【社会】45歳定年論争が迫る「いつかは管理職」幻想への決別 [田杉山脈★]

**田杉山脈 ★** · 2021/10/11(月) 15:44:39.36

「45歳定年」が物議を醸している。「中高年のリストラを加速させる」との批判がある一方、「高齢化時代の働き方の問題提起だ」と評価する声も出ている。どのような論点があるのか、専門家に聞いた。

リストラ策か末永く働く知恵か
「45歳定年」問題に火を付けたのは、サントリーホールディングスの新浪剛史社長だ。9月上旬の経済同友会のセミナーで、新浪社長は「個人は会社に頼らない仕組みが必要」と述べ、45歳定年を...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB305NY0Q1A930C2000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/20(水) 11:57:22.05

定年は60でも65でもいいけど、解雇権を緩くしろよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/20(水) 12:22:40.80

>>940
困ったことに単価の高い商売に自分の代で移行しちゃって中々プレイイングのところからみんな離せない。

1案件で1人の年収の数倍なんでなあ

そうなると益々規模拡張もできずに後継も育たないのは理解できるんだけどねえ

**sage** · 2021/10/20(水) 12:40:41.87

>>943
とある大手さんにその手の問題で今まさにコンサルに入っているんだけどね…根が深いよ…気をつけない…

問題点の指摘なんさ百も承知なんだろうけど、あえてそこから

マジで年単位で準備して割り振っていかないと倒れた時に会社もクライアントも崩れるよ。特に会社の方はメンバーのモチベーションが駄々下がりに直結するので気をつけないと。

しっかり自分と相手の商流を構造化して、部下に投げられるところと俗人的なところを分けて、俗人的なところを細目化してなんで俗人化したのかを突き詰めていかないと…

事業の継続性を維持するためだけに外部コンサル入れなきゃいけなくなるぜ…そんなの組織が瓦解するのを延命してるだけなんだからさ…

最もそういう仕事してると時間がないのもわかるんだけど…

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/21(木) 01:23:20.84

>>941
45にもなって国や会社のスネかじらないと食っていけない奴は黙って生ぽ貰っとけ
会社はおめーのママじゃねぇんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/21(木) 07:58:07.52

>>941
名案だけど20万だな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/21(木) 12:23:14.44

国は真の奴隷の正社員を無くしたくないからな
お気楽な天引きおまけに年調付きで税金を意識させない税金安定供給財源だからな
辞めさせたくない為の正社員特権階級化と非正規棄民政策

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/21(木) 12:36:38.86

>>945
それ言ったら、日本の会社のサラリーマン全員ナマポだよねｗ
政府に税金もらって箱物事業して産廃になるだけで３０年実質賃金マイナスだからなｗ

ジャパンディスプレイ（平均年収 717万円）の歩み

2014年、産業革新機構により日立、ソニー、東芝その他
ディスプレイ会社が統合して誕生
税金2000億円投入、株価900円

2016年、赤字のため750億円追加投入
2017年、赤字のため1070億円追加投入、3700人リストラ
2018年、赤字のため200億円追加投入
2018年、ついに株価が50円に
2019年、中国から800億円融資され、議決権49%を献上、中国企業になる
2019年、1200人リストラ
2019年、中国から522億円追加投入
2019年、香港から161億円追加投入
2019年8月、772億円の債務超過に転落
2019年8月、アップルから200億円支援
2019年10月、アップルから200億円追加支援
2019年11月、幹部が6億円横領
2019年12月、不正会計がバレる、内部告発した幹部が自殺
2020年1月、1080億円の金融支援でいちごアセットマネジメントが筆頭株主に
2020年8月　主力工場を外資へ売却

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/21(木) 16:34:32.40

>>944
サンクスw。

ただ毒男なんで死んだらどうでも良い感覚はあるw

あと仕事のフローの細分化からのマニュアル化、後継への引き継ぎ定着化とか気が遠くなるよ。マジに。

**sage** · 2021/10/21(木) 16:50:24.77

>>949
そういう気分ならなきゃ、やってらんねぇ、というのもよくわかる！

やってるとわかると思うんだけど、フローとマニュアルよりも、引き継ぎのマインドセットの方が大きくてさ…
若い鞄持ちはつけた方が良いぜ…顔繋ぎからやっていかないと…

ため息が出そうなのは、マジでよくわかる！

引き継ぎがダレると案件自体がみずほ化するんだよね…という義務感と戦うみたいな…

手に負えなかったら、ステアドでも教えて下さい。コンサルに入るよ。

俺の経歴は、BIG4のデータ分析系セクションでガチガチやっていて、あまりの詐欺臭さに面の皮が耐えられず独立、今は大手百貨店さんや金属加工屋さんのDXや戦略見直しや新規事業をコンサルしてます。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/22(金) 07:37:03.43

>>947
非正規だって社会保険入ってる人は昔よりはたくさんいるし
税金も天引きされてるけどね
結局雇用されている人は大差ない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/22(金) 08:57:32.59

>>951
それは当然知ってるけど、それを言いたいのではないよ
正社員の解雇規制と同じくらいに本人さえ転職や辞める意識をなくさせられて、働きそのものはどうでもいい、とにかく継続だけしろって状況にさせられてる
天引や年調あげたのはほんの少しでも税金について考えるきっかけさえわざわざ奪われているって事

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/22(金) 09:47:41.26

昔よりホイホイ転職してるだろ
転職エージェントなんて会社が複数存在出来るくらい
あんなの使わないで転職する人だって当然いるってのに

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/24(日) 13:32:43.71

これ俺は酷いと思うぞ。というのは、日本はかなり前から大半が管理職になんかなれない環境になってるんだよ。給料も上がらない。昔は年功で肩書き付けてた会社もやってないと思う。

で、今度は定年だと。つまりこれは正社員を使い捨てな非正規雇用化したい、ということなんだよね。だったら最初から若くても実績ベースで給料支払え、と言いたい。

そういうことは後払いにして、用が済んだら後払いになってた若い頃の本来の給与を踏み倒す。そんなこと許されるわけ？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/24(日) 17:16:59.13

>>954
経団連・政府「当然容認します、あとは各人で必死に努力して下さい」

って感じになってしまうんだろうな、本当に残念ながら

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/24(日) 17:39:54.87

>>954
確かに酷いとは思うけど

20年前から、正社員は役員候補だけにするという流れで動いてきてるんだから
いずれこうなることを知らなかったはずはないし

それを言い出したら、
非正規労働の賃金基準も
実績相応の賃金から決まっているべきで本来もっと貰うべきということなる。

時代の過渡期ということで我々は我慢するしかないんじゃないか？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/24(日) 18:32:10.22

>>956
我々、ってお前何歳だよw

こういうのはさ、詐欺だよね。いや、俺個人はもう最初からこういう大企業の年功ルートからは外れた生き方してきたから関係ないんだけど、気の毒になる。

詐欺に引っかかるやつが悪い、っていう理屈もわかるけどね、若い頃に実績ベースで支払わないで中年になったら解雇って詐欺なんだから、そういうことやってると恨み買って誰かに殺されたりしても仕方ないかな？って気はするよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/24(日) 19:33:46.14

今の40代は氷河期世代で企業社会というものを一切信用してないやつが多いだろうと思っていたけどそうでもないのかね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/24(日) 20:11:37.82

>>950
若いカバン持ちいうても

ワイも45歳なんやで本来なら社長のカバン持ちの年やw

親はすでに80なんでな。銀行の圧力でほぼ社長になった感じ。
役員の時から実質経営者扱いでな。

売上上げて、さらにストックビジネスも安定しちゃって次に行くことに焦ってる感じ。今の仕事だけではダメで次に次に、と
でも今の仕事システム化して引き継ぎしないとどっちもヤバいと焦り。

ストックビジネスだけで従業員の給与確保できてるのに焦るんだよなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/24(日) 22:38:08.24

>>958
自営して食っていく気概なんかないし
雇用されて社会保険入ってブラ下がってるのが一番なことくらいは
大抵の人は中年になればわかってるだろｗ
企業なんかーーとか文句は言っててもだからといって独立も出来ない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/25(月) 07:36:26.55

全体が縮小してるのに起業は無理
今は起業よりもFIRE

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/25(月) 07:40:56.62

>>960-961
喰いモノにしたい連中がフリーランス煽ってるけどね。

youtuberのマコなりとか株本とか。
こいつらリーバイス商法やピンはねで贅沢自慢してる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/25(月) 07:50:33.75

マコなりはもう死に体やん

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/25(月) 11:43:55.79

>>89
それを考えて資産運用をする人が増えている中で
岸田が金融所得課税の増税とか言い出したからな

そら反発食らうわ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/25(月) 11:58:42.40

>>93
無理やり解雇はできなくても、
降格、減給、転勤、転属などを行う事は可能

心が折れて辞めるまで追い込んでいくだろう

損〇ジャパンみたいにいきなり介護の仕事をやらせるとかもできる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/25(月) 12:13:33.19

>>963
youtubeの収益だけで8億あるのに
一切会社にいれずにリストラしちゃったからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/25(月) 12:14:28.15

>>94
年功序列、終身雇用は昭和の高度経済成長期だから成り立っていたシステム
時代は変わり、今は日本企業もグローバル市場で戦っているんだから、
仕組みを変えないと企業自体が生き残れない

氷河期組には気の毒だが、過渡期と思ってあきらめてもらうしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/25(月) 16:43:05.12

団塊より先に氷河期のほうが死にそうだなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/25(月) 21:03:52.84

氷河期世代が選挙に行かないからだ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/25(月) 21:11:23.92

>>966
ベンチャーキャピタルに個人補償してるだろうから、ケツの毛まで毟られて終わりだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/26(火) 00:19:42.95

ここ1年ほどは黒歴史を語ることが多くなったような気がするな
たぶん過去の克服経験を反芻して
（あの頃に比べれば）まだまだイケる
と自分を奮い立たせているのだろうけど
そういうのもストレスが溜まるんだよなぁ

正直に現状を受け入れて負けを認めた方が
心理的に救われることもあると思うのね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/26(火) 17:25:48.40

社会人になったら仕事してるのはフリは通用しなくなるの？
まだ大学生だけどそれはマジで勘弁
もしそうなったら外資に行くわ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/26(火) 17:27:17.39

>>967
グローバル市場www
世界で唯一といわれる大卒でも英語ができない日本人が？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/26(火) 19:15:27.53

>>972
外資系に入れると？中華系は日本より酷いぞ？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/27(水) 06:06:44.63

>>973
もうそれじゃあ食っていけない。
国内は少子高齢化で内需が死んでいるからな。

今やNTTですらグローバルとか言ってるし、管理職は年功序列終身雇用ではなくジョブ型に移行しつつある。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/27(水) 22:37:25.45

鈴木傾城
@keiseisuzuki
今後、外国人の大量流入やインターネットを中心としたハイテクの超高度進化によって現場の合理化は極限まで進んでいくと、
いつでもサントリーホールディングスの新浪社長が言う通り、「45歳定年制」が当たり前になっていくだろう。
すでにそういう時代に入っているのだ。
午後1:53 · 2021年10月27日

https://twitter.com/keiseisuzuki/status/1453223208602247173
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/27(水) 23:15:19.00

経団連など経済団体から「45歳定年制の法律での明文化」が強く求められる時代が今後来るとして、
政府としてはそのまま法改正も行った上で受け入れることになるんだろうか

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/28(木) 00:40:12.21

そんなことをしたら社会保障負担名目で
民間企業から政府に回る資金が目減りする
簡単に言うと上納金が減る

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/28(木) 05:13:53.53

>>978
企業としては上納金払ってでも不要人員を手放したいんじゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/28(木) 10:26:03.91

>>969
選挙行ってもコレなんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/28(木) 10:39:35.46

>>977
定年伸ばそうとか言ってる時にそれはないだろう
45歳で定年後に嘱託やパートで働くのと会社員であるのは
大きな違いがある
進学をやたら押していつまでも学生気分、若者気分で
結婚なんて自由が限られるもんは後回しの時代なのにさ
そりゃいつか今とは全く違う時代が来るとは思うが
いわゆる福祉の世話になる人間が激減しなけりゃ難しいだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/28(木) 10:45:20.96

>>981
本当にそうなったら、「経団連が政府に勝った！」と言うことにもなってしまうからな
当然、経団連と政府・財務省は裏でしっかり手を組んで、上級国民に対しては
もちろん何らかの抜け道を設定しておくんだろうけど

45歳定年とセットで、消費税の大増税・社会福祉の大幅削減・生活保護の廃止などを
同時に手掛けそうな気もするけどなぁ（今の財務省なら特に）

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/28(木) 17:17:06.44

社長なれるのは一人なのに協労関係まで要求してくるからな
どこかでうまく人切りするしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/28(木) 18:56:38.38

>>980
みんなが行かないとなあ少数派乙

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/28(木) 20:06:22.13

>>979
>企業としては上納金払ってでも不要人員を手放したいんじゃないの？

どちらも払いたくないに決まっているよ
ポンコツを肩書付きの高給で雇い続けて
その上彼らが全額支払うべき社会保障費まで分担するわけだから
企業側から見ればハイリスクローリターンの雇用制度にすぎない
もちろん若年層からすると雇用機会の損失と低分配という
世代間搾取にもつながるわけです

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/30(土) 06:16:33.17

こんだけ人不足なのに早期退職はないわw
多分使えない人間を切りたいだけの言い分で
会社判断により再雇用打診があれば実質70まで正社員とかそんなんだろう
事務職はそれで回るかもしれんが少なくとも研究開発部門でそれやってたら企業の衰退に直結する

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/30(土) 06:41:15.99

まあ、管理職は管理職の適性を持つ奴がなるべきだよ。誰もが管理職というのはそもそも日本が未熟な文化だったからだけの事。本来は管理のプロがやるべき仕事。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/30(土) 06:57:23.29

>>986
こんな特は
> こんだけ人不足「だからこそ」の早期退職なんだよなw
と、どうすれば筋が通るかまで考えると、理由がはっきりしたら案外すっきりするものだ

冗談抜きで「0.1%の上級国民と99.9%の奴隷」が成り立つような社会と言うのを考えるべきなのかもしれないな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/30(土) 07:13:09.90

氷河期が選挙の争点になってないおかしさ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/30(土) 07:24:45.10

超自由主義へ、お。も。て。な。死

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/30(土) 07:48:11.82

>>986
人手不足ではなくて
人材不足。

人手だけなら時給上げて募集すりゃ大量にくる。学生やらパートやら。

足りんのは軍隊で言えば、軍曹から下指揮官。

もっと足りんのは優秀な参謀に司令官だがなw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/30(土) 07:52:17.46

https://archive.is/y7YkE
神戸地検の汚いキチガイ検事ども、けーびーわいとかワサビとかトンカツトンカツKYKとか意味不明なこと喚きまくって
頭おかしいのか死ねよ汚物ども、意味不明なこと喚く暇あったらオドレらの証拠捏造犯罪取り締まれや、
神戸地検の汚いゴキブリ検事どもダニ事務官ども、こっちは証拠があるから捜査やってる捜査してるのが何よりの証拠だ
それを否認するとはお前が嘘ついてることになるって謎理論なんだよ、まじで頭虫涌いてるのか、死ねよ汚ならしい葛ども

反社外犯罪組織神戸地検の「証拠」改ざん
https://archive.is/dG0Jd

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/30(土) 07:55:34.86

>>989
強いて言えば共産党が言ってる事近いのでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/30(土) 11:48:06.92

45で自営業か
子どもなんて作ってられんわ
出生率悪い隣国みてみ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/30(土) 20:11:22.48

>>987
>誰もが管理職というのはそもそも日本が未熟な文化だったからだけの事。

江戸時代の商家の旧習だよ
もとをたどれば農村社会の年齢階梯社会の発想であり
その延長線上にある「カイシャ」は機能集団ではなく共同体なんだ
だから入社年次や勤続年数で双六的に昇進していく
職能や成果が過少評価されるのはそのためだな
たしかに組織内の結束と平等そして安定は確保されるのだが
安定は停滞も意味し、長期停滞は閉塞感も生む

もちろん日本を除く国際社会は熾烈な競争を繰り広げているので
「カイシャ」と日本社会は没落していくことになり
若年層ほど将来に対する希望が失われていく
最近の若年層を中心に広まっているFIREブームも
日本企業と日本社会に対する絶望が根っこにあると思うけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/30(土) 20:45:57.89

>>995
いや、単に社会分業がまだ未成熟だからだよ。欧米と比べてまだ200年くらいの差がある。文化レベルが上がると個々で求められる水準が上がるので分業必須になってその仕組みが固められてくる。民主主義もその分業の中で個の扱いが重要になるから生まれてきた制度だし。まだまだ日本はレベル低い。まあ民主主義もアメリカから与えられた制度だしな。ギャップがあるよな。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/30(土) 21:37:50.27

>>987
「部長ならできます」というオッサンが必要ってことか

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/30(土) 23:01:30.57

若い頃の方が金使うから、その世代に高給上げて、年取ってきたら派遣なり契約社員なりにシフト替えでいいと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/30(土) 23:18:32.77

>>885
大企業だかどあるぞ
お友達入社するとお互い辞めにくいとかで紹介ボーナス出る

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/30(土) 23:18:38.08

>>998
政官財が一枚岩で「庶民は生涯薄給、そして重税こそ至高」って考えの下で様々な政策を進められている感じだと、
もう改まりようがないのかもしれないな

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