESETはキャノンなど関係しているが、軽くて堅牢で検知率もトップクラス
値段は有料ソフトでそれなりだが、有料製品の中では日本で使うなら一番
安心推奨出来ると思う。性能評価の賞も複数受賞だ。あと欧州ビッドディフェンダー社の
根幹エンジンを採用した製品は、各国フリーもシエアも信頼できる高性能。日本ではソースネクストの
ZEROスーパーセキュリティーが採用している。ESETよりやや重いが検知率など
連続して国際的な賞を複数受賞するので性能面で文句無し及第だね
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 18:07:03.03ID:mC5V5PZF
カスぺはOSがXpから移行が遅れた時に最後まで1社だけ良心的に対応してくれた
構造的に安定したXPがワームか何かで不安定になるのを上手く治して
暫く守った後早めに移行しましょうと言うメッセージもくれたかな
その頃はカスぺは検知率も世界トップで日本でも慎重な会社法人などに
勧められていたよ。最近はウクライナ情勢もあってか米欧系の評価機関の偏向評価で落ちてるようだが
性能は継続して世界トップクラスだと思って良いと思う
0046名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 18:17:31.86ID:Wtznc0dv
↑カスペのスレもそうだけどさ…なんでこうスレ開いたらこんな知恵遅れが書いたような書き込みが一番下なんだよ
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 18:21:09.65ID:4GUHu46Q
おれの変換数年間しめじだが
便利なだけで悪いこと何もおきない
使ってない奴あほだよ
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 18:22:13.88ID:+LEyMe+T
だからwinnでエ口動画DLしたら感染したのか…
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 18:24:32.74ID:XnB7Q0l+
そもそも拡張子も表示させないダブルクリッカーでもない限りセキュリティソフトなんて不要
プレビュー見るだけで感染するような類のものはすぐOS自体の修正が入るし
どんだけ高性能なセキュリティソフトであってもゼロデイアタックには全くの無力
昔からセキュリティソフトなんてインストールしてる奴はただの情弱。情報リテラシーのある奴にはこれ定説だよ
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 18:34:14.76ID:iLLxuBao
専制主義国家の通信サービスなんて恐ろしくって使えんでしょ
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 18:47:15.43ID:puQq/KQz
カスペ
セールで安く売れ
それとLinux向けも作れよ
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 18:47:38.42ID:puQq/KQz
>>52
情弱はお前らな
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 18:51:23.17ID:2DoREz9P
>>7
もう家に鍵は必要ないという専門家もいる。

泥棒は鍵をしても入ってくるからという理由らしい。
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 18:52:03.63ID:2DoREz9P
カスペは無料で利用してるんだが危険なのか?
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 19:05:38.30ID:KP2l+TII
>>46
単に君に読解力や理解力が無いだけ。とりあえず明日から本や新聞を毎日読み、大学にも通いなさい。
そうすれば米独のカスペルスキーや中国製IT機器の非推奨が、歴史的にみれば単なる集団ヒステリーである事が理解できる。
繰り返すが、カスペルスキーの登記は英であり、ソースコードも公開しており、中国製IT機器と同様、米独のクロとの主張には何も根拠が無い。
根拠が無い以上シロであり、否定論者は単なる(集団)ヒステリーに過ぎない。
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 19:33:31.73ID:tM58lxH9
おばあちゃんの豆知識

「このままだと日本が侵略されるぞ」と騒ぐ人と、「日本軍は侵略などしていない」と否定する人は、大抵同じ人。
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 19:44:42.98ID:B9d301r/
カスペルスキーがアメリカ人でアメリカ法人だったら
こんなイヤガラセされない
政治でしかない、ってこと

トヨタもやられたことあったよな? カーペットガーとかで
莫大な罰金食らったことがさ

役員に北米の白人女入れたら何にも言わなくなったけど
そのうちまた「おかわり」やるだろw

アメリカ法人でないのに、儲けてる、技術が同業アメリカ法人より優れてると
こうやって狙い撃ちされんのさ
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 19:45:20.45ID:B9d301r/
もしグーグルの元CEOなセルゲイ某がロシア国籍のままだったら
今頃グーグルは無かったかもな
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 19:47:43.48ID:B9d301r/
次はトレンドマイクロがターゲットだろうな

日本に本社移して、今じゃ日本企業になってるもんな

アメリカに本社移さない限り絶対やられるわ
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 20:17:13.22ID:rwJbA1ul
Windows10でウイルスソフト入れてる情弱おりゅの?
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 20:20:57.28ID:puQq/KQz
バカはお前だよ
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 20:24:58.72ID:NCZlA9fY
今時はWindows標準で十分。
0070名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 20:28:01.04ID:5BiJJl6Q
ロシアっぽいお菓子の名前考えた奴が優勝
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 20:30:36.25ID:JRF9+IiU
niftyはf-secureに代わったが、ロシアの息がかかったフィンランド製だけど、大丈夫なのか?
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 20:38:23.31ID:Q2N7/TFR
どんなに性能が良く、今は問題なくても、ロシア法人の時点やばいだろ
会社がどう抵抗しようが、最後は国家の言いなりになるしかないから普通に怖いわw
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 20:45:04.83ID:mC5V5PZF
46

中身も無いくせに中学生みたいなお言葉で釣りなどするなよな
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 20:52:30.25ID:P1YrX9Yf
>>41
老いを指摘されたジジイがキレてて草wwwwwwww

メッチャ読みにくいし、陰謀論じみたことしか書いてないしw
知能って文体に現れるもんなんやなぁwww
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 21:45:06.31ID:vXAa89ys
何の根拠もないよなこれ。逆に他のアンチウイルスがおしなべて
NSA向けのバックドア仕込んでて、カスペがそれを断ったせいで
口実作って潰しにかかってるんじゃないかと疑う
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 22:04:32.99ID:oqIyWyvi
これって 日本が安倍チョンを日本の首相にしてきたのとドッチが危険なの?

 安倍チョンの場合はロシアのスパイ懸念と祖国の半島想いの両方が有るからな
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/29(火) 23:16:56.20ID:wbl/aJkg
「とっさに首を絞めた」 ソ連兵士達に暴行され妊娠 極秘施設で中絶手術 ウクライナに重ねる記憶 福岡県
news.yahoo.co.jp/articles/305705a4ed88c87e2ed1b983907569f998cbe730
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/30(水) 00:15:03.51ID:N6vzqib4
あえて言おう
カスペルスキーであると
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/30(水) 00:27:53.22ID:8aoedjdK
>>76
入れないという選択肢が無いのが情弱の印
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/30(水) 03:55:23.43ID:kP7SUBBi
>>71
まさかとは思うが、フィンランドとベラルーシを混同してはいないよね。
「冬戦争」で検索してみるといい。そうすれば、フィンランドと露が歴史的に仲が悪い事が理解できる。
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/30(水) 05:20:00.18ID:TVzGP5iP
3年前会社のセキュリティソフト選定においてロシア製を理由に反対したらネトウヨ呼ばわりされたものだが、ようやくリスク管理に性善説を持ち出す愚かさを理解されそうでなにより。
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/30(水) 08:47:44.14ID:5D4zKyWQ
ドイツのだって信用ならなかったくせに
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/30(水) 10:19:26.37ID:owGSlGQb
>>92
ドイツも半分は東側だから意外とロシアに近いぞ
当初エネルギー問題もあって制裁に反対してただろ
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/30(水) 10:28:17.64ID:gGvsluOs
俺、使ってるけど大丈夫かな
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/30(水) 16:14:56.35ID:BiclDNw3
ロシアは人殺しで犯罪者
ドネツクやマリウポリで手足が千切れた市民のグロを見てきなさいよ
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/30(水) 16:23:17.00ID:BiclDNw3
>>94
人殺しで戦争犯罪者のコードが埋め込まれてるんだぜ
お前が仮に今後核戦争で死ぬのはロシアのせいなんだぞ
お前はお前を残忍な死に方で殺すだろうと思われる組織のものをつかうのか?マゾかよ?
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/30(水) 21:07:49.39ID:0AnoLPUO
「ロシアは悪!」
「カスペルスキーガー」
って言ってるバカで、AdGaurdとか使ってる情弱は、もちろんおらんよなぁ?w
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/30(水) 21:37:05.34ID:zNNo/0i7
とはいえ他にろくな広告ブロックアプリがない
やむをえず使ってる人もいるだろうね
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/30(水) 22:35:16.99ID:0AnoLPUO
>>103
おいおいw
ロシアへの経済制裁には参加しないのか?w
おまけにAdGaurdは全通信を監視するから、ロシアに情報が筒抜けやぞ?

ロシア企業を叩くウクライナ厨は、まず日本のロシア製アプリのユーザーから
叩かなきゃwww
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/30(水) 22:49:38.81ID:L+jqgizz
ただロシアの企業というだけでまったくの言いがかりとしか思えないけど 根拠は何?
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/30(水) 22:58:50.79ID:zNNo/0i7
>>104
言っとくが俺は使ってないぞ
そういう人も多くいるだろうって現実を言っただけだ
ロシア以外に使える広告ブロックアプリがろくに無いのが問題
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/30(水) 23:34:59.54ID:naYBdoRm
>>1
ウクライナ側の停戦交渉担当者にロシアが毒を盛ったというニュースがあったな
結局すべてにおいて、それがロシアのやり方なんだよ
0108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/31(木) 02:16:27.73ID:GNRn74bG
>>105
米独共に何の根拠も明示していない。大学、特に法学部でそれらのような主張を行えば確実にD判定以下なのだが、ねらーの大半は非大卒であり、集団ヒステリーに安易に踊らされるバカなのでそれが理解できない。
>>97 のような輩はその典型。プーチンが悪いのであり、ロシア企業や市井のロシア人が悪い訳ではないという事を、まるで理解していない。単に戦争に乗じて醜悪なヘイトを行いたいだけの愚物に過ぎない。
だから5chとねらーを普通の人(この場合、高等教育を普通に履修した人間)は侮蔑しているのだよ。

ちなみにカスペルスキーの法人登記は英、開発拠点はスイス。グローバル企業であり、その気になれば本社をモスクワから移転可能。それを全く理解していないバカがネットで猿のように喚いているだけ。
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/03/31(木) 16:48:35.81ID:hFAQ9FV0
>>21
諸葛亮曰く「これぞネット三分の計」
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/01(金) 18:35:55.00ID:XpCN96+S
>>77
それなw

NSAはファーウェイにバックドアがあるのかどうか証明してない

でもNSAと結託してたアメリカITソフトウェアにバックドアがあったことは
アメリカ外のハッカーがNSAが従来から利用していたバックドアを使ってハッキングしたことで
既に立証されてるもんなw
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/01(金) 22:00:09.28ID:5fvLOML0
>>108
じゃあなんで、その気になって本社をモスクワから移転してないんだよw
それが答えだろ
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/02(土) 00:13:04.10ID:OB3g08g6
バックドアが絶対に存在しない事を証明するのは論理的に無理
ましてカスペルスキーやファーウェイに証明しろって言うのは無茶

そ、ネトウヨが散々言ってたモリカケと一緒だよ

立証責任は言いだした側、つまりアメリカにある
アメリカの立証は実に簡単。バックドアがある実例を1つでも出せばいいだけ

でもそれさえやってないのだから、単に技術の覇権戦争でしかないってこと
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/02(土) 12:18:30.58ID:TV4jkvnp
昔使っていたけどおかしいなって思って辞めた
毎日情報をフィードバックしている
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/02(土) 13:58:29.25ID:OB3g08g6
カスペルスキーがヤバイってのなら
マカフィー(米国企業、アメリカ政府推奨セキュリティソフト、連邦政府機関で使用)でも使えば良いんじゃね

マカフィーの検出率がカスペルスキーを上回ったことなど一度も無いと思うが
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/02(土) 14:01:00.05ID:OB3g08g6
あとはクアッドで西側で信用ある国とされる(ネトウヨ・安倍サポ界隈ではそうらしい)
インド企業のZEROウイルスセキュリティね 

なにしろキン○ソフト(藁)と同レベルで安いしなw

信用できるんだろう? 対中包囲網に加わり親米とされるインドはさ
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/02(土) 15:58:18.80ID:v5qWR9Y0
>>115
> マカフィーの検出率がカスペルスキーを上回ったことなど一度も無いと思うが
さすがにそういう問題じゃないことぐらいは理解しようよ…
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 02:05:39.78ID:sJeBMZLa
ロシア企業だから カスペルスキー ユーザの利用料金がロシア政府に納税され、それがミサイルに替わってるんだろ。カスペルスキー 保護してる奴は、プーチンから御礼を言われるよ。おめでとう。
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 07:42:35.03ID:Tk4Y62Q6
一方、日本のIT庁は、bccとcc間違えて、しょっちゅう情報流出祭りに。
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 08:50:10.25ID:oOutLkdK
故郷への心の炎は燃えて
死闘の中を進むは祖国の名誉の為
街が煙に包まれ赤く燃えて
白き雪森より厳しき軍神が叫ぶ
砲兵よ、スターリンの命令だ!
砲兵よ、祖国が君を呼んでいる!
幾千の中隊よ、
母親達の涙に報いるために、
我が祖国の為に 撃て、撃て!
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 09:55:32.70ID:ERTytCh8
ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。

ここを見ておけば、経済情報はバッチリ!

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[2/25-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1645720202/
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 11:47:54.26ID:sJeBMZLa
ロシア企業だから カスペルスキー ユーザの利用料金がロシア政府に納税され、それがミサイルに替わってるんだろ。カスペルスキー 保護してる奴は、プーチンから御礼を言われるよ。おめでとう。
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 11:49:47.68ID:sJeBMZLa
ということは、カスペ使っている奴は、ロシア軍の金銭的な支援者でもあるな。
家にZマークでも貼ってろ。
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 17:25:32.14ID:hutE6SnI
>>116
バカは発言しない方がいいと思うぞ
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 17:43:37.58ID:Ig4ZZHT8
独メルケル氏元軍事顧問「幻想から覚めた」 国防費世界3位、核共有堅持へ
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 18:09:24.65ID:+Kpkn2X6
キャノンのESETって国産だと思ってたけど
先週届いたメルマガにウクライナの隣のスロバキアに本社あるって書かれてたな
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 18:49:11.23ID:bJMRA2H1
>>117
そう言う問題じゃないならどういう問題なのか
キミがNSAが提出しないバックドアの存在を明らかにするとでも?

アメリカのバックドアは容認とかスゲェなw(まぁアンタのHDDなんざエロ動画くらいだろうが
児ポあったらやばいんだぜ?w)

ロシアのミサイル資金になってるねw
それならサハリン2も即撤退しなきゃw アンタ自民に言って来いよw
人道上問題があるとなw(自民党へのご意見フォームでググって書いてこいやw)

>>125
バカはレスしないでROMってたほうがいいぞ
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 18:52:48.12ID:sJeBMZLa
そうか NURO光を使うと自動的にZ戦士になっbソゃうのか。困bチたな。
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 19:03:01.06ID:bhBUVdVg
>>129
お前のレスに検出率の文言なくて草
自分がバカなのを自覚した方がいいぞ
まあ無理だからバカのままなんだろうけどw
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 19:23:47.12ID:nvbkEtg1
怖いわ
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 19:25:46.48ID:bJMRA2H1
>>132
バカはレスしないでROMってたほうがいいぞ
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 19:27:44.62ID:B+gJcWF2
>>123
スイフトで止められてるから、いくら海外で売り上げあってもロシア本社には入らないw
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 19:58:46.05ID:sJeBMZLa
ここに 相当なZ戦士がいるな。日本にもいるんだ、Z戦士が。
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/03(日) 21:43:02.26ID:U6BZGGTr
これ、事前に政府からなんか言っただろ
うちのプロバイダがカスペからノートンに変わったからなんかあるなとは思ってたわ
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/04(月) 02:55:59.43ID:3qC9xGxQ
政府云々の前に ロシア製品使ってますとか 風評被害を恐れたんだろ。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6422809
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/04(月) 07:44:32.64ID:AwgC1d2A
>>137
アニメ版ドラゴンボールとは古いね。ロシアシンパなのではなく、集団ヒステリーに同調しない聡明な人間が普通にカスペルスキーを愛用し続けているのだよ。私もその内の一人。
一年前だが、CIA開発のマルウェアの存在をカスペルスキーが暴露している。そして米製セキュリティソフトでは、当然のようにCIA製マルウェアはまず検出しない。
そして、カスペルスキーは現時点において世界最高最良のセキュリティソフト。だから愛好している。NURO光の特典である事もあるがね。
イデオロギーからカスペルスキーを忌避するのは個人の自由だが、それが万人の絶対の真理だとは思わないほうがいい。まして他者への強要に至っては論外。
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/04(月) 18:03:55.70ID:3qC9xGxQ
NURO光も 製品選べるようになったね。

https://www.nuro.jp/news_release/20220311/

カスペルスキーの製品名を出さずに案内してるのが笑える。
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/04(月) 22:00:57.69ID:mqN3/qzq
ウイルスバスターの俺には関係無し
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/05(火) 19:22:11.33ID:3TqkAJr/
自民党も激おこ

「度し難い」「必要な制裁を」民間人殺害で自民党も対ロ発信強まる
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 09:33:26.42ID:MD6AEumz
カスペのCEO(だったか?)によればロシアの情報エンジニアの3割が
既に国外に脱出してるようだ。それとロシア系企業のイメージを嫌って
辞めていく海外拠点の社員が増えていくであろう事も併せて考えると、

これまでは紙一重だったESETやNorton、BitDefenderとのテストの差が今後は
カスペの技術力低下という形で大きく開いていく事態もあり得る

サイバー攻撃に利用される可能性も絶無ではないが現実味としては
そっちの展開を案じた方がいいと思う
(本当にサイバー攻撃に関与したらセキュリティ企業として終わる)
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 10:13:17.72ID:Nt18AT/t
カスペルスキーは善良な企業かもしれん

でもロシア政府がカスペルスキーに対して「情報渡せ!」「この機能を秘密裏に搭載しろ!」ってゴネたら逆らえないでしょ?
そういうこと
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 10:19:10.23ID:ttV6ydqi
カスペルスキーは息子が誘拐された時点でFSBとの確執あるんかなと思って使用中止した
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 12:25:07.41ID:GuMVsggc
カスペ、削除したわ。三年ライセンスあるけど
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 13:54:57.64ID:MD6AEumz
>>151
賢明な判断。
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 14:25:39.41ID:MoXb+7UE
今はMicrosoftので十分やねんで
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 14:36:06.81ID:i6zwMd5V
アップデートの告知出てるけど大丈夫?
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 14:46:58.01ID:nZKffRYI
>>112
ユージンカスペルスキー自体がKGB職員だったし
当然シロビキから協力求められている。

第一トランプ政権が当選したのは
カスペルスキーの工作だぞ
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 14:50:44.40ID:MoXb+7UE
>>157
4月初旬なら微妙かね?
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 14:54:58.44ID:nZKffRYI
>>154
今のアップデートがどれだけ危険なのか分からんの?
当局からの指令で敵国である西側に対しての覚悟が埋め込まれてるアップデーターだぞ?
常識で考えたらわかるだろ

それにWindowsアップデート自体がロシアで止められているのにセキュリティソフトとして意味あるのか?
まだ企業丸ごと亡命してないならどう考えても
カスペルスキーはシロビキ側の組織だぞ
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 14:56:22.56ID:nZKffRYI
>>158
分からん。これからかもしれないし
もうされてるかもしれないし
とにかく少しでも早くカスペルスキーを止めること
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 15:45:06.23ID:MD6AEumz
カスぺ買った時点でもうアウト
その料金はロシアでミサイルとなり
そのミサイルで大量虐殺が行われた
後方支援してるようなもんだな
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 17:37:10.94ID:3LXcJDqZ
カスペルスキーは、XPが出た直後(20年以上前)、導入
すばらしい、それまでのウィルスソフトが如何に使い物に成らないか証明
ただし、スペックの高いハイエンド機じゃないと肝腎の作業に支障を来たしました
20年以上前のPCのスペックの低さって今から思うと死んでるレベル
皆さんがお使いのスマホの方が格段に優秀
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 17:39:24.25ID:3LXcJDqZ
この世界で伍してるのは、イスラエル(ここはファイアー・ウォール)とか
東西冷戦時代〜現今に至るまで四面楚歌され続けた「猛者」国
対外への真剣度レヴェルが全く違う

平和ボケ甚だしい日本では絶対できない芸当
0165コロナの原因は国会でカンコー連呼してる公明党
垢版 |
2022/04/06(水) 17:39:31.41ID:iPrIrSoT
富士山やスカイツリーなどを眺めるためにわざわざ陸域飛行させて全国騒音まみれ
://dotup.org/uploda/dotup.org2768648.jpg

私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタバカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織カルトソーカ公明党斉藤鉄夫(蓄財3億円)に汚染された
国土破壊省とJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
国会でカンコー連呼して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰してから寝言ほざけ
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 17:47:06.80ID:3LXcJDqZ
米国が相当凄いはずだが、民生品として売る気は無い
スノーデン工作員(今露西亜の某所)が深く関わったのNSA、CIAがあるくらいだもんw

ウクライナは酷いけど、米国だって、中南米、アフガニスタン、イラク
あれは良いのか?

ここに居ると米国の悪行は追及されません
バランスを明らかに失ってます
日本人が普通に受け取ってる情報は「米国」経由

新嘉坡、クアランプールあたりで生活してると
イスラム圏情報が当たり前のように入手可能
プーチンからすれば、ウクライナがNATO諸国入りされるのは
露西亜の安全保障上、不味いと云う判断を下したんだ
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 18:00:58.67ID:3LXcJDqZ
1991年夏にCISで各連邦国が独立
この前から、金価格が1キロ、80万円
旧ソ連が、チェルノブイリ対策費として金庫から放出
当然、世界の金市場は「軟調」が続きました
このとき金を買った人はウハウハ、おれもその1人だが

ただし、アトミックリアクタ―内の中性子制御が自由自在になる技術を人類が得ると
貴金属も自由自在に生産可能になるが、100年以内じゃ無理筋だ

六ケ所の核廃棄物処理場の高レベル核廃棄物を液体ガラスと一緒に混ぜて
キャニスタ―に封入する最終工程があるが、ここの吐出口が「白金」で閉鎖されます

おい、わかるか、この意味がさ
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 18:18:49.52ID:mpiTIiK+
>>2
NUROってモデム・ルーターはHUAWEIだっけ。
中華ルーター&ロシアセキュリティソフトって逆に最強の組み合わせだよな。

>>7
入れといた方が良いぞ。
今はランサムウェア流行ってるし、個人的にならトロイの木馬とかは何度か検知したことある。
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 18:55:48.34ID:MD6AEumz
>>166
お前、韓国人?
昔の話をするんだったら その時にしろ。
どっちが良い悪いじゃなく、今は今起こってることを優先すべき。
昔がどうとかこうとか お前、韓国人みたい。

今後、アメリカがなんかしたら その時に叩けよ。
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/06(水) 19:38:26.06ID:DMAkKiil
カスペはさ、もう完全にロシア離れて西側のどっかの国に移行しろよ。人も何もかもな
或いは分派というか移れる人だけで新しく立ち上げれば良い
(それができない人はむしろ結構、置いていけば良い)
そしたら、使う人も戻ると思うぜ。西側の信頼得るにはそれしかないだろう
これは他のロシア製アプリにも言えることだ
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/07(木) 00:26:58.72ID:howu7xo0
ファーウェイもカスペルスキーも使えなくなった
キングソフトも怪しい
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/07(木) 04:47:52.90ID:FROilOIn
>>149-162 にかけてのレスは、数分おきにほぼ同じ論旨のものが書き込まれおり、IDを変えるなりして行われた自演だね。
普通の人は君のように暇ではなく、最新のIPoE回線なので、自演など行わないのだよ。
イデオロギーからカスペルスキーを否定するのは自由だが、それを他者に強要するのがどれ程愚劣なのかが理解できないから、5chとねらー(ネトウヨ)を一般人は侮蔑しているのだよ。
カスペルスキーに関しては伊が調査するとの事。それによってクロと判定されてから削除しても遅くはない。もっとも、ソースコードを公開しているソフトのクロ認定などまずあり得ないがね。

>>171
ねらー(ネトウヨ)が認識している韓国人とは「ネチズン(日本のネトウヨに相当する韓国の異常者)」の事であり、普通の韓国人の事ではない。
お前達ネトウヨが一般人ではないのと同様、ネチズンも韓国の一般人ではない。ネトウヨがネチズンを嫌うのは、単なる近親増悪の類。
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/07(木) 12:05:01.57ID:X/da0cwp
>>174
必死の長文 乙
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/07(木) 13:06:36.98ID:foR8lfBr
カスペはネットブラウザの広告表示にガッツリ食い込んでるから恐いわ、
広告抑制は良いけどカスペが恣意的に制御していると・・・・
0177選挙違反カルトソーカ公明党落選運動しよう!
垢版 |
2022/04/07(木) 18:37:37.07ID:n42zszP5
空港に旅客機にと破壊するプーチンは地球の英雄
://dotup.org/uploda/dotup.org2768648.jpg

私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタ洗脳バカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織カルトソーカ公明党斉藤鉄夫(蓄財3億円)に汚染された
国土破壊省とJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
国会でカンコー連呼して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰してから寝言ほざけ
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/08(金) 11:37:19.65ID:F1k1fhLe
この業界で食って来たが、印度人、イスラエル、露西亜
非常に出来た人が多い印象

それに比べて、日本ってダメ、根本的にダメ

ただ、日本語の特殊性で使われてるだけだ

もし、ここが英語圏なら、印度人の餌場になってましたw
0180コロナの原因は国会でカンコー連呼してる公明党
垢版 |
2022/04/08(金) 17:07:21.96ID:ak0cRMjf
私権侵害地球破壊殺人テロに税金まで強奪して癒着カンコーテロ業界に金を流す世界最悪のテロ組織公明党をぶっ壊そう!
://dotup.org/uploda/dotup.org2769898.jpg

私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタバカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織公明党斉藤鉄夫(蓄財3億円)に汚染された
天下り国交省だのJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
地球破壊業界カンコーに血税たれ流して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰せ
ソーカ学会員は腐敗した日蓮正宗の坊主を滅した池田センセーが口きけたら腐敗した公明党など絶対に許さないことに気づけ!
0181コロナの原因は国会でカンコー連呼してる公明党
垢版 |
2022/04/08(金) 17:17:13.59ID:ak0cRMjf
私権侵害地球破壊殺人テロに税金まで強奪して癒着カンコーテロ業界に金を流す世界最悪のテロ組織公明党をぶっ壊そう!
://dotup.org/uploda/dotup.org2769898.jpg

私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタバカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織公明党斉藤鉄夫(蓄財3億円)に汚染された
天下り国交省だのJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
地球破壊業界カンコーに血税たれ流して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰せ
ソーカ学会員は腐敗した日蓮正宗の坊主を滅した池田センセーが口きけたら腐敗した公明党など絶対に許さないことに気づけ!
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/09(土) 19:32:28.00ID:+l7ySC3r
ウクライナ人の家に侵入して盗んだ日用品をベラルーシで売るロシア兵たち  冷蔵庫やバイク 化粧品 子供用の玩具まで

もうダメだろ、ロシアって。
第二次世界大戦中のレベル。

こんな事やっても 支持率高いんだろ?
カスペルスキーも信用できんだろ?
ロシア人が働いてるんだから。
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/09(土) 22:24:54.76ID:wkFfJ+vG
ネトウヨによるカスペルスキー否定論には、まるで根拠が無い。無い根拠の証明などできない。
よってカスペルスキーはシロなのだが、ネトウヨはまともな教育を受けていないので常識が理解できない。
なので一般人にとって、ネトウヨ(ねらー)は侮蔑、嘲笑、忌避、嫌悪の対象なのだよ。
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/09(土) 23:41:09.22ID:+l7ySC3r
>>184
2ch,5ch用語 詳しいね。
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/04/10(日) 16:32:07.43ID:8fL+e3Rn
私権侵害地球破壊殺人テロに税金まで強奪して癒着カンコーテロ業界に金を流す世界最悪のテロ組織公明党をぶっ壊そう!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2772017.jpg
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況