【社会】45歳定年論争が迫る「いつかは管理職」幻想への決別 [田杉山脈★]

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1田杉山脈 ★2021/10/11(月) 15:44:39.36ID:CAP_USER
「45歳定年」が物議を醸している。「中高年のリストラを加速させる」との批判がある一方、「高齢化時代の働き方の問題提起だ」と評価する声も出ている。どのような論点があるのか、専門家に聞いた。

リストラ策か末永く働く知恵か
「45歳定年」問題に火を付けたのは、サントリーホールディングスの新浪剛史社長だ。9月上旬の経済同友会のセミナーで、新浪社長は「個人は会社に頼らない仕組みが必要」と述べ、45歳定年を...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB305NY0Q1A930C2000000/

904名刺は切らしておりまして2021/10/18(月) 19:30:20.20ID:G11v0nkb
住宅ローンも組めないし将来不安だし所得のほとんどは貯蓄に回さざるを得ないな。
消費なんかできんしそりゃデフレから脱却なんてもう無理。

905名刺は切らしておりまして2021/10/18(月) 20:10:15.73ID:6aZEW6Pe
>>904
ウイスキーなんか呑んでいられないね。

906名刺は切らしておりまして2021/10/18(月) 22:37:22.53ID:e2rD90lG
>>396
悪くないと思うよ。30後半だがそこまで行けないだろうな。

907名刺は切らしておりまして2021/10/18(月) 22:41:41.49ID:e2rD90lG
>>138
頭角表せないのに同じ環境にいたら残りの人生捨てるようなもんだろ。

908名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 08:29:35.41ID:FwdLAPBL
>>904
非正規やなんちゃって正規だとこの30年すでにその状態で分相応な生活で来ている
それは怪我の功名でもあり30も働けば貯蓄もそれなりになっており身軽さや年取った事による欲求退化で余裕の早期リタイアできてる
底辺に富を分けず普通の幸せを謳歌したなんちゃって中流はwithコロナですべてに怯えて生きる事に
上手くできてるよな

909名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 08:36:12.37ID:XM3VFtI3
まじで40越えた文系の役立たずどもを切り捨てないとに日本が潰れる

910名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 09:12:59.45ID:4MS2Sduu
日本では残業代の出ない従業員を管理職と呼ぶ
管理監督者は役員クラスだけ

911名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 09:16:37.84ID:DQMOrCcB
>>30
同業他社(時には下請け)から優秀な人材を引き抜くだけだぞ
ワイの知り合いに、40前で中小企業の部長だった人間が同規模他社の取締役に引き抜かれてた

912名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 10:37:59.02ID:oBnORuDX
>>11
何の手助けもされずに頑張ってなんとか人並みになったかと思ったら
今度は弱者救済だの言い出して人の財布に手を突っ込んでくるからなあ

913名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 10:39:03.36ID:ReeECc+K
>>900
アメリカのように30代になったら昇給がない賃金制度にする。

914名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 11:10:14.80ID:FwdLAPBL
とりあえず話聞くだけの岸田程度じゃ日本社会は全く動かせないだろうから
現状のままだな

915名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 11:34:16.53ID:r5Egp45q
ならず者が皇帝の義兄の汚い醜い島国が南東のほうにあるらしいニダwwwwwwwとっとと地図から消えてほしいニダww

916名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 11:39:35.86ID:FwdLAPBL
うーん早くジングルベル歌いながら徴兵義務果たしてこいよ

917名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 12:00:03.18ID:DoxtXuJK
>>909
経費の無駄遣いだから、理系(開発・研究)を切れと20年主張し続けてるのが五毛5chなのに
よく言うぜ

918名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 12:01:06.62ID:2CSmd0Wb
>>913
日本流にアレンジしたら
> 正規雇用でも20代後半になったら昇給がない賃金制度になる。
ってのが目に見えてそうだな

919名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 12:09:48.97ID:DoxtXuJK
アメリカが30過ぎたら昇給しないってのは大嘘
ちゃんとチャレンジしてタイトル(主任-係長-課長みたいな)を上げていけば定年まで昇給は続く

920名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 12:20:56.67ID:texszVTD
>>919
ジャップみたいに働かないくせにクレクレいう社員は一生低賃金ってだけだよな。

921名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 13:15:38.72ID:FwdLAPBL
いい加減解雇規制なくせないなら極限まで給料落とせよな
もしくは損保ジャパンの成功のようにジジババのけつ拭かせろ

922名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 13:59:48.67ID:eACZA8yV
なんだかんだ理屈付けてマダ「給料下げろよ」とか言ってんのか? キチガイ五毛5ch

923名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 14:06:31.14ID:FwdLAPBL
それならシャープみたいになればいい
50以上は有無を言わせずリストラで

924名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 15:14:52.52ID:2CSmd0Wb
>>921,923
> 解雇規制撤廃と同時に、給料も極限まで落ちて賞与も廃止、そして
> 40以上は有無を言わせずリストラ、但し上級公務員は除く
となるのが目に見えてる

925名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 16:30:34.35ID:Ju2Zrahw
>>918
20年以上前から新卒時とほとんど変わらんぞ

926名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 16:37:21.24ID:kg4vqFGP
>>919
アメリカは空きポジションが出たら会社内部と外部に募集をかける
ポジション毎に必要な学歴(学部, 学科, 専攻)・職務経歴に資格が決まっていて
今までの職と上級職とじゃ必要な学歴が違うなんてのがザラだから
大学・大学院への復学、再入学をしなきゃ応募資格をクリアできなかったり
年功で昇級基準をクリアな日本の昇進とは全然別物で
報酬の良くなる違う職への転職なだけだからな

927名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 16:56:14.88ID:MaT49jqq
だいぜんてとして、日本では45歳過ぎのベテランに転職の機会なぞほとんど無いぞ。「そんな事は無い!」と一部の例外を挙げて反論する者が居るだけだ。
大卒新入社員の30%は三年以内に辞めるが、同時に28歳、30歳、32歳、35歳などの年齢が転職の区切りとなっており、35歳以上では条件の良い転職は難しい。
そもそも募集の際に『35歳以下』と制限を設けるところもおおいし、アルバイトなど条件を下げても『50歳以下』とか年齢制限を掛けている。

928名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 17:14:49.21ID:FwdLAPBL
20代が活躍してる職場ですw
女性が活躍してる職場ですw

929名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 22:16:00.88ID:VCi76k9W
これからの日本は45歳までに一財産築いておかないと
人生詰んでしまうという事ですね。

930名刺は切らしておりまして2021/10/19(火) 23:34:23.84ID:WyJG4NYj
>>929
というような考えだとかなりの確率で詰む
45歳過ぎても稼げるようにするのが正解

931名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 00:38:06.63ID:qhDtVO9C
>>926
リクアイアメント満たしてない奴を採るなんて、グローバル外資で日本支社だけだわ。
腹が立ってしょうがない。

932名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 00:46:08.83ID:QRwS9UAG
>>929-930
今の氷河期世代だと、これから詰む確率は一体どのぐらいになるんだろうか

933名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 03:04:03.48ID:L2EZIJiq
管理職という名の、月報者こそが
真の奴隷だったの

934名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 07:26:14.80ID:e4QwURsb
マイホームローンした奴は一生奴隷、貸す側は主人。借りる側な奴隷。たまーに踏み倒す主人を倒す奴隷が出てくるけどそうゆう奴は一度やったらホームレスだよ。45歳定年時代で必要なのはどうすれば貸す側に回れるのかその道を探すことだよ。
さて株が一つの道だったけどそれも微妙になってきたね。

935sage2021/10/20(水) 07:51:23.37ID:Lf73IJTy
>>931
そもそも、日本系はジョブディスクリプション作れないからね…
自分の業務がわかってないから…

936名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 08:34:30.82ID:kr/THPeV
先週久しぶりに出社したら40代に対する空気が微妙に変わってた
変な距離感があってなんかさりげなーくハブられてる
金魚のふんが少し離れてぷかぷかしてる感じ

937名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 09:55:51.57ID:lNcMJp5f
>>935
日本的ジョブディスクリプションって「何々に関する総合的な業務」とかだよな

938sage2021/10/20(水) 10:04:28.12ID:Lf73IJTy
>>937
正直、その
「何々に関する…」も書けないところが多いよ
そりゃ、スキルセットや経験なんて書けるわけがない
だから中卒と院卒が同じ仕事して、なんで悪平等が生まれる…

939名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 10:05:22.15ID:hTByj2Md
ちゃんとした会社の管理職経験しとかんと大変。

親の会社の就職して15年頑張って5年前に社長になったけど

管理職というよりプレイイングマネージャーだったんで管理職のまともな教育できないわ

940sage2021/10/20(水) 10:12:52.66ID:Lf73IJTy
>>939
プレイングしてたところを、部下に責任付きで投げたら良いんじゃね?
「助言しても手伝わず」のスタンスで

941名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 10:25:27.92ID:dpXwRRLh
もう国が旗振り役になって45歳で定年になったら一律30万円ずつ毎月支給しろ
財源は45歳定年制にしてる企業や!

942名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 11:57:22.05ID:6ordCDoI
定年は60でも65でもいいけど、解雇権を緩くしろよ。

943名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 12:22:40.80ID:9XwSocs9
>>940
困ったことに単価の高い商売に自分の代で移行しちゃって中々プレイイングのところからみんな離せない。

1案件で1人の年収の数倍なんでなあ

そうなると益々規模拡張もできずに後継も育たないのは理解できるんだけどねえ

944sage2021/10/20(水) 12:40:41.87ID:Lf73IJTy
>>943
とある大手さんにその手の問題で今まさにコンサルに入っているんだけどね…根が深いよ…気をつけない…

問題点の指摘なんさ百も承知なんだろうけど、あえてそこから

マジで年単位で準備して割り振っていかないと倒れた時に会社もクライアントも崩れるよ。特に会社の方はメンバーのモチベーションが駄々下がりに直結するので気をつけないと。

しっかり自分と相手の商流を構造化して、部下に投げられるところと俗人的なところを分けて、俗人的なところを細目化してなんで俗人化したのかを突き詰めていかないと…

事業の継続性を維持するためだけに外部コンサル入れなきゃいけなくなるぜ…そんなの組織が瓦解するのを延命してるだけなんだからさ…

最もそういう仕事してると時間がないのもわかるんだけど…

945名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 01:23:20.84ID:TMKTtcnX
>>941
45にもなって国や会社のスネかじらないと食っていけない奴は黙って生ぽ貰っとけ
会社はおめーのママじゃねぇんだ

946名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:58:07.52ID:6GCKvHzi
>>941
名案だけど20万だな

947名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:23:14.44ID:Rt6rni0h
国は真の奴隷の正社員を無くしたくないからな
お気楽な天引きおまけに年調付きで税金を意識させない税金安定供給財源だからな
辞めさせたくない為の正社員特権階級化と非正規棄民政策

948名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:36:38.86ID:UOFtVRaD
>>945
それ言ったら、日本の会社のサラリーマン全員ナマポだよねw
政府に税金もらって箱物事業して産廃になるだけで30年実質賃金マイナスだからなw

ジャパンディスプレイ(平均年収 717万円)の歩み

2014年、産業革新機構により日立、ソニー、東芝その他
ディスプレイ会社が統合して誕生
税金2000億円投入、株価900円

2016年、赤字のため750億円追加投入
2017年、赤字のため1070億円追加投入、3700人リストラ
2018年、赤字のため200億円追加投入
2018年、ついに株価が50円に
2019年、中国から800億円融資され、議決権49%を献上、中国企業になる
2019年、1200人リストラ
2019年、中国から522億円追加投入
2019年、香港から161億円追加投入
2019年8月、772億円の債務超過に転落
2019年8月、アップルから200億円支援
2019年10月、アップルから200億円追加支援
2019年11月、幹部が6億円横領
2019年12月、不正会計がバレる、内部告発した幹部が自殺
2020年1月、1080億円の金融支援でいちごアセットマネジメントが筆頭株主に
2020年8月 主力工場を外資へ売却

949名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 16:34:32.40ID:FKG7P93X
>>944
サンクスw。

ただ毒男なんで死んだらどうでも良い感覚はあるw


あと仕事のフローの細分化からのマニュアル化、後継への引き継ぎ定着化とか気が遠くなるよ。マジに。

950sage2021/10/21(木) 16:50:24.77ID:B/ASmgn1
>>949
そういう気分ならなきゃ、やってらんねぇ、というのもよくわかる!

やってるとわかると思うんだけど、フローとマニュアルよりも、引き継ぎのマインドセットの方が大きくてさ…
若い鞄持ちはつけた方が良いぜ…顔繋ぎからやっていかないと…

ため息が出そうなのは、マジでよくわかる!

引き継ぎがダレると案件自体がみずほ化するんだよね…という義務感と戦うみたいな…

手に負えなかったら、ステアドでも教えて下さい。コンサルに入るよ。

俺の経歴は、BIG4のデータ分析系セクションでガチガチやっていて、あまりの詐欺臭さに面の皮が耐えられず独立、今は大手百貨店さんや金属加工屋さんのDXや戦略見直しや新規事業をコンサルしてます。

951名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 07:37:03.43ID:Myxa02+P
>>947
非正規だって社会保険入ってる人は昔よりはたくさんいるし
税金も天引きされてるけどね
結局雇用されている人は大差ない

952名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 08:57:32.59ID:rBQjr7nk
>>951
それは当然知ってるけど、それを言いたいのではないよ
正社員の解雇規制と同じくらいに本人さえ転職や辞める意識をなくさせられて、働きそのものはどうでもいい、とにかく継続だけしろって状況にさせられてる
天引や年調あげたのはほんの少しでも税金について考えるきっかけさえわざわざ奪われているって事

953名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 09:47:41.26ID:Myxa02+P
昔よりホイホイ転職してるだろ
転職エージェントなんて会社が複数存在出来るくらい
あんなの使わないで転職する人だって当然いるってのに

954名刺は切らしておりまして2021/10/24(日) 13:32:43.71ID:pZs7S6Cp
これ俺は酷いと思うぞ。というのは、日本はかなり前から大半が管理職になんかなれない環境になってるんだよ。給料も上がらない。昔は年功で肩書き付けてた会社もやってないと思う。

で、今度は定年だと。つまりこれは正社員を使い捨てな非正規雇用化したい、ということなんだよね。だったら最初から若くても実績ベースで給料支払え、と言いたい。

そういうことは後払いにして、用が済んだら後払いになってた若い頃の本来の給与を踏み倒す。そんなこと許されるわけ?

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