【経済】低所得化する“中流” [田杉山脈★]
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「正社員として20年以上働いてきて、こんな状況は考えられませんでした」
給与明細を手に、50代の男性は肩を落としました。
正社員・マイホーム・妻と子ども2人の一家4人での暮らし。
手に入れた理想の生活が崩れた原因は、残業代の激減でした。
「基本給だけでは、生活できない」
社会の“中流”だと考えられてきた正社員の暮らしが、今、厳しい現実に直面しています。
残業代が減って住宅ローンが払えない
正社員の男性（50代）
大手自動車メーカーの下請け企業で働く、50代の男性です。
正社員として毎月手取りで30〜35万円ほどの収入があり、妻と子ども2人の一家4人で暮らしていました。
妻もパートで働いていたため、世帯年収は900万円ほどありました。
2年前に建てたマイホーム
男性は2年前にローンを組んで、夢だった新築一戸建てのマイホームを購入。
キッチンや水回りの設計には、妻と娘のこだわりを取り入れ、食卓はいつも笑顔があふれていたといいます。
住宅ローンの返済額は月々15万円でしたが、当初は家計にとってさほど大きな負担ではなく、計画的に支払える見通しが立っていました。
しかし「安定していた」はずの暮らしは、コロナ禍で一変してしまいます。給与が急激に減ったのです。
男性の給与明細の残業手当額（感染拡大前後の比較）
明細をよく見てみると、それまで15万円ほどあった残業代が4万円ほどにまで減っていました。
以前は1か月60時間以上の残業をこなしていましたが、新型コロナの影響で工場の稼働日が減り、残業時間がほとんどなくなってしまったからです。
男性
「ここまで減るとは、全く想定していなかったですね。正社員だから収入は安定していると思い込んでいましたが、実は残業手当に頼ることが多かったんだなと気付きました。自動車の製造業は安泰だと信じていましたし、残業は当たり前にあるものだと思っていました」
さらに追い打ちをかけるように、コロナ禍で妻もパートを雇い止めになりました。
900万円あった世帯収入が400万円ほどにまで下がり、住宅ローンの支払いが難しい状況に追い込まれていきました。
それでも、新型コロナが落ち着けば残業時間も元に戻るのではないかと期待し、車や趣味のものを売って、なんとか住宅ローンの返済を続けました。
しかし1年以上たっても残業代は戻らず、ついに会社側から「残業はコロナ前のようにはもう戻らない」と告げられた男性。
家族と相談した結果、ことしの夏、家を手放すことを決めました。
男性
「つらかったですね。せっかく建てたのに手放さなきゃいけないというのは情けないというか。悔しかったです。普通の正社員、普通のサラリーマンで安泰だと思っていたのが、もう安泰じゃないという現実を突きつけられて、これからどうなっていくのかわからないですね」
“中流”の層に打撃 コロナ禍で減った残業時間
これはすべての産業の、主に正社員を対象にした残業時間の平均の推移を示したグラフです。
新型コロナの感染が拡大した去年の春以降、残業時間は最大3割余り減少しました。
現在は増加の傾向ですが、それでもコロナ前よりは減少した状況が続いています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211217/K10013387511_2112141852_2112151641_01_07.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211217/k10013387511000.html デフレが一番良いわ、神経が穏やかになって暮らせるから。
インフレ程怖いものはないですよ。 残業代ありきじゃないと生活が立ち行かないのがそもそもおかしい。コロナ前はそれを暴いただけ。 残業なんか基本ゼロであってほしいタイプだから
残業代なんかまったくもってどうでもいいわ 妻の失業が主たる原因であって低所得化というのは違うよな コロナだけの問題じゃないだろ。
この給料で5000万の家買うって。
娘二人の大学の授業料が文系でも4年で500万。
理系なって行ったら4年で1000万、二人で2000万準備するんだぞ。
国立に入れるなら500万で行けるが。
私立の薬学部なんて1200万 下流は自然消滅してもらいたいんだろ
子供作るなよな 無能経営者のくせに有能な欧米経営者並みの報酬得ようとする経営陣が害悪。 ずっと同じネタの刷り直し
輸出産業を海外移転した結果でしかない 上級国民「僕たちの生活のため、低所得で頑張ってね！」 低所得者の貧困→自己責任として放置→中間層の貧困→…
貧困の放置は国策の誤りだと思う 妻のパートと残業代ありきで何とか900万なら毎月15万の返済が無謀だったんじゃ
残業代に頼るとこれが怖いんだよね 多くの日本のマスコミが同じタイミングで似たような記事を一斉に書き始める、報道する
まるでキムチ臭い誰かに命令されてキャンペーンやってるかのようにね なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ 自民支持した報い
少なくとも捏造・隠蔽安倍政権は１年で終わらせるべきだった 自民や維新なんか信用しとったら、そのうち本気で年金消滅、医療実費
オマエラ７万円で暮らせｗ っていうケケ中が小躍りする世の中が到来する
なんだかんだでケケ中が言ってきたことは全て自民が叶えてきた
（年金基金の株購入もケケ中が強く要求してきたことだ）
安倍なんぞが三度目の首相にでもなったら、本気で７万円でなんとかしなきゃならなくなる 【日本/政治】自民党政権の成果→30年間賃金がまったく上がらない「異常な国」。給料以上に物価は上がる。働けど庶民の生活はジリ貧へ★4 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640337122/ ほんで、アベノうんと米国奉仕して終わる愚かな現内閣は
これをGDPの２％、つまり、１０兆円の大台に乗せる予定
このゼニコ、どこから抜きますか
もちろん、、、
「社会保障」
「文部科学」
ここから馬鹿垂れなコクミンの
目を欺きながら〜抜きますよん
こんな腐敗堕落した日本国民がアタフタ姿ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよん、腐敗堕落した後、まさっか
「身土不二」つー、四字が、終わっアッ都で想起されたらｗｗｗｗｗ 住宅ローン 可愛い子供 ちょっと ちょっと世界が違うぜ おれさ〜、基礎な金融財産は、既に「キャピタル・フライト」済
まさか、某ナニガシな衛星中継で日本国内で「暴動」「テロ」
こんな恥ずかしいモンが連続発生しない事を祈りながら
たぶん、もうな、「ローリーング・ストーンズ」になる事は〜
９９．９９９９９９９９９〜
すでに決定痛し候座衛門ｗｗｗｗｗ 低所得なら中流じゃない件
NHK料金負担者の貧困化が深刻ってタイトルの方がバズるのに 営業マンは20年で100万人消滅！「営業不要」で生き残る企業の条件
100万人の営業マンが消えた
営業マン受難の時代を証明するかのように、この20年の間、営業マンの数は2001年の968万人から、
2018年にはついに864万人にまで減少した。これはピーク時に比べて、約100万人の営業マンが消滅したことを意味している。
https://diamond.jp/articles/-/227850
仕事してるフリしてた人たちが本格的に切られてるからね 手取30〜35って年収500〜550ってとこか
パート辞めて世帯収入が900から400？細かく見ると色々盛ってる感があるけど 計算すると奥さんはパートで360万円以上も稼いでいたのか？ 仕事を交換して欲しいわ。
残業代は20万だったぞ、50時間程度の残業で。
自分は仕事はあまりしたくない。定時で上がりたい。
毎日残業させて腹立つよ。 NK２２５は、長期売りポジ
短期では、売り買い激しく遊びたい
いまから、５年以内に物凄く騰がる
これが、所謂、「蝋燭が消える瞬間、今まで見たこと無い美しい紅炎」
この光を視て、売り板入れたら死ぬよ
天井売りは、相場師が常に夢見るけどな
この甘美な悪魔的な誘いは破滅一直線かな？ コロナ茶番が引き起こした惨状は後で必ず検証がなされる もうだめだぁあ！おぉおしいぃまあぁあいぃだぁああぁぁぁああぁーーーーー！ >>3
ほんとそう
米国株の配当金で生活してるから日本がデフレ継続だと美味しいとこ取りできて最高なんだが NK２２５が、１万どころか、５０００円切ったら現物買い捲れ >>1
だからさ、通貨を刷ってばらまけって話だろうがよ。
なんなんだ、この、なんで貧困化しているか、ぜんぜん、わからな〜いというすっとぼけ記事。
どういうつもりなんだ、まじ、くそだわ。
ばらまいても、どうせ、貯金するとか、つまらんことを持ち出して、俺さまの偉大な意見に従えみたいなのがでてきたりさ、
さらには、あっちを減らして、こっちを増やすというぜゼロサム思考の輩も出てきて、これ、正論だろとどや顔するし、
隅っこをほじほじして、全体の不利益、損失を考えない。
もうさ、勘弁しておくれよ。 自民党支持してるんでしょ？
なら望んだ結果じゃん？
良かったじゃん？ 月々15万ねぇ
首都圏の夫婦は持ち家も賃貸もそのぐらいは払ってるだろ 本来皆が感じてる景気の悪さからすると当然だと思うんだがなあ
公務員の給料が減らないのと景気が良いと嘘をつくのがおかしいだけ
増税するならその分だけ公務員とクズ議員は給料を減らすべき
民間基準なら減ってないのがおかしい >>12
それに尽きるし
そもそもこの記事か嘘臭い >>56
景気が悪いのはお前の業界の話だろ？
個人の経験を安易に一般化するなよ 競争だけさせて給料減らすジョブ型やテレワークできるのにコロナを撒き散らすテロ行為、飲み会の強要などセクハラパワハラ企業からの
★転職や商品や株の不買が全世界的に起きている★
それら問題を放置して自分の給料や利益ばかり考えるブラック経営者や老害管理職、それに追従する労使、無責任な記事を書くマスコミや記者、それらを止めない家族の実名や住所など個人情報を
★ネットで世界に告発する勇気ある人が増えている★
そして、国民の支持を受けた正義のジョーカー達が立ち上がる・・・ 900万から400万は下がりすぎて草
どんな生活してんねんレベル 月90万稼ぐけど残業代が40万
なくなったらきつい 若い女は歳の差があっても資産家の男と結婚するのが一番だな。
今の日本では子育てするにも先が見えない 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 働いてる会社も働いてる奴もアホすぎる
そりゃ一億総下流にもなるわ 残業代=こずかい
みたいなもんなのに生活残業てアホだなｗ クリスマスからオワコン日本の現実を教えるなよ衰退するだけのジャップが惨めになるだろ >>1
■【韓国】 大卒でも財閥系大企業でなければ年収200万円台・・・超絶格差社会 「韓国」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1554773386/
日本の労働市場が人手不足に悩まされる一方、
韓国では若者の失業率の上昇が問題となっている。
17年には青年失業率（15〜29歳）が過去最悪の12.3％を記録し、
その後も劇的な改善は見せていない。
大企業と中小企業の賃金格差が激しく、ほんの数％に満たない
大企業に入ることができなければ年収200万〜300万円台の
中小企業で働くか、アルバイトに甘んじるしか道がない。
「韓国の中小企業は、募集内容と実態が違うことが
多いんです。倉庫の荷下ろしと言っていたのに、
倉庫のモノを売ってこいなどは日常茶飯事。
あと、採用時に年俸3000万ウォンと言ったのに、後で
『新人だから2000万ウォン』と平気で下げてきたり。
だから人が集まらないんです」
■【韓国】 韓国大学生の65%が求職を断念
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1634111210/ >>1
■【韓国】 韓国人の本当の平均年収とは
「日本に追いつき追い越せ」が根底にある韓国ですが、
GDPは1人当たり3万ドルを上回り、4万ドル台の
日本を超えるのは時間の問題だと息巻いています。
しかし、最近の国内の就業状況を見ると正式な失業者が4％、
低賃金や短時間労働の実質失業者が13％も存在します。
韓国の労働賃金の平均値を出したのは韓国経済研究院ですが、
調査した「全労働者」の総数は1519万人に過ぎませんでした。
実際の韓国の労働人口は2774万8千人なので、
1519万人だと約55％だけの平均の数字になるわけです。
この数字は、失業者はもちろん、非正規労働者や低賃金所得者も
調査から除外し、最低賃金以上の正社員だけを集計したと考えられています。
それゆえに、実際の平均年収は先ほどの約320万円より
低くなるのは確実で、年収300万円を下回っていることも多いようです。 >>1
■【韓国】 韓国人は41歳で所得がピーク（約352万円）、60歳からは赤字に＝韓国ネット「黒字になったことはない」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1638103824/
この記事を見た韓国のネットユーザーからは、
「所得が最大の41歳でも3500万ウォン程度なのに、
不動産価格が5億や6億なんておかしいでしょ」
「なぜ現実は常に赤字なの？黒字になったことなんてない」
「黒字になる時期には税金に反対し、赤字の時期には
税金に賛成しなければいけない。コメディーだね」
「子どもがいなくてよかった。これで死ぬまで黒字だ」
など、皮肉交じりのコメントが多く寄せられている。 >>1
■【韓国経済】 「韓国経済、１０年以内に成長率０％台進入も」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288326023/
韓国経済研究院は生産・消費・投資など多くのマクロ経済指標が
１０年間暗鬱な結果を見せていると説明した。
韓国経済研究院によると韓国の経済成長率は２０１０年の６．８％から
２０２０年には０．９％水準まで下落した。
消費と投資は国内総生産で最も大きな割合を占めるが、
民間消費成長率は２０１０年の４．４％から２０２０年には
５．０％のマイナス成長となり、通貨危機以降で最低を記録した。
輸出増加率もやはり２０１０年の１３．０％から２０２０年には
マイナス１．８％まで下落し、２０１０年に２．９％だった消費者物価上昇率は
韓国銀行の物価目標値である２％を大きく下回る０．５％を記録した。
潜在成長率は通貨危機、金融危機、新型コロナウイルス危機を経て
過去の８．３％から最近は２．２％水準まで落ち込んでいる。
韓国経済研究院は今後１０年以内に潜在成長率が現在の水準よりも低い
０％台に進入する可能性があると懸念する。
韓国経済研究院は「主要国のうち最も速いスピードで潜在成長率が下落している。
生産要素の量的拡大と模倣型技術進歩に頼ってきたことが
潜在成長率下落の主要因」と指摘した。 >>1
■【韓国】 「韓国総人口が21年に初の減少 70年までに1400万人減も」
韓国統計庁は9日発表した2020〜70年の人口推計で、21年の韓国総人口
（国内に住む外国人を含む）は5175万人で前年比9万人減少すると明らかにした。
韓国の人口が20年をピークに21年から減少し始めることを意味する。
死亡数が出生数を上回る人口の自然減が起きているなか、
新型コロナウイルスの影響で外国人の流入も急減していることによるものだ。
人口は20年に初めて自然減となったが、国内に暮らす外国人も勘案した
総人口の減少は21年が初めて。統計庁は19年3月に人口のピークを
28年（5194万人）と予測したが、それから3年もたたずにピーク時点が8年も早まった。
統計庁は、向こう10年間は人口が年平均約6万人ずつ減少すると見込んでいる。
■【韓国】 コロナの影響で２０２５年の出生率０．５２人予測も
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1639100904/ 何をいまさら…この20年、これだけが問題だったんじゃないか？ >>70
韓国の平均年収が、ピークの42歳で352万円だから、
韓国の平均年収は230万円ぐらいなんじゃないか。
45歳超えたらリストラで自営業のチキン屋だし。 子育てするなら、一戸建てを持つのは当然だけどさ
奥さんもバイトをクビになったら、とっとと新しいバイトを探せばいいだけでは？ 50代で月々15万円返済のローンを組む方がどうかしてる 50代まで賃貸でやってきて子供達も中高生以上だろ
その家で家族4人であと何年暮らすんだ？
夫婦二人で暮らす方が遥かに長いんじゃないの？
無駄極まりないと思う
家をローンで現役中に建てるなら子供が小さい内じゃないともったいないよ
あと退職金は基本給が計算のベースだからな 俺も「大手自動車メーカーの下請け企業で働く、50代の男性」だけど
コロナなんか屁のプップーだよ
日本に問題があるんじゃなくて、この人に問題があるんだろ >>83
確かに
リーマンショック経験してたら投資して金融資産も増えるボーナスタイムだったのにね 残業代15万がおかしいわ
毎月限度の45時間やってたのか？ 残業ありきの収入でローン組むとかあり得ない
しかも50代で2年前にローンで家買ったとかツッコミどころ満載 ＞毎月手取りで30〜35万円ほどの収入があり、妻もパートで働いていたため、世帯年収は900万円
年360万〜420万＋ボーナス＋パート＝900万
パートを200万とするとボーナスが340万〜280万
おかしいな。
年360万〜420万＋ボーナス＋パート＝900万
パートを300万とするとボーナスが240万〜180万
おかしいな。
パートで300万でかなりもらっててもボーナス240万〜180万
ありえる？ ごしゅーしょーさまでーすｗｗｗｗ
残業代前提でローンとか脳に致命的欠陥があったんだね可哀そう 俺はこうなるとわかってた。
だから若いころから稼ぎまくって、コツコツ貯金してから家を買ったから
今は同じく給料少ないけど、なんとか食っていける感じ ただの計画性のないオッサンが無理して家を買った結果 年収が低い負け組ごときが生きてるだけで反日パヨク確定 また創作記事か。世帯年収900万が400に減るわけねーだろ。
妻は103万の枠内だろうし、残業減ったくらいで800万が400万に減るこたねーよ。500万ならギリギリ信憑性があった。 残業ありきの給与になってるからおかしいんだよな
同じ給与で残業なしが本来適正だと思うよ
その中でいかに効率良く仕事できるかで生産性が上がってくんだよな 妄想記事だな。
Tier2とか3の企業で残業代がたくさん出るなんてありえない。
自動車メーカーによる経営指導会で、サービス残業をさせて、残業代を払わないように厳しく指導される。 残業60って、毎日欠かさず１日2時間かよ。
現代の職場じゃないわ 貧富差拡大なんて２０００年にはもうさんざん言ってたろ
貧民向けの安いファストフードか金持ち向けの高級レストランのどっちかに客が移動して、
中間庶民が行くようなちょっといいレストラン、っていうのが大打撃食って潰れていった >>57
だいたいいつも、複数のエピソードから話を合成して盛るから、盛りだくさんになって現実離れしていくんだよ
リアル体験談ではなくて、話し手が何を言いたいのかを創作物語形式で表現してると思って読むのが正しい >>3
インフレとかデフレとかいって現状を肯定するやつらって、
今起きてるのはスタグフレーションであるっていう話には絶対触れないんだよな・・・ >>92
そういう計算は手取りと年収の区別が付くようになってからしないと恥ずかしいだけだぞ… >>103
500万でもあり得んわ
残業代が15→4になっても手取りは11万も減らんし、ボーナス込みでも精々 -200万程度だろ
作文するなら嫁も正社員だったけど事業縮小で退職→パートとかかなぁ 下流でもそれを受け入れてる人間こそが生き残って子孫を残せる
移民が良い例 >>117
にちゃんねるは大抵そうだからな
資格持ってる人とか、努力してる人を嘲笑し蔑む >>106
総合職はそんなもんじゃね？日中は問い合わせ対応や打ち合わせで集中できないやん 貧乏になったら中流じゃなくて下流だろ。
オイラと同じ貧乏人のナカーマだよ。 何かずれてるんだよな。いくら収入があっても労働者は底辺だろ。 >>113
三文ライターの創作だろうけど、歩合制の仕事が激減したライターがこうなってるならまあわかる。 ちょっと計算してみた
記事から残業60Hで残業代15万と仮定すると残業1Hで2500円
割増が法定の125%なら元々の時間単価は2000円
1日8H、土日祝と年末年始休みで月平均20日勤務として、2000円×8H×20日＝32万円が月の基準賃金かな
残業代込みで毎月47万円前後もらってたなら、手取り30から35万円とも矛盾しないし 雇用重視の守り一辺倒みんなで豊かにみんなで貧しくが日本のやり方
みんなで豊かには非常に難易度の高い目標で達成できずに失敗してるのが日本 仮に賞与が年間5ヵ月なら32万×5＝160万円
推定年収は47万×12ヵ月+160万＝724万円
とすると、奥さんのパート年収は約200万円？
もしかしたら基準賃金の他に扶養手当があるかもしれず、月給は35万円前後あったのかも
そうすると本人年収が800万近く、奥さんがパートで130万前後となり、これならまあ分かる
健保の扶養にも入れるレベルだし ところが、最後の世帯年収400万円にならないんだよね
記事によると残業代が月4万円ほどに減った
それでも月収は40万円弱あるはずで、仮に36万円だとしても36万×12ヵ月＝432万円だから、賞与ゼロでも年収400万は超える
年間5ヵ月出してた会社がいきなりゼロは考えにくいから年収は最低でも500万前後じゃない？
もし、元々賞与がそこまで出てなかったなら、奥さんがパートで300万円近く稼いでいたことになるけど、これはちょっと信じられない
ちょっと大げさに書いてる気がするね
元の世帯年収は900弱を切り上げて900に、現状は500弱を切り捨てて400と書いてるのかな？
連投失礼しました 50代で住宅ローン組むとか
月に60時間も残業するとか
アホの典型だなあ >>1
残業代月11万減って、妻のパートが無くなって、年収マイナス500万て？
嘘記事書くにしても、計算くらいちゃんとしないと
計算おかしくない？ >>1
数字が出てくると、凄く嘘くさい
極端な数字を適当に
当てはめているようにしか見えないし
50代で月15万円の返済額
残業代を前提にした返済プランて時点で
だいぶイカレている、老後どうすんの？ 給料が月11万減って妻のパートも無くなり
世帯年収900万から400万？
妻のパート370万かよ、どんな仕事？ 世帯年収900万円、しかも50代でローン返済15万円って攻めすぎ。
こんなの一般的じゃなくて特殊な例に過ぎない。
我が家も嫁の給料当てにして攻め気味で家買ったが
それでも37歳で世帯1700万円の時に
ローン返済が月18万円（借入額7100万円）だわ。
4年経って世帯2000万円まで収入上がったからだいぶ楽になってきたが。 いろいろと設定がガバガバだな。
60時間の残業で15万なる人の基本給で手取り35万にはならない。
書いてる人間は頭の悪い人下流。 年収950万〜1500万くらいの中流階級から搾取しまくってるから当然 60時間で15万円の残業代だから1時間あたり2500円
手取りで30〜35万だから額面で月40〜46万くらいか？
ボーナスは基本給の3倍と考えて額面52万円くらいで
手取りで43万くらいを夏冬で貰っていると想定
ざっくりと年収650万くらいになる
嫁さんがフルタイムパートで250万円くらいか？
パートで250万て、労働時間が相当キツいと思うが >>138
で、残業代が月4万円までカットされたから
月の手取り収入が-11万円
11万円 × 12カ月と考え 年間 -132万円
ボーナスも基本給×3だったのが、×2になったと考え
-35万円
年収650万円だったのが480万円まで目減り
妻もパートをしなくなったので収入0
480万が世帯収入になる
ボーナスを0にしないと年収400万には出来ないわな 残業代とかなんちゃら手当とかの変動する可能性のある部分は抜いて計算しろよ >>12
そんなとこに行かなけりゃいいじゃん（笑） >>142
手当抜きの基準賃金月額は推定32万円だよ
>>124で試算したけど、残業の時間単価が2500円ならこんなもん
これだけでも年間384万円いくから、年収400万円に減ったというのは大げさに書いてると思う >>5
時間切り売りしてる時点で
適性月収じゃないよねw
それでローン組むとか馬鹿すぎ >>50
ほんこれw
50にもなって残業手当の対象って時点でド底辺 この記事がそうなのかは確定しないが、でっち上げをあたかも本当のように書く記事って何の規制もないのかね。もしテレビとかでこれやると大問題になるよな。
少数の人で多数嘘記事投下して偏向報道とか世論誘導とかしまくれるんだが。 ボーナス○ヶ月分（4ヶ月分以上で割合が多め）とか退職金制度がある会社って
基本給を低く設定してるから給与設計の前提が安定経営かつ残業前提なのでどちらかが崩れたら社員の給与も共倒れ
VUCAの時代は年収12分割の退職金なしで少し多めにもらう分を自分で運用する会社のほうが良い 基本給と地域手当で37万、手取り30万
残業60時間なら52万あったわ、大手子会社、40手前 >>10
これ
というか普通は役職付くあたりで残業代つかなくなるのでは 自分は基本給65で年2回利益が残れば決算賞与
残業代前提&退職金前提なら基本給40ぐらいかな >>39
その分働いてる若手にお金が回るといいな
働かないジジイどもはさっさと便所掃除バイトにでも回しとけと >>151
管理監督者は残業代の対象外になる
もっとも、労基法でいう管理監督者の定義と実態が合ってないケースも多いけど
この記事の人は製造現場の工員だろうから、管理監督者に昇進することがなかったのだろう >>149だけど管理職になると1000万くらいだと思う
親会社は2〜3割増しかな、学卒だともちょっと多い
>>1は独立系の下請けパートナーとしてはいい会社だよね >>153
インターネットに人間ならではの仕事が淘汰されて行くとは皮肉なものだな… ボーナスとか残業代みたいな変動要因当てにした支払いは危ないね そもそも働き方改革で今はやっても月30時間くらいだろ
残業時間は改革前の半分以下、その分だけ年収も減ってる >>155
この記事、貴方とほぼ同じか少し下ぐらいの処遇水準だろうね
そして、平均残業60Hなのに、残業時間の法定45H超年6回規制をクリアできるということは、年間休日は120日程度あると思われる
賞与も年間5ヵ月程度は出てそうだから、下請会社の中だと相当な高待遇だろうね 観光と農産物と出稼ぎで外貨を獲得するしかなくなるからなあ 最低賃金は上がらず、外国人労働者はどんどん増える
これじゃ低賃金はつづくよ、政治が悪すぎる >>163
移民に負ける程度の能力と努力不足のせい >>159
正社員で20年働いているから、会社の中でも待遇はいいと思う。ただ上に上がる人ではなく、ダラダラ長時間勤務しても認められるタイプかな。
50代の新築マイホームで2年で破綻しそうというのが、楽観的すぎる。この年代だと、頭金をたっぷりいれるか、住宅ローン控除をフル活用するため、手元に厚く資金をおくかなんだけどな。
車や趣味のものを売ってローン返済したとなると、元々無駄遣い体質のような気がする。 おいおいコロナが終わったところで月に60時間の残業はありえんぞ
36協定違反だろう
労基が黙ってないぞ
アホかこの会社 30代で一戸建建てられなかったらもう諦めた方がいい
20年とか、自分が爺さんになってもローン払うのはしんどい 年功序列にしとけば良かったのにねー。
能力給、成果報酬にして人生設計の見通しがたつか？ そもそもだが50代で残業代がつくって
管理職じゃないのかよー 残業６０ｈで１５万って高くない？
おれ残業７４ｈで１１万。 持ち家買うとして、契約時に共働きで世帯収入
1000超えてたとしても、片方働けなくなると
すぐローン返済が厳しくなる。
片働きで返済可能なのは、賃貸家賃なみの
返済額の3000万がせいぜいかと。 その辺は頭金が全てだよ。住宅ローン減税も条件悪くなるから今後は頭金多い方がいい 家族持つのが悪い
先行き考えたらわかるだろ20年前でも
なのでここから少子高齢化非婚化経済規模の縮小物価上昇社会保険の不安定化諸々考慮すれば
今の若い世代が先々結婚子育てのこういう道を選べばどうなるかくらいもう今の20前後の若者は想像出来ないといけない
そういう不安定な国をずっと続けてきた尻拭いをさせられて更にそのケツ拭くのかとね >>170
50代で時給2,000円は安いと思うわ
ウチの会社だと新入社員より安い >>170
元の単価次第だから。でも36協定ないの？
製造業で毎月60時間残業とかできんのか？ >>175
わし、ブラック運送業。月８０ｈまでＯＫなんだわ。 「低所得」と「中流」は異なる範疇の概念だろ
低所得化したら、その水準が中流になる
格差拡大を言いたいなら、もっと適切な表現があるだろ こんな夢も希望も先行きもない国でマイホームなんて建てるから >>174
計算してみたら年間残業込み2000時間勤務で年収600万なら、時給に直すとざっくり3000円だな
この>>1は年収900の時に子供も小さかっただろうし、貯金するなり繰り上げ返済しなかったのだろうか >>12
年収ってのは残業も税金もすべて込みの総額で計算するものだから、年収900で5000万なら、年収の5.5倍くらいで無茶ではない
ただ普通にしてても55歳で役職定年だし60からは再雇用で給料下がるから、繰り上げ返済で早く終わらせるのが普通 >>178
夢も希望もないからマイホームなんだと思う
なんの力もない老人になって家さえないなら詰む
それにしても3000万くらいの中古住宅にしとけば良かったのにな >>175
特別な事情だと言い張れば720h/年、100h/月（平均80h/月）までできる >>179
どんな計算してるんだよw
150,000÷60時間で
残業の時間給は2,500円な。
残業代は少なくとも25%増しなので
2,500÷1.25で基本給は時給2,000円だぞ テレワークできる仕事に転職し
マイホームを叩き売って地方に移り住むんだよ。
空き家だらけで食い物も安いド田舎は
生活費が爆安だわ。
でも、デジタル化政策でネット環境は
良好。 片手間で田畑を耕し健康生活♪ 会社にしがみついて安定した生活を望んだり、
給料よりも休日やゆとりを重視するようなヤツが増えてるんだから
所得が低下するのは国や会社の責任じゃなく、働く側に要因がある。
ま、なるべくしてなった結果。 アルバイトやパート等の時給が２０００円になって年間所得４００万位が人並と思っていた方が良い 最近はスーパーのクソ安い傷モノ野菜などのワゴンに
主婦が３人くらいむらがってるからな
以前は見られなかった光景で笑うわ 最終的にトップ0.001％の支配者層と貧民層に２分されるよ。
0.001％の支配者層を駆除しよう＼(^o^)／ 社会部記者
黒川あゆみ
2009年入局
熊本局、福岡局を経て現職
主に社会保障・医療分野を取材
社会部記者
宮崎良太
2012年入局
山形局を経て現職
厚生労働省担当として、雇用や働き方を中心に取材
おはよう日本ディレクター
中村幸代
2015年入局
北九州局、福岡局を経て現職
格差社会をテーマに貧困・労働問題などを取材 >>191
ヒント、そこを駆逐しても残りの集団から0.001%が生まれる >>1
一言で言うと最初から無理し過ぎ
コロナ前の世帯年収900万が維持出来たとしても無理あるわ
50才近辺で家買う奴が組むローンじゃない 残業見込んでローンを組むというクレイジー。
そういえば3交代勤務を外れてローンが払えないって嘆いていた人もいたなあ。 年収 ６００万円
年間労働時間 ２０００時間（２５０日×８時間）
時給 ３０００円（６００万円÷２０００時間）
時給１５００円では、いくら頑張って働いても低所得層 >>191
アホですか
その層が海外に逃げたりいなくなるとお金が回ってこないよ ネトウヨが韓国の事を出すだけで、韓国ザマァと思うより、この国は韓国と比べるくらい衰退したのかと思うようになるんだよな
実際に韓国と同レベルのゴミ国家日本
喜んでるのは老害ネトウヨやオッサンだけ、そりゃ衰退するわな 50代で子供2人もう大きいみたいだから
無理してローンを組んで家を買うより
娘の結婚資金を援助すれば良いのに >>164
国の腐敗を、労働者単体の戦闘力のせいにすんなよｗ頭大本営かよｗ >>143
底辺が意味のないチャチャ入れても惨めなだけだぞ >>203
団塊世代が自分達さえ良ければ死後の日本がペンペン草も生えない惨状でもいいと思って政治家を選ぶので国を思う政治家は正義マンとばかりされながら降ろされる。もう民度の問題だね 手取り30万円でそのうち15万円が残業代って
もう少しマシな作文かけよｗ 全ての元凶は、日本人を騙し搾取し、利権を貪るしか能がない、史上最大の反日売国奴・キチガイ自民党
(経団連・腐敗官僚・電通の意向のみに忠実な鬼畜集団・パソナ自民党政権)を、
これ以上生かしておいたら、上級以外の日本人と日本は滅ぶ
自民党の悪行三昧で、世界ひとり負けの衰退途上国に落ちた日本
https://i.imgur.com/Nvq4d05.jpg
長期権力は腐敗し自浄作用を失う
全ては選挙で、腐敗利権の権化・諸悪の元凶パソナ自民党を潰さない、
平和ボケ家畜と化した日本人自身の自業自得
まともな国ならとっくに選挙やデモ、クーデターで革命を起こしてる >>1
残業代を生活の基盤に据えるな、と昔から言われ続けてるのに馬鹿なの ●日本を「失われた30年」・世界唯一の衰退途上国の地獄に落とした諸悪の元凶、自民党
http://imgur.com/9SWOBBh.jpg
http://imgur.com/w4JEubj.jpg
(改ざん・隠蔽した数値でさえ、日本人の平均年収と所得中央値は既に韓国人以下w) >>188
72時間働けますか？
のフレーズがまかり通ってた頃に比べて相当緩い仕事してるからなぁ
そりゃ同じ水準の暮らしはできなくて当然 そしてトドメ、ジ・エンド
パソナ竹中平蔵を盟主とする諸悪の元凶・自民党の悪政・腐敗利権層天国により、
1億総中流社会は完全崩壊→内需を潰され、中国人頼みの経済構造にして、
氷河期世代を中心に結婚できない非正規・貧乏日本人を大量生産して移民政策を大促進
世界ブッチギリで突出する日本のピンハネ中抜き奴隷商人(派遣会社)の多さ
https://livedoor.blogimg.jp/lingvistika/imgs/2/5/25f1337d.jpg
民間どころか、お役所までも率先して非正規雇用化。日本人の4割を非正規に落す
非正規社員比率が増大し、若者の生活難、結婚難が深まる。
https://i.imgur.com/a4QH0Fs.png 移民拡大・外国人への規制緩和政策→賃金低下競争が激化し、労働の質が低下する。
文化摩擦が拡大し治安が悪化する。内部から安全保障が脅かされる。
http://imgur.com/AW9Dkn8.jpg
武漢閉鎖後にシナ人大歓迎、コロナ爆散の置土産付き
&税金で確保していた備蓄マスクをマスク不足で苦しむ日本人ガン無視で、
シナ人様に大量に土下座で献上
●働き方改革で残業規制 所得8兆円減
日本人労働者が得るべき賃金を移民に供給
残業代０法案、経団連が要望しているのは全労働者に対して。
今後も諸悪の・パソナ自民党の動きに要注意。 財源はいくらでもある
増税などは全く必要がない
まずは民主党が定めた景気条項を破った、究極キチガイ売国奴の自民党の大暴挙、全く必要性の無い大義も無い、
低所得層ほど苦しむ消費税を完全廃止するのは、日本再生のための大前提
（消費税はキチガイ自民のスポンサー・経団連のための【法人税減税の穴埋め】&金持ち減税の財源にされてるだけという現実）
http://imgur.com/zqsdNiH.jpg
↑証拠
日本国民の真の敵・キチガイ自民の犬の情弱ネトウヨ(反日売国奴の在日朝鮮人=ニセ保守)が目をそらし続ける現実 >>12
薬剤師はもう余っているからやめとけ
私立の薬学部なんて絶対コストが回収できない
更に今は後発品の供給が不安定で無駄に疲れる それいったら団塊世代を送ったらいよいよ医療従事者もあまり出すよ。それまでに公立病院の公務員薬剤師になるべし >>1
非正規社員を努力不足とバカにしてたら、正社員も苦しみだしたとさ その程度の労働は低賃金の外国人と競争にさらされてるってこと
自分の価値を高められなかったということ >>24
残業代の減りは精々１００万
ということは妻はパートで４００万稼いでいたのか
かなり無理な生活設計だな いや、収入が足りないならこどもが何人いようが団地ででも暮らせよ
なんでとりあえず戸建て買っちゃえとか思うんだよ
そういう見栄優先で散財しておいて「金ない金ない」
「補助よこせ」「国でなんとかしろ」っておかしいだろ？ >>215
余っているのではなく医者と同じで偏在している
地方じゃ足りなくて年寄りが定年後に再就職
患者も年寄りばかりで都合がイイらしい
女の子ならどこへ行っても時給の高いパートができる やはり東京圏が金と人のブラックホール化現象が起きているから是正が望まれる。
現代の旧田中派経世会式で。 毎月のローンが15万てことは
頭金も入れてるだろうが6,000万以上かな 残業代が15万から4万に減って、妻のパートが雇い止めになってたら、世帯年収が900万から400万に減ったって、奥さんのパート代が370万くらいあったって事か?
奥さん結構凄いな。 残業代へって妻のパート無くなって
500万も減るかよw 年収450万だが独身なのでお金が余ってしょうがないので銀行に貯金して年0.001で運用はバカバカしいので絶対上がる株に投資してたら貯金4.7億になった 庶民が貧しいという前に
給与所得があるなら株やることだね。
つべこべ言わず株を買う。
あとは放置か配当の再投資。
そしたらいつの間にか回収してるわ。 小学校から社会人になるまで、子ども1人当たり年90万円程度は税支援がされています（国税庁の資料によれば、平成21年度の実績で生徒1人当たり小学校84.8万円、中学校97.9万円、高校91.3万円の補助）。
これ以外でも、乳幼児、義務教育を受けている子の医療負担については無料となっています
こんだけ支援受けてまだ文句か 創作記事にしても月額15万円は盛り過ぎだろw
借入総額いったい幾らで設定して妄想してんだ？ >>77
労働者の25％が自営業、そのうち4割が廃業寸前の自殺予備軍 >>81
おいおい、派遣社員は妻子と住宅ローン抱える余裕はない。正社員の話だ いくらケチな日本企業だからって
必要だと思えば金出すだろ
むしろ45で定年にして辞めてもらいたいと言ってるわけで スマホで負けてテレビで負けてバッテリでも負けて
ワクチンも作れない
もう日本は科学立国戦争に負けたんだよ
何度目だかの敗戦なわけだ
その戦後処理が始まってるわけだよ >>241
> バッテリでも負けて
ＬＧバッテリーが何だって？ パナソニックはいい仕事してる 日本人はこんなに貧しい
世界の１人当たり購買力平価GDP 国別ランキング・推移（世銀）
データ更新日2021年12月22日
www.globalnote.jp/post-3389.html >>243
いずれ白旗揚げると思う
今は量が質に転化する時代 そもそも手取りに対するローン支払いが大きすぎた
そりゃ破綻する >>243
現実を認めることすらできなくなってるのか
パナがバッテリーで世界一だったのはすでに過去の話になってる
もうカメラぐらいしか残ってないない
ちなみにエアコンはダイキンが中華に技術提供済みだから
車はＥＶ化で中華が50万ぐらいで売るだろうし
ソニーだけだなこの先生きのこれるのは まぁ、全固体電池では日本が一歩リードしているけど
例によって脇が甘いし
いずれ中国にかすめ取られるだろうな >>93
いまみんなそうだぞ？
パートアルバイト嫁3の給与合算も認められる様に甘くなっとるから下手すりゃ池沼のガキが出来た段階で詰むわ 賢い奴はしばらく社宅に入って嫁3と必死で金貯める。嫁分全部貯金な
嫁3も正規なら5年も働きゃ税引き後一千五百マンくらい貯まるだろ？
株式いい時にやってた奴は福利でテンゴは増えてるだろ？
両親にタカって資金援助それぞれ合計で２千マンな？
それ頭にして十年ぐらいで払える様な物件買うんや
６千、八千はイケる。
両親死ねば遺産入ると来るわけですわ（笑）破綻する奴相当頭おかしいだろw >>1
通貨詐欺、金融詐欺、財政詐欺がもう何百年も続いているからな！給付型の社会構造にしろ！ >>1
今の30代大卒で、中流以下の家庭出身は奨学金という名の消費者金融の返済で地獄だからな
昔みたいに踏み倒せないし、2004年に公務員になったらチャラって梯子も外された世代だからな
そっから2014年くらいまでは、中学入学から普通は大卒まで設計するわけだから、ここら辺の世代まではかわいそうだよ。
そもそも奨学金と言いつつ給付タイプじゃないなら、他の銀行とか消費者金融がやっても良い業務なのにな。
独占的に奨学金という名目で金貸しするのって、ちょっとなぁと思うわ。
なら、同じような金利で消費者金融が奨学金って名目で奨学金を貸しても良いんじゃないかと思うし、
より安くユーザーフレンドリーな条件で、消費者金融や銀行で奨学金を提供出来るなら、
市場原理的に重要だと思うわ >>1
工場あるある。
それように基本給は低くしてある
しんどいけど、勉強して資格手当てもらえるようにしたりするしかない。
一つの事を極めるのも良いけど、
3つの職能あれば価値は何倍にもなる。 月15万円の30年ローン自体そもそも無理ゲー
終身雇用、年功序列が保障されていなければ組んではいけない額 こんな極端な例を持ち出して
中流全体を語ること自体が間違っている >>76
氷河期世代だけが沈んでいるなら自業自得だったんだけど、他の世代にまで悪影響が出てるから社会全体の問題になった >>1
>男性は2年前にローンを組んで、夢だった新築一戸建てのマイホームを購入。
50代で勤続年数20年以上ということだから
大手自動車メーカー下請けに勤務という業種とキャリアを考えると
大学新卒入社で52〜50歳の人物と考え得る
ということは、50〜48歳のころにローンを組んで購入したものと推測できる
それは計画性の欠いた無謀な行いであり
中流の没落とはすこし違うとおもう まぁ
これは>>1が頭悪いだけ
少しは人生設計考えろって
馬鹿過ぎw 会社の組合に30代までにマイホーム建てないと子供の大学学費を払えない
って教育されたがな 今後社会保障費が更に増えます、円安で輸入物価も上がるでしょう、
大変なのはこれからですよ。 これからが社会保諸費払うのがきつい人が減ってそもそも社会保諸費払ってない非正規や委託が増えそう >>267
一人暮らしならね
家族持ちなら底辺に近いわ 年収500万円あっても、消費税等考慮済み可処分所得は300万円。
更に家賃を払えば200万円。
完全に貧困層です。
結婚して子育てすることなど不可能です。 >>270
おまい困ってないだろう？
貧乏なだけで その一方で日本人の金融資産は過去最高を記録更新してます >>272
子供を作ってまともな教育しようと思うならさ
そのあたりが最低ラインのコースだと思う 雇用者の5人に2人が非正規雇用者
女性を含めた全体をみるとこうなる >>118
いや、底辺でも自身の無能を反省せずに社会が悪いとか見当違いなこと言ってるバカに批判的なんよ >>276
その非正規雇用の8割を占めるのが
シルバー人材と主婦パートなんだけどね
次に多いのが学生アルバイト ちなみに40代50代の非正規雇用は
労働力人口のたった1.6%しかいない
珍しい人種 20年前の失業者数が310万人でそのうち45〜54歳の中高年が50万人であり
うち中高卒が43万人だったそうだから大卒は7万人かな
まあ団塊の世代とその周辺の大学進学率は10％だったから
大卒（おそらく文系事務職）の失業者が同世代内の1/7というのは大きいね
中高年の場合は学歴よりも資格やスキルが重要なんだろう 残業というのは、本来定時時間内で収まるべき業務が、
やむを得ず超過してしまった場合にするものであって、
残業代ありきで生計を立てているのがおかしい
最初から残業を見越しているのであれば能力にあった業務の割当がされていないことになる
身の丈に合った生活をするべき 手取り〜35ってことは45〜50万くらいの額面月収
ボーナス出てるとして、大体800弱の額面年収かな？
奥さんが扶養範囲内で100万とした時
その100万がなくなって、額面月収が30〜35万になったのなら、大体額面年収600弱
手取りの月額は26〜8万くらいか
手取り年収は400万台
確かに15万のローンは無理だわ
でも、減ってなくても結構ギリギリだよな
子供が社会人じゃなければコロナがなくても破綻してる 低所得化というか貧富格差が拡大してると感じる。
特に非正規雇用の母子家庭が厳しい状況で、緊急支援が必要だと思う。 >>219
全くのデタラメだな
まさに竹中平蔵の犬・隠蔽と改ざんを基本とする自民党最大のウソ
タブーだった製造業への派遣解禁を機に、
氷河期世代のオッサンの非正規率は現場で凄いことになってる
どの現場も40〜50代の使い捨てのオッサンだらけ
郵便配達員や警備員はじめとする肉体労働関係なども、
就職できなかった氷河期世代の非正規オッサンが主流
https://wedge.ismcdn.jp/mwimgs/d/4/-/img_d4f83cd86bbc0c72dd5387b84352b9a3448029.jpg この給料この生活を望むのに妻がパートは舐め腐ってるわ >>284
バーカ
主婦パートを含めた数字でドヤ顔馬鹿だな ＞低所得化する“中流”
じわじわくる
低所得者はどこまでいっても中流とは言わんだろ Ｗ 個人の年収って対外的に伝える時は、基本給や固定手当や補償された賞与を足した金額をいうと思ってた（社会保障の基準は別）
残業みたいな不確定要素を年収という観念に含めてしまうんだな 日本における非正規雇用を調べてみた。
日本の非正規雇用総数は男女合わせて2,054万人で
以下はその内訳(人数の多い順)です。
シルバー人材814万人で39.6%
主婦パート780万人で38.0%
学生アルバイト268万人で13.0%
中高年非正規雇用113万人で5.5%
若者非正規雇用78万人で3.8%
実に約8割が扶養控除狙いのシルバー人材と主婦パートな訳です。
正規雇用の賃金が上昇しているのにもかかわらず、日本の平均賃金が上がらず横ばいになっている理由がコレです。
また、労働力人口から見ると
日本の15歳以上の労働力人口は、
2020 年で 6,868万人であることから、
労働力人口の非正規雇用比率は29.9％で、
中高年非正規雇用は1.6％しかいないことになります。
5ちゃんにいる中高年非正規雇用の底辺は極々少数派なのですが
声だけ無駄にデカイので困ったものです。
ここにも馬鹿で声のデカいのがいますねw >>288
不確定要素を一切含むなというなら賞与も含めちゃだめでしょ。
あなたの理屈じゃ年俸か基本給ｘ１２ケ月しか認められない。 ６０時間って違反じゃないの？
サブロク協定っていうんだっけ？ >>290
総務省の労働力調査年報の統計では、2019年時点で、
雇用者全体に占める非正規の職員・従業員は2165万人、全体の38.3％
パート・アルバイトを除く非正規(【爺にはできないフルタイムの契約や嘱託、派遣社員)は、11.4.％
今は50代になると、フルタイム派遣社員になることすら難しい
「ルポ・中年フリーター」などの著書を持つジャーナリストによると、
「就職氷河期世代」は40歳前後(2018年時)の中年となった今も、
男性の非正規雇用者比率は10％に上がる
今なら更に増大してる 日本は緊縮財政など行っていない。
国債発行残高はGDP比で世界二位、つまり世界で二番目の放漫財政国家だろ。
故に緊縮財政が原因ではない。放漫財政でもGDPは向上しなかった。
その原因を探るべきでしょう。 1億総中流社会を壊滅させ、日本を土人国家に転落させた日本史上最悪の鬼畜・竹中平蔵&和製ヒトラー純一郎(セクシーガイジ進次郎の父)
(労働派遣法を改悪→社会のセーフティネット製造業にまでタブーだった派遣労働解禁→
大手派遣パソナ会長&自民党の最高顧問)が築いた、
世界最大の派遣会社天国のピンハネ率も規制しなければならない
パソナ竹中平蔵・自民党が築いた世界ブッチギリで突出する日本のピンハネ中抜き奴隷商人(派遣会社)の多さ
↓
https://livedoor.blogimg.jp/lingvistika/imgs/2/5/25f1337d.jpg
民間どころか、お役所までも率先して非正規雇用化。日本人の4割を非正規に落す
非正規社員比率が増大し、若者の生活難、結婚難が深まる。
//i.imgur.com/a4QH0Fs.png
1億総中流社会が完全破壊＆雇用環境崩壊で、氷河期世代を中心に非正規雇用が激増し、金が無い結婚できない貧乏日本人が超激増→
内需を完璧に破壊し、シナ人頼みの経済構造にして、足りない奴隷に自民党の夢・移民政策大促進 移民拡大・外国人への規制緩和政策→賃金低下競争が激化し、労働の質が低下する。
文化摩擦が拡大し治安が悪化する。内部から安全保障が脅かされる。
http://imgur.com/AW9Dkn8.jpg
武漢閉鎖後にきんぺーの命令(大事にするな)でシナ人大歓迎、コロナ爆散の置土産付き
&税金で確保していた大量の備蓄マスクを、マスク不足で苦しむ日本人ガン無視で、シナ人様に土下座で献上
●働き方改革で残業規制 所得8兆円減
日本人労働者が得るべき賃金を移民に供給
残業代０法案、経団連が要望しているのは全労働者に対して。
今後も諸悪の元凶・パソナ竹中平蔵の傀儡自民党(&朝鮮ヤクザ維新の会)の動きに要注意。 >>295
海外にも馬鹿はいるよ
声は5ちゃんにいる馬鹿より小さいけど
馬鹿ってのは現状認識出来ない奴のことね こういう生活残業をしてるクズ共が
単価の安売りで日本人の生産性、賃金上昇を拒んできたとまだ解らんのか 見切りつけたよね、色々、ぼくは
変わらない東大官僚
権威主義的国民性
正論説いても無駄なんよ
所詮便所の落書き ニッポン人の凋落は続くよ
まあ2050くらいまで右肩下がり
せいぜいがんばれよ、社畜 >>12
ウェブがやると創作
テレビがやると事実
そもそもテレビ新聞ははよくこういうの見つけてくるよなw >>290
保障された賞与って書いたんだけどな
もちろん全額保障されない賞与なら含めないよ
自分のところは1ヶ月分は確実に出しますと規定に書かれているからそこを含むという考え 東アジアは少子化でオワコンだろう
東アジアで優秀な人は大半はアメリカなどに移住開始している じつは金を持ってるやつも貧しさをかんじてるんじゃないかと思ってる。
なぜなら、欲しいものがないから。
意味のわからん理屈ですまん。 >>308
心の豊かさか。人から必要とされ感謝される事でしか満たされない。
ネットの中で金額がどこまで増えても満足する事は無いね。 5chではじめての手放しで同意できるスレタイやな
マジで肌身に感じてるで キャッシュで買った家は有る。 金はない。 そんな感じだ。 保険が多すぎたかな。 整理するか。 よくわからないで入ってるのいっぱいあるし。 >>308
まあわかるよ、金を持っていても昔のようにクルーザー買ったりとか高額商品を欲しいと思わないあっても満足できない。
そこらへんの庶民と同じくマック行ったりドンキ行ったりスーパー行ったり金の掛からぬyoutube見てそれなりに満足。
だ・か・ら世の中に金が回らずに貧乏人に転落する人が増えるっていうか。
有名人著名人が死んでもみーんな家族葬だよな。 毎日、中国韓国マンセースレの人も大興奮してるのかｗ 所得少ない方だから、まずは金を稼ぐ、投資で増やすを目標にして生きる目的が出来る。
>>1は計算出来てないおばかなだけ。そこで何とかするのが面白んだろ。
俺は宝くじで1億当たったら生き方見失って引きこもりのニートになるよ。生ける屍だよ。
ほどほどに金があるのがいいね ５０代の正社員が残業抜きで４００万しか稼げない方がおかしい
家族構成や年齢がうちとほぼ一緒だけど世帯年収が１６００万くらいで、子供ふたりは地元の国立大学なんで学費くらいしか出費が無い
そんなうちの住宅ローンは建設時の４０００万から20年払って残り10年で完済予定
世帯年収が残業込みで900万ぽっちなのに5000万の家を建てる方が無謀すぎるだろ？
身の丈にあった生活しろよな 途上国は相応の社会保障やインフラで生活してるけど日本は超高級だからなあ
文句言ってる団塊とかクソ腹立つわ 昔はバカでも仕事はいくらでもあったが、最近では仕事量を増やされまくってまともに仕事すら出来なくなった
昔は楽で良かった 矛盾だらけの作り話に必死にレスしてるやつって一体… >>1
低所得のまま２０代３０代、
そして日本の経営者が打ち出してる方針が、４０才定年で無職w
勤勉な国民性で知られるドイツ国民は
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。
結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。
いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。
勤勉な国民性で知られるドイツ国民は
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。
結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。
いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。
勤勉な国民性で知られるドイツ国民は
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。
結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。
いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。
先ずアラフォーがヤバいと言いつつ例に50代を出してくるのが雑
手取りと(世帯)収入という違う数字を出して思考停止を誘っている
スーパーのパートやテレワーク不可の事務とかは余程のことがない限り辞めさせられることはないだろ
感染リスクに怯えながらでも出てくれる人は会社にとってありがたいはず
ちょっと作文の質を考えた方がいいんじゃないの？ >>329
日本のアベノミクスがそれだからな（笑） 嫁は130万の壁越えちゃって160万になったら、税金が＋25万持ってかれて、1ヶ月タダ働き。 これの>>1に関しては単なる馬鹿
身の丈以上の無理をして困ってるだけ
たかだか世帯年収900万かそこらで子供2人も作ってるのに家のローンで15万なんか回る訳ねぇわ 妻と二人で子供なし。
世帯年収は1300万円だけど、月の総出費は25万円くらい。
毎年、400万円以上が貯蓄と資産運用に回される。
なんでこんなに質素な暮らしをしているかというと、
100歳になっても120歳になっても、生活レベルを
落としたくないから。
今の生活を死ぬまで維持できるという安心感は
これ以上ないｾｲｶﾂﾉ豊かさになるよ。 >>336
俺すごいと思う前にまずお前に迷惑かけない親に感謝しろ。独親いたらいくら稼いでも余裕はない。縁が切れるようなのは独親のうちに入らん。 >>337
親には感謝してるよ。
親がいざ介護が必要になったら、当然そっちにお金を回す。
医療で出費がかさむなら、それも全てこっちで負担する。
当然、自分等の生活は苦しくなるだろうね。
俺からみると、まわりは低所得とか言ってる割りには
家買って、車買って、家族全員がスマホ持って、
ファミレスで飯食って、旅行して。
中流の労働しかしてないのに、上流の暮らしがしたいだけの気がするよ。
労働で稼げないなら運用で稼ぐ。
外国債の投資信託で、利回り3%はとれるんだから。 >>1
受信料利権の犬HKが他人事で報道した記事だな。 >>336
子供がいない人は、老人施設で酷い目にあって
100歳まで生きないだろう
高級施設でも回転率よくするのが経営のコツ 記事の内容からして意味不明
世帯年収900万から400万に下がったって有るけどさ
残業減少分で減ってのは月10万として年100万ちょいくらいだろ？
残りの400万はどうして消えてんだよ
まさか嫁さんが雇い止めになったパートで400万稼いでたのか？
設定がガバガバすぎるわ 年収1800超えたら50%も税金で持ってかれるこの国は
頑張って結果出した奴には江戸時代の年貢より悪質。
つまり適当に仕事して低所得な方が、そこそこ楽に生きられるっていう政策で今の状態になるのは当たり前だとおもうけどな。
後は逃げられない情弱の低所得者から20パーくらい消費税とれれば立派な奴隷国家の完成だよ。
何にもしなくても全ての国民の売上から10%以上強制的にがめられるってヤクザでもやられないからな。
しかも死んだら財産から半分以上没収w
国が帝愛レベルなんだから笑える。 >>342
> 年収1800超えたら50%も税金で持ってかれるこの国は
> 頑張って結果出した奴には江戸時代の年貢より悪質。
税金でそんなにゃ取られねーよ
どこの国の話してんのそれ >>343
1800万位超えたら所得税40%住民税10%合計50%の日本国の話だよ。
もちろん給与の場合は基礎控除があるから全額課税じゃないけど保険料や厚生年金やら間接税やら合わせると結局キッチリ50%程度は取られてる。
実際に取られてる俺が。 >>344
エアプ乙w
その税率で計算されるのは1800万を超えた分だけな
2000万弱くらいの年収なら所得税住民税込みで300万かそこらだよ >>336
月25万なら家のローン払って車維持してスマホも持てるんだが？ >>345
おまえ1800所得超えたことないだろ？
税理士か会社から来てる徴収書の数字みてみろ。
年収額面1800万で振り込まれる給与は1100万前後だから。 >>347
そっくり返すわ
それ健康保健やら厚生年金も全部引かれた後の金額な
税金で引かれてるのは300万かそこら
本当にそのあたりの年収ならわかるだろ >>348
だから控除あるけど(実際には1000万程度にしか税金はかからない)社会保険や厚生年金と間接税、特別税で結局50%近くは国に徴収されるって書いてるだろ。
そっからさらに消費税、酒税、たばこ税、ガソリン税。
全部収めた残りの金を投資すれば利益から20%。
こんだけ税金納めても死んだら最後はまた課税。 >>350
そこそこ金持ってたら増やすのは割と簡単だからね
ほっといても2極化するわな 白い米が食えるだけありがたいと思え貧民共
アカく染まるようならそれさえ食わさんから覚悟しとけ その程度の所得で持ち家なんか買うからだよ。
完全に国と不動産建設業界の利権勢力に騙されている。
近隣地域を巡ってみればわかると思うけど。
幾らでも土地や住宅は有り余っている。
自家用車があれば、終の棲家の選択肢は幅広い。
自動運転になれば、どこでも住めるね。 残業代が減ったら家を手放さなければならないような
無計画のアホ >>355
「この程度の所得」
を "中流" 呼ばわりしていることが違和感ありまくりの記事だよな。
50代なんだから、この水準はもともと低所得（でよく頑張っているおっさん）だわ。 みんな低所得化して仲良しこよしになりゃいいんじゃね 世代間の格差で、親の世代はバブルの成長期に仕事してて沢山の年金貰ってだから
そのイメージがあると日本こんなに駄目になるの？ってびっくりだろうね。
中流で安定ならまだしも日本は下流に流れが変わったから。 >>350
３０年間も経済成長してないのに、なぜか富裕層の資産だけは右肩上がりなんだよな
日本は将来的には今の北朝鮮みたいな国になるだろう
一部の特権階級だけが放蕩を続けて一般の国民は貧窮に喘ぐ国だね
この３０年は旧日本帝国の遺産があったから、一般国民もある程度の生活が出来たが
ここからは死屍累々の地獄の始まりだろう
（北朝鮮よろしく、情報統制かけてなかったことにするだろうけどね） >>357
妻にパートで４００万も稼がせて「中流」とか噴飯もの
しかも６０時間以上残業してやっと５００万
平の新入社員でもそれだけ残業すれば５００いくだろ 900万円が400万円に下がるってすげえけど、どういう計算でローン組んだんだろうな
ボーナスとか残業代が計算に入るローンは無理してる 日本のGDPは派遣会社や中抜き会社の儲けが多く含まれてるから個人の裕福度とはちょっと別 女は将来右肩下がりのサラリーマンより年上の頼れる資産家と結婚した方が幸せだろうね 社会、企業から従軍経験者がいなくなって日本はダメになった。
協力し合わないとダメな所で足の引っ張り合い、つまらない嫉妬メラメラをやっているからダメなんだよ。
基本的に日本人には自律的な組織はムリ。
社畜はお互いダメになるだけ。
俺は大企業やめて自営零細だけど本当に幸せ、やめて良かったとしみじみ思う。 >>351
株に投下して貸し株管理
貸し株の金利と配当は再投資で株に
そしてまた金が入ってくる
まさに雪だるま式に大金持ちになる。 >>363
経済成長はしているんだよ
下層が切り離されているからそう見えないだけで >>371
そしていつか証券会社が潰れて、貸株が返ってこないと… この系統の貧乏記事ってさ
貧乏人が背伸びして最初から無理なレベルの浪費をしたらやっぱり無理でしたみたいな当たり前の内容の奴がほとんどな ひろゆきさん、コロナ禍で実現「低賃金の外国人労働者減少→日本人の時給UP→暮らしやすくなる」それでも理解しない政治家に疑問 [爆笑ゴリラ★] >>378
国のせい、政治のせいって考えてるうちは何処の国に行っても安泰なんか無いわ
個人的に稼げる能力が有るかどうかの差のみだよ 生活残業なんかするから生産性が低いなんて言われるんだろ？
ジャップは仕事したフリがうめえよなあ？ どうせ生産性あげてもベトナムとかネパールに勝てないのになｗ 適当に創作した記事が長期間形に残って
寄ってたかって一般視聴者・読者に数字を分析されるようになって
マスコミもやりにくくなっただろうな >>377
政治家が理解してもなあ
公取あたりがなあ >>219
今の40代50代は30年前の同年齢と違って
年金はいついくらもらえるか判らない、消費税、健康保険・介護保険・医療費窓口
負担額がクソ高い、物価高（スタグフレ）の将来不安でカネ使わないだろ
まあ金使わなくてもインフレで目減りするからどの道詰むんだけど >>376
まあいつものにちゃんねらーの後出しじゃんけんでさ、
コロナのような世界大戦や世界飢饉クラス、数十年に一回の世界経済混乱がやってくるのを織り込んで家計を組み立てておかないのが悪い！とか、指さして笑ってるわけよ
お前の一連の書き込みって、終始なにもかも個人の責任である、社会を統治する為政者には何の責任もない、っていうポジショントークだよね >>386
馬鹿だなおまえ
今も昔も40代50代は子育て(教育費)や耐久消費材の購入に金を使ってるよ
30代で購入した家屋の修繕費もあるしね
年収も高く消費もするのがこの年代だぞ >>342 >>344
年収1800って書いてるけど
給与収入と給与所得と課税所得の違いって正確についてる？
所得税40％＋住民税10％で50％になるのは課税所得1800万円の話
誰かが書いてるけど限界税率だから実際は50％より少し少ない
課税所得1800万円＋給与所得控除195万円＋各種所得控除
（扶養親族や保険料でかなり変わる）仮にざっくり300万円として
ざっくり給与年収ベースで1800万円でなく約2300万円の話だ
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1410.htm
あとググったらこれがあった
（年収1000万円を超えると、配偶者控除は適用外です）
年収1800万円から各種控除を引くと、課税所得はおおよそ1380万円です。
したがって、所得税率33％、税額控除は153万6000円となり、所得税額は約302万円となります。
住民税は一般的に、課税所得のおおよそ10％です。
勤勉な国民性で知られるドイツ国民は
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。
結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。
いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。
勤勉な国民性で知られるドイツ国民は
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。
結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。
いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。
勤勉な国民性で知られるドイツ国民は
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。
結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。
いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。
>>349に書いてある所得税・住民税＋各種保険料のことを国民負担率という
高所得者は所得税負担が重く、中低所得者は保険料負担が相対的に重い ５０代は退職金上乗せゲットorポストしがみ付きで逃げ切れそう？
いっぽう４０代氷河期は
若い時に無理したため体や精神に異常が・・・
コロナ鍋で親がボケはじめ・・・・
晩婚のため子供はまだちいさく・・・・
ローンが重くのしかかり・・・・
リストラの恐怖に日々おびえる
ほのぼのとした日常(*^。^*) カで変換出てきにくいならワザワイで変換しろ
ナベとか使うなアホ
その時点で小学生かそれと同等の教育しか受けてない引きこもりか在日であると自白してる >>394
コロナ鍋（ナベ）ってどんな具材を入れるんやw 立憲が無理やりみんな正社員にしようとしてるけど
そんな事したらもっと正社員の給料下がるじゃん 本当は、もう子供とか持てない人が沢山いるのに
気が付かないでいるだけなんだよな。 >>394
５０代も４０代と大して変わらん。
あなたが４０代だから自分たちだけが悲惨でないと気が済まないだけで。 日本のGDPは派遣会社や中抜き会社の儲けが多く含まれてるから個人の裕福度とはちょっと別 >>363
> ３０年間も経済成長してないのに、なぜか富裕層の資産だけは右肩上がりなんだよな
>
税制などの政策で、富裕層が利益を独占する形になってる。
大企業は海外に子会社や工場建てて、これも貧富の差が拡大してる >>398
内臓が腐ってて子供が産めない人々が多い
腐ってる人は叩き潰して、市中でさらして
財産を奪う方がよい 日本人が出来ることは大体グエンさんでも出来るしグエンさんのが若いから物覚え良いし体力あるし給料安くても文句言わず真面目に働くからな 50にもなって残業代を織り込んだローン組んでる時点でアホ
時代とかでなくおつむが悪すぎ >>404
住宅ローンは残業なしの給与とボーナス併用なしが今のスタンダードだな ウズなら勢いでやっちゃうけどナベはなあ
無職やんかw >>405
それ以外考えられないと思ってたが同僚がボーナスの大半を込みにしていたらしくコロナのときにリスケ申請したと聞いて驚いた。
そもそも貯蓄すらしてないのかと。彼は会社に恨み節だったが全く同情できなくて呆れ果てた。 月の手取りが30-35万でそのうち残業代が15万
この残業代が4万まで減少することによって現在の年収が400万か
残業代がつくのは月に60時間までだったと記憶しているので
週平均15時間といったところで
週5日勤務なら1日平均3時間の残業か
賞与とか住宅手当とかはないのだろうか？
おそらく現業系なんだろうけど正社員で勤続20年以上なら
諸手当や賞与でカバーできそうな気がするのだが 残業代をあてにするヤツだらけだから
日本の労働生産性なんて上がる訳がない
そもそも基本給に組み入れるべきケースもあるだろうが 60時間残業で月に15万円なら1時間あたり2500円になるな
残業代は割り増しになるから仮に基本給の1時間賃金が2000円として
2000円×40時間×4週間として基本給32万円といったところか
これに残業代15万円を加算すると月に47万円で
諸手当や賞与があるのならさらに増える
大手自動車メーカーの下請け企業だから
コンれなりに制度は整っていると思うんだけどな というかね、仮に旦那さんの年収が600万円だったとして
コロナで雇止めとなった奥さんのパート収入が
世帯収入900万円からこの数を引いた300万円だと考えうるわけです
つまり月に25万円ということですよ
国会で安倍首相がパートで月に20万円と答弁して失笑をかったわけだけど
それを上回る高収入の奥さんなわけですよ
コロナで雇止めになるような業種のパートで月に25万円ですか… 家をローンで買うのが当たり前のように考えるのが
アホすぎなんだよｗ
ざまぁ〜としか言いようがないわｗｗｗ 残業代を特別枠として考えず
年収として考えるアホさが招いた結果だろｗｗｗｗｗｗ 住民税は前年の収入に対して来るから、しんどいのはこれからよ（笑）
辞めると国保も前年収入に対してだから、もっと死ぬ 計算合わない
11万円減るならせいぜい130万だ
奥さんのパートがそんな稼いでたの? 50代のハゲた親父にボーナス払いのローンなんか組ませる金融機関が悪い
身ぐるみ剥がすのが趣味なのかよ 中流なんてとっくの昔に消えてるだろ
幻想にしがみついてマン子にいわれるがまま借金しまくってるだけ 900万が400万に？
パートでそんなに稼いでたわけないだツッコミどころ多すぎの馬鹿作文 日本人は自己肯定感が低いからこそ、必要以上に自国を賛美したり、安倍晋三や果てや他国の大統領、トランプ絶賛する権威主義に走るのだろう。
自己肯定が低い者同士が、集団で外国人、反日、親中、共産主義、ジェンダー、ありとあらゆるモノを排斥する。
なんとimmatureな国民だろうか。 設定がガバガバ過ぎるだろ
残業代減って嫁さんがパートを辞めただけだろ
どうしたら年収900万から400万になるんだよ >>30
一刻も早くそういう世の中になってほしい。
年金がたんまりもらえて、医療も1割負担で受けられるという今の状況は、
若者を犠牲にして国の未来を先食いしてる結果だということをいい加減理解して欲しい。
国民負担率が50%に迫る今、強制徴収される社会保険料の負担が重すぎて、すでに若者は子供すら作ることができない。 >>431
氷河期世代が引退する頃にそうなるから安心しろ >>428
トランプを支持していたのはアメリカ国民で
こないだの選挙でさえ7000万票もの得票があったってだけの話を
何で日本人に転嫁してまで日本人を貶めたいと思うのか
まぁバカで歪んだ認知してるからなんだろうけど 残業代が異様すぎるわ
そんなの宛にして家建てるなよ >>436
> 残業代が異様すぎるわ
そうか？
60時間で150,000円なら
時給は2,500円ぽっちだぞ
60時間が多いか否は別れるだろうけど
> そんなの宛にして家建てるなよ
同意 異様なのは嫁さんのパート代
元の年収900から年収400万に減ったっていうけど
残業で減ってる分は120万そこらだからな
だとすると嫁さんのパート代が400万近い計算
どんなパートだよそれ 給与でも高いならある程度妥協できるのにな
一億総下流に向けてナイアガラフォールじゃなｗ 年収300万あってコロナで雇い止めになりそうな職種
キャバ嬢、風俗嬢、イベントコンパニオン、スッチーあたりか > 「正社員として20年以上働いてきて、こんな状況は考えられませんでした」
本当に頭悪いんだw
バブル崩壊後、サラリー＝自殺者予備軍
こんなことに気づけなかった時点でこの人の人生詰んでる 真っ当に働く者の人権を尊重にない日本では物の価値には反応するが労働の価値には反応しない 安倍「『景気が良くなったから私も働き（パート）に出ようか』と、私が月収50万、妻が25万（略」
一日8時間 × 月22時間労働 ＝ 月176時間
25万 ÷ 176時間 ＝ 1420円／時給
官僚に必死で庶民感覚の作文を書かせて自爆
@miyabi_yoyoさんがツイート
https://twitter.com/miyabi_yoyo/status/685345692227796992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ローンなんか組まず身の丈にあった賃貸かランク下げた物件にしておけば防げた問題だろ
各種手当を当てにしてたのが馬鹿すぎる おれ氏の資産推移
2012年12月31日 資産2350万 37歳年収300万台
2013年12月31日 資産2820万 38歳年収300万台
2014年12月31日 資産2976万 39歳年収300万台
2015年12月30日 資産3345万 40歳年収400万台
2016年12月28日 貯金3607万 41歳年収400万台
2017年12月29日 貯金3813万 42歳年収400万台
2018年12月28日 資産4681万 43歳年収500万台
2019年12月25日 資産5148万 44歳年収500万台
2020年12月30日 資産5578万 45歳年収400万台
2021年12月28日 資産6054万 46歳年収500万台
独身、年200万以内の生活費で何とかなると思ってる
50歳で7000万以上になってれば仕事辞めて完全引退できる？ だから家はキャッシュで購入、あるいは購入できるキャッシュを持ったままあえてローン。 >>1
残業時間は10%しか減ってない。
しかも未だコロナ禍の中。 日本は正社員の賃金も非正規の賃金も年々上がっているよ
平均賃金が上がらないのは
賃金の安い非正規が増えているだけ
その増えた非正規の多くが
団塊世代の定年退職したジジイのパートアルバイト
そして主婦のパート
実は日本は非正規雇用も正規雇用もそれぞれ賃金は下がっていませんでしたってのが現実なんだよ
よって日本の平均賃金を上げる方法は簡単
税法上の扶養控除103万円と社会保険上の扶養控除130万円
これを3倍の309万円と390万円に引き上げるだけ
これで扶養控除狙いの大量にいる非正規がもっと働いて年収が上がるから
平均賃金はぐっと上がるよ
40代50代の中年非正規男性はたった113万人しかいない
極少数派なので無視で良いな
どうせ低能だし 家はキャッシュで買うのが５ｃｈの常識みたいだけど
長年不動産やっててそんな客見たこと無いぞ >>457
そりゃキャッシュで家買える程度の資産有ってもローン控除分程度はローン組んで手元資金残して運用て利益出した方が儲かるからな
年5%程度で回せるならローン控除抜きでも手元に資金残して運用した方が得する >>457
その常識は社会的信用がない人が言ってるだけ
銀行の住宅ローンさえ組めない連中は
キャッシュで買うしかないからね
まあそのキャッシュもない無職や非正規雇用のヒト達なんだけどさ >>454
寓話だから、リアリティにあまり突っ込むのも不毛だぞ
国語の問題 「作者の伝えたかった事を考えなさい」 ってやつだ
「つまりこいつはコレコレな事を言いたいんだろ？俺はそれに対して是／非と思う。理由はアレソレで〜」 というのが理性的な大人の会話のはずだが、
俺みたいに普段からウンコとかチンコとか幼女とか言ってるようなオッサンばかりのインターネッツでは無理なんだよなあ >>456
>その増えた非正規の多くが
>団塊世代の定年退職したジジイのパートアルバイト
>そして主婦のパート
70代の団塊はさすがに隠居していることだろう
本人にやる気があっても雇うところはないよ >>449
>一日8時間 × 月22時間労働 ＝ 月176時間
>25万 ÷ 176時間 ＝ 1420円／時給
>官僚に必死で庶民感覚の作文を書かせて自爆
パートタイム労働者はフルタイム（1日8時間）以下だからその計算式は適用できない
さすがに官僚もそれほど浮世離れはしてはいないだろう
菅直人による投資乗数10の公共事業（すごいな経済政策の革命だ）のようなもので
やはり本人がかんがえたことだろう
でもまあパートで月25万というのは特殊な言語の通訳業務のような
そういう特別な職業だったら投資乗数10の公共事業よりは現実的だろう
そういえばコロナで雇止めになったという通訳者が
岩波ブックレットから怒りのルポルタージュをだしていたな >>54
税金とかないし、家賃補助があったら全額払わないじゃん
今家は資産としては微妙だから、借金までして買うのはリスク
終身雇用が保証されてる公務員ぐらいしか無理だろ >>465
家は都市部好立地に買うのならリスクにならないよ
自分が住まなくなったら売るなり貸すなり出来るからね
良い場所なら数年住んでから売っても買値とさほど変わらん価格で売れたりする
ハイリスクなのは辺鄙な場所の戸建て
自分が住まなくなった瞬間に負動産
借り手なんか見つからないし捨て値みたいな値段で投げ売りするしかない
田舎の不便な場所の新興住宅地とかが最悪 >>56
本来、今の公務員給与でも低すぎて民間勤めがバカにするくらいじゃないとダメだよ、1990年以前のように。
公務員が高すぎるから下げろ、ではなく民間が低すぎるから上げろ、が正解。
低く低く足を引っ張るメンタリティだから、日本経済がここまで衰退した要因の一つ。 >>468
公務員は今年の民間実績をもとに翌年給与決めるからインフレになるとずっと民間の2割引きくらいだがデフレが30年続いて逆に多くなったんだよ。
今年みたいなインフレを続ければもとに戻るよ >>466
65歳以上で正社員というのはちょっと問題あるけどな
嘱託という便利な言葉があるけど派遣労働という言葉は頂けない
働けるなら働いた方がいいが、働けない人に労働を強いる口実にしたり低賃金過ぎて年金もらうだけより生活が苦しくなるといったパターンは防がなければならない >>470
別に良いと思うけど
70歳定年の企業もチラホラ出てきたしね
企業の自由でしょ
嫌なら辞めて転職すれば良い >>48
だよね…
毎年どこかしら受けてるけど落ちる
筆記の勉強が難しい 生活残業する奴は一定数いる
スキルアップや効率化は絶対しない厄介者 「日本人の賃金が増えない」言説は誤り…賃金が下がったのは「男性中堅層だけ」であるワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc8313dca37ed0c72d4a2bafa94de22d76a945e2
ohm***** | 4日前
非表示・報告
賃金が下がったのは40歳から49歳との結果
この年代で下がった結果になっているのは、何故か。
所謂、就職氷河期世代だからではないですか。
前後の世代と比べて、日本の経済雇用形態が大きく変わった影響を一番受けた世代なのでしょう。
その分析が出来ていないと思いますが、いかがでしょうか。
その上の世代は、未だ年功序列の名残が残っているのと役職に就ける世代
その下の世代は、氷河が溶けて緩やかながら賃金上昇を受けられるようになった世代 中流が低所得化したら下流だろ
マスゴミは定義をかえんな
本来なら年収1000万が中流、それ以下は下流 50代で明細の見方知らないとかフェイクでしょ
コロナがあろうがなかろうが60時間の残業とかもうあり得ないじゃん >>1
ただのアホ
依存なんかするからだわ
いつまでも続くと思うな、お前の会社とお金 >>484
実際にその年収の仕事を一番求職者の相談数が日本一のハローワークで探してみると良い。 >>485
ハローワークで仕事探すのって
底辺でしょ 上 探してなくても転職のオファーが来る
中 エージェントに投げといて良さそうなのが来たら転職
下 ネットやら知り合いのコネやら使って転職活動
下の下 ハローワーク
こんくらいだろ すげえな5000万の家。うちらの方なら芸能人が住むよな御殿が建つわw
俺は2000万建売がやっとだった >>490
テレビで見る東京のタレントの家見てそう思った × 低所得化する“中流”
〇 低所得者の増加
だろ？
>>1 君の中流ってどういう意味？ >>491
東京の戸建てに住む芸能人
例えば藤井郁弥さん
10億円だってよ いいないいな。家庭があって。結婚してて。うらやまC。 >>479
>本来なら年収1000万が中流、それ以下は下流
いや、手取り年収2000万円以上の地主層や
中小零細の経営者層、上場企業役員クラスだろう
いわゆる中「間」層ならその定義でも間違いではないとは思うけど >>495
その分責任重いし苦労も多いよ
まあ幸せだけど やっぱり、高度経済成長期の頃のような
資本主義と社会主義を上手く調和させた修正資本主義が
正解だったのかもね。
資本主義というのは貧富の格差が広がりやすいそうだから。 日本は資本主義国の中でも貧富の差が比較的小さな国だよ >>468
法人税下げてもため込むだけの無能企業しかないんだから上がることはない
トヨタみたいなセコイ企業がカイゼンとかいってコストカットしまくったおかけ 日本社会、全階級で年収激減中！格差世襲・貧困層1200万人急拡大の地獄
diamond.jp/articles/-/280026
一億層中流はとっくに終了していたんだな。 年収３５０万から中流なんだよ
中流の定義も30年間変わらないよ 1000万ぐらいが中流なんじゃね？日本の税金高いからこれでやっと普通ぐらい
それ以下は貧民層 >>503
>一億層中流はとっくに終了していたんだな。
年金世代が増えたせいだろうな 自民に投票して進んで貧困化してる馬鹿が多いからどうでもいいわ
光熱費に怯えて暖房すら入れられない原因作っている自民を支持とか
頭悪いにもほどがあるわ >>500
所得の格差は小さいが 世代間の社会保障費負担の格差がエグい 給料上がっても控除額がえぐくて増えた気がしない
これ皆思ってると思う >>512
税金沢山取る為に、給与アップを自民党が目論んだ結果な
自民党に入れた奴は謝れ >>510
中流って皇族や王族や貴族には劣るってことで、准貴族とかブルジョワのことなんだから、金持ちなのは当たり前 ・100均が混んでいる
・ユニクロが混んでいる
・ブックオフのポイント20倍デーに激混みする
・トレファクやセカンドストリートにユニクロ中古が売っている
・海外のフラッグシップモデルが販売されない
・傷や凹みを直していない車が増えた
バブル時代にはあり得なかった話。 共産主義は、独裁者が神のような千里眼と森羅万象の知識と読心術と公平な心をもっていないと成立しない
民主主義は、選挙に参加する民衆が国王の視点で大所高所に立って国家１００年の計を案じて、国益にふさわしい言動をしている議員に投票しないといけない
どっちも、長持ちするもんじゃない
どっちも結局腐敗する
どっちも最期は国力の衰退で内戦、分裂、外敵に戦争仕掛けられて滅亡、あるいは腐敗した為政者をぶっ殺して革命
ただ、その腐敗のレベルが共産主義はとんでもなく深刻だから、それで消去法で仕方なく、愚かで私利私欲まみれのサルどもは民主主義を採用したのだ
別に民主主義が優れた政治形態ってわけじゃない
構成員がどうしようもないクズなら、なにをやったって破綻するのさ
そして日本が、その破綻する時期がやってきただけのこと
安倍に投票しながら死ね 終身雇用年功序列なんて下らない制度で守られてたおかげで
能力ないのに貰いすぎてた連中が多かったという問題が
解消されたというだけ
なーんも悪くない 解雇規制緩和しないとダメだ。
現場で使えなくなった人間を配置転換して雇い続けるから、多くの大企業で間接部門が人余りしている。
直接部門に残ったまま異動せず、現場にいかない隠れ間接も膨大にいる。
そういうのが不要な仕事を作りコストや時間のムダになる。
投資して効率化するよりも余剰人員に仕事させとけとなるので、投資が進まない。
その投資を相手に売上があがる業界にとっては売上が上がらず、結果GDPが増えない。
皆、金をかけてでも効率化して商売しようとするよりは、金を使わず余っている労力でなんとかしようとするから、疲弊する割に儲からない。
不幸極まりない。 >>519
会社ごと潰せばいいわ
新陳代謝は資本主義のキモだ 日本は突然こうなったわけじゃないよ。A級戦犯靖国合祀、作る会、小林よしのり、2ちゃんねる、ヤフー掲示板、石原慎太郎、フジサンケイ、維新の会、次世代の党、TVタックル、そこまで言って委員会、小泉純一郎、安倍晋三などなど。これらを許した日本国民、日本の知性の完全負けの結果。 ４０過ぎて管理職でも技術職でもない役立たずの社員はとっとと追い出すべき！
給料泥棒のクズどもをさっさと追い出して若いやつらの給料上げるべき！ 賃貸やってるけど電気技術者の需要は引っ張りだこだぞ。
資格持ってる奴は副業なり、会社辞めるなりしたら良い。 なぁ。中流なんて、一部の「正社員」しかいないだろう。
大企業のなかでも、請負、受託、派遣がほとんどだろ。
まともにボーナス出る所なんて無いし、
月給も新人からほとんど上がらないだろ。
日本には、富豪も中流もほとんどいない。
いるのは貧困世帯だけ。
悲しい現実だよ。 名目賃金も実質賃金も2年連続マイナス
食糧品は年率20〜30％で価格上昇中
光熱費も年率20〜30％で価格上昇中
でも日銀曰く「コアコアCPIが上がらないのでデフレ」
安倍クラスの馬鹿で吹くわ
まぁ自民党が政権握っている限り、後5年で戦後直後みたいな悲惨な状況になるから
白米食うのさえ贅沢になる
覚悟しとけよ どうだろうね？都内在住だけど2-30坪のミニ戸建で6000万から1億位とか5-60坪で2億位のお家結構建っているけどね、
子供の自転車とか置いてあるから30前後の御主人と推測
金回りいいと思うが 中流って国家二種よりちょい下くらいの所得の世帯だよね >>528
上流は皇族や貴族、中流は大商人とか准貴族とか、一般庶民は下流な
中世だと、上中級公務員は准貴族の世襲だったから、お前の言ってることも完全に的外れじゃないが 老後は物価の安い東南アジアの国で毎日釣りしながら遊んで暮らそうと思ってたら日本が東南アジアの物価並みになってて、
しかもその国の中にいると東南アジアになった日本の物価、住んでると高いもんで割安感もなくてひどい目にあってる。 >>527
1億の家つってもローンが月30万いくかいかないか程度だろ
賃貸よりはよっぽどコスパいい 二人の幼い娘を連れ、寒空のもと困窮支援の弁当をもらいに来たシングルマザー。上の子は今年小学校に上がるのにランドセルも体操着も買えないと話す。見ていて涙が出てきた。こんな日本に誰がした。 >>517
IT化とAIによるシンギュラリティ突破が何気に共産主義に現実味をもたらしてるんだよね
ただ人間は感情の動物だから、感情あってこその進歩だから難しい >>534
ランドセルはみんな爺婆に買ってもらうから
前倒しにCMを流すようになった
親戚に反対されるような結婚だったのだろう >>536
それな
DQNに股開いてDQN再生産したから
実家から捨てられた >>538
支那畜もこれから落ちぶれるだろ
そもそも支那畜生の大半は月収10万もないんだよ >>538
もう古い
中国は今は有名大卒でも職なくて底辺労働で過労死寸前で食べるだけ
既に支払い済の不動産を持ってれば勝ち 今の中流ってどの程度なのかな？
世帯年収が400〜600万位で
保有資産が1000万〜3000万円位？？ >>541
それは年齢層によるだろ
20代で年収600と40代でそれじゃ全然ちがうから >>541
所得分布で75%レンジ上端値から下端値までの間
要するに真ん中50%に入っていたら中流で良いのでは？ >>516
ユニクロ中古はメルカリでも一番取引量の多いブランドだからな。 >>541
働かなくてもいい、不労所得で生活してる層が上流。労働しているうちは中流層、年収2000万だろうと。 世帯や働き方も多様化してるから単純に年収だけで中流かどうかなんていえんよ
年収1000万超えてても子供が高校や大学の兄弟持ちで家のローン有りならとても楽出来ない 多忙期の残業はいいとして、常に残業代稼ぐために、手を抜いたり、不要不急の会話したりしてる奴を日本の会社は許しちゃってるから、衰退してきてる >>547
子供が私大理系とかなら年収1000万くらいじゃ1人が良いところだろ
2人にでもなったら学費に金掛かる時期は貯金切り崩しながらカツカツの生活だと思うぞ >>40
月の手取り30超えるなら、年収600超え。
500万円台なら、手取りは25万前後だよ。
自動車下請けなら、50歳で 500-600 くらい。
役職ついてたら600超えもある。 >>128
ちょっと盛りすぎじゃね。
夫 700 妻 130 だったのが、
夫 480 妻 0 あたりが現実的かな。 本当の勝ち組は下の奴らのことなんて気にしてないしな
無駄にマウント好きな奴に限ってエセ勝ち組だったってのがわかったわ ( ´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ つかな、米国と比べ
・電気代4倍
・ガソリン代2倍
・食費2倍
なことを踏まえて、米国の貧困基準が4万ドル以下であること考慮すると
日本の貧困層って年収700万〜1400万以下になるわけだ
つまりな、日本の殆ど人が米国基準では貧困層
自民党が必死に通貨切り下げして国を衰退化した結果だから
自民支持してんだ
マジ自業自得 四季があって
水道の水が飲めて
落とした財布が帰ってきて
ワンコインで充実した外食ができて >>553
シリコンバレーあたりだと13万ドルで貧困層とか言ってなかったか？ 50代で月15万の住宅ローンが無謀。
定年までに払い終えないだろ。 こんな例なんて普通にあるのに、このスレのレスみるといかに世間知らずが多いか分かるな。50代でローン15万なんて当たり前だろ。親にマンション購入費払ってもらってるから分からんのとちゃうか？
お前らは20歳でローン組んで50で支払い完了なのかよ。
あとスレで給料計算してる奴いるけど、全然合ってないぞ。 >>557
ローンとか
我が家の家訓
借金は借金しか生まない、いつでもニコニコ現金払い
当然23区で40坪の我が家は現金一括払いしたわ
車もいつも一括払い
ローンとか
バカの極みやで
ま、今は還付があるからローンと同額の現金積んでおけるならローンもアリだけどなｗ >>558
>>1の話をしているわけだが‥
まあ、借金してまで買うなよというのは同意だ。俺も家も車もあるけど借金は無いな。 >>557
> 50代でローン15万なんて当たり前だろ。
そんなことより突っ込まれてるのは残業とカミさんのパートなくなっただけで世帯年収 900 ⇒ 400 の方だろ
カミさんどんだけ稼いでたんだよw な
一部を除いて軒並み落とされAI
管理されるんだって
ばっちゃが言ってた AI持ち上げてる奴いるけど、カーナビ2種類使っていてT字路で一方が右に曲がれ、他方が
左とかの経験無いのかね？ 経済学では、財政赤字を解消するインフレを「インフレ税」と呼ぶ。
インフレで貨幣価値は下がり国家債務は実質目減りするが、同時に汗水垂らして稼いだ
国 民 の 財 産 も 失 わ れ る 。
実際には課税されないものの、言い方は悪いが、お上に召し上げられる（行儀よく言えば、国民から国家への富の移転）という意味では、税と同じだ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1494563148/ >>566
財産持ってる奴は財産として金じゃなく資産持ってればいいだけの話なのに、お前どんだけ馬鹿なんだよ
損をするのはろくに財産持ってない連中、いわゆる無産階級、つまり一般国民、だっての マイナンバーを証券会社に提出してまでNISA取引をしようとすると
最終的に預金封鎖に株も巻き込まれますか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185161560
ベストアンサーに選ばれた回答
今の日本は官僚がやりたい放題です。日本で成立する法律で議員立法は少なく大半が内閣立法（つまり閣議を通す→官僚が次官会議でコントロールする）であり、官僚に身を切らせようとすると民主党政権時のようにサポタージュします。（中略）
結果どう考えてもマイナンバーを用いて 日本人資産を外国人資産を区分けして預金封鎖をかけるシナリオのがベスト。官僚はそれ以外の結論を出さないでしょうね
実際 1997年以降預金封鎖の決意を固めているからこそとしか思えない税制改悪の動きは証券税制で顕著にみられます
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12167058432
tsu********さん
回答日：2018/01/25 公務員とお友だち以外は
全て非正規奴隷へ
嫌なら外人騙して奴隷にするし
ありがとう自民党公明党 政府統計の平均年収って条件が酷いからね
実際のリアル平均は半分くらいでしょ >>538
大都市への出張ならまだわかるけど
６億人が月収１万前後の国だぞ
おまけに共産党街支配してる国
未来はないでしょ >>571
その6億人ってのは子供とか主婦等も含むんだよ >>570
平均年収は低く見せてる
高く見せてたら不満が募るからな 発達障害の人は、一度定着した考え方を改めるのが苦手
いつまでも昭和の考えを引きずってるのはその辺だろうね 50代で2年前に家建ててローンが15万？
頭おかしいの？ｗ
この作文かいた奴、0点なｗ >>557
>こんな例なんて普通にあるのに
世の中バカばっかって事だなｗｗ
今までの貯金は？15万を何年返すの？
残業込の収入でローン試算とか頭おかしいの？
そもそもこんなのでローン組めるのかよｗｗ
バカってスゲーわｗ >>576
年齢抜きにしても2馬力で1000万程度の年収で月15万のローン組む時点でお馬鹿過ぎるけどな
コロナの影響が無かったとしても破綻予備軍だわ >>1
毎回同じパターンじゃんw
残業カット、妻はパートを解雇、住宅ローン払えずw
毎回同じパターンだとシラける テレワークを機に東京の家を売って埼玉に越したが、ローン半減でかつ家の大きさ2倍で生活が充実してる >>580
子供の教育なら東京だけどね
私立小学校の数が違う 仕事量は増え、残業時間の記録は付けさせない圧力。
最悪だわ 残業代を当てにしてローンを組むなんざあ異常な経済感覚としか言えん。 >>581
東京の教育は無駄金使ってるだけの人も多いけどね
小学校から私立にやって出口がMARCHとかだったら金をドブに捨ててるみたいなもんだからなぁ >>584
私立小学校へ通わせる意味をまったく理解していなくて草 >>585
環境って話ならぶっちやけあんまり良くないぞ
下手な公立よりギスギスしてる >>586
イメージだけで語るなよ
おまえは自分の子供を私立小学校へ通わせたのか？ 中学から私立でそのまま大学までいっちゃったけどねえ
地元の中学からトップクラスの公立高校行ったやつのほうがやっぱり優秀かなあ
小学校の時にはトップクラスでも中高で結構みんなだらけちゃうのよねえ 小中高オール公立からの大学旧帝大授業料免除
時代が良かったんだろうな今だったら高卒就職だな 年収の６倍までつってんだろ
共働きで残業代まで当てにしてローン組むとかただのキチガイやん >>592
今でも小中高全て公立から東大/京大行くやつは普通にいるだろ 年収400万が子育て世帯の標準値なのか
中長期的にはインフレだからその夢の実現性は高いだろうな >>591
>小学校の時にはトップクラスでも中高で結構みんなだらけちゃうのよねえ
年を重ねるにしたがって
遺伝上の地頭の差が出てくるだけ
たとえば岸信介のように旧制一高にビリで入学しても
首席で卒業するような人間がいる
高校入学時の数1程度の模試ではトップクラスでも
高校3年の基礎解析では下位に落ち込む残念な人はたくさんいます
非常にむごい現実です >>585
上級国民階層ならいいけど、一般的国民レベルが無理して行かせても
経産省で給付金詐欺するようなアホになるのがオチよ >>600
通わせれば分かるよ
父兄の多くは一般的な会社員だよ >>598
そういうことではなくて高校入試とかないから中でテンション上がらないのよ
よほどしっかりした意志があれば推薦なんて見向きもせず上を目指すけど多くは推薦枠に入れりゃいいやと、それすら落ちこぼれるのも小学校の時にはいい成績だったんだけどね
私学エスカレーターなんてそんなもんよ >>603
企業は月給を抑えたいんだからあながち間違いではないよ。 小学校レベルならたとえ地頭が悪くとも早期学習と努力で何とかなる
それだけの話に過ぎない >>606
それがそーでもないのよ
地頭とか小1くらいで明確よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
