【社会】高校生のなりたい職業1位に「エンジニア・プログラマー」 学研調査 男子・高1女子に人気 [田杉山脈★]
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高校生のなりたい職業1位は「エンジニア・プログラマー」――こんな調査結果を、学研教育総合研究所が12月24日に発表した。性別・学年別では男子全学年と、1年生女子の部門で1位を獲得した。
男女総合ランキングでは「エンジニア・プログラマー（機械・技術・IT系）」が6.7％で1位を獲得。2位が「公務員」（6.0％）、3位が「会社員」（4.5％）、4位が同率で「学校の教師・先生」「看護師」（2.7％）となった。
エンジニア・プログラマーは男子総合ランキングで1位（11.3％）を獲得した一方、女子総合ランキングでは12位（2.0％）と男女で人気に差がついた。
女子学年別ランキングでは、2年生・3年生の部門で得票はなかったものの、1年生の部門で1位（6.0％）を獲得。学研教育総合研究所は、文部科学省が推し進める教育のデジタル化施策「GIGAスクール構想」や、新学習指導要領による「情報I」の新設などの影響が考えられると分析している。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2112/24/mt1626333_TCFVYGBUH-01.jpg
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2112/24/news111.html エンジニア・プログラマー生命は短い。そのあとのキャリアのことを考えると、やっぱ公務員だな 世相を反映してるよな。
アメリカなんてもっと夢が無くて堅実な
職業ばっかだった。 >>1
よかった、ユーチューバーとか言うのがいなくて 給料安いよ
60歳70歳になったとき
それまでの経験で
20代の奴と対等に戦える？
やめたほうがいい
手に職もいいけど、国家資格あった上での
手に職がいちばん強いよ 日本は親世代がアホなんだよな
小学校から英語教えだして、小学校から英語の塾に通わせてる
プログラム教えだしたらプログラマーになりたい子供が増える
まさに安倍の奴隷
メディアを支配した安倍のなすがまま プログラマはプログラミングが好きな人にはおすすめだよ
10年後くらいは特別な才能がなくても1000万円くらいは稼げるのが普通になっているはず、と思いたい >>1
まぁ日本で文系に進学するとその後の人生で地獄を見るからな・・・
法曹界なら別なのかもしれんが
理系の方がつぶしがきくし、給料も高いし、転職もしやすいしね（特に外資） >>5
公務員やったことある？
大卒の行政職になるくらいならアルバイトを勧めるわ
人間のやるような仕事じゃない、公務員は IT土方になってどする？
労働時間と収入、教えてやれよ >>4
まだ現実を知らないんだよ
要するに先進的な都会のＰＣルームでｶﾁｬｶﾁｬ・ﾝｯﾀｰﾝ!ってやってＩＴ技術の創造的な仕事をしたいとかそういうイメージでくくってるのでは
俺も高２までゲームプログラマーになるんだって思ってたしな
>>5
今からなっても定年前に華僑政権になって何もかもひっくり返されるから、そのリスクどう考えるかだな
壁紙貼りとか内装工とか左官職人とかは世界のどこに行っても仕事あるけど、公務員はもう日本の組織から外されたら何にもできないオジサン 資格を要する職業にしろよ。医師、弁護士、薬剤師などなど。エンジニアなら整備士など。
IT系のエンジニアやプログラマーは使い捨てだぞ。体を酷使して、メンタルもやられやすく、得るものも乏しい。 >>9
１８位にいる
>>6
実現可能な夢ならいいけど、現実を知らないが故の幼稚な夢を抱くには、高校生というのはもうだいぶ残り時間少ない時期だぞ プログラミング３大挫折ポイント
ポインタ
文字コード
あとひとつは？ 潰しがきくなら料理人になるか簿記かトラック運転手
プログラマーなんてちょっとバイトしようにも求人ないぞ
プログラマーとか公務員とかなってもマジで仕方ない
馬鹿じゃないかと思う
まじで勉強好きなら国際弁護士かUSCPAにでもなれ
ごろついてるのは料理人と経理、トラック運転手
お勧めは料理人
おれなら問答無用で料理人になる 女のエンジニア、プログラマーって役に立つの？
一線級の人はみんな男って感じだけど 医療系はよくない
医者なんてマジでお勧めしない
看護師もやめとけ
作業療法士もない
敢えて狙うなら理学療法士か視覚、聴覚関係の技師。臨床工学技士もありだけど夜間急な呼び出しある。ただ、臨床工学技士は医療機器メーカーから物凄い賄賂もらえる
ここに書いたことは秘密な >>4
両者の語源を知ってたら普通並べて書かないよなw >>21
その程度で挫折する人はマジで向いていない
プログラムなんて書けて当たり前でプログラマーはIT土方と揶揄される最底辺だからね
それと広義のエンジニアにプログラマーも入るだろうけど、
本当のエンジニアは完全なシステム設計が出来る一握りの人。この辺りは高収入 プログラマーってプログラムできて会計規則全部覚えて人事の規則も全部覚えて販売管理の方法全部おぼえてなきゃいけない仕事だよね？
それで年収350万だっけ？
だれがなるのよｗｗ 俺ソフトウェアエンジニア
コロナ渦以降、完全テレワーク こいつら全員最終目的は外資だろうなｗ
日本企業は技術者軽視が酷すぎる 外資はいいよ
外資にいたときシステム担当のオッサン週に3日しか仕事に来てなかった
凄い仕事が出来る人で叱られてはいたようだが首は切られてなかった
夏はみんなアロハシャツで出勤だった
トロピカルな職場よかった >>22
経理は供給のほうが多くて資格持ってるだけだと厳しいぞ 俺は個人事業主でアプリ作ってる自営だけど
年収2000万円
正直、高卒で公務員になって副業でアプリ作ればよかったわ
国立大学行ったけど、受験勉強無駄だった >>31
それは嘘だろうなあ
いつも求人かかってたな経理は
出来る人がすくないんだろう
激務で辛そうだった
経理はやめとけ 小学生かと思ったら高校生かよ。もう自分の器を知ってる齢だろ。後で文句言う前に地方公務員でも目指しとけ。 >>32
公務員やればよかったのに
おれは一度やったけど逃げ出した
とてもまともな組織ではないと感じたよ
でも、一度やると満足感ある
こうやってディスることが可能となった >>22
何このバカ・・・
USCPAなんて仕事ねえよバカ 公務員のときは月に平均残業時間80時間
繁忙期はだいたい100時間。繁忙期はトータル6か月間くらいある
公務員が楽っていうのはあれは嘘 SEとかプログラマーのことをエンジニアと呼ぶ風潮はほんと嫌いだわ
ちゃんと工学部出てエンジニアリングしている人に失礼だよw 自分が覚えた言語が
いつ使えなくなってしまうかが怖い >>40
メカニックエンジニアとかのほうが
よっぽどエンジニアだよな
ソフトウェアITは事務員に過ぎん 産業ロボつくってる人はメカニックもソフトウェアも分かってないとダメだろう
悠長なこと言ってるな日本のIT土方は IT系はロジックデザイナーとかそういう呼び方のほうがいいと思う 止めとけ
日本は法学部出て地方上級公務員1種に成るのが1番割の良い勝ち組 ＞ソフトウェアITは事務員に過ぎん
こういうことを言うやつがいる間は日本はソフトウェアビジネスで発展しないよ
バカ文系を駆逐するのも無理だし
むしろバカ文系がプログラミングスクールに行ってSEになったりする地獄だから
理系のプログラマーは、自分でアプリを作って直接客にサービスを提供するしかない
誰かにやとわれても経営者も世間も正当な評価をしてくれない でも高１女子にエンジニアがモテるわけではないんだよな (´・ω・｀)
メリークリスマス >>33
経理なんかに求人あるのか？DXで真っ先に消える業務じゃん ヤマハがFM音源のチップを作ってはじめはIntelが買ってくれてたが、
途中からCPUでFM音源をシミュレートできるようになってチップを買う必要がなくなった
お前がやたら評価してるエンジニアとはヤマハでチップをつくってるやつで
お前らがバカにしてるソフトウェアエンジニアは本来、このように工業製品をソフトに置き換える存在
日本人がどんなにIT技術者をバカにしても、
世界の趨勢は、ソフトウェアエンジニアが引っ張っている
国内のIT人材をけなす行為は、自殺行為なんだよ
でもバカにはわからないだろう >>51
はいはい
PCのモニター見てカタカタやってろよ
エンジニアさん >>55
そのPCカタカタが作ったサービスを使って、文章を書き込んでることに
築いてるか？
セルフレジも、配膳ロボットも、自動運転も、MRIの画像認識も
全部PCカタカタが作り出したものだぞ >>38
それは組織によるな。
役場の女職員なんて残業少ないぞ。
転勤・残業拒否する奴までいるじゃん パナソニックのお掃除ロボットは、形状を工夫することで壁となめらかに動く工夫をエンジニアがしている
海外のお掃除ロボットは、レーザーで周囲の壁をスキャニングして、室内レイアウトを自動認識するソフトウェアで、賢い短時間の掃除を売りにしている
これが、お前らが称賛するメカニックエンジニアと、
お前らが貶してるPCカタカタの違い
バカにはわからない？ 機械エンジニアはやめとけ
どこ行っても電気もやらされるのが常だし評価は低いし
図面描くどころかソフトも使えないカス開発設計が世の中蔓延ってるし
電気エンジニアは機械なんてやらないのに神輿に乗れるからそっち行くべき
マジで >>60
この例だと国内のIT人材がしょぼいのをハード屋が頑張ってますにしか読めんが
それでいいのか？ エンジニアって言っても範囲が広すぎ
ちなみに半導体エンジニアで残業込み年収700くらいのヒラ社員 プログラマーなんて土方だろ
俺の時からプログラマー35歳定年説があって避けていたよ >>5
エンジニアは課長になれなかったら終わり
リストラされる >>21
プログラマーの3大挫折ポイントなら
意外と要求されるコミュニケーション能力
新技術勉強へのモチベーション低下
加齢による気力、体力の低下 プログラマやネットワークエンジニアの給与は東南アジアと同じ金額だぞ
勉強時間を残業にカウントしたら、コンビニバイトの方が２倍稼いでる >>30
すごい仕事ができるそのオッサンの横で、大半の凡人は体調壊すほど働いてるのにそのオッサンの半分の給料という現実に嫌気が差して転職する 庭師がいいぞ。学歴もいらず、公共の仕事（街路樹の剪定や植樹）が常にあり、不況知らず。
高級盆栽も世界から注目されている。
エコな仕事だから、こころと身体によい。
SEなんて不健康なストレス多い仕事はやめておけ。 システム・エンジニアを20年やってたけど
楽しかったけどな
「机上のドカタ」って言われるぐらいきついのは、最初の下積みの時期だけな コロナでの患者減少から続いて2025以降は医療需要が急減するから
医学部のコスパは急速悪化
ただし、薬学や検査など保健系上位は研究など一般就職も多く需要は堅い 衰退社会の日本
公務員がブラックジャックの絵札2枚と早く気づきなはれ 謎言語で書かれたコードや出力結果を翻訳し組み立てる事できるようになるまで５年１０年かかる世界だぞ
その間、同年代は恋愛し結婚し子育てして人生を謳歌しとる 若い人はロボット分野かAI分野に行ってくれ
世界を変えられる人材に育ってくれ 適性がいる
歳とっても最新技術をプライベートでやれる気違い技術オタクじゃなきゃしんどい出来なきゃ老害一直線だし
10代のゲームに対する情熱を30以降もずっと持ち続けるのは一般人が無理なように新しい物好き維持するのもきつい 外国ならそれで正解だが、日本では不正解だ
正解は公務員 なりたい職業に、○○投資家がランキングに入るようになったら、それはそれで資本主義だな 若者PC離れ
若者はPCが操作できない
とはなんだったのか なりたい職業が公務員や会社員ってカテゴリー分けとしておかしくね？ IT系はあくまで利用者の立場でいた方がいいと思う
スキルの蓄積ってのがほとんどないんだよね
身を粉にして身に付けた知識も数年で陳腐化して無用になるから段々と疲弊していくだけだし >>86
一年生だからね。これでも小学生よりかなり現実味を帯びてるだろ。
３年に同様のアンケートしたらさらにだいぶ現実路線に寄って来るだろう >>53
経理は消えないだろう
なんで消えるっていう人がいるのかよくわからん
経理が消えるのは単純作業だろう？
管理会計は経営に直結するから消えない
消えるのは人事
外資の人事は事務しかしない
日本の人事部みたいに権限なんてない
ジョブ型採用になっていけば人事は単純に事務しかなくなる。給与計算とか 資質を省みてから決めたほうが良いよ。
・数学や国語英語がダメで、絵や音楽が得意なら、Webデザイナー。
・IQが高くて数学が得意なら、ほぼおｋ♪
・気が短くて根気の続かない人は、かなり不利だよ。 >>83
それはない
公務員はすでに上級職で人気がなくなってきている
これからは外資系
日本なら食品会社
食品会社なんて入るの難しいから、まあせいぜい公務員勉強して先の不透明な公務員になって我慢といったところだろう >>92
Webデザイナーいいなあ
でも、ハロワで職業訓練までタダで出来るようになってるけど、実際低賃金？ 知らないか、ドMだな
インターンでもバイト
やってみればいいよ
地味でストレス溜まる
みんな、声小さくなるから >>87
要するにまだ決まってないってこった
実際さ、あれになる、これになる、って決めて進学してる高校生が一体どれだけいるのか
ほとんどが、自分の学校の成績から理系・文系を決めて、手が届くレベルの大学をスクリーニングして、
とりあえずそこの大学の就職実績みて、この中のどれかになるんだろうな、まあいいか。みたいなフワッとした感覚で大学進学して、
そんで就活シーズンになって、特になりたいものがあるわけじゃないけど無理矢理将来の夢をでっちあげて、それに向かって努力してきた自分を演じて、
バイトリーダーとかサークル幹事をやってたことにして、僕は例えるならば潤滑油です！とかいって手当たり次第に会社うけまくって、
かろうじて内定引っ掛かったところに入る・・・みたいな流れじゃないの？ >>1 >>5
日本だとよほどのホワイト大企業でも無い限り
公務員ではないと負け組まっしぐらだよね >>96
なんだ？俺の人生そのまま見透かしやがって…
で、ちょうどいいブスと結婚してうるせークソガキとトドに成長した嫁に囲まれる人生までがテンプレな >>86
・言われたことだけやってればいい
・他の業種よりは時給高い
・しばらく食いっぱぐれのリスクも小さい
上昇志向が少ない若者にはちょうどいい選択肢だと思わなくもない 理系人気は、昔から変わらないね・・・
地方国立大も、理系に定員がかよってるとこが多いだろうからね。
本当に日本は、理系の国だよ。 公務員になるな学校事務員と養護教諭
ただ、めちゃくちゃ倍率は高いらしいね。みんな楽なのはよくご存じらしい
あと音楽やってるひとは自衛隊を目指すらしい
公務員でも行政職なんかは、生まれてきてしまったから死ぬまではとりあえず生きれるだけの金がほしい、という考えの人向き
やる気とか上昇志向が少しでもある人はなってはいけない >>94
ハロワの求人も、理系と事務系(文系)では給料がまったく違うでしょ。
やっぱ手に職と言えば、理系は強い。 >>103
理系文系は関係ない、マジレスすると
興味があることを仕事にしないと生きてる意味ないよ
死ぬまで生きたいだけなら安楽死をお勧めする 親世代を見る人が多いんじゃないかな。
手に職なら、理系だからね。 意外と大型特殊や牽引免許が必要な物のが、高給とは言わないが、まあまあな給与が出てそう。 そして、ストレス少なそう >>107
フォークリフトがいいと聞いたことあるな >>105
興味があることを仕事にできる人は、ほんの一握りじゃね？ 絶対やめとけ
ヒント…何故なら時間は止まってくれないから
もう趣味の範囲で遊んだほうがいい。強く言うけど、仕事は別だからね。 やめておけ
想像程華やかな世界ではない
もし目指すならGoogleとかがよい >>23
プログラマは男も女も、出来ない人は出来る人に聞いてばっかりで
出来る人の時間を食いつぶす感じになるんだよなぁ
それでいて給料は同じという…
なんだかなぁな世界 役人のでっち上げやろな
昔から日本ってイナゴのように群がる習性あるよね
誰かが持ち上げたやつに乗っかるってやつ
プログラマーは根性ないと無理やで
それか天性のもの持ってるかやな
才能ある奴って流行にならず自分で全部解決しちゃうからね 研究者と YouTuber 以外はほとんどが社会の歯車じゃん 理想 プログラマー(自分の好きな物を簡単に作成できる) プログラミングなんて手段だからな
それで何をするかがわからない奴は低賃金で使われるだけだよ プログラマーはエンジニアではないのか?
エンジニアは会社員ではないのか? 真面目に技術勉強するより金融なんかの業界知識身につけて技術者アゴで使える側になった方が得だぞ
プログラミングやSE技術なんてのはそれしか取り柄のない人間がやるもんだ エンジニアはラップトップ片手にオサレに見えるんちゃう？
実際はつまらん仕事だけど >>1
米国で働けるように英語もしっかり勉強するんよ
日本国内では絶対に働いちゃダメ
使い捨てにされるだけだからね >>119
手段じたいをやりたいことだと誤認させられてる
これが安倍が支配した日本メディアの力 やりたい事極めるのがいいよ
プログラミングって70のおばあちゃんが
アプリ作ってたよね
何歳からでも始められる 正直ダサい仕事だな日本では
情報商材屋にダマされたカモって感じ >>125
向き不向きはあるけど、他の仕事と一緒でやれば誰でもできますよ 団塊ジュニア、ゆとり、さとり世代よりかはまともそうだな
前述の世代はゴミ過ぎて日本を衰退に導いてる元凶だし 日本では技術者は使われる存在でしかないからね
ようは単純作業員として扱われる
それ以上にはならない
技術者の成果は技術者を使う側が総取りする
米国はジョブ型雇用なんで技術者がいないとどうしようもないということが明確になっている
優秀な技術者は引く手数多
日本の場合は技術者は技術者でいる限り単なる使い捨て要員 ジェネラルなプログラマーなんて雇われコーダーだよ。
業種に特化した専門プログラマーになれ。
ただし、ハードもメカも理解できるようにな。 ウチの高校生の息子もシステムエンジニア目指してるわ・・・
俺の背中見てそう思ったらしい。
挫折して辞めてった奴もたくさん見てきたけど総じて言えるのは
ITに関することに興味を持てない奴はこの職業には向かない。 まあでも日中米どこでも
教員医者公務員入ってるよな。
国防担当の公務員が入ってるのはアメリカらしいが
日本も戦前は士官学校はエリートだったからな。
科挙で文官優位だった中国との違い プログラマーなら小学生からでもなれるだろ
将来プログラマーになりたいって高校生は今なんかプログラム触ってんの？
なりたいだけで身につかないし誰も教えてくれないよ？ マンション買って、ローンもとっとと返済して
無駄にお金を貯めても意味ないと思って海外旅行しまくってたら
コロナで海外行けなくなり、在宅勤務で日々Youtube見ながら仕事してるエンジニアです
まー、割と楽な仕事 ITの知識つけて、一般企業に勤めてITで困った時のお助けマン役を演じるのが楽 医師(歯科医師含む)って、もう歯科は別枠がデフォなのね。 ワイもit 系だけど、趣味を楽しんでるだけで金をもらえるからな。
給料は高くないが、合わない仕事をしているよりかは満足度高いわ。 クライアントの仕様変更に振り回される奴等がほとんどなのに実態を知らずにトップの連中だけを見ているんだろうな。 SQL、Pyrhon、BashとAWSの資格で1000万くらい稼げるだろう エンジニアとプログラマーは非なるもの
一つにしてるならそれは日本が相撲取りとボクサーを一緒に括ってるようなもん >>145
そもそも資格って言ってる時点で使えないな >>133
その俺の技能を上げてみろよ
話はそれからだろ >>150
カテゴリの話じゃない
資格ってのが使えない証拠だと言ってる
話わからないのが使えない証拠 AWSのサービスの概要知らないと、クライアントとの話についていけんやろ？
なんで資格を否定するんや 経済、会計、金融、数学、プログラミングを身につければ最強であろう 経済、会計、金融、数学、プログラミングを身につければ最強であろう >>17
今のプログラマーのイメージは自宅でリモートワークだろ >>134
日本は武家社会だぞ
平安時代から続いている
天皇制が原因かはしらんが
軍隊教育日本はITを軽視する
ミッドウェー、レイテ沖、、、
ITを軽視して負けた
カーネギーは日本のカミカゼ馬鹿を打ち落とすためにITを駆使したのだ
もうこのレスするの通算100回くらいだわ
未だにＩＴが軽視され奴隷労働を強いられる日本
子供にプログラマーやらせるとか馬鹿かよ いわゆるスーパーハカーになるか
卓越した管理能力でのしあがるか
先読みを極めて御用聞きに徹するか >>18
IT系の公的資格の実態は、英検や漢検と同様の「検定」
ITパスポートすら持ってないSEも何ら違法ではない。 >>161
せやな
また宅建のほうがいいだろう
配置が義務だから >>142
仕様変更はいろんな言い訳に使えるので悪いもんじゃないぞ 今時、クラウドの資格を1個も持ってないエンジニアなんておるんか？ >>21
16bit時代のC言語プログラマーですか？ >>125
Excel使える程度の頭があれば誰でもできる TOEICなんて、英会話力となんも関係ない
でも、英語できる人は、だいたいTOEIC900くらいとってるやろ
資格ってのは、自分を高く売り込むために取るんやで
クラウド系の資格も同じ >>18
・その職業をするのに資格が必要（後から割り込んでくるライバルが激減する）
・国内外どっちでもその資格は必要とされる
・広域植民地外国語を一つ以上習得する。（あえて英語じゃないのを選ぶのもライバル激減する。ポルトガル語とかオランダ語とか。）
・未来に絶対はないけれど、将来も機械に置き換わりにくいと思われる職種
・雇われも、独立開業も、どっちでもやろうと思えばやれる職種
じんせいはんぶんおわったぼくがかんがえたりそうのしょくぎょう >>145
色々資格持ってるんだねーということでどこかの中小企業に転がり込めるだろうから400-500万が精々かな
ぶっちゃけ資格の有無で給料はさほど変わらない（資格手当分の変動はある）
給料は入った会社で決まる
糞みたいな企業で出世しても優良企業の数年目の平より安い給料なんて話はざら >>167
せやな
年中、動作テストを実施して
意味不明のバグに悩まされる
根性があれば大抵の事は出来る
まぁ、大企業だけだろうけどな >>21
高校生のころ、ＢＡＳＩＣからＣに移行してみようとしたら、コンパイラが動かない
コンパイルしても実行すると画面真っ暗で何もおきなくなる
適当に入力して実行し、パソコンがどこで間違ってるのか教えてくれるのでそれを見ながら直していけばいい、っていうスタイルでなくなってしまったのが挫折原因だった
Ｃは先輩がくれたどっかからのコピー品だし、本読んでもよくわからんかった。
インタプリタ型の言語の上位版があれば、あのまま馴染んで深入りして、ＩＴ戦士ルートの人生だったかもしれん >>13
最近は700程度がせいぜいかな
運よく外資とか元受けに直で入れれば1000行くけど >>8
高校あたりで今どきそんなこと思ってる奴はいないよw >>161-162
これな
RISSが必置になれば多少は扱いも変わってくるだろうに
経済産業省が異常なほどにおよび腰 >>162
法的に名称独占と業務独占両方がある資格で、最も難易度が低いのは消防設備士乙6(消火器の点検)だと思う。 もう国立の工学部でも20年前からプログラムおしえてるのにお前らと来たら
文系出てプログラムが出来たぐらいで高給を見込めるわけないだろ >>179
それは時給いいの？
いいなら老後のためにとっとくか 残業残業でやってららない職業だぞ。
曖昧でコロコロ変わる仕様。
そのくせ納期だけは死守とかな。
はっきりいって、エンジニア、プログラマーだけはなりたくなかったわ。 ただ日本の大学にまとまなコンピュータ・サイエンスを教える大学は殆どない 公務員は組織と喧嘩する場合、相手が日の丸だからな。
会社員は奴隷、社蓄だけはなりたくないわ。
つまり、勤め人のエンジニアは最悪なんだよ。 わい30代コボちゃん。月単価100達成。
会社員が馬鹿らしくなるわ。 >>43
さすがに大学で覚えたPascalやLISPを仕事で使うことはなかったけどC言語とVB(A)は定年まで使ってたわ
まあ途中でC++とかC#とかPythonとか追加されたけど
意外と言語自体は変わらない
ただ言語仕様やライブラリは結構変わるイメージ >>181
老後のためなら2種電工か危険物乙4の方がいい 今のうちに業界のブラックおしえといてやるよ。
富士ソフト、東京エレクトロンデバイス、ＮＴＴデータ、…
これは避けたほうが絶対にいいぞ。 >>1
分からない28%ってなんだよ
自分の将来も考えられないのか
幼稚すぎるだろ 比較的まともなのは、
富士通、三菱電機かな、それでも酷いもんだけど。 灘の最優秀な友たちが皆一様に医学部を目指し町医者で終わっているのは如何にも勿体無い
彼らがソフトウェアの世界に進んでいたら日本のIT敗戦も少しはマシになっていたのだろうか 日本は文系出身の
人脈コジキ営業職が社内でイバっていて
理系は差別されてるからね 無能なやつは、ソシオネクストな。
追い出し子会社の合併でできた会社だよ。 >>192
【日本医師会】の開業医の先生さまがたが
年収８千万円では快適な生活の維持に不足だから
開業医の年収１億２千万円を早急に実現するために
保険点数表（医療費の値段表）を大幅に値上げせよ！
と非常に熱心にご要望なさっておられます
そうなると医療関係費用が激増する訳で
消費税や社会保険料の大幅アップ
さらに医療費の自己負担率アップ
は絶対に避けられないのです
【日本医師会】の開業医の先生さまがたは
政治家のパーティー券を大量に買ってくださる
とても大切な上級国民さまですから
開業医さまの年収１億２千万円実現が絶対必要です！
>>188
半導体業界では、人殺しの○セラ、半殺しのロー○という言葉がある。 >>174
プログラムは大学の課題でバグ取りに1時間ぐらいかかって動かなくてイーッとなるのでやめた パナソニックはブラックだな。
ころも避けたほうが無難。 >>196
京セラは宗教団体だよ。
教祖様の本を輪読したり、感想文提出が義務だったり。
ロー〇はしらない。 残念ながら業界のホワイトと呼べる会社は１社もありません。
ブラックか壮絶ブラックかの選択ですよ。 パナソニックと富士通は、
成績悪いと直ぐにリストラだよ。
４０歳までもてば優秀なほうさ。 未来のある学生が目指すならデータサイエンティストが一番かせげる。 エンジニアも良いが、電気だけはやめとけ
現役エンジニアより 特に壮絶ブラックは、
富士ソフト、
東京エレクトロンデバイス
ＮＴＴデータ
パナソニック
だ。覚えておくといい。
マシの上位は
富士通
三菱電機
東芝
かな。それでも十分ブラックだけど。 こわいな
ITのブラックは次元が違うらしいからな
おそろしい
よくそんなところに突撃できたな
君たちの勇気だけは日本兵ゆずりだな >>204
ごめん、設備保守の話はしてなかった
モノづくりはコストコストで海外だからさぁ >>205
パナってそんなやばいのかよ
人の松下と言われてる時代もあったんだがな ぶっちゃけ、社会人からIT始めた奴が地獄見てるだけで、高校生から目指すようなやつは多分環境良くて楽しんでる気がする。 >>201
富士通から流れてきてる中途の人しってるけどめっちゃ優秀だったぞ
広島大学出た人だったけどなあ >>205
富士通って地獄案件しかないイメージだが。 >>200
そうか
メーカーの情報システムとかどうだ？
それだとやりがいなの？ >>208
幸之助の時代はホワイトだったが、
今では人は使い捨て。
１回でもミスしたらリストラさ。
あと、京セラほどではないが宗教色がつよい。
新人は朝一番に出社して掃除があたりまえとか、
くさった文化も健在。 >>68
気力体力はもちろんデカい要素なんだが、一番大きいのは視力(老眼含む)かもしれない 料理人になれば一生食いっぱぐれることはないのにね
俺は高校中退で近所のラーメン屋で働いて
24歳で独立して5年で店を畳んで
それからいろんな飲食店の雇われ店員や店長を
40歳まで続けたけど一度も食いっぱぐれたことはない
３年前にまたラーメン屋を始めたらコロナになって
客足が途絶えて潰れかけたけど出前専門店に鞍替えして
今は宅配弁当と持ち帰り専門の餃子店にしてから儲かりまくり
50歳前にしてやっと料理のコツと儲けの仕組みが見えてきたって感じ
みんなも覚えるなら料理を覚えたほうがいいよ
一生食いっぱぐれることはないし楽しいよ >>211
そうだよ。だからブラック。
富士ソフトよりはマシ。 正直20代は別に地獄見てよくて、30で転職するのがいい人生だと思ってる 壮絶ブラック一位は、富士ソフト。ここだけは絶対にやめておけ。 >>216
スキルの上がらない地獄が一番きついな。
富士通はめちゃくちゃなだけでやってること自体は難易度高かったりする。 >>213
それは許せんな
昔のイメージなにもしらず就職する人もいるだろう
それは詐欺に近い 金が金を生むことを推奨する金融ユダヤや孫正義
人を働かせてピンハネの竹平蔵(SBIホールディングス社外取締役,パソナ会長)
こういう国賊クズの影響を受けていない若い人やその親がいることが
うれしい >>206
ゲーム業界だとそれにアニメ業界のような薄給も加わる >>223
テストでバグが出ないとテスト不足だとか そういえば富士通、優勝旗なくしたとかでさわいでるな。
どうせ本社ビルの倉庫にほったらかしで、
盗まれたのか捨ててしまったのかも分からない状態なんだろうな。
返却日が近づいて、あれ？ない？最後に見かけたのいつだっけ？
死に物狂いで探して見つければなかった事にするつもりだったけど、
もう捨ててしまったのが濃厚なので今ごろ謝罪したんだろう。
あそこは縦割り文化で隣の部署の事なんてシラネーという社風だからね。 >>225
だから適当な理由つけてバグ計上したりもする。
ちゃんとテスト屋にやらせりゃいいのにね。 はっきり言うと、プログラミングにしても、回路設計にしても、自動化がすぐそこまで来てる気がしてる。今の高校生が大人になる時にはどうなることやら。 >>224
日本はクリエイティブな仕事を滅茶苦茶軽視するんだよなあ
たとえば小説家とかもな
おれはすごく尊敬するわ >>223
検査項目をパワーポイントでバカみたいに綺麗に書いてくる会社。 >>199
ついでに、盛和塾生の企業もな。
JALもV字回復したが、JALフィロソフィーっていう経典作って、社内で布教した。 IT業界はほんとに勧めないわ。
あの業界の経営者は鬼畜。
奴らにとっては安くて丈夫で使い捨てられる雑巾のような人材が一番なんだ。
先の事を考えるならITにはかかわるな。 >>187
よく知らないんだが乙4って使えるところあるの？
取ったら単位くれるって言うから取ったけど、役に立ったことがないな
ガソリンスタンドのバイトで時給が50円上がるとかは聞いたけど ブラック企業を晒すことは重要な使命だよ
おれも経験したことがあるとあるメーカーと公務員の文句は定期でぶち込んでる
これは自分に課せられた使命だと思ってる >>232
高校生がイメージしてるのはITの出向奴隷じゃなくて、Googleとかのエンジニアだと思うよ >>8
バカの河原乞食の代名詞だろwwwwwwwwwwww >>224
ゲームはアニメよりかなりマシだと思う
大手行けば待遇いいよ
1週間帰宅できないとかざらにあったらしいけど、今はいろいろうるさいからかなりホワイト グーグルよりテスラかスペースXいけ
あとはロボティクスやってるとこ
おもしろそうじゃん、たとえばボストンダイナミクスとか
スタンフォード目指せ
行けないならITはあきらめろ
奴隷になるだけ
まったくしらんけど、なんとなくそう思う これからの業界はどうなるか知らないが、教養としてのITスキルは生きてくために持っていた方がいいかもね >>158
だからそう書いてるだろ。
文官優位は中国。 >>235
外資は無能だと、即ファイヤー。You are fire! >>242
同調レスだ
久しぶりに意見が合った
中国の文民統制を評価するひとはめったに巡り合わない
おれも同意見
中国は最先端だったが、後進国の英国、その犬である日本に侵略された
時代は大きく後退してしまった >>27
それは仕様書く人とそれより上の人だわ
コーダーは別に業務知識なくてもいい
仕様通りコーディングできりゃね
業務知識は後から着いてくる
でもな、中小のシステム屋は、そんなことも言ってられねーんだわ
20年前に入ったとこは、一人で全部やってたわ >>244
それは結局はいいことだよ
ファイヤーされるのをビビってちゃだめ
そうやって自分のいるべき場所に到達できる アメリカか中国に渡る覚悟があるならいいけど
日本でエンジニアやプログラマー目指すのはやめとけ 電気工事士とかの方が重宝されそうだけれど、地味だからなぁ >>246
おつかれさまやな
メーカーのバックオフィスにいたが情報システムの人が自分より専門知識に長けててビビったことを思い出した
マジでお疲れ様 >>6
ダメリカとか使い捨てで日本以上に上司にゴマすらんといかんからな >>235
GAFAって、プログラミングしてるイメージあんまりない 企画的な とりあえず、高校くらいからラズパイで遊んどけば良かったと思う >>13
コーダーだと安いままだけどな
自分で課題見つけて問題解決できるプログラマーはそれなりにセンスも努力も必要
コードかければプラグラマーは勘違い >>250
わかってくれてありがとう
介護保険が始まった時にシステム作ってたが、クソ遅いISDN回線で厚労省のサイトから資料ダウンロードしまくって、報酬計算やら何やら全部頭に入れたわ
その後は社会福祉会計な
あれは2種類あって、違いを吸収してシステム組んだわ
高校で簿記やってたからできた所業だったわ 過去IT業界で一番しんどいのはネットが使えず低スペックPC貸与。
調べたら一瞬で済むのと、スペックが低すぎて生産性もスキルも上がらない。 ま、好きじゃなけりゃ続かないかもな
だからこそ、好きなやつにはやりたいことやって稼げる仕事だな 何回か地獄見て乗り越えたらレベル上がって楽しくなる このカテゴリではピンからキリまである
悪いことは言わん
IT土方だけはやめておけ >>258
開発だけしてプロジェクトアウトし続けるやつってほんとスキル上がらないよな。
リリース後のケツ拭きし続けてレベルが上がる。 >>256
セキュリティの問題とかでネットで外と繋がらない開発現場とかあったわw
スマホで調べてたけど >>256
時々フリーズするＰＣとか、
キーを正しく入力してもチャタリングするＰＣとか、
勝手にウイルススキャンがはじまり固まるＰＣとか、
ハードディスク使用率が１００％で使い物にならないワークステーションとか
が貸与えられると最悪だよな。会社に言ってもそれしかないから頑張ってくれとか。
とくに、時々フリーズするＰＣなんて最悪だわ。 誰でもできるもんじゃないって本当に
やるだけなら誰でもできるかもしれないが確実にメンタル病む >>261
スマホすら持ち込み禁止あるところも聞いたけどただの囚人だよな。データセンターとかならまだ理解できるが。 >>261
でも偉い人のマシンのＭＡＣアドレスに擬装すると、外の世界に出られたするよ。 エンジニアとプログラマを混ぜるのもアレだが
会社員が別枠であるのが訳わからん
技術系会社員
事務系会社員
営業系会社員
とかで分けろよ >>260
ほんとそれな
それやってると、予めリスクのあるポイントがわかって来る
自分で組むのもコードレビューするときも要点が見えてくるよな やめるとき、閉じてないルートアカウントみつけたら、
cd /
sleep 100000 | rm -rf * & リターン
と入力しておけば、会社ふっとぶ。 環境でいうならやっぱり自社開発を選ぶべきだな。
IT企業の闇はほとんどSESのことだろう。 >>205
富士ソフト、パナ、富士通、三菱、東芝は直接取り引きすればそんなにブラックじゃない
ただ間に入ってる奴らが大抵クソなので直に派遣なり請負なりすること
NTTデータは仕事そのものがブラック ピアレビューしかやってなくて全く意味ないプログラムが流用されたりしてるもんな >>244
> 外資は無能だと、即ファイヤー。You are fire!
無能なのはお前だろw
You are fired! な 日本でITの職に就くのはやめとけ
海外なら日本の最低3倍は貰える こうすると上手くいくというパターンがあるんだよな・・・
進学校や国立大学などで、業界で公私とも上手くいった人が、キャリアパスについて講演すると良いかもしれないが >>271
NTTデータは上位国立大工学部の留年してるやつが行ったわ
結局ブラックだったんだなあ
ＮＴＴがブラックだなんて思わないよな、なにもしらないやつは
詐欺だな >>5
>>67
50歳で現役SEやってる俺「...」 本当に何度も言っておくがファイヤーされることを恐れてはいかんよ
そやって自分の適性のある場所にたどり着ける
外資に就職してるやつなんていずれファイヤーされることをみんな覚悟してる
最悪バイトで好きなことやってればいいって覚悟がある １教えて５までやってくれるのは優秀
２は新人でも優秀 １進んで１戻るのも許容範囲
0.3進んで確認するのは辞めてほしい >>276
普通に稼ぐくらいなら潰し効くからいいと思うよ。
どこの業界でも働けるし。 びっくりする程この世の中自分で調べる事をしない人間が多い
６人居るからググレカスを１０回は経験してる しかも給料はそんなのと一緒 嘘だろ、プログラマーは稼げないよ。一番稼ぐのは仕組みを作る人だよ >>285
よほどブラックじゃない限り、世代平均年収は上回るよ >>285
それな。
何かを達成するための手段でしかない
githubでいくらスター印を貰っても、稼げないのよ
運営する側に周らないと >>192 さすがにこの数年は医学部は低落中だ
医学科の難易度ピークは2000年代後半で終了し、地方医・私大医から低落続き
地方医の底辺はすでに阪大基礎工にあたりにすら並ばれ気味
順天医は駿台で71（2015）→67（2021）まで下落、とくに今年の私大医は激減
患者減少（じゃなくて最近は急減）と医師増加で、収入減は確定的 >>4
ゼネコンエリートとドカタを並べるぐらいの不自然さ >>214
遠近両用じゃなくて近々両用メガネがないと仕事にならなくなってきた。
昔は液晶ディスプレイのドット間の仕切りまでくっきり見えてたのに。 中小はブラックだけど経験積めるよ
経験積ませてくれる所に潜り込めればね
大手でも経験無い人ばかりなので 経験のわらしべ長者できる プログラマは稼げないって言うけど、どこの業界のことなんだろうか。
知り合いの中国人SE（アラフォー）はだいたい年収1000万前後はもらってるし、
俺の場合はお客さん1社あたりだいたい年間400万円はもらえる。
まあ、SEとPGは違うけども。 >>286
残業代がでればその分で平均は超えるね
残業なんてして多少金貰ってもまったく割に合わないけどね >>291
昔は残業代出ないとか多かったけど今は少ないよ
うちの会社も残業100%出るし有給もちゃんと消化させられる >>296
それは労基署から相当突っ込まれたんだろうね
何回か通報入って睨まれるとちゃんとやるようになる
ガン無視するところもあるけおね >1
中卒、高卒、引きこもり、ネクラ、ヤンキー、ホームレスみたいなのもいるのに
はっきり言えば誰でもいい業界に入るとか変わってる
プロジェクトと言うただの短期雇用なら国に近い公務員がベスト >>285
建築デザイナーと、現場で黙々と設計図通りに工事する職人の区別が子供にはなかなかつかないんだよ
特に俺みたいなオッサン世代は当時、数人で構成されたソフトハウスがゲームを作るような風景を想像しがちだったしな・・・ 今の職場でネットワークエンジニア経験10年程度の正社員募集しても誰も来ないから詰んでる
経験少ない層が大手ITゼネコンの使い捨て案件に突っ込まれて育たないうちにリタイアする人が多そう >>192
国のシステムが糞だから、才覚を手軽に生かすには独立自営だ
となると、医者ってのは勉強ができる奴にとって一番手っ取り早い選択肢になる
文系は運とか人脈とかコネとかウェットな対人関係とか、そういういやらしい要素が大きくからむ
医者もないとは言わないが >>302
ネットワーク・エンジニアはいいね。
サーバ管理してるだけで、顧客1社あたり月数万円もらえてた。
緊急時以外はやることないから、ほぼ不労所得。
安い月給で募集しても集まらないかも。 こういうスレッドは使い捨てにされたネラーの怨念が集まる
わたしはいつも除霊に駆り出される
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
若いひとはこの国でプログラマーなぞ目指してはいけない
成仏した御霊の託である >>249
3000W級のUPSの設置は電工持ってないとできない。 さて、重要なことは土方ITから抜け出してどうジョブチェンジするかだな >>164
士業じゃねーのにいらねーだろ
ciscoかlpicまでかなあの類は >>307
上級職になれるのはほんの一部で、ほとんどは畑違いの全然違うところに行くんだろ？
まあＩＴに限らず、美容師とかもみんなそうだが 「ITドカタ」っていう言葉のおかげで、人材不足が慢性化した。
その結果、プログラマ単価と就業条件が向上。
現場の（中堅以上の）プログラマが楽できるのは「ITドカタ」という言葉のおかげ。 AI技術がさらに進めばプログラマーなんて要らなくなるだろ >>268
sudo su
sleep 100000 && rm -rf /* &
では？ 案件とかプロジェクト制(短期雇用)で国はやらせて行くなら諸外国と同じく3倍くらい出させよう >>116
今の半分にしよう
金食い虫はいらんよもう >>312
それは幻想だろうよ。
AIはそこまで賢くない >>312
AI技術が進めば人無しでビルが建つか？
無理だね
エンジニア ＝ プログラミングが苦手
プログラマ ＝ エンジニアリングが苦手 エンジニアって言ったってどうせモバゲーのアプリのバグ取りのことだろw 40代でリストラされるから止めた方がいいよ
会社って冷たいんだよ >>320
古い日本の考え方だな
だから日本は生産性低いんだよ
どっちもできるのが真のエンジニア 商流規制も必要だろう
直受け以外禁止しろよ
政府・省庁が依頼
→中抜き30%大企業
→中抜き30%中企業
→中抜き30%小企業
→中抜き30%小企業のパートナー企業
→中抜きされて手取り10万円 ボーナス 交通費は規制あり
こんな社会オッケーにしている派遣法や会社法 AIでプログラマが不要になるなんてありえないなあ。逆に増えるかもしれない。
AIは人間より手間がかかる。 高校の時にITやりたいっていうのはつよつよのタマゴ。
ヒーヒー言ってるやつは未経験で入れるような会社行ってるやつ。
未経験が入れないようなところ行ったらぶっちゃけ違う。 >>312
最近の技術でAIによるコーディングの話題があったけど、コピペしかできないようなプログラマはぶっちゃけさらに用無しになると思う。 >>320
プログラマでもパソコン自作くらい出来るだろう
エンジニアでもHTML, CSS, JavaScript,くらい出来てガジェットブログをハテナブログあたりでやっているだろ みんな俺になりたいのか。時代は変わったなぁ。
あとさすがに高校生までなるとYouTuberになりたいという人は減ってるなｗ 俺は大学の時就職活動の際
SEの姉に楽な仕事ないと聞いて
SEがいいよと言われその道に就職した
実際は土日も出勤する地獄だ
はっきり言おう
やめとけ！
地獄を見たくなければ
やめとけ！
絶対
やめとけ！ 昔のエンジニアの自慢はどれだけ残業したか
今は・・・・・何もない >>332
> SEの姉に楽な仕事ないと聞いて
楽な仕事がしたい？
そんな動機なら専門職・技術職・営業職はやめとけ。
事務員とかの一般職か、治験のバイトにしとけ。 ITはドカタと言われるがドカタの方が社会良くしている
だってお前らがいるところすべて住宅基礎した上にいる ITが土方じゃなくてITの中に土方がいるんだわ
勘違いしちゃ困る >>68
若いころには想像できんかったが
老眼がかなり手ごわい
モニターの字を見るのも、はんだ付けも… プログラマーはやめた方が良いぞ
相当いい所に就職しないともれなくIT土方の世界にご招待だ >>9
科学系のyoutuberさんとか素直に凄いと思うが。 選択肢の中に
利権中抜き広告代理店
とか
嘘つき政治家
とかあれば人気ダントツじゃね？ Ｑ．コンピューターお宅と蔑んでいた奴ら一体何だったのか？
Ａ．嫉妬でした >>68
嫁がリスクの断然トップだぞ。ホワイトカラーだかオタクの仕事だと思って
大変さを全く理解してもらえず家でのたれ死んでるそばでヒステリックに
酷すぎて分かれた後は志やらやる気やら全てを失い神様に語りかける日々！
ええ時代になったもんやね なりたいというけど、なろうとすれば誰でもなれるよね。続けるのが難しいだけで。 学生時代に出会いないとほぼ独り身確定になるからな…
もし結婚したいならSEはやめとけ エンジニア、プログラマー
技術者と捉えて良いんだろうか？
手に職があると強いのは確か
時間いくらの工数で計算されるレベルだと給料少ないが…
これって、アニメに例えると監督とアニメーターをまとめて同じ職業にしちゃってるような違和感 30年システム開発をやってPMからプログラマーまでやった経験から言うと、プログラマーになる事は良いと思う。知識は色々役に立つし、老後は趣味で困る事無いしな。
そのプログラマー(エンジニアは言葉の幅広すぎて何とも言えない)の仕事が良いと言われると、仕事によるとしか言えない。 >>260
だよねぇ。
リファクタリングやって初めてスキルが上がる。 ITで言えば
情報システム部は左遷部だろう
何かやらかして飛ばされるところになってる気がする
企画部から飛んできたり
開発部から飛んできたり
本人は左遷だと言う人が多い
今は品質管理部(書類の倉庫)じゃなく情報システム部が左遷部署になってんじゃないの？ >>313
/root/.bashrc に
dd if=/dev/zero of=/dev/sda >>337
土木・建設業の方がマシだぞ。
内装工事が始まってから木造2階建てを鉄骨3階建てに仕様変更とか無茶なことは起きない。 地方上級公務員1種、大卒で都庁県庁勤務なら年収1000万円近く行くぞ
共済年金で老後も月20万円の年金 社会に出てからの仕事のスキルに直接関係ないとしても高校生の時点で
「サーボーモーターをバリバリ制御して趣味でロボット作ってます」
くらいの素質が無いならやめた方が良いかも >>367
そう言えば高専ロボコン全国大会は今日放送だな 情報系大学行って海外留学とかさせてくれて
いざとなれば海外就職も応援してくれる親の子ならいいけど
専門しかだめだ、地元（田舎）でいいだろとかいう親だと人生つむ
田舎のIT業界のヤバさは異常 Web系プログラマーとか、オブジェクト指向？ポインタ？何それレベルじゃねーの？
詳しい原理が分からなくても、6年間食っていけてるんだが このランキングみて日本の将来は真っ暗だと思った
夢も目的意識も感じられない
ほとんど挫折さえしないでただズルズルと妥協に妥協を重ねて泡みたいに消えてゆくだろうな
漠然とした希望が >>367
中学生の時に弾道計算プログラム作って3Dゴルフゲーム作ってた俺は
40代前半になった今は大手企業で管理職やってて
普段はコード書いたりする仕事なんて一切やってないわ。
昔取った杵柄で今でもコード見ると動きがすぐイメージできるから
下請けが火の車になった時にデバッグに駆り出されるけどw まともなソフトウェアエンジニア目指すなら日本になんかいちゃ駄目だ
ソフトウェアは世界を変える力があるのに日本では日雇い土工扱い >>369
地方で就職しても結局東京常駐だから意味が無い >>92
数理に弱いWebデザイナーはだめ
それはただのイラストレーター 他に何の知識もなくてもできる職業だから、なりたいんだろうな
つまり、誰にでもできる簡単なお仕事だから 今年は年の瀬に人が死に過ぎやな
お前ら死ぬな
とりあず生きろ
死ぬくらいなら会社やめてバイトしろ
楽しいぞ
人生は本来は楽しんだ 30年前とえらい違いだな。
30年前に先見の明のあったやつらはパソコンを所有しているだけで差別、迫害されていたものだ。
世間が理解するのに30年かかった。 オリコン調査とか底辺高校生のアンケートとは違いが出るよね プログラマーってか、
社会に新しい価値をもたらすソフト絡みのサービスを生み出せる人間がほしいね
日本はハードウェアには強い
ただ、ハードよりもソフトの方が売れた時の利益率は高い
コピーしてばらまけるからな
だから、任天堂やソニーのゲームも
ゲーム機をまずは値を抑えて売って、その上で動くソフトでしっかり利益を取ると
これはハードごと抑えてるからまだ稼げてるが
PCやスマホのような汎用的な機器で動くソフトを介して稼ぐとなると、日本は弱い
そこで稼げるサービスを生み出していくのを下の世代に期待したいところだね
ソフト絡みのサービスが弱いと、日本の携帯のように、
ハードごとシェアを失ったりもするからね 中国 そういうことか、日本からノーベル賞受賞者がたくさん輩出される理由
日本が５０年で３０人のノーベル賞という目標を立てた時、
多くの中国人が日本人は冗談を言っていると一笑に付していた
ところが、その後、毎年のように受賞者を輩出しており、目標達成に向けて着実に歩んでいる。
背景には２つの要因が考えられる。その１つが「研究者の姿勢」だ。日本人は細部にまでこだわり
非常に真剣に研究を重ね、有名な研究者もそうではない研究者も、実験室にこもって
深夜まで実験を行っている。こうした研究者のなかには多くの若者も含まれている。
一方、中国の研究者は短期的な功利を求める傾向が強く、お金にならない研究には
取り組みたがらない傾向が強い。
もう１つの理由は「子どもが小さい時から科学に対する関心を育めるようにしていることだ」。
教師は生徒を屋外に連れ出して大自然に触れさせており、理科室では顕微鏡を使って
ミクロの世界に対する関心を高めている。中国は競争が激しく、知識を詰め込むことこそが
勉強という考え方であるため、子どもたちが興味や関心を持つことを伸ばそうという考方は無縁だ。
日本人は老若男女を問わず「みんなが研究心を持っている」うえ、教育方針も大きく違っている。
こうした点が日本から多くのノーベル賞受賞者が出る理由なのではないか >>5
35歳定年説とかあったけど50過ぎても全然現役だよ
優秀な人が貴重な業界なので技術力を保てば何歳まででもやれる 日本では最底辺のIT土方になりたいなんて学生時代からどんだけ社畜根性を教育してるんだよ >>1
おれは高校生になりたい
うらやましいぞ この！この！ >>343
アカウント(無料)作れば資料見放題だぞ
ttps://cedil.cesa.or.jp/ >>11
分野による。データサイエンティストは、今、非常に高額で雇われている。
あと、英語が話せて、海外でも働けるエンジニアは、国内のエンジニアと
給与が全く違う。 >>224
ゲーム業界は全然ブラックじゃ無いよ
プログラマ(エンジニア)でも年収1000万円以上貰ってる人いる
ttps://i.imgur.com/sofms3d.jpg
ttp://cedec.cesa.or.jp/2019/outline/enquete.html
1000万円貰ってるような人はサーバーサイドをやってる人かゲームエンジンの開発に携わってる人が大半だとは思うけど 看護師とか、老人のチンポやケツ穴いじってばかりだぞ
みんな鬼のように辞めていく コピペしかできない低スキルでも400くらいもらってるんじゃね。 高校生くらいになると少しは現実見えるようになって来るんだな
YouTuberとか言うのがいなくなる
あと医者とかパイロットもいなくなる >>18
そんなやつらが世の中を変えることはない。 若い頃苦労したとしても転職で自分が環境選べるようになればそんな地獄なんかない。
会社の金で色々できるくらい。 ITと言っても色んな分野がある
ベンチャー企業だと40万のM1 macbook pro で仕事できたりする
日本に昔からある大企業だと逆に型落ちのWindowsだったりする エンジニア・プログラマーとは、商品を開発しつつかつプログラムも出来るという事。 大事な視点だな。
大企業の管理能力が低下している中、起業して開発を請け負っても、大企業側が基板や部品等々の発注履歴管理すら出来なくなってきている。
下請けの方から、管理システムを立ち上げて、大企業にアカウントを作るのが常態化している。
HDLやC++含むエンベッディドは言わずもがな。
これから、プログラムは大事だ。 今までは時代遅れのメーカーが主導になってシステム開発とかしてきて的外れなことばっかりやってきたから
馬鹿にしていた中国や韓国にすら劣るIT後進国になってしまったんだけど、
トヨタもテスラに負けて駄目になっていってるしこれからはソフトウェアのことちゃんと理解した
若い人主導のITベンチャーがシステム開発してくれると思うよ
トヨタとか富士通とか日立とか東芝みたいな時代遅れの駄目な会社は全部倒産した方が良いよ 「エンジニア・プログラマー（機械・技術・IT系）」
ベンチャーは使い捨てられて終わり
むしろ入りたいであろう、名の知れた既成大手メーカーだと
まず入社一年目は研修で工場ラインで寮生活、頭を使わない工員オヤジ達の可愛がりの洗礼を受ける
そして希望通り開発設計に配属されても、末端詳細の決まりきった設計のモデルチェンジしかない
現役である期間は短く、やがてまとめ役や外部委託の為の管理職調整役に
何歳までというよりも、他に替わる人がいれば配置転換
製造や事務職等の他の部門の普通の仕事に
かつて研修された工員オヤジに自らがなってしまう人も多い
そして再雇用70歳まで変わらない社員生活を耐え抜く
どうだ、楽しいだろ・・・w 既成大手メーカーは１０年以内に中国企業に吸収されているだろう 役立たずのコンサルばっかりだから
使えるものを作れる能力が備わったエンジニアが欲しいわ インホイールモーターのブリッジドライブ制御のFPGA開発で大手メーカーが下請けに泣きついてくるぐらいだからな。
日本のエンジニア・プログラマーレベルは地に落ちている。
子供たちよ ガンガレ 日本のITはいまだにウォーターフォールだからな
センスがないから土木建築業界を参考にして今の構造を作ったんだろうね
開発しながら改善点を見つけて設計に反映させてブラッシュアップしていくっていう
試行錯誤が高速に回せるのがソフトウェア開発の良いところなのに
ウォータフォールの下請け丸投げ体質だとそのメリットが完全に失われてしまう
こんなんで海外で使われる良質なソフトウェアが生まれるはずがない ココアアプリの時に流行ったいらすとやの仲介を通すたびに費用が減っていき
最後にはタダになる画像あったけどあれが全てなんだよな >>411
それってプログラムじゃなくて
半導体の論理設計だべ
ROMの作り方が分からないってことじゃね？
あっ、俺は全然知らないw >>413
だから大手に雇われたらダメなんだよ。
画家や音楽家のように、フリースタイルで
より高度な技術を一生追い続けて行く。
まだまだ時流に乗った世界だから
カネは後からついて来る。 肩書はかっこいいけど、労働条件厳しい。収入や時間を考えると絶対やりたくない。 >>419
ただ外資やベンチャーは基本ブラックで
従業員の安全や品質管理にきちんとしたノウハウが無い
労災で障害を負ったり亡くなったりする人も多いんだよ
自殺も多いだろ >>417
だな。
デスマーチでも下流からの報告待ちで、原因はいい、結果だけ報告しろだからな。
DDDもアジャイルも経験していない文系が牛耳っているようではどうにもならない。
アーキをライフワークとして追い続けるには、独立するしかない。 ベンチャーがブラックってのもよくわからんな
俺の知ってるベンチャーは最新の macbook pro で作業できて椅子は10万だし今は完全リモートだが
残業はほぼないけど残業代込みで給与は良いし
メルカリとかサイバーエージェントとかクックパッドとかそういうとこ目指すと良いぞ >>422
本当に文系の脳無しは害悪でしか無いな
どうせ脳味噌入ってないんだから口も出すなってな >>423
オフィスチェアで10万は割とフツーのやつな 運が良くて客先常駐の派遣、
最悪、コールセンターに捨てられて数年で自主退職が今のプログラマーや 40～50年前の大学受験偏差値見ると分かるがあの頃は医学部の偏差値は今よりかなり低かった
医学部の偏差値が急に上がりだしたのはバブル経済がはじけて以降である
もっと大昔の高度成長期時代は工学部に秀才は集まった
やがて電子工学ブームが起こりそこの偏差値が上がり次にはバイオブームが起こりそれ関連の学科の難度が上がった
バイオブーム当初は生命工学が学べるのが農学部の農芸化学科くらいしかなく特に私立でその科をもってるのは
極端に少なく名大や東京農大の農芸化学科は軒並み高偏差値になった
（その後、各大学が急速にバイオ関連の学科を作り農学部だけでなく工学部や理学部にも作り今は乱立状態
国立大の中にも鳥取大が医学部の中にバイオ関連の学科を全国に先駆け作ったりした） なお今では信じられないだろうが当時は東大理Ⅰより偏差値が高い医学部は東大理Ⅲと京医だけだった
当時は阪大医も理Ⅰより偏差値は低かった
現在は理Ⅲに次ぐ難易度になってる医科歯科医も当時の各大手予備校が出す偏差値も東工大と同じだった
なおタレントの菊川怜も当時東大理Ⅰの滑り止めに慶医受けてそちらも受かっている
当時は理Ⅰの滑り止め（理Ⅰの予行演習）に慶医を受ける奴も今に比べると格段に多かった スピードをとるのか時間をかけてドキュメント作成やレビューをきっちりやるのかどっちかにしろ >>380
所有してるだけで差別、迫害、わかるわーw 富士通、日立、東芝、パナソニックは１０年以内に全部中国企業に吸収される
ソニーはぎり生き残りそう
トヨタはEV競争に負けて倒産
ざまあ >>429
＞＞ドキュメント作成やレビューをきっちりやる
今までは、それがいらない間接職の時間潰しだったんだよ
あと会議もね
終身雇用で高齢化すると、そういう間接職の仕事を作っておっさんを置いとくしか
なくなる そもそも子どもがいないから衰退するわ富国強兵の兵すらいない
2050年まで国が持たないだろ >>433
もちろん、それが日本企業の生産性が低い最大要因 プログラマー、安い給料で胃を痛める毎日だったから辞めた
委託でスキシ作ってる方がマシ しょうもないプログラマがIT業界について語るからイメージが悪いだけ。
Twitter見てても土方は暇だから声がデカい。 >>374
東京価格で撮ってきた仕事を田舎に持っていって現地民に地方価格でやらせるというのが一般的だよ プログラマーの平均年収
日本 441万円
米国 857万円 高校生って、どうやってこの答えを導き出してるんだろうなあ
ニュースなどからなんとなく見える日本のIT遅れを憂いて？
スマホや各種サービスに慣れ親しんだ親近感からの憧れ？
それとも上の世代から「日本はこれからココを頑張らにゃあ」というのが伝わってくるのか? >>425
役所とか大企業だと昔からの資産があるもんだからボロボロの事務椅子というのも珍しくない >>432
現場労働者としては中国企業に吸収されたほうが待遇は良くなるだろうな >>423
ベンチャーは振れ幅でかいからいいところをいくら推されてもそんな所もあるよねって言うだけの話 技術者不足です！(使い捨てる)
アホくさい、クソコードのお守りなんぞこっちからお断りだよ >>1 このアンケート結果は前世紀に比べると隔世の感があるな。 439 のように年収が妥当になるよう世の中へ貢献するには... ユーチューバーに芸能人が参入するようになって普通の一般人が儲けにくくなったと聞いたな
Vチューバーも中の人が誹謗中傷に耐えられなかったりネタ不足に陥るなどで長く続かない
どの業界もそうだが上手くやれる一部の人だけが儲かる
まぁ自分の才能を発揮できる環境を見つけてくれ 鬱って開発部門から管理部門で社内システム担当になったが
開発部門の時に見てたこと狭かったなぁと気づかされる日々
流行りだけ追っててもよろしくないねぇ 教員が愚民化教育・奴隷化教育してるから、犬のように使われる立場しか想像できんのね 使う立場は想像外なのね >>7
食えるよ
眺望の良い快適なオフィスで月平均１８日、１日最大８時間働く
駅近新築に住めるくらいの給料はある
親の時代とは何もかも違う M学生の頃からプログラムに没頭してるだろw
なりたいとか呑気なこと言ってるヤツは出遅れてるよ。
そして才能あるやつは海外目指すだろな。
外国語なんて関数が多いプログラムみたいなもんだろ。 >>423
MacBookよりWindowsの方がGeForce RTXを積める
撃ち勝てる IT系中間業者最強
受託先と契約書交わして、委託先と契約書交わすだけの簡単なお仕事 >>450
あなたは日本型企業に向いてると思います >5
公務員って東大卒が窓口で中卒DQNに罵声浴びせられる光景が目に浮かぶわ。
割りに合わないから公務員なんてなるもんやない。 現状のプログラマーは職として環境改善されてんのかね…
少なくとも10年前なら絶対止めていたが >>460
プログラミング部門に投入されるとプログラマなんじゃない？
入社時は全員ITエンジニアで 「プログラマー」はイメージが具体的なんだけど
「エンジニア」って具体的にどういう職種を言うんだろう？？
なんか、建築も機械も化学プラントもすべての技術者を「エンジニア」って
言ってるような気がするんだけど。 >>465
大人が「おう! あとはお前らに頼んだぞ!」と鼓舞してあげられる国になーれ >>397
初学者の一般的な話を個人的な話と思い込んだお前が一番の馬鹿！
そんなバカを育てた親の顔がみてみたいもの(もうとっくに死んでるか？w) 在宅勤務できるところも魅力なんだよ
子供が小さいとき請負でほぼ自宅で仕事してたからか、
息子が１０歳のときのなりたいものが「プログラマ」だった
娘は創薬研究に見切り付けて現在プログラマやってるが プログラマーだけはマジで止めとけ
ほぼ24時間缶詰状態で月給80万やぞ・・・
朝9時から夜中23時(定時は17時)までがんばってこれはない >>460
明確な定義はないけど
たとえばVBでプログラム組むだけの人と
フロントとバックエンド、インフラも
まるっと出来る人が同じというのも変な話しだ
個人的には特定の言語でプログラミングだけをする人を
プログラマーって言うんじゃないかと 日本はエンジニアやプログラマ軽視されてるから好きでなければ止めた方がいいっすよ
文系の仕事をお勧めします >>444
ダメだと思ったらさっさと辞めて次に映ればいいだけ
大企業と違ってせっかく就職できたのにもったいないなんてことはないんだから >>471
プログラムを書いてる人がプログラマーで
それ以上でもそれ以下でもない レガシー企業から仕事もらう立場になると地獄が待ってるので、
勤め先選択が重要な。
その最たるものがみずほ銀行。 >>470
休日も休憩時間も無しだとしても時給1840円。PGでその給料なら勝ち組では？ >>473
その話とブラックなベンチャーがあることに直接の関係はないけど？ 小学生 ユーチューバー
高校生 プログラマー
まだまだ夢があっていいね 氷河期世代
子供の頃なりたかった職業＝プロ野球選手
大人にからなりたい職業＝公務員、事務職
いまの子の方がまともでは アメリカみたいに底辺が医者にもいけない発展途上国レベルの現実突きつけられてると
ハリウッド俳優とかふわふわした夢は無理になるよな。
世界的に世知辛い世相になっている 英語が出来ないのでインドみたいなアメリカの下請けプログラマーにすらなれない エンジニアとプログラマーは全く別個の仕事なん？
下町ロケットがエンジニアで
ハッカーとたたかうとかやってる人がプログラマー？ >>484
広い意味でのエンジニアの中に
機械系のエンジニアとかIT系のエンジニアがいる
IT系のエンジニアはプログラミングをするのでプログラマーとも呼ばれる 誤解される表現だったので補足
IT系のエンジニアはプログラマーだけでは無い
ネットワーク系のエンジニアとかいろいろいる >>470
> ほぼ24時間缶詰状態で月給80万やぞ・・・
それキミの経験だよね。「自分の経験＝世界標準」じゃないよ。
俺の経験では、1週間に4〜5時間のリモートワークで月50もらってた。 インフラエンジニアやってるけど仕事は温いし基本テレワークだしいいぞ
頑張りすぎると仕事増やされるから適度に手抜くのがコツ 公務員は統計資料の改竄や隠蔽、廃棄が大切な仕事だし国会でミエミエの嘘つき答弁も平気で出来ないとダメだぜ。頑張れよ！ >>493
白羽の矢が立ったらトカゲの尻尾切りで生け贄にされたりな
そりゃ可能な限り皆保身に走るわ >>485
あざす
料理人というくくりの中に
板前やシェフやパティシェがいるようなものか >>495
それが良く自殺するんだよ
妹が今年〇人目とか言っててなんだかんだで病みそう >>497
ありえないって
中国人が底辺仕事するわけ無いだろ >>457
窓口は全部派遣だぞw
東大卒公務員がそんな所にいるわけないやないか 漫画とかアニメーションって世界一のテクな日本
でも多くの業界人の年収は、安すぎます
事件発生した、京都アニメーションは、業界の優等生な報酬でしたが
他業界と比較すると大したことは無いのでした
PG屋さんも似たような状態で
一部のエリートSE、PG以外は、ハッキリ言って落ち毀れ
残念やけど、日本国内では、プログラマーの評価はクズ屋だと思ってな・・・ 立場主義と云いまするか～
日本マイクロソフト社とか
日鉄ソリューションズとか
NRIな野村総研とかさ・・
給与水準の非常に酔か職場もあるけど
こんなもん業界の「雲上」法人ですな デザイナーもPhotoshopとUnityいじれればなんだかんだ喰っていけるからおすすめしたい デザイナーとエンジニアの違いがわからん
どっちも設計者だろ イメージを絵に出来る人がデザイナー
イメージを形に出来る人がエンジニアー IT試験会場で、ワイの他にイケメン青年が受験しとたけど
２時間半の試験を２０分でギブアップして帰ってて、何しに来たんだあいつ >>502
バイオレットエバーガーデン見ておもしろいと思わないんだが？
ただ文通してるだけのアニメのどこがおもしろいのかわからなかったわ 日本では、形の無い「意匠」なデザインにゼニは出しません
対して、米国なシリコンバレー界隈では、これこそ「イノチ」
土建な建築物でも設計図なんか壱円も出したく無いのです
こんな不毛な事をしてちゃ、全くもってお話に成り得ません >>512
× バイオレットエバーガーデン
○ ヴァイオレット・エヴァーガーデン >>24
医者とか時給換算でめちゃ安いし短命だからな。
60時間連続勤務とか月残業400時間とか戦慄もの。あんだけ仕事に酔えるのは頭おかしいよ。 >>514
日本ではデザインの良し悪しを考えるのは女子供がするもんってのは昔からの常識 エンジニアプログラマーが50％越えない国とかもう未来ないだろ 【話題】Apple Watchの心電図機能の認可、なぜ日本で2年半も遅れた？ 米国との差で見る、日本でイノベーションが起こらない理由 [すらいむ★] >>1
技術は すたり はやりが
激しいから、
数学と英語はも
ちゃんと
勉強しておけよ！ >>1
科学者、研究者を倍増させろ！理工系大学院生も倍増させろ！ >>516
医療は統制経済だからね
勤務医なんて「5倍働いて2倍稼ぐ」で頭打ちだよ
これしか取り柄がないし、なれなかった人々に申し訳ないから胸貼ってやってるけど、他人に勧められる生き方じゃない ロボットつくりたいんだろ？
それでプログラマーだ
おまえらみたいなIT土方のことを言ってるんじゃないだろう？ ロボットもロケットも電気自動車もプログラムだ
若者よ！やりたいなら工学部行け まあ無難な目標だな
俺も低所得サラリーマンだったころは
年収200万ちょとだったけど今は
6倍ぐらいの年収だし
歳取ってもスカウト多いし安泰だからな >>1
一時期小学生でユーチューバーが第一位だった気がするが…？ >>531 いや防衛省や警察庁らのサイバー部隊になるなら勝組。 >>532
人は自分が見たことのあるものしか選べない >>529
ちがう そもそも>>5のエンジニア・プログラマーの並列が間違い
プログラマー・アーキテクト スポーツ選手よりかなり長い 公務員よりは短いかな 業務システムいじくってるようなプログラマーは土方じゃなくて奴隷
みずほ見てたらそう思う
エジプトのピラミッドつくらされたのはみんな奴隷じゃ 若人には「俺たちが日本を近代化させるんだ!」的な危害が欲しいのう ジャップランドはオワコンという現実を受け入れて楽しく清貧に努めた方が人生楽だぞ
貧乏でも娯楽に困らんし ひと昔前の大工になりたいとかYOU TUBERになりたいとか
あるいは優香や岡田斗司夫やひろゆきのようになりたいとか
そういった類のあこがれに近いのでは 本当になれるレベルの頭あるなら、医医に行っとけ、楽な人生を歩めるから。 プログラマーになっても
知識が必要だが
九九の一覧表作ってもねぇ >>538
ピラミッドならまだ後世まで残るからいいけど、実際に作ってるのは邪神像というね・・・
遂に国からも目を付けられたからなみずほ >>23
某大手で男女比95:5ぐらいだったけど、
役に立つ女はそのうちの10%ぐらいだった。 開発要員がリスク取らされながら作らされて、出来上がったら辞めさせられ、安定後の保守を経営者にベッタリな連中が行っているというヤバイ現状を誰か教えた方が。 >>553
開発要員はモノが出来上がったら切られるのが当たり前
なんでモノが出来上がってるのに居座り続けるんだ？
それこそおかしいだろ なんでそんな残業が常態化してるの？
営業が工期みじかく契約してんじゃねーの？
どうせおまえら文句言わずに残業しちゃうから 糞老害と口先だけの奴らに利用するだけされて、薄給で婚期等逃した年齢でフリーランスになってようやく上がるから、憧れとかで選んではいけないと思うが。 >>554
切られることは結構だが、安定稼働した状態で保守要員に渡すわけだから、３倍位報酬がないと割に合わない。 開発要員は切られるということも、アンケートに答えた若い人達は、知らないのではないかね？ 本当に必要な資格は電気技師と自動車整備士。
過疎はじめて、EV前に自動車のメンテが出来ない。
更にいえは、電気技師の工事はもちろん、自然エネルギーやらビルメンテやらEVやらサハー基地やオフィスや通信の基地やら電気人がいないので高給は間違いない。
おそらく工業高校がとれる１級レベルでねんし1000万いくから。 システム系は時間が経てば終わり系じゃないのがキツイと思う >>18
高校生から目指すならそう悪いもんでもない
まともな大学に言ってまともな企業に行けばそういう底辺を使う側になるから
問題なのは勉強から逃げて専門行った阿呆だったり、大学生活から逃げてガクチカもまともに話せないコミュ障だったりの訳アリよ システムエンジニアと呼ばれる連中はプログラミングが出来ないのが大半 >>562
３０過ぎてから公務員とか事務職とか大手現業に殺到する文系大卒ってどうなのよ？
氷河期は分かるけど普通科に私大文系に専門的じゃない専門学校とか、あまりに人生設計無さすぎでしょ。 手に資格あれば、医師でなくても、世の中は施工管理士やら国家資格あれば生きて行けのです。 知り合いのもとプログラマの女性は心の病気になって辞めてたな、自分の子供にはすすめないかな >>556
昔は月300時間勤務とか当たり前だったけど今は不景気で殆ど残業なくなったよ
残業代稼げなくなって困ってるんだが 中学校から溶接や電気配線、とび教、寿司の作り方は教えるべきだよ。 数年前に毎日終電というプロジェクト経験したけど、
11時くらいから作業開始すればよかったので全然余裕だった 意識他界系高校生は軍曹になりたいのか・・・・
異世界転生ブームだしな仕方ないか・・・ >>569
YRPは野比駅からトンネル通って通勤するのがだるくて憂鬱だったなー
プロパーはホテルYRPに泊まってて楽そうにしてたけど >>568 普通の現場ではあり得ない。
優秀な現場監督ほど残業させない。
イベント系の大手下請けらならバイトで無理やり仕事して、しかも掛け持ちで、地方行ったりして、事故起こしてるから普通にやばいよ。 どーでもいいけど何で行政系のWEBサービスってUIやUXがウンコすぎるん
設計者がユーザー視線に立てない頭のクソ硬い奴なの？
それとも発注側担当者がクソ仕様詰め込んでこようとするの？ キラキラエンジニアになりたいだけで、その辺の土方に憧れてるわけではない。 >>576 アピールの上手い広告会社がプロジェクト受けて、施工現場からITのスキルまで、あ〜だこうだ言うのは世の常。
しかし、行政機関の代行でプログラムソフトやら人材派遣までやってるらいからクソとら言われてる。
行政機関がオフィスビルのパネルや配線変えるだけで金なるから良いんだけどね。 >>280
アラフィフのインフラエンジニアも
ここにいるぜ！ おら、47歳のプログラマだけど、年収1,800万円あるよ。
残業は一切しない。デスマーチとかどこの世界の話？という感じ。
たぶん、嘘つき扱いされると思うけど、嘘偽りないよ。 実際なれるやつは少数
論理的思考が少しでも理解されれば嬉しい エンジニアは本来は稼げる。
英語が読めればコピーペーストと少しコードいじるだけ〜で楽な現状と思えれば・・
プログラマー（死語）を馬鹿にしていた奴がアホ呼ばわりされているのは一部なのかい？
C＋＋が未だにある時点でね〜 >>583
努力してなれた奴⇒奴隷
努力してもなれなかった奴⇒転職、職種転向
最初からなる気がなかった奴⇒奴隷商人、御主人 優秀なエンジニアでもブログラムでも公務員になるのは当たり前の世界。公務で自由に遊べるから。
しかし、日本の教育委員会学が悪すぎる。
ゲームをやるとバカや殺人や犯罪になるそうで、同調するマスメディアも多いためゲームは不吉なプログラム。
日本教育委員会の中学校を解体してギルドの世界はどうだろうか？ フォントのせいなので悪さをするつもりはない。
タグっぽくなってしまった。 今の理系は馬鹿しかいないから使いやすいもの作ってくれよ 日本の最盛期の電気機械産業に進んだ人で半田ごてでの製作や電気機械製品の分解とかして進んだ人が多かったと思う。
今の高校生のなりたい職業1位に「エンジニア・プログラマー」ということは日本のＩＴの未来は明るいかもしれない。
ＩＴ関連の雇用の７割は首都圏とかだった。
ＮＴＴがサテライトオフィスを全国に展開するらしいので地方都市でもサテライトオフィスがあれば「エンジニア・プログラマー」の雇用の創出で地方創生が実現できるかもしれない。 >>1
エンジニアって定義が曖昧というか意味が広すぎる気がするけど
金融工学はエンジニアリングに含まれますか？ 職業訓練所で、Java HTML CSS Linuxserver Windowsserver etc
とか、習ってるけど、サッパリ解らない！･･･＼( ´_ゝ`)／ >>552
私がいた大手IT会社では女子の方が大学のランクが高く、
仕事も一般男性の２～３倍こなしていたよ
残業は男性の数分の一だったけど
女子は上司や後輩の面倒までよく見ていた >>594
理系だからなぁ
一応
でも一番は、それで作りたい具体的なものがないならいくらやっても時間の無駄w 日本教育組織の一番の犯罪であり、間違えは、小学生らで、生きていく資格を習得させないこと。
調理や溶接や電気、とび、簿記の資格があるだけで世界が代わる事を日本教育は教えるべき。 中学校で簿記1級、溶接なんて普通ですけどが当たり前なら、日本世界は変わるな。 >>596
ほんとほんと
絵と描き方とか筆の違いとか紙の種類とか習っても描きたい絵がないなら覚えるわけない
WebならいまはHTML'js'cssは小学生レベル
nodo.js react graphQL
docker GitHub
サーバー側はキーバリューの何かとsqlの何か
加えて
サーバーかクラウド
要は一通り動くものを一人でやってみる経験が必要だ
工業高校レベルなら
アメリカだとズブの素人がSQLくらい
扱えるからな
それできるベースがあるからいまどきのデジタルがどうあるべきかが一般トークになる
もちろんAndroidかiosのアプリを作るのもまず経験しないと
でそこにreact nativeがなぜ必要なのかくらい高校の試験問題の配点5点レベルのテストの
オープニング問題じゃないと
すぐ変わるから
さらにメタな必要性を覚えてないと落ちこぼれる
Google inspectorくらい使えるようになっておけよ >>599
いま風呂の中で濡れたジップロック越しに入力してるからなんかいい加減な入力になった 勘弁しろ >>595
それってオレ部長ができますルートだ
会社変わったらどーだ？
日本の女はいざとなったらできないフリできるからな 日本じゃ消費者庁が原材料トレースできるアプリ実験中ですとかテレビニュースでやってたからみてたら
今後はフォントの大きさなど使いやすさをさらに高めて来年には一般に使ってもらえるよーにとか言ってた
この問題点をあげよ
答え
消費者庁のようなデータ元はアプリなんか作ることにカネ使うなだ
データ提供するインターフェースを標準化するのがデータ元の仕事だ
特に官庁なら
ユーザー側は誰もがそのデータ使ってアプリなりWebサービスなりでユーザーの必要性に応じたデータのインターフェースを規定してそのデータインターフェースの使い勝手を向上させるのが本当の仕事だ
ユーザー側はアプリ屋とかに自由にやってもらえるようにするのが官庁の正しい役割だ
そうやってアプリ業界を活性させるのが正しい在り方
フォントの大きさがどーとか全くわかってないどころかアプリ発注をお仲間に中抜きさせて私服こやしてるんだろな
国民はわかんないからとバカにされてるぞ
高校ならHTML、JS、CSSは1週間で終わり
そんなのの複雑なのやってても時間の無駄です
さっさとさっき言った一連の流れをマスターしないからなんのことなのかわかんないんだよ
日本の悪い教育は重箱の隅の複雑なのができると「高度なこと知ってる」とはな高々になるように教えてること
実はどーでもいいことを高度と勘違いしてるだけ >>594
よく見たら職業訓練か
ジジイか？
なら原理から入りなよ
jsとcssはおいといてhtmlだけでワープロしてみろ
自分の日記つけろよ
ワープロみたいに
jsとcssはhtmlだけじゃめんどくさくなったから登場した道具だからな
htmlだけでやってたら必要性がそのうちわかる
かな？だ >>595
羨ましい。
大手IT系の研究開発職だが、
うちは女の方が大学のランクが低くて仕事もできないわ。
男なら宮廷早慶だが、女だと駅弁クラスが普通にいる。
そもそも理系の女の割合が低いのに
無理に女を2～3割取るからこんなことになっちゃっている。
ウチの部署に直近5年で4人女が配属されたが
そのうち3人は完全なお荷物ちゃんだわ。
男でもお荷物ちゃんはいるが発生確率が段違い。 >>25
簡単にしか調べてないけどこれがよく分からなかった
詳しい人教えてください 誘導記事か
コンピューター教育がらみで学研に利権があるのがわかった 大学の情報系はそこそこ人が集まるけど
機械や電気は全然人が集まらないとか
なりたい職業であって、実際にやりたい職業じゃない 糊口を凌ぐためにプログラマをやるのと
やりたいことがあってプログラマになって結果として稼げているのとでは天地の差
日本には前者が圧倒的。それじゃ世界と戦えない
はいはい爺の繰り言ですよぉ >>605
語源はよーわからんが、>>485が言うようにエンジニアの中にプログラマーがいるから並べて書くのはおかしいと思う
「欲しいものは何？」の選択肢に「車・カウンタックLP500」って書いてあったら違和感感じるでしょ？
https://s.response.jp/imgs/fill2/1681582.jpg 人＞男＞エンジニア＞プログラマ
プログラマクラスを使って土工プログラマクラス
土工プログラマのインスタンスが今日も休日返上でおしごと いろんな所に出張できますよ～に釣られて始めた仕事だがまあその言葉に偽りはなかった
給料もそこそこ貰えてる方だと思う
でもお薦めかと問われると自分の子供には絶対に薦めない
一ヶ所に一日中拘束されるのが堪えられない人には割りと自主性重視の自由さがある職業としてお薦めかも エンジニアはエンジニアでも
サービスエンジニアの貧乏くじ感半端ないです… 技術革新の超激しい世界だから
好きな人以外は止めとけ。
或いは、大手に就職して、その後
会社の状況に応じて別部署移動も
平気な柔軟な姿勢で入れ。要するに
IT関連を技術素養として、他分野に
生かすキャリアを目指すってこと。 >>13
コボルみたいな定年までズッと喰える言語はなんや？ 容姿に自信があっても無くても
男はホスト女はキャバ嬢
35までやれば2000万くらい作れるから
自分の店を場末で開く
70くらいまで稼げるぞ >>32
兼業禁止。公務員の兼業をたれこむのが趣味のオッサンオバハンおるからな。 >>615
客との打ち合わせもリモート会議で済むようになって出張なんて殆どないぞ
なんならコロナ禍で在宅勤務になって家から出ることもない >>615
ほぼ一か所に拘束されるけど
しかも同じ端末のまえにずっと、あさまで >>5
プログラマーは仕様書をコードに置き換えるだけなので、クリエイティブ職であるエンジニアには含まれない
なんつって 昨日理工系学生のロボットコンテストのテレビやってたけど
この人たちは日本の宝であり人類の宝だと思うわ
こういうロボット作りに情熱を注いでる人には国から年収300万くらい支給して生活を保障するべき
浪費するしか能のないゴミ貴族と違ってモノづくりに喜びを感じてるクリエイティブな人たちは人類の進歩に寄与するんだから大切にすべきだわ >>67
それ全く駄目なところだろ思うけどな
管理職と技術者って全然仕事が違うし > 3位が「会社員」（4.5％）
なんか、調査方法がおかしくないか？ 派遣のエンジニア・プログラマーなんて底辺だし。 >>629
調査方法めちゃくちゃ
プログラマーにさせたい国とメディの癒着
もうほんとこんなのばっかりだなこの国 エンジニア・プログラマーだから機械系プログラマーやろ？
ロボット工学だろ？
みずほシステムつくってるやつは他で愚痴れよｗｗｗ >>628
そうは言っても現実たいていの会社はそうなってるんだよな
うちの会社も課長や部長相当職として技術系の役職あるけどなんだかんだと言って雑務増えちゃう >>619
35で2000万は普通のサラリーマン並
普通に働いた方がいいよ >>71
自動車系エンジニアだが、じつは庭師に興味はある >>619
水商売は必ず金銭感覚がバグるし、同僚はカスしかいない。
確定申告もしない奴が殆ど、現金は沢山持ってても銀行口座や証券口座に移動出来ないカスばかり。
結果、車、時計など散々して終わり。 「エンジニア・プログラマー」って「社畜」の代表格じゃん（笑） >>633
まあそうだよな
ただ理想は技術を持った上で（現場で引き続きとは言わない）管理職として適性がある人が付くのが良いとは思う 公務員になりたくてブルーインパルスを受験したけど不合格だったけど
Y市消防に受かった あれは止めとけ、これは止めとけなんて言うけど結局どの業種が安定するんだよ 過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt
過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。
これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。 >>641
航空学校や防衛大学受験ならわかるけど、防大に受かっても配属先が海自や陸自かも知れんし航空学校でもヘリや輸送機の可能性も 機械・技術はまだしも、IT系のエンジニアってただの奴隷だぞ？ >>1
これだけネットに情報が溢れてる時代なんだから、すぐなれる
「なりたい」なんて言ってるやつはいつまで経ってもなれない
スクール商法のいいカモ 女だったら、プロのグラマーになれ。
エンジニアにグラマーは少ないし >>648
ていうか、アメリカの最先端のIT技術者ならええのでは？
日本に本物はおらんよな。 というかこれって最近の若い子は日本の昔からある大手企業に
入るつもりが一切ないって意味だろｗ >>655
良い事じゃないか
クソコードのお守りをさせられて道を閉ざされるよりはね >>655
大企業もだんだん厳しくなってるから。
そら、新規産業が生まれてないから、
どんどん中国韓国台湾に仕事が取られてジリ貧。 >>627
ロボコンに出ていた知り合いの子が、
高卒で即就職
大手が一本釣りしたのだろうな プログラマでもピンきりだけどな
コーダーって呼ばれるような人は薄給だろうし。
ＤＬとかデータアナリスト系のは高いんじゃね？ >>535
いや、じゃあなぜ今高校生で可視化しづらいエンジニア・プログラマーなんだろう？ >>664
まともな高校生ならエンジニアやプログラマーの存在ぐらいは知ってるだろ
逃げ恥とかでも出てきてたし
ただ、デスマーチまでは知らないのが問題なんだろうけど… エンジニア・プログラマー
っていうが派遣大国の日本じゃ
人売りSES会社の方が多いからな
客先常駐 ＜ 自社開発 ＜ 自社サービス ＜ 製品開発
の順で門が狭くなっていく
客先常駐の３次請け以降なら誰でもなれるよ >>636
庭師の職業訓練校は倍率が物凄い
大企業を定年したエリートばかりｗｗ 若者は騙されんなよ
機械系、電子系学部はもうプログラム必須
文系学部でプログラムなんて勉強してもみずほのシステムみたいな業務システムつくらされっぞ
あれは奴隷だ (´･ω･｀)みんな海外に出てくだろうな
この国は丸投げ中抜きが酷すぎる
まあそれで没落した訳だが 知識以前に相手の言うことを一言一句聞き漏らさず、要求に応えられるようにならないとな。 機械系とIT系をひとくくりにするのはいかがなものか >>672
そういう商売が日本のITの進歩を遅らせてきたんだけどね。
まあ、既に世界はクラウドになってるし、
そこで需要を満たせない顧客は切るしかない。
すまんが、これが現実なのよねw 「今じゃ機械の 世の中で おまけに僕は エンジニア」
なんて５５年も前の話だけどな 俺たち大人が若者を信じないでどうすんだ
おれは信じないけど >>664
高校一年生だから、ふわっとしたイメージでなりたいものを調査票に書いてる
この年齢でガチでなりたいものを考えてる子供なんて一体何％いるやら
高校三年生の１学期の終わりにとったアンケートも同時に公表してほしい
この辺で大きく分かれると思う
ここで決まってる奴は強い
決まってない奴は成績表からいける大学を選んでとりあえず進学して、就活シーズンになるまで判断を保留し、気が付いたらなりたいものなんて何もなくてなし崩しにブラック中小企業に就職して使い捨てにされて死ぬ >>653
この世に沢山の職業がある中で、６％が同じものを志向したっていうのは結構な人気と言っていいだろうよ
銀英伝人気キャラ投票でヤンが３１％でしたー！とかいうのの見過ぎだと６％が少なく思えるかもしれんが >>677
今の子はなりたいものになるため高校以前から学校を選んでいる
高３でやっと決まるなんて遅すぎ >>670
PLC(シーケンサー)はプログラミング苦手だとブラックボックスと化す プログラマーなんてつまらんぞ
まだYouTuber目指す方がいいかも >>680
大人がそう仕向けてるのは知ってる
俺の店にも職場見学の中学生とか来た
だが実際はどうかな？
アンケートみても、現実性のないラインナップ、まだ決めてないというのが１／４を占めてる
高３でやっと決まる、じゃなくて、大学受験先がほぼ決まってる時期なら、「高校→大学進学で進路を明確に決める層の結論」だけでも正確に拾えると思ったからだ。
文章にそういう意味を入れたつもりだが、伝わってないか。 下を噛みそうな名前だね、昔通り職工とか江戸時代のように職人でよくね。 >>684
創造や進歩、教導に関わる業種を魅力的なものにしなかった近代日本人が陥るべくして滅亡ルートに陥りつつあるのだ
他人を踏み台にして、騙して、うまい汁を掠めとるのが、クールでクレバーな現代の日本人の生きざまであると、さんざん称賛してきておいて、
子供がそんな職を目指すわけが無かろう
年齢は忘れたがアメリカの子供の将来の夢は、政治家、実業家、医者、弁護士、科学者、みたいなのが上の方に来てたはず
日本の高学歴がどこに就職してるかというと、クレジット会社とかネトゲ会社とか・・・ GIGAスクールが影響してるなら、効果が現れるのが早いな
文科省の大成功プロジェクトだな >>677
団塊ジュニアだけど同級生は最後の行のような奴ばかりだった気がする。
そこそこの進学校でも高3でなりたいものを答えられるような子はほとんど居なかった気がする。 >>684
学術会議の下働きになっても未来が無いやろ。
これから大学も減っていくのは確実だし、
ポストもどんどん減るから、
研究者じゃ食っていけない。 >>1
日本の大学を半減させろ！現存理論の破壊、現行制度の破壊の出来る学志以外大学に行く必要無いぞ！ >>677
行けるから行ったが成立するのはせいぜい東大くらいまでなんだけどね プログラマーって言っても、ゴリゴリのコーダーを目指してる人はそれほど多くなさそうだな
ちゃちゃっとおしゃれなやつやる人を夢見てるのかも
fortranとかCの.sファイルとにらめっこするようなのを目指してるとは思えないな >>1
小中学校高校の学習はマジで子供騙しだからな！wwwwww >>693
そんな機会はほぼ無いよ。
よほどの大企業の大プロジェクトでも無い限り、
チャチャっとその辺のオープンソースを組み合わせて、
クラウドで動かして終わり。 >>688
だよな。
俺はたまたま高校二年でなりたいものが決まって、そのまま資格系大学に行ったけど、俺とさほど学力の変わらん友達の大半はそのルートにいって、
半分ぐらいは今派遣とか無職とかビルメンとかに・・・
景気がよければ彼らもまあまあの職と暮らしが出来たのだろうが、社会で限られた就職数枠を高倍率で争うような状況になると、ふわふわしたまま卒業してきた奴は選考負けしやすい
それゆえに、俺たちより年下の連中は、中学校あたりから将来何になるの？っていう問いかけや、世の中には色んな職業があるから見学してみてこい、っていう課外授業が増やされてる。はず。
俺たちの時はそんなの無かったよな。
現代でも、高校１年のアンケートで俺たちオッサンがマジギレして文句いうのはちょっとまだ早いだろう
高校３年生か、就活開始寸前の大学生のアンケートなら内容次第で顔真っ赤にして殴り掛かっていい >>694
プログラムの世界で戦える企業が無いからなあw
渡米前提でプログラマになりたいならええかも知れんが 良いことだと思うな。就職先は日本にこだわる必要はないし。俺だって深圳で働いてたし。 >>699
職種がなんであれ、外国語ができないとダメなんだが、さて今の子供たちは大丈夫なのかね？
俺も実は海外脱出考えていたんだけど、暗記とヒヤリングが絶望的に苦手で諦めた
日本丸のマストに体を縛り付けて、ワシは艦と運命と共にする。若者たちは総員退艦せよ。（アップルトン中将並感） プログラムの知識だけ学んでもダメだけどな
基本のウォーターフォール型とか開発の型から勉強しとけ 「退廃した社会では、人は容易に奴隷になることを望む」という西洋の格言があるが、人月奴隷志願者がこんなに多いとは。 >>700
俺はアメリカ育ちなので準ネイティブ。日本人スカウトも頼まれたけど、中国語か英語が
出来るというのでハードルは高かったけど、日本の３倍の提示はあるよ。日本の雇用慣行
には合わないけど、若い世代からも壊してくれることを望む。 >>701
おじいちゃんw
そんな開発方法は絶滅してますよw だってもう滅亡しか待ってないデスランドだぞここ
なんでもいいから、国内外のどっちでも使える何らかの職能と、外国語を勉強しておけ
職能はなるべくライバルが少ない分野、つまり賢くないと習得できないものがいい。
そして場合によっては個人自営もできるものがいい。
外国語は英語が一般的だが、わざと外してドイツフランスイタリアポルトガルスペインオランダとかでも面白い
日本語とスペイン語ができるとか、需要ほとんどないけど成り手もほとんどいないぞ！
うまくハマればモウロクして死ぬまで職業安泰だ >>1
かなり真っ当な路線に戻ってきてるんだね。
エンジニアがトップ志望先なのは社会が安定すると思う。 >>702
もうそんな開発はほとんどない。
アメリカで作られたawsとかのクラウドサービス上に
オープンソースを適当に組み合わせてシステムとして
動かすのよ。
日本企業はほとんど何も開発していない。
本場のアメリカではまだ人月奴隷商売やってるかもしれんが、
日本とは無縁の話やな >>693
> fortranとかCの.sファイルとにらめっこするようなのを目指してるとは思えないな
お前最近のマシンで.sファイルなんて見たことないだろw >>708
最近開発にするにしても、
Pythonとかjavaだよねえ。
プラグインみたくサービスの一部として、
カスタマイズできる所をチョコチョコ書き込むだけ 若者への一つの例示だが、これから先、特権層が一斉に海外逃亡する
行先は南朝鮮、中国、東南アジアが大半だ。
ヨーロッパはまとまって日本人が入植するだけの免疫やキャパがない。
入植した、金だけ持ってるけど何の語学力もない、現地順応性もない中高年が山ほどそこで身動き取りにくくてもがいてる
そいつらに、現地での生活適応補助、住居の手配や各種公手続き、観光ガイド（これは現地国での資格がいるかも）・・法律や経済などなにも分からない、ただ金を腐るほどもっている元日本人特権層を相手に現地とのギャップを埋める緩衝材としての需要がおそらくとんでもなく跳ね上がると思ってる
永続的に続けられる職ではないが、今世紀いっぱいぐらいは滅茶苦茶当たる職だと予想してる。
１０代２０代のうちに、バックパッカー的に東南アジア総なめにして、各地での風習・風俗・文化・法律なんかを実物体験で広く知っておくような行動力と語学力と胆力のある若者はこういうのどうだい？
同じことを思いついても実際に実行にまで移す日本人は本当に少ないと思う >>710
海外旅行に行くと、
現地のツアコンで安い給料で働かされてる日系人が
結構いるからなあ。
まずはそいつらの方が強いし給料も安いだろう。
多分、バブルの頃は景気が良かったんだろうけど、
日本人は金が無くなったからなあ。 >>711
使われる側にまわるとそうなるな
というのも、俺の親父が東南アジア転勤族で、特にマレーシアにながくいた
現地での法律とか暮らしとか色々ギャップがあって、会社で雇ったアシストしてくれるオバチャンにものすげー頼って色々やってもらってた
ツアコンとしての要素はおまけで、生活順応のためのコンサルタントだな
これを語学と現地生活に長けた日本人の若者がやるんだよ
日本の国富を根こそぎ奪い取って逃げてきた醜悪なクソ豚共だ。正直、報酬はこっちの言い値が通ると思う。 よくできるなこんな士業でもない胡散臭い仕事
まともなの情報処理安全確保支援士だけだろ >>707
それは君が絶望するような世界にいるから
基礎になる原理やその先にあることに価値を見出す
若者はそれを辞めて近くにいたりする >>714
うーむ。そうかなあ。
まあ誰もが上手くいくと太鼓判を押すビジネスは
上手く行かないというジンクスもあるから、
上手くいくのかもしれんね。 まあ基礎会話くらいは英語が話せる様になっておいた方が良いよ
視野と可能性が数十倍以上広がるからね >>715
高校一年生にオッサンがマジギレすんなってｗ >>716
絶望するような世界＝日本
なんだけどね。プログラマとして活躍したいなら
アメリカに行くしかないよ。 >>718
本それ。
YouTubeでも英語が理解できればなあということが
多い。
最近はプログラムの説明も動画だったりするから、
読み書きだけではダメだよ。 >>717
１００％なんて言えないけど、先行きの見えないこの世界ではかなり鉄板だと思う。
俺はもう自分の自営店持っちゃってるから、ここで死ぬ。
移民に乗っ取られると同時ぐらいに死ぬ予定。
独身男性は６７才が平均寿命だからな。
>>718
まじで語学大事
俺の大学の同期は同じ職業だが、アメリカいって勤務してグリーンカード貰ってるよ
合衆国のためになる職業について真面目に頑張ればそういうルートもある
ベトナム戦争に行かなくてもな
俺は本当にヒヤリングがだめでなあ・・・・ >>720
それは君がひどいところにいるから
有為の会社来る？ >>723
ごめん
訂正
うちの会社来る？
夢のような世界だが？ >>718
何でもググれる時代になって、ネット上の情報で日本語が占める割合が２％で、英語のそれは
６０％だからねｗ 単純計算で３０倍の情報量ｗ 日本語だけなら馬鹿なのは当然ｗ あたりまえのはなしだが、
プログラムが理系学部（工学系）で必須なように
英語は当然に文系学部では必須である
なにをバカなこと言ってるんだ？
お前らIT土方の目線で語るな
若者は騙されんなよ
工学系に行ったらプログラムはスラすら
文系に行ったら英語はペラペラ
これは当然習得すべきツールだと心得よ
それが嫌なら専門学校行け。別にそれは悪くない 供給過多になりそうだから別の職業目指したほうがいいかもね 本当に有能な人なら夢がありそうだけど大抵は
IT土方と呼ばれる仕事になる 日本ドメスティックだけじゃあ世界が広がらないから若い人はtoeicとかtoefl受けといた方が良いよ >>725
20年前なら日本語でも十分な情報が得られたんだけどねえ。
最近は本当に日本語の情報が無い。
あっても自動翻訳みたいな不自然な日本語ばっかり。
英語に切り替えて読み直して理解するなんて
ことも多い。 はやく英語を公用語にすればいいのにな
めんどくせえ
日本語使うのが
日本語は難しいんだよな
助詞の使い方むずいぜ そんな夢を騙ってる子供たちの数人は将来、風俗嬢、ホストクラブで働いてる現実。 やたら夢を語る奴は詐欺師の気がある。
やたら夢を語る人は信用しない方がいい。 プログラマーもAIがそこそこ書いてくれるようになるので低級はいらんで >>736
高級がいらんようになるのでは？
低級以外ノーコードで十分になりそう AIに期待しすぎ
AIの書いた内容を正しいか誰が判断するわけ？
AIが人を超えるにはまだ時間がかかる >>731
20年前でもLinuxとかOSSまわりは英語情報必須だったけどな
今ほど便利なライブラリ揃ってないから各種通信プロトコルとかRFC読んで自前で実装してたし >>736と>>737は話が噛み合っているようで合っていない >>737
高級しか要らないから、今の日本の惨状があるんやでw 酷なことを高校生に聞くなぁ。正直、何の才能も無いのなら、仕事は待遇がよいにこしたことはないが、
別に何でもいい。働きながら貯金・運用が一番易しい道。気付いたのは三十代後半だったが。 >>740
高級言語と高級プログラマということかな？
まあ、低級プログラマも、低級言語も要らんわ。
アメリカでガリガリにAWSとかのチューニングを
してる高級プログラマなら低級言語も使えるのかもしれんけど、
日本人には無縁の世界 IT系エンジニアだとTOEICスコアとITエンジニア能力って連動するんでしょ？ >>744
連動はしないなあ。
英語だけできる奴を採用しても、
できるプログラマにはならない。
まあ、外資系とかアメリカの会社に行けば、
また違うのかもしれないが 経理の規則と人事の規則を全部早く覚えろｗ
銀行業務検定も勉強しとけよｗｗｗ
ありとあらゆる業務プロセスを勉強しろ
業務システムのプロになれ
それで350万を提示する。どうだ満足だろう？ >>745
君は日本語だけしか出来ないのか？ きっとそんなことないと言うハズだが。日本語で
出来つ幾つかのことは出来ると主張するハズだw >>11
医療系の国家資格もちだけど伝統的に底辺なのでロクな扱い受けない気はする
なんか無駄にヒエラルキーが存在するというか
まあそういうの嫌いな私はむしろ向いている気もする プログラマーって言葉に騙されてる気が。。
作成するシステムの業務内容とか規定内容を理解するのがしんどい >>747
文脈を読み取れよw
英語ができてプログラムとかの技術には
詳しくない奴を雇ってもという意味だよ。 >>749
それはプログラマじゃなくてSEや。
まあ日本には本当のプログラマなんかおらんから >>751
コードだけしか書いてないプログラマて本当に特殊な奴だと思う >>749
あほか
あらゆる業務プロセスを理解しろ
だれよりも深くダイブしろ！
深く潜ってないからいまもやってんだろ
深く深く潜ると小さな光が見える
その光をだどっていくと退職願のフォームが見える
次の日それに名前書いて出すだけで自由になれる ちょっとオジサンたち、スレタイに釣られて全国の高校生のうちのちょっとは多分このスレ見てるんだから、
社畜自慢とか仕事きつい自慢とか意識高い自慢じゃなくて、彼らにエンマの一生と悲喜こもごもを分かりやすく説明する奴一人ぐらいいないのかよｗ >>744
何の経験もない無職の書き込みだってすぐ分かるようなレスですねｗ！ 国が公務員志望になることから遠ざけようとしてるが
その道を目指して現実に職業に付いた後、やっぱり公務員が良かったなんて話になる世界では
教育をいくら変えたところで効果は薄いだろう 現実の高校生の目に見える範囲内に「エンジニア・プログラマー」って居るのか？
まさか、アニメの世界特に異世界転生や萌え豚ご用達の作品に出てくる性犯罪者予備軍のキャラが演じているのをエンジニアだのプログラマーだと思っているのか？
馬鹿にもほどがあるねｗ >>752
まあ日本にはおらんよ。絶滅したと言っても良いと思う。
お客様の言うことを聞いてシステムを組むのが、
日本のプログラマ＝SE >>757
うーむ。ただあんまり有名な異世界転生物で
プログラムが出てくるのが無いと思うんだけど。
魔法科高校の劣等生かなあ？
もう古いかな？
なんかある？ >>759
パッケージ似合わせて業務をするんではなく、
日本は業務に合わせてパッケージを作る（カスタムする）
だから大量の悲劇が生まれるんだろうなあ。。 ナイトアンドマジックの主人公は転生前は有能なプログラマだという設定だったな アンケートには「それらしい回答」を書くもの。
あまり本気にしてはいけない。 >>761
いや。もう業務に合わせてパッケージを作るのは、
クラウドの発展で消え失せたよ。
まあ、みずほ銀行とかみたいに金があれば、
別だろうけどw
あの惨状だしね。
クラウド使えば本当に一瞬で環境が作れるし、
コストは段違いに安いし、
アホな日本企業ユーザも流石に
リフト&シフトしてる。 今からIT系の資格取っとけ。年齢不問だから勉強すれば取れるぞ 実力のないヤツに限って人一倍「才能」を必要とする職業に就きたがる、、、
非正規で一生、下働きやってろよw >>754
ほう。
じゃ、高校生へのアドバイスな。
日本には本当のプログラマはいない。絶滅した。
プログラマになりたければアメリカに行け。
日本でなれるのはシステムエンジニアだ。
他の奴も書いてるが、日本ではプログラムの知識より、
お客様の業務をどこまで理解できるかの勝負だから、
コミュ力が結構いるし、無理も言われる。
日本で技術者になるなら、
IT関連以外の方が良いぞ。
あと、今流行りなのはデータサイエンティストだが、
この世界の流行はあまり長く続かない。
データサイエンティストの勉強をするのは
悪くはないが他のことも合わせてやっておけ。 >>760
ここで満を持して初代女神転生の大幅リファイン＆リメイクでどうですか ゲームプログラマーの頃は地獄だった。
週3はデスクの下に引いたダンボールで仮眠してた。 >>1
国土破壊省による威力業務妨害まみれの日本でまともな開発なんてできないから時間の無駄
JALだのANAだの国交省だの人の権利を強奪して地球を破壊して私腹を肥やすのが一番儲かる
金銭授受の選挙違反で当選した覇権主義カルトソーカ殺人組織公明党斉藤鉄夫（資産３億円）に汚染された国土破壊省が
ちからを背景とした一方的な現状変更によって憲法ガン無視で人権に財産権にと侵害して威力業務妨害しながら
都心まで数珠つなぎでコロナに騒音に温室効果ガスにとまき散らしてるJALだのANAだの国交省だの地球破壊のテロリストを
皆殺しにすることなくしてコロナ騒ぎが終わるとかあり得ないしな コロナとは無縁の島国日本にわざわざウイルス運び込んで日本中に拡散17000人以上殺害して医療崩壊
関連死などで60000人殺害して、後遺症で苦しませて人生破壊
10万人にひとりの確率で死亡するワクチン打たせて日本人だけで1100人以上殺害し、
１万人にひとりの確率で心筋炎や心膜炎を発症させ、遺伝子変異して奇形児が生まれるリスク
災害数と航空機離発着数が完全比例している現実を無視して、温室効果ガスをまき散らして気候危機引き起こして
海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて日本中で土砂崩れに豪雨、洪水、暴風、大雪、
橋や道路の崩落、猛暑、熱中症にと災害連発に海面上昇させて津波を猛威化させて大量殺戮 四六時中飛ばしてる伊丹－羽田を航空機１回飛ばすたびに、7000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
新千歳－羽田を航空機１回飛ばすたびに、13000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
天下り癒着によって空港使用料減免、安い航空燃料税をさらに引き下げ、ｺﾛﾅ隔離費用まで公費（海外の多くは自費）、
日本政策投資銀行経由で何千億も供与して、消費税などの国民から強奪した１兆円を超えるテロ資金を供給
富士山や都心などの景色を眺めるためだけにわざわざ陸域を飛ばして（海域のほうが最短多数）、
日本全国騒音まみれにして静音が生命線の知的産業に威力業務妨害して科学技術産業根絶やしにして
都心まで航路化して住民の神経破壊してイライラ犯罪惹起に都心やダサイタマ東部まで治安悪化しまくり 騒音島のチバ島は虐待して殺したり連れ去って殺したり路上で人刺したり頭おかしくされたやつだらけ
鉄道の30倍もの効率の悪さで石油を燃やして需給逼迫させて人の生活に必要な灯油に電気価格まで高騰
海魚は取れない鳥は殺処分で鶏卵価格高騰とスタグフレーションを引き起こして国民の生活を破壊 サリンばら撒いて13人殺害したオウム真理教は幹部全員皆殺しにされたわけだが 、島国日本にわざわざコロナ運び入れて
日本中にばら撒いて大量殺人に国土に経済にと破壊しているJALだのANAだの公文書改竄税金泥棒国交省だのテロリストに
破防法適用して皆殺しにすれば、ワクチンなんて危険なもの誰ひとりとして打つ必要もなく収束するどころか、
あらゆる問題が悉く解決してゆくのは明白であるにもかかわらず、熱海のバカどもがアサッテの連中に八つ当たりして
テロリストに１京円規模の集団損害賠償請求訴訟すら起こさないのは、土砂崩れ推進してるのと同義だと認識しろ >>618
組み込みよりでC/C++じゃないかな
俺はプログラミングが好きだからマネージメント方向には進まず現役で続けてるよ >>776
プログラマって性格悪い奴多いって聞くけど本当？ >>778
そうなんだ
今フリーターでプログラミングの勉強してるけど将来不安でたまんないわ >>11
60まで生き残ってるのは猛者だから20代のぺーぺーなんかじゃ相手にならんやろ 日本でこの職業を目指すのはやめとけ。
IT土方で３０代半ばで使い捨てされる。
どうしてもコンピュータエンジニアになりたいのなら、アメリカで仕事する覚悟とそれなりに高い語学力が必要。 >>777
仕事で酷い目にあった結果、自分を守るために性格悪い言動をするようになったやつはよくいる >>777
曖昧な要求だと対応に困るから言質を取るような意地悪な聞き方をするような事はよくある。そういうのを性格が悪いと感じる人は結構居るんじゃないかな
困らせてやろう、みたい意味で性格の悪い人はあまり居ないんじゃないかな？
プログラマに限らずいわゆる理系の人ならこういうタイプは多いと思うけど >>11
安くないよ。
安い奴はその程度のスキルってこと。
入る会社と身に付けられるスキルを、若い頃から意識してコントロール出来る奴は高給取りになれる。 個人的にはニッチな領域で純粋に技術者として仕事していて今のところ運良く日本企業で日本語で仕事できていて給料も普通以上には貰えてるけど、転職するとなると担当領域の仕事がそのままできるのは海外企業のみ(というか米国の一部企業のみ)になりそう
そんな感じでIT系の技術職の先端は領域が細分化されてるから、なかなか決まった道筋が立てられないもの
なので大抵は技術者というよりプロジェクトをまとめる系の人になる(危険性がある)、これが一番のリスクなのよ 使えない労働者階級の虫けらってスキルって言葉好きだよな
脳タリンのお前らに足りないのはスティーブジョブズ的に精神なんだよ >>777
営業の方が性格悪いぞ
客には甘く身内には厳しい
関係ない女たちには甘く自分の仕事には厳しい
しかしたいていそんな性格わるいかどーか言ってるのは女
しかも役に立たない女
自分はまともな使われ方したことないから判断基準が甘い
本気の仕事するなら仕事で性格なんて関係ない
使えるか使えないかだけだからな やくにたたないじゃないだろ
奴隷やってるお前らが馬鹿
ふざけんな
奴隷の分際で >>787
性格悪いで筆頭がジョブズなんじゃね？
聞いた話しか知らんけどな
絶対友達にはなりたくないやつだ
ジョブズの友達ってのは歳の離れたいいやつのウォズか一緒に薬やってインド遊び行ったコトケくらいだろ >>787
ほんとその通りだよ
奴隷階級は蜂起しろよ
奴隷ががまんしてやってるから迷惑なんだよ
思考停止の奴隷プログラマーは日本の癌
出ていけ！
奴隷は出ていけ！！ 日本がおかしいんだよな。シリコンバレーでも深センでも働いてたが、上司おいて
定時に普通にサッサと帰るぞｗ 家族と食事するからと、車だし渋滞イヤだし。 >>252
あいつらの企画って、自分で動くもの作って面白いの面白くないのってレベルだからな
どっかの企画やコンサルみたいに「○○のアレみたいな凄いの」じゃない >>793
有給使ってくれと上司に言われたけど断った
誰がシステムの面倒見るんだよ！ >>252
某クラブでバリバリに何とかBSD開発していた学科の先輩がいつの間にかグーグルにいたぞw >>798
知らないってのは恐ろしいなあ。
Googleなんか、MAP reduceの原理で世界を
取った技術者集団なんだが。
今でもbigtableなんかのnosqlは有名だろ？
クラウドサービスは少し出遅れているが、
それでも3番手だぞ。
amazonもその豊富なコンピュータリソースを使った
AWSが有名だろうに。世界一のクラウドサービス屋だぞ。 Amazonがクラウドでトップになるとは思っていなかった >>803
alibabaも真似てクラウドサービス始めてるし、
通販業とクラウドサービスは相性がええのだと思う てかあのクラスのネット通販だとシステム組むために山程ノウハウ蓄えてるからそれを外販しようとするのは当然かと >>805
twitter weibo
YouTube tiktok
Google Baidu
amazon alibaba
Line wechat
こんだけパクっておいてw
まあ、中国はいつまでもアメリカの2番手やるしか
能がないから行くならアメリカ一択やね >>806
グーグルの前に検索エンジンがなかったとでも？ >>807
mapreduceが画期的だったんだけどね。
まあ、偉い人には分からんのですよw >>808
>>806では技術の話ではなくてサービス形態の話をしてるよね
mapreduceを使おうが使うまいが、中国はグーグルの真似はできる
サービスが劣ろうが、中国国内からGoogleを使うことはできないのだから >>809
使ってるやろ。Googleは論文でmapreduceの
仕組みを公開してるからな。
パクリの中国がmapreduceを使っていないとは
思えない。
使ってなかったとしたら、使わないのではなく、
理解できなくて使えないのだろうなw >>811
だから、日本のそれはプログラマじゃなくて、
システムエンジニアだと。
お客さんの言うことをよく聞いてシステムを組む
便利屋さんくらいの位置付けだよ。
そら使い捨てですわw
プログラマになりたければアメリカに行け >>810
使ってるか使ってないかはどうでもいいと>>809に書いてるのが読めないのか？ >>809
ていうか、普通にHadoopでシステム組めば、
mapreduceを使ってるんだよね。 >>813
偉い人には分からんのですよwと>>808に書いてるのが読めないのか？ >>814
使ってるか使ってないかはどうでもいいと>>809に書いてるのが読めないのか？ >>816
偉い人には分からんのですよwと>>808に書いてるのが読めないのか？ >>818
お前が絡んで来たんだろ。
分からんのなら絡むなよ。 >>819
いや、正当なツッコミに無理やりお前が反論してわけ割らなくなってるだけなんだが？
実際、>>806は技術の模倣の話ではなく、サービスの模倣の話だ
お前が一所懸命mapreduceガーなどと覚えたての言葉を振り回しているが関係ない 売り手市場なので、各社待遇改善して引き入れようと必死な状況で、
大手より中小やベンチャーのほうが待遇が良い場合も多く、転職が楽しい職種。 >>820
もうええわ。
俺は技術的な話をしてるの。
お前の話に付き合う気は無い。
中国は技術的にパクリにパクってる。それだけ >>821
どうなんだろな？
エンジニアの転職サポートみたいな
広告は良く目にするが。
あれって、転職サポートする会社が、
ぼろ儲けしてるだけなんじゃないかな？ >>822
あのな、>>806は他ならぬお前の発言だからな
サービスをパクったことと技術を真似たことをお前は混同している
自分の言葉で自分が騙されていれば世話はない
結果的に技術をパクることもあるし、パクれない場合もあるだろう
だが、類似したサービスさえ提供できればなんの問題も生じない
たとえサービスの水準が低くても、ライバルを中国から締め出してしまうことさえできるのだから、なんの問題も生じない >>823
転職サポートに金払ってまで人集めたい企業が多いということなので別にいいのでは
>>824
最終的には諸々の方向性が合わなくてお断りしたけど
転職サポートの面談も転職先企業の面談もリモートでやったよ
最後まで行ってたら実際にあっての面談があったかもしれないけど >>51
RPAが事務員駆逐するって話あるけどまだまだって感じだよな
公務員の事務員は殆ど派遣みたいだけど >>827
政府が発表してる、何とか白書とかは
全部自動化したらええと思うわ。
グラフ作って適当な事を書いてるだけだもんね。
公務員の業務効率への熱意は最低クラスだから、
どうにもならんだろうけど。 >>823
エンジニアもピンキリなんで本当にゴミみたいな仕事も多い
一般的に社会人になってからエンジニアに転職というのは周回遅れでゴミみたいな仕事を請け負う事になる。
本当にエンジニアを目指す人は高校生から既に何か始めてるので >>1
どういう取り方したのかわからんが
ユーチューバーだのスポーツ選手だのが無いってのは凄いな。 >>827
RPAの前にエクセル方眼なくすとか、そっちが先だろうけど、それすらクリアできないから難しい >>829
うーむ。
システムエンジニアは人月商売のゴミみたいな仕事しか無いと思うけどなあ。
ある所にはあるのかなあ。
人月で管理されてるから、どんなにスキルアップしても、
給料は変わらないのよ。
ふざけた話だと思う。 >>834
エンジニア≠システムエンジニア
エンジニアは総称で工学数学情報学を使って「頭で」稼ぐ人のこと。
日本の場合、「手」を使って稼ぐ人もエンジニアに含めるので話がややこしくなる >>807
そりゃあったさ
しかし消えていったさ
そうさせたのは技術の差なんだろ いや公務員志望って言っても高級官僚になって国益のために中央で働きたいってならいいんだが
問題なのはただただ積み上げた税金箱の上に乗っかって一生安泰とか考えてるクズどもな >>835
知ったふりしてるがもとは蒸気機関車の運転士含むメカニックのことだから手を動かすのが入っててなんら問題ないんだよ >>838
エンジニアって蒸気機関ができる前からいるんやで >>834
>ふざけた話だと思う。
因果が逆でしょ
腕のいいエンジニアを安く使い倒せるから経営側から見たら
人月管理のほうがいいのよ、だからなくならない
契約主義にすると経営側が損をする 本当に決まった仕様に沿ってコーディングするだけの人もいるけどそういうのは人月で買い叩かれても仕方ない
それでもただの事務よりは高いと思うけどね
つまりできる人間が少ない仕事ほど高くなるのが市場原理
本当にその人しか出来ないのに買い叩かれてるならすぐに転職すべきだよ
出来ないって事はまあつまり口だけやってる感になってるって事だ 「エンジニア・プログラマー」「公務員」「会社員」
？
日本人の知能って低下してる？ >>839
をを確かに！
オレが悪かった
しかしやっぱり最初は作り手だぞ
https://www.etymonline.com/word/engineer
engineer (n.)
mid-14c., enginour, "constructor of military engines," from Old French engigneor
城を壊す道具類らしいな
その作り手
"engineer, architect, maker of war-engines; schemer" (12c.), from Late Latin ingeniare (see engine);
これがその設計者を指すようになり
general sense of "inventor, designer" is recorded from early 15c.;
civil sense, in reference to public works, is recorded from c. 1600 but not the common meaning of the word until 19c (hence lingering distinction as civil engineer).
Meaning "locomotive driver" is first attested 1832, American English. アメリカが蒸気機関車運転士をそう呼んだと
A "maker of engines" in ancient Greece was a mekhanopoios. 中抜きさえ無くなればITエンジニアは良い仕事だろ。
優秀なエンジニアは、
早く中抜きが無くなる仕事マッチングアプリを作ってくれ。 >>845
中貫きされる人がいるということは、中貫きする人がいるということ
つまり潤っている人がいる
中貫きなくなったらその人が困るじゃないか
俺もその一人だけどね >>848
発狂はしてない
これ以上ないほどの理性をもって君に言っている
文脈読めないならレスすんなと
そうでないと>>836みたいな的外れなレスになるだろ >>847
抜いてる側の人間ももマクロでみたら抜かれてる側にとっての顧客だからな
中抜きが主要産業になってしまった今中抜きを禁止したらGDP暴落して消費者の購買力も一気に下がりそう
中抜きを良しとは思わんけどこの辺はジレンマ 飲食系の創る人がいないのね
食品系は人気ないんだ… >>852
日本人の胃袋はどんどん小さくなってるし、
原材料は高くなるし、ええことないからなあ。
ラーメンなんか小麦粉は高騰するわ、
コロナ禍で席数減らさなきゃならんわ、
良い所ないらしい。
まあ、YouTubeとかに英語字幕付けて、
海外に情報発信とかなら期待できるかもだが、
日本で働きたい日本人には、
未来が無い職種だよ。 >>849
じゃあgoogleより先に立ち上がってなおかつ有望な技術を用いていたが死んでいったサービス挙げてみてよ >>760
はぁ？
デスマ、ひげひろ、ぼくリメ等見た目だけでテキトーに描写したエンジニアなら居るのでは？ >>853
＞日本人の胃袋はどんどん小さくなってるし
悪い事なの？
燃費が良くなるから寧ろいい事では？ 欧米は人間が楽をするためにITを活用してるのにおまえらときたら、、、
どんだけ土人なんだ、、 >>858
電子計算機にも汗をかかせて必死に仕事させないと気が済まない日本のエンジニア
無駄な工数と無駄に計算過程を要するプログラムの設計に日夜邁進するのがその使命 公務員になって出世せず、
定時に帰るためすべての才能を使う
これが一つの答え >>576
発注者側がよくわかってないからベンダーに適当に作られる もうただのマウント合戦になっちゃったな
高校生諸君、こんな連中が君達を待ってるから頑張ってね >>862
いやだから、本当にプログラマになりたいなら、
アメリカに行くべきだよ >>863
それいうたら、医者になりたい場合もアメリカに行くべきだよ
アメリカはほとんどの面で日本より進んでるからな >>864
進んでるとかじゃなくて、
日本にプログラマはいないから。
日本にいるのはシステムエンジニア。
要するにコンピュータの事がちょっとだけ分かる便利屋さん プログラマーがいないのに日本では色んなソフトウエア作られてるけど、誰が作ってるの？ >>866
中国やインドから優秀な人たちが来るから大丈夫 >>868
いや、日本にはプログラマーがいないって言ってるから、じゃあ日本産のプログラムは誰が書いてるのかなっていう質問
日本のプログラムは全部中国人とインド人が書いてるの？ 日本人はそういうのやりたがらなかったので
外国から人材を集めてきている 個人的に明確に向き不向き有ると思ってるんだけどどうなんやろ
少なくとも全員が全員幸せになれる職業じゃないし、潰しも効かない。要求される知識量も多い
それこそ一定の資格設ければいいのにと思う。大きい会社じゃない限り教育に割くリソースがない >>869
>>870
いや普通に日本人のプログラマーなんていっぱいいるから
うちの会社にも居るし、外注さんにも居る
海外委託ってやってる所も知ってるけれど、モノによっては10年20年継続したサポートがいるので安定経営の日本企業じゃないとキツイよ うん、俺もそう思う
だけど>>863が日本にプログラマーはいないとか言うからさ
結局、マウントしてるだけだよな
高校生 「料理人になりたいです」
海原雄山 「うわっはっは！馬鹿め！この国に料理人なぞいないわ！いるのはちょっとだけ料理の事を知ってる便利屋だけだ！料理人になりたければアメリカに行け！」
高校生 「なんだこいつ」 日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家のことをどんだけ知ってるっつうんだよ
人に寄生することしか考えられないバカなんか誰も相手にしねえよ
静穏が生命線の論理思考作業とか>>771-775が言うように
憲法ガン無視で人権も財産権もない判事は薄汚い出世主義の法もクソもない世界最悪の腐敗国家日本よりマシってだけだろ
極めつけはこれだしな
財閥解体して日本を高度成長させたのがGHQ
財閥復活させて日本を高度衰退期に陥れたのが安倍晋三
ジョブスみたいなのを完璧に封じられたアホな国で妨害までされまくってる中
どんなアホがこんなクソ面倒くさい作業を他人のために必死こくねん
プログラムなんててめえの生活を豊かにするためだけにやるもんだわ アメリカに行けばというが習慣の違うとこで生活するのはなあ >>871
頭が悪いとできないのは確かだけど普通以上の頭持ってたら誰でもできる
向き不向きでいうとリアルタイムに反応する瞬発的な思考力よりも
じっくり考える持久的な思考力を必要とされることくらいか
これも慣れなんで数こなせば誰でもできるようになる だっせえな
おまえらは安倍の奴隷だ！
誰よりも早く起きて誰よりも遅くまで働け！ >>876
習慣の違うとこじゃないんだよ
みんな自分のルーツプラス独立心のあるってことだけ
習慣というのは自分が弱いなら人に合わせる
自分に他人を合わせられる力量があるならそうならない
だけ
イタリア街
ドイツ人地区
チャイナタウン
リトルトーキョー
スペイン語しか話さなくていい地区なんてたくさん
住所だって日本のようにお上から指定されて区画されて言われてると気がつかないがアメリカは住所とかない場所なんて多いからもしもいちから町を作る金があればラスベガスでもソルトレイクシティでも作れる
前澤がそのまま移住して日本街を作れば
ニューチバくらい作れるだろ >>878
ホントに古い人間なんだな
早く起きるとか遅くまでなんてグローバルで仕事してたらないんだよ
国際線のパイロットは昔からそんな働き方だ >>869
ほっときな
自分の能力を誇るならまだしも、他人の能力で威張る奴が意味のあることを喋っているはずがない >>871
プログラマーやエンジニアだけで仕事は成り立たないからな
マイクロソフトやGoogleやアップルやアマゾン（AWS）がどんな職種を求めてるのか見てみろよ
さらに日本だけじゃなくアメリカの方見ると視野が広がるぞ
ここがポイント
例えば技術職でもデザイナーは重要だ
それもいろいろあるUIとキャラクターでは全く違う
営業職もなければものは売れない
テクノロジーを売る側の職はものを作るだけじゃない能力が必要だが口だけでもダメだ
さらにマーケティングもITわかったマーケターは自分でマーケツールを使いこなす能力もいる当然次から次と生み出される先進的な機能をほかのエンジニアに伝えるために世界一早く先進性を理解しなければならないが技術者ではない
みんないないとな
しかも世界中で同時に動くから当然テレワークだよ
世界中が一ヶ所に集まって仕事できるわけないじゃん
テレワークなんてムリとかいってる会社は閉ざされた村の会社だけ
ITの会社なら小さくてもテレワークで世界中と繋がって仕事できてるから日本にいながらアメリカにjob見つけて仕事してるやつもいるよ 日本特に日本政府がおかしいのは
今になってエンジニアだー
プログラマーだー
とか
さっき言ったよーにIT産業はそれだけじゃ成り立たない
働く環境から話は始まる
まず政府が許認可してる法律がんじがらめ
これが先進性を阻害
役人が得だとわかって初めてやっていいとなる
法律に書いてないことはやってはいけない
だから外国人の有能な人も仕事したくなくなる
アメリカと日本比べるてばかりの日本政府だが
役人や政治家にとって都合の良いことしか認可しないから
アメリカの有名どころはアメリカに縛られてないからね だっせーなおまえらは
何のために生きてんだよタコ
みずから奴隷階級を選んだ馬鹿タレだよお前らはｗ その意味では選択的別姓とかも既にアメリカでは当然でそれだけじゃなくて
例えばヨーロッパでは両方の姓を合わせるのよく見るだろ
ジョン・ジョンソン＝ナニガシみたいな
さらにアメリカではどっちかでもなく「新しい姓」をつけることまでできる州がある
ここで日本人の思い込みがちなのが
「正式な名前はただ一つ」
これもお上が許可認可してる文化だから
お上がこれがおまえの届出の名前だからこれしか認めないと言ってるのを頭から信じてるから
世界にはアメリカでも正式な名前は複数ある
本人が正式と認めるならそれが正式だ
日本のようになんでも時の支配者が絶対であると宗教のように信じてるならアメリカから見ればイスラムとなんら変わらない風習よ
学校では教えてくれない
だって時の支配者の思うように育ててるから
そういうこともグローバル視点では必要な知識 大島栄城だが、俺がアリババサーバーを最初に立ち上げて
それを中国人とかソフトバンクに盗まれたっての書いたらいいわけで書いてる
記事にしか見えない、実態はなんも変わってないだろ
みんなつべばかりしてんじゃないの >>866
遅レスですまん。
ただ日本では色んなソフトウェアは作られてないだろ。
awsはどこで作られている？
azureは？
Hadoopは？
日本で作られている有名なソフトウェアで何？
何も無いよ。
日本では、アメリカさんに作ってもらった
ソフトウェアを組み合わせてシステムとして、
動かしているだけだよ。 >>883
本それ
宝くじ
トト
競馬
競艇
パチンコ
監督官庁が全部違うからね。
初めて知った時はアホかと思った。 俺は作ってるけど99%自分専用
1%ほど人に使わせてる
公開する気なんてサラサラあらへん
なんでこんなクソみたいな社会に貢献せなあかんねんっちゅうねんねえ>>875 >>873
だから、それはシステムエンジニアだろ？
仕事の半分は御用聞きだろ？
本当のプログラマなら、何を作ってるか
言ってみろよ。 >>874
違うよ。
高校生 「この寿司を作った方に会いたいです」
店員「ああ、その人はアメリカにいるからアメリカに行けば会えるかもね」
高校生 「じゃ、こっちの寿司は？」
店員 「それもアメリカだね」
高校生 「どれが日本人が作った寿司なんですか？」
店員 「？」
という感じ >>890
OEM製品の組み込みソフト、スマホアプリ、webシステム
開発仕様はオレが書く
ソフト仕様とコーディング、テストはSEが仕切ってプログラマーさんがリリースまで仕上げる
製品は自動車部品とか鉄道、飲食系
メーカー名は出せんよ
言葉の定義ならこのあたりをみればどうか？
https://re-katsu.jp/career/knowhow/khw_contents.aspx?c1=/tenshokuguide-junbi/programmer-se-chigai&;ugad=zKqqTvDK&gclid=Cj0KCQiA5aWOBhDMARIsAIXLlkf14ZJPpwimJkac7Ut-m9QojY4X7Q-8_C5-5itvhOcAt_BemIwAYwEaAu2hEALw_wcB >>892
だから、結局システムエンジニアやろ？
アメリカで作ったソフトを組み合わせてるだけやん。
メーカー名と言っている時点でそうなのよ。 >>887
ソフトウェアの定義がおかしくないか？
今使ってるスマホ、PCにどれだけのソフトが動いている？
今朝使った髭剃り、電動歯ブラシにもソフトウェアは入っているんだけど
>>893
何が言いたいのかわからない
コンパイラ、OSや基幹ソフトを作るのだけがプログラマーではないよ？
CやPythonで動くコードを書いたら海外で作ったモノを組み合わせているっ！
とか言いたいの？
ソフトが動くCPUやSoCが国産じゃないとプログラマーじゃないの？ Rubyは日本人で
RubyOnRailsはデンマーク人でレーサーしている
線引しても意味ないだろ >>894
スマホはiPhoneならiOSだし、
アンドロイドならGoogleが作ったOSだよね。
その上で動くソフトウェアも大体アメリカ製。
大体、メーカーに納入してる時点で、
カスタマイズした物で汎用性ゼロの物。 >>895
だから、日本で作ってるソフトウェアが無いのに、
日本でプログラマを目指してもシステムエンジニアに
なるだけだろうと言いたいだけなんだけどなあ
何で分からないのかなあ？ >>897
>>896
プログラマーって職業を誤って理解していることが良くわかったよ
これは噛み合わんね 昨日Jwaveで、投資詐欺ばっかしてる馬鹿がJAM the world とかでなんか言ってたが
大島栄城だが、俺がアリババサーバーを最初につくったんです
といったらこんな記事書かせてな、ソフトバンクはじめアリババだけで
終わりかけてるからいまさらほかのネタつくれとか
若い脳みそを酷使することにしたんじゃねえの
30年おそいわ まあいいか。
ここで喚いてる奴には分からないかもしれないが、
ソフトウェアのほとんどはアメリカで作られている。
特に最先端のクラウドサービスは100パーセントで、
アメリカ製。
日本でプログラマを目指したら、
アメリカで作られたソフトウェアを組み合わせて、
お客さんに納入するだけのシステムエンジニアになるだけ。
そこでは、プログラムの能力よりも、
御用聞きが上手いコミ力が高い奴しか活躍できない。
しかも、人月商売だから、給料は上がらない。
これから日本が衰退するにつれて、
下がる可能性の方が高い。
本当にプログラマになりたいなら、
アメリカに行くべき。
そもそも日本に どうせ投資詐欺ばっかだ、むこうも当たりがでりゃなんでもいいんだろ
>>900
アメリカでも、マイクロソフトみたいなユダヤとかは駄目だ
なんも開発というか道具は作れるけど起案しない
アメリカがなんとかなってんのもナチスの遺産があるからだよ
FBIが警察が盗んでいったコレクションが プログラマーというか、ソフトウェアのアーキテクトを考えられる人が必要だよね
本来はそこまでできる人をプログラマーと呼びたいけど >>904
アメリカとかだと、分担範囲広いからな
日本だとはコーディングする専門職みたいな意味合いになってるけど
流れ作業的な大量生産システムでソフトウェア開発を取り込りこんだ日本の製造業の欠陥だと思うわ
そりゃ独創的な物は産まれないわな
基本が大量「生産」する工場のやり方だからw >>904
日本ではアーキテクトは不要やろ。
アメリカで出来上がってるシステムを
どう組み立てるかをアーキテクトと言うなら
必要だけど。 >>907
世の中に数多あるサービスやossやAPIやフレームワークを組み合わせて目的を実現できるプロダクトを設計出来る人が必要ってこと
言葉はプログラマーでもSEでもアーキテクトでもエンジニアでもパソコンの大先生でも何でもいいけどさ >>908
それを俺はシステムエンジニアと呼んでる。
お客さんのところに行って御用聞きして、
ソフトウェアを組み合わせてシステムを作る。
上でも書いたけど、たいした仕事じゃないし、
人月商売だから給料上がらないし、
ええ事ないよ。
しかも、お客さんはコロナ禍で渋くなってるから
本当に見合わないと思うわ。
まあ、プログラムはあんまり好きじゃないけど、
人の話や悩みを聞いて解決してあげるのが
好きならええかな。給料安くても頑張れるのなら
止めはしないわ。 >>910
むしろ分からないのにコミュ力だけ発達してる奴の方が
美味しい思いできるのがシステムエンジニアだからw
お前、分かる？
じゃ，対応よろしく！
て世界だよw 受託開発しか知らん老害 ⇒ ID:k6t7gDnq >>911
解決できる奴を抱えてないと首吊ることになるな >>918
首吊る奴なんか日本にはおらんよw
みずぽ見れば分かるやろw >>896,897
これには5ちゃんねらーも苦笑い 多分IT土方をITヒジカタって思ってるんじゃないかな コード書けるレベルの知能があれば医者に余裕でなれるんだが、入試の門戸が狭いのか？ >>924
よく見たらそうだね。
数字は嘘をつくねえ だいたい5chでプログラマーおとしめてるのは無知な部外者か
派遣の作業員みたいなレベルの人しか知らない人 >>923
何言ってるがよく分からんが、医者になるには金が必要
プログラマは貧乏でもなれるからな >>916
なんでそうなるw
自社製品開発とかあるだろ >>887
有名でないプログラムは作られていない、それに関わってる人間もいないと定義されるのか >>891
１行目から間違ってる
高校生は有名な寿司の作者に会いたいんじゃなくて、寿司作るのを生業にしたいって言ってるだけ プログラムが作れるとか現代人どころか健常者として認められる最低限の能力だろ
できないやつの特徴を並べてやろう
・論理と理論の概念の違いを理解できない
・てめえの端末が四六時中スパイ通信してる現実すらアーアー聞こえない
・ワクチンが安全だとか鵜呑みにして平気で打っちゃう
・高いところと騒音が大好き
・儲けるためではなく浪費するために地球破壊してでも遠出したがる
・不良債権化するのが目に見えてるのに結婚したい
・無駄に寂しがって死ぬときはみんなひとりだってことすら理解できない
・墓だの歴史だの伝統だの文化だの芸術だの後ろ向きなことに価値を感じる
・いい年こいて玉遊びとかしてるアホなおっさんとか眺めてエキサイトする
・政府は大きいほうがいいとか思ってる
つづく… >>909
自社開発のものでも、なんの外部リソースも使わないプロダクトなんてないでしょ
それだとGAFAが買収してプロダクトを自前のものにしてるのも根本的にSE業になるけど >>4
プログラマーは理系じゃなくて文系に近いしな。
プログラム言語って言葉通り、機械に対して言葉で指示だしてるだけだし。
やる事もいかに適切で最短な言葉数で機械に命令できるかだし。 >>930
貧乏でもなれるけど、なれるのはＩＴ土方って言われるプログラマだけどな。
金をガンガン稼ぐようなのはちゃんと大学出ないと無理 >>937
文系プログラマーなんて、それこそドカタ
ちゃんと数学できないと駄目
文系なら正々堂々と中抜きで儲けたいと示したほうがトクｗ >>937
お前みたいなバカがいるから
情報漏洩に不正送金にシステム障害に誤発送に爆発に停電にやることなすこと穴だらけのポンコツ国家突き進んでんだろ >>933
ちょっと考えてごらん。
有名でないプログラムを作ってるということは、
売り上げが少ないから、給料安くなる。
そんなブラック体質の業界を高校生に勧めるべきかね？ >>934
同じやん。
要するに、真っ当なプログラムを作る
真っ当なプログラマになるには、
アメリカに行くしかない。 >>936
GAFAもSE業と変わらない？
大きく出たなあ。
Googleがどんだけソフトウェアを自制してるか、
知らんのかなあ >>937
システムエンジニアの仕事の大半は御用聞きだから、
お前のいうことは半分正しい。
コミュ力高い文系の方がシステムエンジニアには、
適しているよ。 >>939
数学が必要になるようなことな
システムエンジニアにはほとんど無いし、
プログラマなら数学以前に英語を勉強して
アメリカに行くべきだよ。 >>940
そのポンコツの原因を追求していくと、
コミュニケーション不足が原因となることが多いのよw
残念だけど、日本社会が必要としてるのは、
コミュ力が高い文系なんだわw >>939
こういうカス理系になってses奴隷になるような人生選んじゃダメだぞ。 >>946
残念なのはお前のポンコツ頭だろ
根本的に技術力がないことにすら気づけないんだから救いようがないな
ポインタすら知らないバカがプログラマー自称してるとか腹筋割れるわ >>948
残念だけど、お前の給料安いだろ？w
それにポインタは流石に知ってるんじゃないか？
ぬるぽの意味も分からないとかあり得る？
java弄ってれば一度はnullpointerexceptionにぶつかると思うけど。
まあ、C言語のmallocしてポインタで走査したり、
二重配列でキャストしたりはできないかもだが、
そんなのが必要となることは滅多に無いからなあ。 >>949
残念だけど、お前ガイジだろ？w
できないかもwww
お前四六時中バカだハゲだガイジだって痛いとこ突かれてアウアウ悔しがってるいつものキチガイだってバレバレだぞ >>953
そんなことだからお前はいつまで経ってもど素人に毛が数本生えた程度のハゲなんだろうが
いや、お前みたいなバカが少なくないから
情報漏洩に不正送金にシステム障害に誤発送に爆発に停電にやることなすこと穴だらけのポンコツ国家突き進んでるわけだが ＞エンジニア・プログラマー（機械・技術・IT系）
どうして土木や建築やんねえかなあ
機械なんて先行き不透明だしITも日本じゃなあ
土木エンジニアならめちゃめちゃ仕事あるし高給なのに
まあちょいちょい施工管理でヘルメット被ることになるけどなー >>952
高給かどうかはともかく、
これからは新規に建てるよりメンテナンスが
多くなるだろうから面白くないと思うなあ。
アホな先輩が作ったのを補強したり、
壊れてしまったのを補修したりがメインやろ。 >>953
アプリのひとつも作れない真正ガイジのお前やお前www >>939
航空工学みたいに授業の難易度が高くないのに
研究室に入れずに消えたり院の進学で転科したり
そういうのが多いから数学ができるだけじゃ駄目だぞ >>946
コミュ力って不採用にする時のまやかしでしかない >>959
現場知らんのかなあ。
何か事故が起きると最終的にコミュ力不足に
落ち着けることが多いぞw 反論してくれるのは嬉しいのだけど、
ただの罵倒だから反論もしようがない。
ルサンチマン乙としかw
こんなんだから、コミュ力不足と言われるんやろがいw ど底辺のお前の薄汚い現場とか知るかバカ
ここはルサンチマンガイジのお前の自己紹介スレじゃねえんだよ てめーが内容分からず適当に吐いた嘘をトラブル後に誤魔化してるだけだろw こういう口汚く罵るルサンチマン爆発させた
底辺しかいないからね。
日本でプログラマを目指すべきじゃないねw 手下に適当にやっといて
これ一番コミュ力ないって奴だろ >>15
＞人間のやるような仕事じゃない、公務員は
「モンスター市民」という名のDQNの対応しないといけないからな
そんな事知らない奴多いんだよ >>940
だって実際そうじゃん
高校の後輩、文系コースの子だったのにＳＥ方面に就職してて、「？？？？？」ってなった
お前みたいなバカは現実に合わせて生きてる現場の庶民と、おかしなことになってる経済界の上の方の迷走をごっちゃにすんなよ しかしどうしても意識高い系がわけのわからんマウントするのが止まらないな
どの業種もそうなんだろうがなあ
貧困ってやだね >>970
マウントなんかな？
いちいちID変えんなルサンチンコマン
これとか、ルサンチマンとチンコをかけてるんだけど
少なくとも意識高くは無いよね？
チンコて言いたいだけの精神年齢幼稚園の
書き込みだと思うけど。
リアル幼稚園生の可能性もゼロではないけどw >>971
あれは誰が誰を指してるのかよくわからん 外野や高校生が知りたいのは、意識高い系の奴が定義する「本当のプログラマーとはこういうものだ」とかいう概念論じゃなくて、
プログラマーになるのに必要なもの、日々の生活のリアル、将来の展望、とかだと思うよ お仕事受けて、とある動作をするコードを書いて、それを渡す、っていうお仕事してたらそれはプログラマーだろ >>973
システムエンジニアになるのに必要なもの
コミュ力
日々の生活のリアル
客先に出向いて御用聞き
将来の展望
絶望的
これでええのかい？ うんまあ・・・・そういう回答を返してくるような奴が先輩になりますよ、っていう情報にはなったかな
匿名インターネットの限界なんだろう 医療関係の業務システムだと、SE経験何年ってだけでは駄目だったはず >>974
海外ではそれで合ってる
日本ではSEとプログラマーになるな
プログラムできない猿が設計するという非生産性を産んだのが日本 >>937
プログラムを「命令」だと思っちゃうのはプログラム書いたことない素人
実際は仕組みや仕掛けに近い >>975
プログラマーになるための要件を聞いてるのに
自分の意見を主張したいという欲求が強すぎてシステムエンジニアになるための要件を答えるって
どんだけコミュ障なんだ >>981
だから、日本にプログラマはいないと何度w とは言ってもプログラマについて俺が想像で書いてもええか。
プログラマになるのに必要なもの
英語力、論理的思考力、開発言語に関する深い知識、アメリカで暮らして行くバイタリティ、欧米の文化に関する理解
日々の生活のリアル
知らん。多分、一日中コーディングで、
偶にみんなで意識合わせのミーティングて感じじゃね？
役割分担はしっかりしてるがチームとして働くので
足手まといだとすぐに切られるらしい。
将来の展望
アメリカでトップを取れれば億万長者
敗者となれば日本のバイト以下の惨めな生活
特に体の弱い奴はやめた方がいい。
なにしろ、医療費がバカ高い。 >>983
プログラマと起業家は別な領域で、億万長者になれるのは両方ともできる人だけ。
プログラミングだけのプロだとアメリカでも年収3000万くらいで打ち止めよ。 女子でプログラマーはきついかな
人月でいく土方でもちゃんと勤まるかどうか いやぁ、雇われプログラマなだけでストックオプションで億万長者になれるよ。別に
起業家になる必要はない。 >>986
自分の買った宝くじは必ず当たると思う楽観主義者？ >>987
アメリカなら何度かチャンスはある。そのうちどれか当たれば良い。２～３社当てた奴とか
知り合いに普通にいるよ。駄目なら移るなんてのも普通だし。 >>988
まあ、日本にいたら絶対に当たらないからね。
確率、期待値で言えば断然アメリカ >>969
お前がいい年こいて底抜けのバカなのは、世の中お前ほどのバカはいないという現実を受け入れられないからだろ
いいかここでしっかりそのポンコツ頭に叩き込んどけ
クソガイジ丸出しのお前の認識は根底から何もかも間違ってんだバカ >>971
チンコとか痛いとこ突かれてアウアウ悔しがってんじゃねえぞいつものヘナチンガイジジィ >>983
いいと答えてもらってから書けバカ
お前の頓珍漢な妄想なんざクソの意味もねえんだドアホ >>969
プログラマーと違ってSEってほぼ事務員だから お前を飼ってる会社のレベルが途轍もなく低いだけだろ
Cで10万行は書いた経験のあるやつがSEの最低条件だバカ >>985
逆や逆。
人月商売だから、単価の安い女子は重宝される。
一番使いづらいのは、文句は一人前で、
無駄な資格をたくさん持ってて、
単価が高くなっちゃってる中年システムエンジニア
多分ここで具体的な反論なく罵倒ばっかりしてる奴は
単価が高くなり過ぎてクビになったんじゃないかな？ >>1
よくみたらなりたい職業1位は「わからない」だよな
エンジニアの4.5倍も人数いるしな 看護師がどんだけ地獄か知らないんだろうな
結婚できない，激務で体を壊し子供が産めなくなる
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