【社会】『４５歳定年制』？ 進む、人材の新陳代謝 [朝一から閉店までφ★]
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雇用市場の変化がコロナ禍で後押しされている。政府の会議のメンバーも務め、論客の新浪剛史サントリーホールディングス社長の口から飛び出した「４５歳定年制度」。その背景は？ 実現性は？
◇ ◇ ◇
９月９日。緊急事態宣言の最中ということでオンラインで開催された「経済同友会・夏季セミナー」。経済界だけでなく一般にも名の知られた経営者らが参加し、「日本が三流国に落ちていかないようどう変わるべきか」という危機意識のもとに議論が行われた。ここではその中で出た２つのキーワードに注目したい。
■キーワード１「アジャイル」
オイシックスの創業者でオイシックス・ラ・大地の社長を務める高島宏平氏（４８）の発言。「先の見通せない時代にはいかに社会をアジャイル化するかだと思う」。
アジャイル…。もともとは開発の現場で使われてきた言葉で「すばやい」「俊敏な」という意味だ。完成図ありきの「ウォーターフォール」と対比される手法で、「アジャイル」はテスト版ができたらすぐにオープンにして、走りながらどんどん開発し直していく手法だ。
高島氏いわく、先の見通せない社会で、しっかり考え抜いてから実行するというのは難しいので「まずやってみて」というアジャイルが向いているという。「たくさん失敗して、方向転換して、正しい方向に」という考え方なので「失敗を許容する文化」が必要だという。
高島氏の「アジャイルの重要性」の発言を受けて、森トラストの伊達美和子社長は、コロナ禍での行動制限の緩和がワクチンを接種した順にとなってしまうと不公平が生じる、などといった議論について「アジャイル型の対応が生きる」との見解を示した。
「接種のタイミングのずれ、そのあとの効果のずれもある。その結果、緩和される順番も（同時でないと）理解していただく（ことが必要）。緩和のあり方も地域や事情に応じてアジャイル型でやっていければいいのではないかと思う」（伊達氏）。
変化のスピードが激しい今は、「検討に検討を重ねて失敗のないよう決断する」のでは、前提条件がどんどん変わってしまい、動き出しづらくなる。「アジャイル」なやり方が社会で受け入れられることは、挑戦しやすい社会にはなりそうだ。
■キーワード２「４５歳定年制度」
「定年を４５歳にすれば、３０代、２０代でみんな勉強するんですよ。自分の人生を自分で考えるようになる」。―これまでも「最低賃金大幅引き上げ」などで世の中の議論をかき混ぜる役割を担ってきたサントリーホールディングス新浪剛史社長（政府の経済財政諮問会議議員）はこう提案した。
日本を眠れる獅子のまま終わるわけにいかない、そのためには成長産業への人材移動が必要。企業の新陳代謝を高めるためには、雇用市場は従来モデルから脱却しなくてはいけない。その一環として定年退職の年齢を４５歳に引き下げる、個人は会社に頼らない、そういう仕組みが必要だ、と力説した。その上で今の社会では転職のチャンスも十分あるとの見方を示した。
■退職、転職の動向は…
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.ytv.co.jp/press/economy/112805.html ものすごい手厚い社会保障が前提になるだろうね。
もしくはまたもや氷河期をターゲットいきなり定年制導入かｗ 政治家、公務員、サラリーマン経営者も５０歳以上禁止なら構わないよ 45歳で定年にしたら結局人が足りなくなって再雇用するしかないだろうな サントリー製品は二度と買わないからな
アサヒとキリンで十分 45歳定年って、45以上になったら再雇用扱いで給与減らしたいって意図にしか思えんけど 45歳定年にすれば30代20代で勉強すると言うが、本業じゃなくて独立のための勉強メインになるだけだよ
サントリーは本業の勉強を疎かにされたいのかね そんな会社に忠誠を誓うわけもなく、仕事の事より転職に熱意を注ぐよ 現実は厳しいよ。45歳定年とか言うけど人がそもそもいないだろ。 バツ３の出来損ないのせいで社会が滅茶苦茶になるんか >>11
熟成が鍵のウイスキー造ってる会社とは思えん。 45歳定年がいいとは思わんが、現状、日本の若者の学習意欲や向上心は先進国中ダントツで低いと思う 一度でも真面目にビジネスしたことがあったら
サラリーマンでいい暮らししたいなんてマヌケなことは言わなくなる >>1
>>そのためには成長産業への人材移動が必要。
ああそう
もう何年？30年は言い続けてるよね？継続は力だ？頑張れ！ >>3
それはありそうだねｗ
氷河期が路頭に迷ったところで政策を中止し、
下の世代には手厚く長期雇用……みたいなことをしかねないｗ >>3
確かに流動化には手厚い社会保障制度が必要。
社会を信じられなければ、個人は金を溜め込むだけ。金が回らなければ景気は良くならない
自民は自己責任で切り捨てる政策を取るからお先真っ暗 45歳で会社を辞めてもらって、黄金の国ジパングを復興しよう！日本万歳！ >>1
>日本を眠れる獅子のまま終わるわけにいかない、
うむ
＞そのためには成長産業への人材移動が必要。
へえ
＞企業の新陳代謝を高めるためには、
おいおい、つながりがおかしい 政界に適用してほしいくらいだ
４５歳とは言わないが７０歳は必須
いまの魑魅魍魎とした妖怪議員は駆逐しないと 逃げ切り老害が45歳定年制を提言発信している時点で終わってる
そもそもこいつらが無能のせいで日本がここまで衰退した
先ずその責任を取るべき おれは外資で50歳でリタイアー
外資は給与いいから
40以上で好きな時にリタイアー出来るよ
日本の社畜より外資の豚になれ じゃあ、まず４５をとっくに過ぎてる社長、重役からやめていけばいいんじゃね 45歳までに金貯めて
老後に備えろって事だろ
アメリカのキャリア層は早期退職が流行ってる まずは率先垂範でマスゴミからやってみようか
広告収入激減で苦しんでいる今だからこそ
大幅な人件費削減は相当な効果があるよ FIREだっけ？
アメリカも流行ってるね
45歳までに金貯めておさらば IT企業で45で捨てるのって人の使い方悪いんじゃねｗ
それこそアジャイルで何とかしろよって言いうｗｗｗ アメリカ「若い時にしっかり金を稼いで40代でリタイアしよう」
ジャップ「70歳まで働かせてくれぇぇ～～」 これって、求人募集すれば、いくらでも人は来るんだという企業の甘えだろ。
こういう考えだと、好景気になった時、社員がどんどん逃げて行って、でも、理由がわからないと泣くんだろうな。
優秀な人材には、ごっつぅお金をかけなあかんし、それなりの人材にも、それなりのお金をかけなあかんのに、
自分の金で勉強しろ、会社は出さん、使いもんにならん奴は、速攻、ポイするでぇなんて、通らんぞ。 >>47
60代まで激務なんて体力的に無理無理
アメリカのFIREが案外正解かもね
企業側にとっても、社員側にとっても 年齢じゃなく、シンプルに使えない社員をどんどん切れるようにしないとダメ
50代でも現役バリバリの人もいるし30代でも使えないゴミもいる
でないと45以上の優秀な人が外資に流れて日本企業完全終了になるぞ 歳取ったら能力下がるから金払いたくないのは当たり前
でも日本企業で一番コストパフォーマンス悪いのは
５０代６０代の管理職、経営層です
新浪お前のことだよ >>49
雇用に関してはジャップの制度が頭おかしいだけ
韓国化でも米国化でも何でもいいから変えていかないと世界との差は開く一方だ OISIXとかミッキーとかひろゆきとか
時の人が表に出てきて口出しするようになったって事は
そろそろまた楽しいベンチャー時代の臭いでも嗅ぎつけたのかな >>51
使えない社員を捨て続ければ、経済力のない人材だらけになり、景気が上がらない。
そっちの方が日本は終わる。
今がそうなってんだが、気が付かんかな？ 資本主義で人口14億の中国に勝てるわけないんだから日本は社会主義化すべき
経営層は海に捨てろ 一企業の利益だけ見て、全体としては社会不安しかあおらん政策をいうようなバカが経団連とかで国政に注文を出す
移民連れてきて儲けて景気が悪くなったらくび。その責任はなぜか社会に取らせる
移民どころか堂々と奴隷を連れてきてるが、奴隷だって嫌だから逃げる
それをおかしいとは言わねんだよこいつらは >>53
韓国は大企業やめた後
中小企業や程々の大企業で
はたらいて年金暮らしまでの間を埋めてるよね
日本は2段階、韓国は3段階のライフプラン
アメリカも最近はFIREするまでにローン返済も完済しちゃうとか 社畜をやってて気付いたこと
若返りを主張する年寄りの真の目的は同年代のライバルを追い出すこと >>56
社会主義ってお上が必要な企業を揃えたり業態を決めるんだろ？
今でもうまく行ってないのにうまく行くわけないじゃーーーんｗｗｗ >>61
ジャップリーマンの40代以降はほぼ100%イス取りゲームだからな 椅子取りゲームに夢中で企業利益を考えないのが
日本企業の癌なんだよなあ メンバーシップ型とジョブ型の悪い所取り
若いころ安い給料で雇って、中年になったら解雇 公務員、サラリーマン経営者も含めて全員が同じ土俵なら45定年も別にいいと思うけど、現実は一部にしわ寄せさせるだけ。
もっともらしく意見いうヤツに、自分は含まれないという謎理論があるから基本賛同できない。 >>21
それはそういう奴らしか見てないからじゃね？ とりあえずサントリーとロッテは不買にすることにした
買い物しやすくなるから、この主張に賛同している経営者リスト公開してくれよ >>45
新陳代謝を施したいなら役職定年でいいだろ
それともトンスリーらしく韓国式にチキン屋でも始めろって事ですかね？ ４５歳って子育てで一番お金がかかる時期じゃないのか
雇用安定させないといろいろ経済も回らなくなるんじゃないの
しらんけど だから解雇規制の撤廃が先だって。
45歳定年にしても、45歳までの賃金カーブを設定しないと人は集められないよ、特に優秀な人材は。
誰でもいいなら安月給でもいいだろうけど。 言い出しっぺの社長が自らやめないと信用されないよ。 うるせえなここの底辺どもは
お前らは所詮養分なんだよ
俺らはジョブ型すすめて
賃金も首切りも簡単にカットできるようにしている
それに不服で我々や家族、仲間である上級経営者に
変な考えや行動をさせないためにも
お前らの奴隷教育が必要だな
まあ今の世の中竹中さんもいうように
殺されることはないからな笑 無能はしね
優秀な人間のみ生き残るべき
その定義は俺たち経営者が決める
ちゃんと言うこと聞くやつが優秀
楯突く奴は無能
そう言う奴らは家族と一緒に
路頭に迷ったしね 新浪「私の考えは受け入れられず実現できなかった。だから経営不信は私のせいではない。」まで読んだ。 氷河期世代以上は、時代の変化についていけず、不要になってきているということ。 まずお前が舞台から降りろと言う話だよな、高島宏平氏 48歳ｗ
社員に年寄りがいるのと、経営者に年寄りがいるの、どっちが会社の硬直化につながると
思ってるんだｗｗｗ >>70
新卒からだと相応しくない育ち方している奴もいるから切りたいんだろうけど
穴埋めで履歴書経歴書で新陳代謝だとアジャイルじゃなくてガチャになってしまわね？これだと派遣とか契約で雇うのと変わらんし
いっそアメリカン契約方式にすればよいんじゃないか？雇われ社長でさえ1年でいなくなるのが見れるぞｗ 70歳まで奴隷労働を強いられるジャップ
しかもそれをジャップ国民自身が望んでるっていうから驚きだよな 功利主義的正義論と社会契約論的正義論はいつも対立する
なにが正しいのかを語るとき、この二つの視点から検討することは重要である
最近、若者のなかで正義ってなんなの？正義ってわかんないよ、などというフレーズが流行っているようだ
まったく勉強していなジャップ土人に典型的な思考で笑ってしまう
大人になっても教養のない人はこれらの視点を持つことができない
教養というのは、功利主義的な正しさを社会契約論的視点によって修正していくことである
サントリーにはそれができない とりあえず地方で無料の寮付きアルバイト(週3日、１日四時間以上)とかを増やせば良い
公務員とかそうしてけ
安くセーフティーネットを拡大していけ
子育て終わった後ならそういう暮らしもできるだろうよ ４５歳定年制をやるなら２０代や３０代の給料を上げないとだめだ >>84
正義が功利と何の関係があるんだ？
Daigoの理屈で行動に移したらアカの正義。それ以内の行動なら自由主義の正義
功利だけだとチョンの正義ｗ 週三日アルバイトでも衣食住には生涯困らない生活を送れるようにするべき
そのためにも地方での無料寮付きアルバイトを増やしていくべきだ だから60過ぎてる老人にそんな事言われてもね 説得力0なんですよ
まずはお前が辞任して若い奴に権限委譲しろ 話はそれからだ >>企業の新陳代謝を高める
まずは旧態依然の老害を切る事から始めてはどうですかねえｗ >>85
マジでサントリーからやって欲しいよな。
いい人材が全く取れなくなって涙目になるのが目に見えるわwww 後は寝たきりでも手と頭が動けばプログラミングとか入力の仕事を家でもできるようにする仕組みとかね
フリーランスの仕事をもっと身近にもっと手軽にアルバイト並の給料で 週3日、１日4時間働けば寮付き飯付きで生涯安心して働ける仕事を安い地方にどんどん作れ
そうすればセーフティーネットにもなるし、地方の活性化にもなる
この位の労働時間なら老人にもできるし心身の負担も少ない 正社員制度がおかしい。
不要な人員でも企業が潰れるまで雇えってｗ セーフティーネットをきちんと作ってからこういうのはやるべき
日本は衣食住確保するのに金がかかりすぎだ
反対に言えばセーフティーネットをきちんと確保しそれで満足してくれる環境さえ作れば問題は少ない >>91
これ
まずは自分がお払い箱と言う事に気付いて無い 国から見て、国民の福祉の部分を企業にアウトソースしてしまってるから、「雇用が福祉」という倒錯した状況になってしまっている。
従業員を食わせるという責任が重いから、企業も手軽に人を雇えないし、必要でない人でもいつまでも抱え続けなくてはいけない。
企業から見て、企業は「生産」の場、稼ぐ場であって、福祉の部分を国にアウトソースしたいという考えは結構強いんじゃないかと思う。 社畜の反発がすさまじいよねｗ
そんなに賃金労働者がいいとは思わんのだけど お前ら馬鹿か？
これは若年層の給料が上がるということだよ
日本の初任給は20万だけど諸外国の初任給は40万以上だ
40以上の将来を諦めた無駄飯食いを高い給料で飼うなんて馬鹿なことは止めるということだ とりあえず45歳までに子育ては終わらせる
(ついでに一定レベル以上の大学、国公立大学は無償化する)
45歳からはクビにされてもアルバイトで気軽に生きていける環境を作っていくべきだ
寮付き飯付き週3日4時間働くだけで生涯衣食住には困らないセーフティーネットを安い地方に作るべきだ
それなら満足とはいかなくとも妥協できる人間も多かろう
後病気とかになってもアルバイトレベルのお金を稼げるシステムも作っていくべきだ >>98
ほんそれ。大儲けしたんだろうし行き詰りを感じてるなら
会社なんかとっとと退いてベンチャー企業や自社への投資家になればよいのにな
それこそ孫正義みたい事実上の投資会社設立を企てるとかな >>1
消費者や顧客に向かってなら
アジャイルな姿勢を取って構わないと思うが
従業員の人生に対して
『とりあえずクビ切るわ♪うちアジャイルなんで』とか
ただの無責任だろうが >>103
そんなのもよいねー
でも労働期間の空白があると雇わないとかいう習慣すら何とかしないとならない 優秀な人間をのばすのも大事だが、大多数のだめな人間を生かし経済を回し続けるのも必須
日本はセーフティーネットが弱く貯金に金が回り経済が回りにくい
だからこそ、どんな人間でも最低限の労働(週三日、一日四時間程度)でも衣食住を確保し続けられる寮付き飯付きのアルバイトは必須
セーフティーネットの強化にもなり、最悪でも生きていけるのだから貯金に金は回らなくなり経済が回るようになる >>106
この辺は今の日本でも工夫次第ではいけるはず
ニートでも病人や老人でも自宅や病院で働いてアルバイトレベルのお金を稼げるシステムは生活保護の圧迫も防げるし、老後の貯金額も減らせ経済に回せるし良いこと尽くし
日本はこの辺をうまくやって、他の先進国の見本になれ 企業の都合で45歳で放り出して65だか70だかで年金もらえるまで生活保護か？
普通に無敵の人が増えて治安悪化だろうね 勤続年数が長くなると退職金もあがっちゃうからな！さっさと定年退職にしてあとは契約社員として雇用よ 日本はアルバイトですら厳しすぎる
外需企業ならまだ分かるが、内需企業ですら厳しいのは意味が分からない
経団連や国は特に内需企業のアルバイトの厳しさをなんとかして、老人でも病人でも障害者でも気軽に働ける環境作りをするべきだ
内需企業は国と命運を共にせざるを得ないのだから労働環境改善に協力すべし
45歳以降は気軽にアルバイトでいいやーと心からいえる環境を作るべきだ
寮付き飯付きのアルバイトが増えればなおよし 結局、戦中戦後と同じ。
火の玉総玉砕で人が減って
中学出たての若者が金の卵と
もてはやされた。 無職の４５歳以上にはベーシックインカム的な給付をしたらええよ
財源は企業から徴収すればええ
企業も国からお墨付きで中高年カット出来るから十分メリットがある 日本が落ちてる一番の理由は企業の新陳代謝が機能してないからだろうよ
人の新陳代謝も大事だが、その前にいらない企業は潰せ
ベンチャーをたくさん台頭させよ
まずはそこからだ 社会主義のフランス
9割が正規雇用
日本より強固な解雇規制
年間数ヶ月が休日
大学まで学費無料
医療費無料
日本も社会主義にしよう
そのために次の選挙は立憲共産に投票だな >>58
本当にその通りだね
明治以降、つねにその思考と失敗の連続
恐ろしいことに、それを学んで修正することができない
社会構造に致命的な欠陥があるか遺伝的に問題を抱えている種族だろう どうせ将来科学技術が発達して若返りとかできるようになるからな
将来に不安を抱えるのは無駄なことよ
不安を抱えさせないシステムが必要
不安は国民に貯金させ経済の流れを妨げる 首切るそのサラリーマンも消費者なんだけどね……
だから日本は内需が減るんだよw
税収も減るから、消費税を上げて”生きている”ことに対し無理矢理に税金をかけて徴収する。
すると、ますます生活が苦しくなっていくから内需が減っていく。 >>115
まあフランスもアメリカに比べりゃ経済成長は劣るけど日本よりは遥かにマシだからなあ
国民の幸福度とかも コロナ前 アラ４０おばはん
オサレカフェでランチ～
春色リップが～
女子会して恋バナで盛り上がろうよぉ～
男ってほんとバカだよね～
ー
コロナ後 アラ４０おばはん
安売弁当、セールの菓子パン・・・
くーぽん くーぽん・・・
早朝、目真っ赤でパワースポットめぐり・・・
バカなジジイだませ（ｒｙ 45歳以降はどうするの？
現代国家で死ねとは言えんからちゃんと面倒と保障はしないとだよ？
アルバイトで誰もが安心して衣食住を確保し続けられると言うのは良いかもね 日本の気候で暑いのにスーツ着させて仕事させたり堅苦しく会見したり厳しく働かせたり
これって明治維新前のちょんまげサムライと同じだよね？
海外から見たら訳の分からないことを平然とやってるのが日本
45歳定年制の前に日本の労働環境から習慣やらを見直すのが先でしょうよ 火病起こしてるチョッパリは国民食のウンコ食って落ち着けよ 日本はさ労働環境厳しいのよ
上司の命令には従うし不正も隠す
それは終身雇用があるから
それをやめるならどうなるか分かるよな？
不正はバラすし上司にも逆らうしすぐ転職するよ？
ちゃんとしたセーフティーネット確保してからやらないとお互いにとってマイナスになる
今の日本の長期低迷みたいにね >>10
これだよね
しかも若い奴の給与もあげない いいねこれ
45じゃなく40でいいんじゃない
社内ニートじゃなくても世のほとんどの勤め人は見合ってない給料得てるから 完全に表現が悪いだけで、言いたかったことは雇用の流動化だよね。
だから賛同する参加者も多かったんだと思うよ。これは制度疲労への提言でしょ。
トヨタ自動車だって年功序列の終身雇用の維持は困難だと言ってるわけで、
新浪さんも「定年の廃止」「解雇規制の緩和」のセットで良かったんじゃないかな。
痛みが伴わない改革なんてないわけで、一時的には色々と歪みはあるだろうけど。
そこを激変緩和措置でケアするのが政治だと思うけどね。 老人でもできる寮付き飯付き気楽な短時間アルバイトを増やすべき
どっかの田舎に特区を作って実験しても良い
皆が気楽に座りながら警備、レジ等をし、老人も障害者も気軽にアルバイトして寮で暮らす
病人もパソコン等で短時間仕事をし自分の治療費入院費程度は稼げる
そういうシステム作りが必要なんじゃないかな？
そういうセーフティーネットをきちんと作った上でなら解雇規制緩和も45歳定年も構わんと思うよ >>128
国民に一方的に痛みを押しつけてるだけで自分らはなんも痛み背負ってないでしょ？
日本の終身雇用は厳しい労働環境雇用環境を考えれば当然のこと
労働環境と雇用環境見直しも企業側は当然やるべき >>125
いい効果しか書かれてないね。何が問題なのか分からない。
要するに、自分で考える力の弱い・不正を隠す・会社にしがみつくような無能を排除できる。最高だね。 なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ >>128
駄目な企業が潰れる仕組みとベンチャーの台頭が必須
既存の企業を生かしておいても老いてゾンビのようになるだけだ
新しい時代にはあたらしい企業が必須
日本の大企業は老いすぎた >>132
不正を隠す企業がちゃんとつぶれてくれるなら良いんだけどね
日本は国ぐるみで隠すでしょう？
そうするとますます海外から信用されなくなり投資もされなくなる
新陳代謝も機能しなくなるどころか逆に働く
擬似鎖国状態になって経済も文明も停滞するだけ 年功序列とかで散々安く使い倒しておいて45過ぎたらリストラとか、氷河期世代は徹底的に狙い打ちされてるな >>133
大多数の人間は使われる人間だからだよ
マクロとミクロの違いも分からんのか
全体としてみて日本は30年近く景気低迷してる異常な国
明治維新前のサムライがわんさかしてた訳の分からない国と変わらない状況なわけだ >>128
流動化を言いたいなら社会保障の充実をまず唱えろよ。
社会保障の充実が雇用流動化につながる、という簡単な事すら分かってないんじゃないか。 サントリーって定期的に炎上するようなコメント出すよなｗ 炎上商法かなんかなのか？ あのー分かってます？
雇用規制緩和も45歳定年も優秀な人ほど他にいくか起業や副業するから止めるのに多額のお金がかかるようになるんですよ？
それでも良いぞ優秀な奴にはいくらでも金を出すという企業だけが長期的に見ても得をするんですが、そういう企業は今でも伸びてるでしょうね 今はグローバルな時代です
優秀な人に金を出したくない、安く済ませるために他の奴をクビにしたいって考えなら、今いる優秀な人は海外へ行き中途半端な無能だけが残るようになります
終身雇用だから日本企業に残ってる優秀な人もたくさんいますよ
ちゃんと優秀な人に金を出す覚悟はありますか？企業さん？ >>136
もう氷河期世代は挽回不可能だが、氷河期世代をないがしろにした結果、今の日本の低迷があるのも事実だよな >>131
「厳しい労働環境雇用環境」の意味が分からないなぁ。
休日が多くてダラダラ非生産的な仕事することを「厳しい」とは言わないよ。
この30年で全て結果は出ていると思うけどね。
名目GDP横ばい・所得微減という異常さから逃げないほうがいい。 アメリカも中国も優秀な人には平気で億単位出してますよ？
日本はただ経費削減できるとしか思ってないでしょ？こういうの？
こういうのやるならちゃんと優秀な人には平気で億単位払って、施行前よりもむしろ総人件費は上がるくらいの覚悟は必要ですよ？ 人間「イノチいらない」となったら、怖いぞーー ﾌﾞﾙｯ ﾌﾞﾙｯ 経済同友会の存在価値がわからん
経団連は大企業、商工会は中小企業の代表役として国益にもなるけど
同友会は単なる自称経営プロの集まり 氷河期は新人時代は年功序列で安月給
年食ってくると年功序列はよくないと言って賃金抑制
トドメに45歳定年
世代抹殺しにかかってるな >>144
日本の労働時間は世界的にみても多いんだが？
OECD加盟国ではメキシコに次いで二位だぞ？
他の国は経済成長してるんだから無駄に非効率的に働かせてる日本が異常なのは明らか
日本の生産性が低いというデータもあるしな >>141
酒屋には営業先で土下座する若手だけいればいいんだろw >>1
雇うは新卒45歳で使い捨て
社外活動、副業は認めない >>141
いい人材に投資を惜しまないのはいいけど、
ダメな人材だった場合でも抱え続けなければいけないというのを止めたいという話だよね。
あと、「終身雇用だから日本企業に残っている優秀な人」は要らない、という話ね。 これの前提条件のおかしいところ
４５歳以上が要らないなら
逆に働き盛りの30-45歳に今の倍額の報酬払う覚悟あるのか？
そもそも管理職や経営者も５０歳過ぎたら同じようにゴミなのに
自分達もアルバイト並みに落ちる覚悟あるか？
結局は無能経営者がひたすら搾取出来る無能貴族万歳システム作れって
主張と同じなんだよな
先ずは自分達が辞めろよと >>7
派遣会社に登録させて派遣社員として雇います(｀・ω・´) >>149
生産性が低いのは製品、サービスの価格を抑えてるから
価格を抑える原資は賃金カット
経営側が自社製品を安売りして自社の価値を毀損しているのに
労働者の生産性が低いと詰る謎現象 >>149
同じことを書いてると思うよ。
日本企業は生産性の低い無能がダラダラと働いているだけ。
それを「厳しい労働環境」とは言わないんだよ。 ＞定年を４５歳にすれば、３０代、２０代でみんな勉強するんですよ。
現行の人事制度だと勉強しても無駄ってことで失敗しとんだな
まずはこの失敗した人事制度を変えずに使い続けた連中の首を斬らないと >>154
報酬は今まで同様に変えません
経営層や管理職は"仲間"なので定年させません
報酬はさらに引き上げます
"仲間"なので＾＾ >>153
日本人の性質上、終身雇用だから残ってると言う優秀な人間はまだまだいると思うぞ
企業側にその覚悟があるなら良いんだけどね
ぶっちゃけないでしょう
ただトータルで安く使える気がすると思いこんでるだけ 先ず、新浪社長や賛同者が
45歳に遡ってやってみなはれ。
こんなバカばかりになってしまった。
まあ欧米が二桁だから
日本も消費税増税しよう！
って言う程度が
経済連会長やる国やもんなあ。 わが社の無能社長は75にもなって、
まだ社長に居座ってるよ
もう、ほんと時間の無駄 若い頃安くこき使うけど年取りゃボチボチの給料やりますって言うのがなんちゃって終身雇用日本式やん
それ壊すなら若いうちからしっかり給料払え >>157
ならその環境自体を改善するためにはそんな企業自体に消えてもらわないとじゃないか？
どうせ日本企業に改革なんて無理なんだし 労働生産性とは如何に真面目に厳しく働いたかではないのよ
評価軸は経費と販売価格にいくら差額をつけられるかなの
赤字覚悟の出血大サービスは真面目に厳しく働いても労働生産性は０なの
この辺理解してないと労働生産性を落としているのは経営者であるということが理解できないよ
>>157 年3%成長以下の創業45年以上の日本企業は強制的に潰していきます
こっちのが日本経済にはプラスだと思うよ >>156
要するに、無能だから低賃金で働き続けるんじゃないかな。
職業選択の自由は憲法で保障されているわけで、強制的に働かされているわけではないよね。 >>168
憲法9条がありながら自衛隊を保有し高度に政治的な問題なのでと触れもしないなんちゃって法治国家の日本がなんだって？
海外から見ればガチでチョンマゲ侍が変なビジネスごっこ法治国家ごっこをしてるのが今の日本だよ >>1
＞定年を４５歳にすれば、３０代、２０代でみんな勉強するんですよ。
手本となる人間が62歳とはいかがなものか。 >>161
欧米は累進課税ちゃんとやってるもんなあ
なんちゃって民主主義国家の日本では形だけ真似て国民のことは考えず
その結果が経済低迷30年 本来の４５歳定年制っていうのは、組織の硬直化を避けるために組織決定権のある役職は
４５歳以上になったら若い人員と交代しなさいよという経営陣に適用する制度であって、
役職の交代という意味なので退職しろというものではないし、まして４５歳以上になったら
労働者は退職しろというものでは無いと聞いたが。
なんか都合の良いようにすり替えて人件費のコストダウンに利用しようとしてないか？ 能力型昇給になりまた45歳定年かー
ずっと初任給に近い感じで定年迎えたらどうすんのかな？
大半は受け身だから何も恐怖は感じないのかな？ 世界最大の犯罪組織ヤクザが兆単位稼いでるのが日本だからね
なんちゃって法治主義、なんちゃって民主主義、なんちゃって資本主義
その結果が失われた30年と言う現代国家では有り得ないような失態 >>1
そんなことしたらその20年後の人材がいなくなるが？
目先の利益だけしか考えてないだろボケ 日本は宗教を作れ！
科学を宗教にしよう
科学が発展すれば若返りも父老不死も万病治療も死者蘇生も働かなくても生きていける世界が実現できると
そう国民に思わせよう
そうすれば45歳定年だろうと安心して受け入れられる
いつの時代も人々の不安を救うのは宗教だ 【尿路結石予防の四ヶ条】
①十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
（コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料は飲み過ぎに注意！）
②動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
③プリン体の多い食品や飲料は控えめに
過剰摂取したプリン体は体内で代謝されて尿酸となり、高尿酸血症や酸性尿を引き起こします。
④寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。 新浪さん、お疲れさまでした！
率先してやってください！ 「アジャイルでお願いね（実際はウォーターフォール。仕様の調整できてないけど、予算来たし進めたいからアジャイルってことでいいや）」
「アジャイルですね（アジャイルなら、直すだろうからエンドユーザーがテスターでいいや。ドキュメント工数も不要だな）」 今はまだギリギリ技術力はかろうじてあるからね
ここで舵どりミスったら三流国家の仲間入りだね
目先の利益、自分たちだけのことしか考えてないと、巡り巡って長期的には自分たちにもマイナスになって帰ってきます
当たり前のことだよ 好きなこと言うのは勝手だが、チョントリーはなるべく避けるようにする >>163
いま、酷使された氷河期が捨てられようとしている。
今までの金、返してくれと思う。 >>182
ゴキブリチョッパリはチョッパリ国の害虫だからさっさと死んでくれ >>184
ゴキブリチョッパリってID:WOGBj0tmのことな >>173
ほとんどの社員は会社にしがみついてるだけだからな
仕事したくない出世もしたくない責任負いたくないってのが
日々だらだらとやりすごしてるだけ
40歳定年というから語弊がある
40歳になったら再契約にすれば良い
会社に有益な社員だけ再雇用すれば解決 たぶんねAIの発展か完全自動翻訳が第二の維新となるだろうね
腐敗し続ける日本を変えてくれるのはこのどっちかだと思うわ
こうやって国民のことを一切考えない政策を平気でやり続けて腐敗し続ける
そこに発展したAIか、完全自動翻訳で知識や勇気を得た人民が立ち上がるかで第二の維新が起こるだろう
いや第二の維新と言うよりも、現体制側にとっては第二の敗戦に近いかもしれぬ
それを避けるためにも人民の人民による人民のための政治を心がけて欲しい
国民のことを考えぬ政策は巡り巡って己に返ってくる >>170
>３０代、２０代で勉強するんですよ。
勉強した先には終身雇用の公務員目指すことになるんだろ？
それって今じゃん 他の企業も45歳定年なら転職なんてできないだろうに 45歳以上は自分らの商品を買わなくてもいいということ？ >>1
大卒20年、まっとうに勤め上げているんだとしたら、
この辺で自分で何か立ち上げるっていうのは
それを本人が求めるか否かはおいといて、
可能性としてはあっていいんじゃないの？とは思う
人の自己紹介的なものを見ると、そのくらいできていいんじゃないの？ってのばっかり聞くからねえｗ
大学を首席で卒業して？
何かしらの海外プロジェクトをまとめあげて？
とか、それマジならすごいねってのいっぱいいるじゃんｗ
そのレベルが常にできるんだったら、
会社からマージン引かれるより自分でやり始めた方がメリットありまくりでしょ、
っていう こういうこと言ってる企業に
これから入ろうとする奴いるのかね？ 企業にとっても国民にとっても長期的にウィンウィンになる手法政策は必ずあるはずだ
日本にはその道を進んで欲しい
既存の大企業を残したいでもグローバルでも勝ちたいってのは厳しいと思う
既存の大企業を残したいならグローバル展開はあきらめ共産主義寄りにシフトし国民の生活保障をすべきだし、グローバルで勝ちたいと言うのなら大企業を潰していかねばならぬ
後者の場合は雇用規制緩和や45歳定年も構わぬが転職や雇用の流動性も必然的に上げる、上がるべし 勿論４５歳で生涯給与貰えるぐらい年収貰えるんだよね？ そうは言ってもサントリーお抱えのウイスキーブレンダーはみなベテランだろ 45歳時点で有能な人は雇い続けたいけど、無能は人はやめさせたいだけだろ
社会保障とかそんなことは全く考えてないよ >>192
会社が必要だと認める人は再契約するだけ
ゴミ社員がいなくなるんだから
まじめに仕事してる人間にはありがたい制度だぞ
ゴミの尻ぬぐいをしなくてよくなるからな >>196
まぁ世界一厳しい解雇規制がなくならん限り
無能をやめさせることはできんからね >>198
どこでもそんなに辞めさせられない
訴訟ならないだけ日本は緩い >>1
この馬鹿社長も45歳超えているので定年退職しましょうね
役員も45歳超えているので皆そろって定年退職しましょうね
さよなら >>195
ウイスキーの樽の方が勤続年数多いまであるよな サントリーやオイシックスが45歳以上の邪魔な人間を追い出そうとしているだけ
サントリーはこの説であたかも社会貢献のようにすすめて
解雇しやすくして廃棄物を世の中に放置するつもり サントリーはまず60歳超えてる新浪をリストラしろよ >>202
そもそも最初にゴミを雇用した責任として45歳まで保護しようって言ってんだ
切り捨てできるならさっさと30歳で捨てたいだろｗ うるせえなここの底辺どもは
お前らは所詮養分なんだよ
俺らは自分らの何千何億の報酬確保の為に
メンバーシップの若手を安くこき使い
ジョブ型の歳を取ったら切り捨てられるように
俺らにとって都合のいい仕組みを作ったんだよ
それに不服で我々や家族、仲間である上級経営者に
変な考えや行動をさせないためにも
お前らの奴隷教育が必要だな
だから今までもこれからも優秀な奴＝俺らに従う
無能な奴＝反抗的な奴になるんだよ
その原則に従い反抗的な奴は家族もろとも
路頭に迷って苦しんで死ね笑
まあ今の世の中竹中さんもいうように
俺ら上級経営者が殺されることはないからな笑 そもそも企業の新陳代謝って既存の大企業が潰れてベンチャー企業が台頭するかどうかでしょ
「まずは手本に内の会社を潰します」
これくらいはやってくれんとなあ 動物は最後まで責任もって飼いましょう。
年老いたからと言って途中で捨ててはいけません。
サントリーの新浪社長は家族と言ってた犬を捨てるのと同じ感覚で45歳の老人を捨てようとしている。 >>207
北朝鮮と同じだよ
国内では権力持てても海外から見ればどんどん地位は停滞していく
裸の王様状態
それで良いなら良いんでねーの？ 45歳以上のPCもスマホもろくに使えないゴミはもう役立たずなんだよな。 >>198
しゃあない
日本政府の公的社会保障が手薄だから、会社に社会保障を担って貰ってんだから >>1 新陳代謝には、セイフティ・ネットが不可欠・・・ (･ω･` ) 結局、経営陣や役員は関係ないですけどね～って?
全く説得力も何もない話しだな。 一番給料が高く生産性のない40代50代を切りたい経営者側の理論。
20代30代の方が仕事では役に立つからな。 これやると公務員の志望が激増して民間は良い人材の採用できなくなるよ。 >>217
逆だな。45歳で解雇される自信がある
自覚ある無能が公務員に流れる サントリー新浪「45歳以上は人材の流動化や社会貢献のためリストラします！」
サントリー新浪「まずは経営陣の全員退陣からはじめます」
と言えば説得力も少しは出てくるけど。。。60歳の自分は切らないのかーーい 定年制をやめて
単に欧米とかと同じ雇用形態にすれば良いんじゃね？
数年毎に更新 or 解雇。 公務員は犯罪さえしなければ定年まで勤められる。
あと自分の意思や改革したり良くしようという心を失くせば停年まで勤められます。
小さな犯罪はOK まあ雇用規制緩和とかは必要だと思うけど（セットで既存大企業の倒産件数増加も必須）、派遣法改正と一緒で都合の良いところだけ日本式に変えて短期的にはともかく、長期的には失敗するパターンでしょ、こういうの
派遣だって給料ピンハネとか中抜きどうにかしときゃ十分雇用流動になったし、セーフティーネットにもなった
派遣の仕組みを欧米のまま輸入してれば今頃日本は良くなってたよ
派遣の失敗を繰り返すだけ だいたい45歳以上の給料が会社の6割の給料を締めてるからな。 >>1
７０歳過ぎて現役バリバリでキレッキレのF爺と
４４歳で既に痴呆が始まってる厚顔無恥のピュータンひろゆきを比較すればわかるけど
個人の素質による >>207
原発爆発がなんとか治まったから良いけどこのまま腐敗進んだ場合、日本はなにをしでかすか分からない
中途半端に科学技術はあるしなあ
あんまり腐敗し過ぎるとアメリカ様直々になにしてくるかわからんと思うよ
敗戦から75年近くたってアメリカの影響力も薄れてるし戦前美化する輩も台頭してきてるしなあ 議員改革から始めよう、日本社会が壊れるだろう、他国のスパイ活動か 40半ばで独身だと生きる意味は既にない
生きてきた意味が何となくある程度だ 年功序列、終身雇用、バブルの恩恵を十二分に受けた人間がそれを言うのか >>176
既にそうなってるぞアホ
原爆を落とした時のアメリカ大統領トルーマンの有名な言葉
猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放させる。
これで、真実から目を背けさせることができる。
猿（日本人）は、我々の家畜だからだ。
家畜が主人である我々のために貢献するのは、当然のことである。
そのために、我々の財産でもある家畜の肉体は、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。
これは、勝戦国の権限でもある。
---
上記は本当に実行されている。
発ガン性があるとしてEUが輸入禁止にしたホルモン成長剤まみれの米国産牛肉が
日本に押し付けられて以降、ガン発生率は激増しているのだ。
ちなみに日本のガン保険売上高ナンバーワンはアフラックことアメリカン生命。
これが鬼畜米英のやり方なのだよ。
（アメポチ小泉純一郎による郵政民営化により、郵便局がアフラックの代理店に
成り下った結果、アフラックの利益の約８割を日本市場が生み出している） まあ人が多い部署の45歳以上見てると社長の気持ちもわからなくない
俺も45歳だし気をつけないとな アメリカは日本に真の民主化をして欲しい
でも自民党や日本とはある程度仲良くいたい
とは言え腐敗が進み過ぎるならネットの時代だしねえ
自民党も従米ではあるけど親米どころか反米思想だしなあ 45歳で退職させて本当にウイスキーのブレンダーとか大丈夫なのか？ >>172
役職定年ね、それは
チョントリーの言っているのは違う話 火病起こしてるチョッパリは大好物のチョッパリ伝統食のウンコの塊を食って落ち着け！ 国民に安心感を持たせるのは必要
でないと反発してなにするか分からん
まあ、アメリカとしては日本国民に立ち上がってもらい日本を真の民主主義国家として対中政策の真の同盟国になって欲しいと思ってるやもしれん
今の自民党や官僚にはとてもじゃないが任せられない
本当は戦勝国の中国に民主化してもらいその役目を果たして貰いたかったのだろうアメリカは Googleやマイクロソフトなどが、
MITやハーバードなど優秀な学生を求めて、
年俸2000万、4000万と金積んで
獲得合戦してるのに、
勘違いしてるうちの馬鹿会社は、
年俸400万程度で雇ってる連中に同じような成果を
求めてると言う。
現実見ようなと会社の上の連絡中にいってやりたい。
妄想で語って失敗ばかりしてるのに、なぜ気づかないのかと。 ウンコ食いチョッパリは国技のチキン屋やればいいだろ。
チキン屋大好きだろチョッパリは 今の日本とアメリカでは法治レベルも経済レベルも軍事レベルも別次元
対中政策を任せる同盟国としては微妙
自民党も官僚も自衛隊も微妙
そうなると日本を真に民主化させてより高次元へと成長させる可能性はある
敗戦から75年と言う一つの節目ではあるし、アメリカから中国へと覇権が移るか否かの瀬戸際だし
まあ中国が規制強化して自滅すれば日本をまた弱体化させようとする可能性はあるがな
かつての冷戦のように >>229
それはおまえが日本の政府に産めよ増やせよと洗脳された
社会主義者のロボットだからそう思いこんでるだけだよ
現実には日本人は独身だから生きる意味がないのではなく
３０年間経済成長が無く実質賃金マイナスの
日本のサラリーマンだから生きる意味がないんだよ
なぜならアメリカのビッグテックのCEOなどは皆独身だから
・アップルのCEO ティム・クック ６１歳
・AMDのCEO リサ・スー ５２歳
・NVIDIAのCEO ジェン・スン・ファン ５８歳
さらに現代のIT時代には日本の労働集約型ビジネスモデルは破綻し
国際社会でITで落ちこぼれている日本の子供の労働力は無価値なので
将来はゴクツブシになることが確定している いいから糞喰いジャップはうんこでも食って落ち着けよ >>242
まあこれからは不老不死とかクローンの時代になるし自分の遺伝子を地球宇宙に残す子作りと言う行為の価値はどんどん低下していくでしょうね
日本にいると科学技術の進歩が分かりにくいが
科学技術は加速度的に向上しますからね 45でFIRE達成できるくらい若者の賃金上げてくれるの？ 世界は行き過ぎた新自由主義からの転換を模索し始めたのに、今から新自由主義やりますって日本はどんだけ世界から出遅れれば気が済むんだよw 45歳がターニングポイントか。
役員になれば高給で60～65またはそれ以上
部課長以下は45からシニア雇用か契約社員。 これフェイクニュースですね。
サントリー社長は言い方が悪かったと言ってたよ。 >>229
それはお前の妄想
人生にそもそも意味なんてないから 高度に効率化が進んだ社会では働く必要が無いとまではいかなくとも、一昔前ほど労働力を必要としない。
知らんけど 社員45歳定年より役員50歳定年の方が日本は発展するんじゃないか
戦後の復興も当時の年寄りが戦争に関係したということで上層部から一掃されたのも一因という話を聞いたことがある(真偽は不明だが)
日本を覆ってる閉塞感もぶち破れそうだし
役員ならそれまでに報酬もたくさんもらってるだろうしね ここで労働者がどれほど反対したところで、大企業から政治献金を貰っている
自民党の世襲のアホボン議員共が味方にはなってくれないだろうね
今後も法人税だけは下がり続け、内部留保税が導入される日も未来永劫
来ないだろう
ますます移民が入ってきて、日本人労働者が低賃金競争に巻き込まれるだろう
もうこの国は終わりです 20年後ならあり
今からFIRE準備始めてる20代がポツポツとリタイヤし始めるのが20年後くらいだろうから 定年制なくすってのなら分かるけど、45歳定年とか頭が悪すぎる発言だわな >>260
定年伸ばして労働力確保、失業率低減、年金支給先延ばしが国の方針
完全に対立するから、45歳定年制なんて絶対実現しない 氷河期潰しが凄くね？上がいなくなってようやく…
ってとこでいい思いはさせないよ？みたいな… >>1
大企業なんて50過ぎたら、子会社の役員にして年収5000万とか払ってるんだだから
45歳定年制にしても子会社の負担が増えるだけだろ サントリーが勝ってに定年制をやめたらいいのに
日本社会として45歳定年を提言したのならアンポンタンもいいところでしょ
こんな人間が経済団体でこんな発言して反対意見もでないことがもう終わってるよ
日本人は利己的で常に社会全体のことを考えることができない
これは、日本には宗教が定着しなかったこと、遺伝的に欠陥がある、言語生成機能に欠陥があるなど、いくつかの仮説が唱えられている 今の社会の行き詰まりって五輪開会式を見たら分かるように
老害が邪魔ばっかりしてるからだろ 外資行きまーすになるに決まってんじゃん
誰が好き好んでクソみたいな給料でそれ以外条件一緒の日本企業に入るんだよ 37 マーク・ザッカーバーグ
44 ジャック・ドーシー
49 サンダー・ピチャイ
50 イーロン・マスク
53 アンディ・ジャシー
57 ジェフ・ベゾス(退任)
62 新浪剛史
🤔 >>264
「一定世代以降は」事実上の45歳定年制とすることで、あっさり実現してしまいそう そうか６２歳の社長は45歳定年制を率先垂範しないとね 残りの55年をどう生きろと？
国が定年延長って言ってるのに。 「45歳定年制」は実現しないと思うが
「45歳ぐらいで実質定年」は、なし崩し的に実現すると思う。 ５０歳で雇用切り替えなら分かる
ただし、経営者、管理職、政治家、官僚も５５歳以上禁止が条件だ
労働者の寄生虫を駆除したいなら
それ以上に影響のある上の老害の駆除もセットしないと意味がない しんなみｗｗｗｗ
サントリーから実験ヨロｗｗｗｗｗ 簡単じゃないかな、単純に社内の制度を変えて
45歳になると、それまでの賃金体系をリセットして
福利厚生なし、ボーナスなしにして、時給を国の最低賃金
しますってやりゃあ、大抵いなくなるって
採用時に最初に説明しとけばイケるんじゃね？ サントリーは居酒屋需要が壊滅だからな
資本主義が常に利潤を追い求める
45歳定年か来年の新卒採用激減の氷河期確定 ネットフリックスが結果を出さない無能な社員と、仕事は出来るけどネガティブだったりパワハラするような社員を
片っ端からクビにしたら社員が減ったのに生産性が上がって一気に業績が良くなったって本出したからな。
中小企業と違って優秀な奴がいくらでも来る大企業はみんな真似すると思うわ。 >>281
それでいいんじゃない？
つまり、実施は25年後から。
それならわかる。
年功序列言っといて急に変えるのはおかしい。 やっぱFIREが正義ってことだろ
新卒で年収500万以下のクソジャップ企業なんて就職したら人生詰むぞ
アメリカインデックス投資も合わせて45歳時点で1億というのが一つの目安だな >>280
そもそも年齢が上がると給料も上がるというジャップ的前提条件が間違ってるんだよ
能力と給料がリンクしてれば正社員だろうが派遣だろうが再雇用だろうが給料は変わらないはずだからな 新陳代謝は無理だろ
日本の人口構成で45歳以下は右肩下がりなんで、入れ替える駒が足りない
かといって45歳以上の団塊Jr辺りの人口の多い部分では氷河期で，切るだけの数も採用してない
実質的な国内の長期的な人員縮小を視野に入れた策 >>283
無能かどうかを年齢だけで決めつけるってことだよ、45歳定年ってのは 今の新卒に食品メーカー大人気だからな
駒はいくらでも来るやろ
まあ安定志向の人間は大抵役立たずだけどなw 子供がいる45歳でまた一年生に戻るのは大変と思われる。 つーか45歳になったら社内カンパニーで独立採算とかにすれば良いのに
定年で放り出したい、とかどんだけ日本企業はクズなんだよ まあ何を言うのも自由だし意見の多様性は重要だ
けどサラリーマン社長とか役人とかレアケースで成り上がった起業家とかに言われると腹立ってくるんだよなあ >>21
思うじゃなくて間違いなく低いよ
ハングリー精神なんてゼロに近い 扶養する家族がいる45歳で非正規労働者とか可哀想と思う。 >>50
50歳からの20年以上なにして
過ごす？
仕事を奪われると
急激にふける人多いよ。
特に男。 >>1
まず戒より始めよ。
ということでサントリーの社長を45歳未満に譲れや？
役員も全員。 40代が給料のピークでも良いから
雇用確保してあげないと、
仮に50過ぎた失業者急増したら、
社会保障費どのぐらいあがるんだ？
法人税の増税で賄えるのか？ 奴隷が欲しいだけだろ
45で辞めさせるなら高額報酬じゃないと 【企業】Amazon、従業員の学費を全額負担 75万人対象 [ムヒタ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1631236035/
ちなみにAmazonは奨学生ですらない支払い。
でサントリーは何人奨学生の援助してんの？勉強しないとか嘆いているけど 流石はチョントリー祖国に倣って45歳で定年迎えた後はみんなでチキン屋だね！
給料安い間だけ雇う労働搾取宣言するクソ企業なぞ容赦無く潰してオッケー経営者も死ね >>297
隠居生活なんてマジで精神壊すからな
俺なら軽バン買ってAmazonのスポット配達でもしながら過ごすかなあ 30で生まれた子が中学の時には定年だから
いよいよ子供はリスクになり少子化が進むだろうな
ベーシックインカムでも始めれば話は変わるだろうが
資源のない国で何年持つことやら 45歳定年なら公的年金支給も50歳からにして欲しいよ 酒の美味さなんて若い奴には分からん
みたいな老害が山ほどいて苦しいんだろうなサントリーはw
ウイスキーの山崎は頑張ってるが
ビールは懐かしのプロ野球選手集めてCMくらいしか売りがなかったし 45歳定年はともかく、日本はもっと激しい競争と格差拡大が必要だよ
努力して成果を出した者が高い報酬を得るのは当たり前じゃないか
楽しても頑張っても同じ報酬じゃ、ある意味不公平だよ 山崎工場にも見学に行ったことあるけど、まさかこんなことを言い出す企業だったとは
醸造メーカーが45で定年だってｗｗｗ
本当にわかってない無能だな >>310
巨大外資にもいたけど日本の労働環境の方が厳しいよ
日系サラリーマンなんてよくやってられると思うよ アジャイル性が求められるコアな職種だけで高給だけど４５歳までの契約社員として
雇うシステムにすれば現行の会社のシステムのまま行けるだろうからすぐやれよ
３５歳ぐらいまでに優秀な結果出した奴は期間を５５歳なり６５歳なりまで延長する感じでさ まず政界から導入しろ
少なくとも還暦定年
アホウな発言や行動したやつは即辞めさせられるシステム作るべきだ >>310
ジャップ企業の内部競争は十分激しいぞ
問題は努力して成果を出した者が競争の勝者になるとは限らないところ
上司への根回しと同僚の足を引っ張る能力が全てだからな、ジャップ企業は。 氷河期は社会に不要ってことだ
だから採用しないし、採用してもさっさと定年退職させる
うぉおおおおおん（号泣） >>1
従業員より先にサラリーマン経営者が問題でしょ
よく金融市場で昔から言われるのは従業員より経営者がゴミという 定年自由化にして４５歳の定年の会社があってもいいと思うけど
その会社が求職者に選ばれるかは知らん >>7
定年後再雇用して経費削減
今は65歳位で採用している会社はあるが、それを45歳にしようとしてる >>289
人材の需要って設備投資の需要みたいなもん
設備投資の需要ってどこからくるか考えよう
ITバブル崩壊の前はIT設備に殺到してたアメリカ こういう発言をするのが
示した年齢よりはるか上の人、ってのが全てを物語ってる。
あなた方は社会のリソースを使わないでください、
私は有能なので権利をもってます、と。
アリやヌーの社会の強者の発言ならわかるよ。弱者はもうこの世にいないので。
人間は様々な戦や経済経験を経て
基本的に全員参加型の社会に最適化を進めてるんじゃないのかね。
45歳以上で特段有能でない人の在籍を否定するなら
Tシャツプリント屋が1000万軒くらい増えても、誰も笑えないと思うよ。 そもそも定年なんて制度がある事自体おかしい
自分がリタイヤする時期くらい自分で決めろって話
ジャップの場合放っておけばいつまでたっても自分からリタイヤしようとしないから定年という制度を作って強制的に辞めさせるというわけ 少子化してるのに、上をバッサリ切って新陳代謝できるのか？
ただ単に人が減るだけ、人件費削減ってことなのでは？ 45歳定年というより解雇規制をもう少し緩くすればいいんだよな
何歳であろうと、ぶら下がり無能社員を辞めさせられないからなかなか新たに雇用もできないし、非生産企業や部門の淘汰も進まない >>329
そうだな。
雇用規制撤廃すれば定年も廃止でいい
ま、ジャップには無理だろうけど サントリーはまず来春からはじめてくれ
初任給は年収２０００万からにして４５年定年制なら文句は出ないだろ
優秀な学生がよその内定を蹴って集まってくるね >>309
ジャパニーズウイスキーはボッタクリだらけで醜くいわ >>333
役員と労働者の違いをまずは勉強しなさい >>334
山崎ってここ数年で値段上がって値段倍以上になってんのな
値段の上がり方異常だわ
日本人のウイスキー離れ進むわな >>1
スローガン垂れ流しの馬鹿者。
転職のチャンスも十分ある、とか実は何にも考えてないだろ。
45歳以降70歳近辺までこいつは何を想定してるんだ？
全部つながる理論でも考えてから喋れ、アホウ。 火病起こしてるチョッパリは得意の母親にフェラチオしてもらって落ち着けよ！ >>336
正社員は１つの会社におんぶにだっこで辞めさせるの難しいなかなか辞めないけど
役員は業績出せなきゃすぐ辞めさせられるし、複数の組織の役職掛け持ちしてるこれ以上ない新陳代謝 氷河期世代は、せっかく得た仕事を失いたくないから、
安月給でも必死に働いてくれたよね、ありがとう
でも40過ぎて健康リスクしかなくなったから、もう用済みなんですわｗｗｗ
今までご苦労だったねｗｗｗ 自分で稼げって言うけどさ、自営業者で10年以上継続的に上手くいってる奴って殆ど居ないやんｗ
俺の知ってる限り、行方不明の社長5人、一人でチキン屋やってる奴とか、そんなのばっかやぞ、経営者の未来なんて >>281
これから45歳になる方々のほとんどが、今回の発言で年齢制限に引っかかることになるとしたら
あまりに過酷な状況かもしれないな
そして経団連や他の経済団体も完全容認し、結局は厚生労働省もしっかり容認した上で
制度設計を根本から変えることにもなるんじゃないかなぁ >>305
長期的には中国領となるのをしっかり見据えていると言う説もありそう 経済ニュースを探してるのかい？
だったら、このスレを見ておく事だ
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[7/23-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1626971117/ 氷河期世代以上は会社や若者からしたら老害だからな、能力ないのに高い給料払うの迷惑だとか羨ましい思われてるだろう
かつて氷河期世代が団塊バブルを老害扱いしたみたいに氷河期世代が今や老害 >>196
＞45歳時点で有能な人は雇い続けたいけど、無能は人はやめさせたいだけだろ
＞社会保障とかそんなことは全く考えてないよ
そういうこと。無能が邪魔。会社の足を引っ張っている。有能は残れるから心配しなくてOK 大企業勤めでも、そのまま45歳からナマポコースとかありそうだな >>350
大企業に勤めているなら45歳で貯蓄3000万円は余裕 45歳で定年というのが社会全体に浸透した場合、それ以上の年齢のオヤジはフリーランスしかないな。
まぁ、早い話お前は用済みということだ。
平均寿命は一気に50年前の50歳代になりそうだな。ｗ 日本は日々衰退してるから大企業でも年収500万とかあり得る
とするとそんなに貯蓄できないし >>341
それがされないで経営陣が首切りだけしてるのが問題 無能なバブル世代経営者が自己保身のために直下の世代を切りたいだけ。 これはネットで拡散しなきゃいけないだろシンナミ～ｗ
サントリーは国策企業じゃないからね、拡散しても共謀罪には当たりませんよ？ >>337
つくづく安い内に飲んでおいて良かったと思うよ
今はなんでそんな高い値段で飲まないといけないんだって思う 社会保障を充実させることを条件に、
こういった話は進めるべきだと思う。
要らない老人が会社にしがみつくことで、
大きな停滞を産んでいるのは事実だからね。
そもそも会社に従業員の生活保障までさせるのはおかしいでしょ。
それは国のやるべき仕事。
国の社会保障の財源とするための、
法人税の増税議論をすべきっという話ならわかるし、
これを批判する人たちもよく考えるべき。 まず本人にやめてもらおうよ。
62なんて老害すぎるだろ。 この話をもとにして45歳からは給料下げていく算段だなきっと
人件費を下げるのに必死だし 若いうちにこき使って子供の教育にカネがかかる40代で切り捨てる 本来会社で育てるべきなのに即戦力採用と都合の良いことほざいているのはおかしいよな
即戦力なら相応の待遇で向かい入れるべきなのに待遇だけは新卒の待遇 >>361
自身の生活だけでなく、子供の養育も含め、国の社会保障でカバーすればよい。
会社にしがみつく方が不健全だよ。
その代わり法人税を増税して、これを財源に45歳以上の生活を保障したらよい。
この方が合理的だよ。 >>364
45歳までで一生分稼げるのはエリートだけ
高卒までも45から社会保障にぶら下がる財源はない
日本の高度成長期は大卒のみ社会主義で高卒は競争社会
これで成功した >>289
コロナ禍で不可欠でない業種が見えてきてるんだから
要らない業種の労働人口を切って行って
労働絶対人口を減らして整理できたらいいな
過剰な欲求のために作り出してきた業種がふるい落とされる >>365
もう今までのやり方ではうまくいかないのも事実でしょ。
USB大臣みたいなのが会社の上の方に溜まっているの想像してごらんよ。
要らない老人に退場してもらう方法が必要なんだよ。 >>367
フランスのように社会主義にすればいい
アルコール入り飲料なんて生協でも作れる
広告とか無駄な資本主義の部分や >>366
もはや不要となった業種が存在するのは事実。
これから必要とされる業種へ経営資源（ヒトモノカネ）の移転をすすめるべきというのも賛成する。
だけど、なかなかこれらの経営資源は動かない。
分かっている泥船にしがみついたまま、一緒に沈んでいく人があまりにも多い。
日本だけでなく、世界中で同じ傾向らしい。
アメリカのトランプ元大統領の支持層と言われた、
プワーホワイトたちなんかも、こういった取り残された人たち。
彼らを負け犬として取り扱い、怠惰な人たちとみなすのは間違いだと思う。
本当はもっとこういう人へ国の支援が必要なんだと思う。
彼らがもっと儲かる職や地域へ移動してくれるよう、
税制や社会保障制度を整えるべきなのかなと >>115
フランスで格差デモ起こったの忘れたんか？ そういった特権階級を支えるために、
欧州は移民を入れまくっているわけだな。
で、日本でそれができるのかと？
特権階級になれなかった日本人も出てくるわけだが、どうするのかと？
そして頻発するであろう移民のデモ等に耐えることができるのかと。
停滞する欧州をみて、
これをお手本とするのは間違いだよね。 現状は社会保障の一端を企業が担ってるから法人税率などにインセンティブを与えて個人課税率を上げてるけど企業がその役割を放棄するなら企業を甘やかす理由はなくなっていくと思うよ
個人は会社に頼らないなら会社も個人の集まりである社会に頼るべきではない どんだけ働いて税金納めても見捨てられる社会やな。
働かんものにはナマポとか言う報酬が出るのに。
真面目なバカほど損するくそ社会。 よし、日本でも禁酒法施行でサントリーを不要企業にしようぜ 45で定年させて、その後は契約社員として安く使おう
て事ね
いかにも経団連が考えそうな事だわ するなら某企業みたいに業務委託になるとは思うが、独身ならともかく妻子連れはきついぞ
ハイスペック以外は間違いなく収入が下がる >>377
45歳の子供もローンもある人間を買い叩くなんてフェアじゃねえな
アメリカだと経営者が銃で撃ち殺されるレベル
日本にないのは「フェア」の概念だよ
民主国家とは思えない >>352
それも政府の裏の思惑通りだとしたら、か
表向きは70歳まで雇用、現実には（一握りのエリートを除いて）45歳まで雇用とでも
急激になって行くんだろうか ４５歳定年にしたら
普通に年金崩壊するぞ、所得なくなるから
そうすると
働いている人間は、数十万の税金を払わないと
まあ、その分、給料上げればいいけど 本来なら社会保障は国家がになのうものなんだけど
日本では企業がになってるから
非正規と大企業正社員とで老後の格差がとんでもないほど開いてしまうからね >>349
45歳定年だと有能でも残れないだろ・・・
だからこの社長はバカなんだよ 雇う側からしたらそれだけ無能な中年を切りたいってこと 氷河期世代また狙い打ちw
氷河期は今どんな気持ち？ そもそも人手不足が深刻で新陳代謝下がる一方になるかと 45才かあ
土木技術だとそれはキツイなあ
45だとまだまだ前線おってもらわんと
30でもまだまだ若手扱いやし >>1
２番目ぐらいに不要且つ無駄な存在が経営者だぞ！不要且つ無駄な労力だ！ 少子化で実務者の数が減るのに年取った実務者は要らん、って馬鹿か？
年取ったらすべからく管理職になるべし、って思想を改めるべき。 >>1
雇用労働も契約労働も人権侵害且つ人権蹂躙甚だしい愚行だ！禁止にしろ！全てボランティア労働制にしろ！ 福祉大国の北欧は年収の半分以上を税金で持ってかれているから若者が他国に行ってしまう問題がある
45歳定年を実現させたいなら暮らせるだけの年金を出さないとダメだろう
若いうちからどれだけ天引きされることになるのか いつでも切れるエネルギッシュなヤツのほうが成果出す可能性が高い
40超えたらもう無理 中人材会社の中抜きを規制しないと生活がきついだろ。 氷河期世代って就職活動に費やす時間も多かったからまともな大卒でも無能多いんだよね、実際。
子育てももう出来ない年代だし、この世代を救うのはもう無理では。
UberEastsの配達で国が補助出して運動させるしかない。 >>394
企業があんだけ中抜きされても使うくらい、終身雇用や年功序列や不利益変更禁止が重たいってこと。
そこを変えればいい人材はどんどん厚遇、いらん人材は実習生や留学生の仕事奪っていけると思うよ そもそも氷河期世代は大企業に入れていないw 大企業の社員の人員分布、氷河期だけごそっと居ないのが普通だから
それ位採用の段階で切り捨てられた。 安楽死法を制定したうえで、DIGNITAS日本法人を運営すれば、
すごく儲かりそう。いいんじゃない？
生産性は劇的に上がるし、企業業績も劇的に改善。
株価も劇的に上昇、年金運用もウハウハだ。
役員レースに残れた人間にとっては天国になる。
サントリーの酒も、よりいっそう味わい深くなることだろう。 サントリーがそうしたいなら
サントリーだけでそうすれば良いだろ
まずは45歳以上役員は全員クビにして示してみれよ 45歳からの就職先を用意出来れば、俺は45歳定年は良い案と思うけどな。
収入や社会的ステータスを落とさずに45歳の就職先を用意できるかだが、
俺は地方公務員が採用年齢を45歳以上にすればいいと思う。
消防士や警察官などの一部の体力の必要な職種以外は45歳未経験でも務まるようなのばかりだし。 >>383
有能には待遇良くして働いてもらうだろ
有能と無能の選別 >>404
コドオジ肉体労働者のオレとしては、４５歳から年収２５０万でいいから
週休４日８時間で働きたい。毎日１３時間労働は嫌だ。
貯金はあるから切り崩さない程度で働きたい。 45歳の再就職は新入社員から再スタート
年収300万 新陳代謝という若手の使い捨て
老害爺は居座って新陳代謝０
ゾンビかよ つーか新卒は10年目で全員FA制度とかにしたほうがいいんじゃねーの？
幹部にしたい社員だけ給料上乗せで残ってもらえばいいよね 自分の場合だけど、25歳の時と50歳では、頭の回転の速さとか記憶力とか体力や持久力とか生命力が半分以下になっちゃってる。
ただ経験値が高いので同じ分野や会社の仕事なら50の方が上手く出来るというだけ。
コミュニケーションとって人をまとめる能力とか会社組織を動かす能力とか含めて上がってるからな。
でも、これから全く異分野の仕事を始めるとしたら、若い頃の自分には全く敵わない。
仕事覚えるにしても記憶力が落ちてるし体力でカバーも出来ない。
45過ぎて転職しても、半分以上の人は没落すると思う。
全く新規（経験値が活かせない仕事）なら20代後半から30代位が一番有利だから。 新陳代謝かあ、そのうち人の寿命を短くする技術が開発されるかもしれないなあ。
どっかの人事部が血眼になって開発してたりして。 ４５歳定年制といっても、４５歳で引退して年金生活を送れるという意味ではない
学校卒業から２０年余り続いた職業人生（その１）は、４５歳でいったんリセットされ
そこから本当の定年（６５～７０）までの２０年余りは、職業人生（その２）として
最初からぜんぶやり直せということだ 一番テコ入れが必要な昭和の勘違い老害経営者の駆除が進まない以上
日本の経済、競争力は衰退の一途 まぁ昔の人が作って育てた会社に後からのこのこ入れてもらって大きな顔するってのもどうかと思うがね
自分で新しい商売始める気概もないくせになにを、という気もする 氷河期世代はまだ若い気分でいるみたいだがお前ら老害だからな
就職できなかったから仕事で身につく常識や知識がなく金がなく子供もなく数がやたら多い
このお荷物世代支える下の世代はかわいそうすぎる それは言ってやるなよ
氷河期世代が取り残された責任は氷河期世代より年が上の全員にあると思うよ 45歳定年制と45歳安楽死制度(ソイレントシステム)の導入はよ。 >>425
退職金なんて労働者には不要だよ。
労働者には1人がギリギリ餓死しない程度の日銭で十分。 >>291
近年の売り手市場で就職してくる新人を、企業は新バブル世代のように見てるてことだな
少子化でこんなのが後20年先まで続くとなれば、今のうち排除するシステムにしとくてだけの話 >>425
45歳でリストラされたら、退職金は大卒からみて23年分だから、700万ぐらいだろ
あと、厚生年金は基礎年金込みで月10万ぐらい >>414
塩、脂、酒、煙草。
サントリーが開発済みのものもあるな。 この発言をしているのが60過ぎなんだけど頭おかしいの？まずお前が辞任しろよ アジャイル・・・
やり直しはテスト駆動前提なんだけど。 社会システムのテストモックを作らないとできないよ。
それと、アジャイル過程のリファクターは規格化、つまりスタンダードを作っていくことで、そんな意識は日本人には無理だろ？ >>1
私も、半年で昔の司法試験に受かる人がいるのを知っているので
そういうことも含めて考えると
3年ぐらいが、限界だと思ってました。
(´・ω・｀)・・・ さんざん金でアジャイルしてるやんすでにw
人が死のうがどうしようが、賠償すれば許される
という考えをすでに企業は実践してるでしょ 新浪への批判コメみてると、結局は日本人の終身雇用信仰はなんら変わってないし、歳を取ればとるほどアウトプットより権利を主張するモンスター社員が増えるんだから制度として40半ばで辞めさせたくもなるよな 非正規、最低賃金でも
生活出来る水準にするなら賛成 労働者を使い捨てにすると、次は経営者が使い捨てされる時代になるけどな。 50歳過ぎるとレストランの予約と
そこに至るまでのでの段取りすら出来なくなる人間が増える
40歳を過ぎてからの社畜の劣化スピードは速いんだよ
なんでもかんでも会社や部下がお膳立てしてくれるから
思考力が極端に低下する
サラリーマンを半年続けると自力で生きる力が失われる
と言ったのは江副浩正であるが、
中高年社員の劣化という事実は
この言葉をの正しさを雄弁に物語っている で、新しい人は集められるの？そんなにたくさんいるの？
ああ、縮小均衡か よく分からんけど、よっぽど優秀な人材を引っ張ってくる自信があるの？ 100歩譲って創業者が言うのならわからんでもないが
所詮こいつは60過ぎの雇われ社長なんだがな。
実績だって前職含めて微妙なくせによく言うわｗ サポートシステムから溢れる人間がたくさんでるので、漁業権や国有地の開放願います。
ベースとなるキャンプ地があれば、魚や木のみで生きていく自身はあります。
マタギの本を読み漁りましたので。それを否定するなら刑務所かフィリピンに行く
くらいしかなくなると思いますが。
生きてる世界違うって？いえいえ。日本は寄付が少なく宗教団体が経済的拡張をモットーにする国です。一次世界大戦後の
ドイツのような世界にすぐに変わりますよ。 >>446
待遇良くしてクリア、選別、無能が高給とから今までが異常。 会社はボランティアじゃないからな。
使えない奴はどんどんクビにするだろう。 >>317
それ朝鮮人の会社の事じゃねえか。
４０歳定年で失業率５０％の朝鮮地獄ではそうだよな。
日本の名をかたって寝言を言うな。 まずはサボり癖、パワハラ、セクハラ、PCすらまともに扱えない
ゴミのような団塊と団塊ジュニア世代をクビにしましょう 氷河期世代のグチが絶えないけど
新卒の頃は４０代５０代の雇用維持より新卒採用を維持すべきだと持論をぶってたんじゃないのか？
いまになって終身雇用の廃止はおかしいって言い出すの？
単なるポジショントークじゃないの？それ。 相対的努力不足の無能が当たり前のように会社に居座るとかいい加減にしろって努力をしている人は思っている。時間の経過で劣化している事を中高年は自覚しないといけない。 >>450
ボランティアではないからこそ、30でクビになる奴や70過ぎても第一線で働いている奴がいていい
45歳に深い意味は無いだろ？ >>1
自己責任論を押し通し、自社で人材育成もできず、自社の人材活用もできなくなったってだけだろ
そりゃ労働者もある程度自己研鑽してもらわなきゃ困るけど、
それとは違う次元で経営者が劣化し、労働生産性も上がらなくなってる
こういう経営者のお陰で、人材派遣業みたいな中抜きの口入れ屋が繁盛するようになった >>100
つまるところ、賃金カット・人件費削減でしか無かろう。
高給取りの中高年層が消滅するので、現在の社会状況だと
中層の市場購買力に壊滅的な打撃を与えるわな。
住宅ローンとか組めなくなるんじゃないか？
そんで賃金カットでしかないから、当然消費は冷え込む。
格差が拡大して、消費が冷え込む・市場が縮小するってな
新自由主義的な負の拡大再生産しか生まないと思うが
社畜とかてな発想にしかならないのがギモン。 世界はグローバル化一辺倒からブロック化やサプライチェーンの再構築に動いている今、3週遅れの議論だね。 社長、取締役とか議員とか公務員も全部45歳定年ならそれでもいいけどな >>458
大不況下で、賃金カットと大増税が同時に容赦なく実施されようものなら、
経済が見事に壊滅しそうだな 俺みたいな何のスキルもない無能は何としても今の会社にしがみついてないとな でも若い奴なんておらんやろ？
どこでも歳いったジイサンばっかしやで？ おれの周りの45歳以上は仕事してるふりばっか
どんだけ無能でもクビにならないのが日本の正社員 そりゃ、誰だってコスパがいいところを使いたいよな。
俺だって相対的に性能の落ちたPCやエアコンは代替するし、
出がらしのコーヒー滓は捨てる。
つまりそういうふうに思っているってこと。 >>433
再生って何？
何が変化したら再生？
どんな状態を目指すのか？ >>453
当時の50代が、当の昔に定年退職を超えて後期高齢者に突入しようとしてる時代になるまで
前の理由が破綻すると別の新しい理由を付けて終身雇用廃止を言い続けてる時点で
終身雇用廃止は氷河期のためではないのはバレバレだから >>455
そうだね。
正社員制度、定年制度をなくしてしまうべきだと思う。 >>437
終身雇用と言うより短期で２億とか入ってこないからでしょ
昔は公務員が超薄給でも人が入ってこないときに考えられたのが退職金
大卒はもちろん高卒でもうん千万、ちなみに地方の役所、おまけに〇〇村の役場も同様というね >>4
今のうちに韓国で修業積んでこようかな(´･ω･`) >>478
何が目標？
それで良し悪し全部ひっくりかえるけど >>481
目標なんて特にないよ。
会社に残れるか残れないかは各自の実績次第って事だし。 >>438
日本人離れした社長のお顔を見れば
自ずと理由は見えて来ます！ ヤフーの井上さんも50半ばでクビだから
昔みたいに55歳で定年が理想的なんだろう >>459
いい指摘だね。
公務員から率先して４５歳定年制を導入してもらおうか。
ただでさえ税金にぶら下がりの寄生虫と思われてんだから。
それでうまく行ったら民間に導入してもらおうか。 >>473
辞めたらまじで再就職先ないからね。大手なら大手ほど
営業的人脈あれば別だけど 単純に能力に比べて給料が高すぎるんだろ
年齢関係なしで給料が妥当なら企業だって雇い続けたい 人生50年と言うし、キリがいいのはそこだよな
35過ぎるともう身体にガタつき始めてるぞ >>4
最近、唐揚げ屋アホみたいに増えてるけど、これが原因か >>488
最低限は保証するべきだが、実務とか役職で決めるべきだな スローガンだった一億総活躍とかはもう無理そうだな
水増しの求人倍率は置いといて実態は情報技術者とアナログ技術者以外はもう買い手市場だよ
どんどん食いっぱぐれる奴が出てきて終わる >>129
ブーメランって言うか、馬鹿たれがあの国から洗脳でもされてるんじゃね。
韓国なんぞ、この制度にしたらどうなるか実験してくれるじゃないか。
結論的には大失敗で、上っ面だけの無能が大繁殖が韓国の実情。
日本をあのレベルにまで貶めようとの陰謀だな、こいつの論議は。 経営者たちが都合の良いこと考えて仮にそれが実現できたとしても、合成の誤謬が発生し当初経営者たちが意図した通りには絶対にならないだろう
でも当のセミナーでそこら辺が全く議論されてないっぽいから、現状は絵に描いた餅でしかなく、願望を言ってみただけにしか見えないな
もっともセミナーっていっても基本は経営者のコネ作りのツールだろうから、実現可能性とか社会への影響とかどうでも良いんだろうが >>487
あのジャプトリーでさえ古典的なジャップ企業のやり方ではもう立ち行かなくなってきているという事だからな
ジャップ的雇用がまだ出来てるのってもうトヨタくらいじゃね？
あのソニーも表面上は役職定年てことで制度上クビではないが40,50代の役職無しはかなり強烈な退職圧力がかかるし。 45で定年して、死ぬまで悠々自適な生活送れるなら大歓迎なんだけどな。 氷河期オッさんは悔しくないのか？何をされても黙ってるからいじめらるだよ 45歳ではなく原則32歳(大卒後10年)くらいでいいとおもうが
新卒なら10年は解雇を厳しくするってことだが
あとは契約更新か転職するか選ぶ 大企業は障害者を法廷雇用率雇用してる
つまり、氷河期世代は障害者以下 >>485
霞が関の官僚は既にそれに近いな。
省内でのポストを獲れなかった奴は辞めて関連職か民間へ天下り。 今年起業した。41歳で。
雇われ続ける不安みたいのがあったからだけど、起業しても不安は不安。 45歳であと暮らしていけるだけの給料くれるなら全然構わないけど >>506
勝つまで続ければいける
株やFXと同じ。勝つまでしつこくずーっとやる事。 他世代を守るため
氷河期は我慢しろ、
それが男の美学！ 氷河期以外の世代も凍りついてるのよ
新自由主義の大勝利なのだ 「給料もっと下げろよ」（5ch） 竹中平蔵の悪口ばっか言ってるくせに
やってることは竹中と一緒な五毛5ch ビジネスニュースを探してるのかい？
だったら、このスレを見ておく事だ。
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[7/23-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1626971117/ >>517
何も買えなくなるぞ コンサルの言われるがままオールブラックなのが日本の大企業 45歳定年にしても、正社員解雇規制緩和にしても、就職時の年齢差別禁止
（違反企業には罰則あり）とセットでやってもらわないと。
今のままでは韓国の二の舞。 規制緩和を続ける新自由主義が雇用を守ってきた労働慣行を切り崩す最後の仕上げ段階かな。
政府は、年金支払いが大変だから定年延長の労働慣行を経済界にお願いしているのに経済同友会が逆らっていいのか。 45歳って氷河期ド真ん中じゃんかよ
散々辛酸舐めさせられた挙げ句退場しろとはどんだけ呪われた世代だよ >>521
元々経済同友会は政府方針とは別の提言割とする。それが正しいかどうかは置いといて これに反対するとは
君ら自分が日本経済の癌だと自覚しえるよな？ >>522
マジレスすると日本の場合、殆どが年功序列賃金だから年寄りほど高給傾向。
だから経営者は高齢ほど早く退職して欲しい。 だからサントリーでやりゃいいじゃん
社長なんだから出来るだろ
周りに強要しないと出来ないのかよ
最高にダサいw >>529
サントリーだけでやると社員から必ず不満が出る。だから皆に提言しているｗ >>531
橋下徹は伸び悩んでるぞ
そもそも政治なんて分かってない風情だが 最近ここの板でやたらと若者に貯金をやめて投資と「FIRE」？をおすすめしている理由はこれか 少子高齢化がとんでもない日本で
45歳はすげーな
まだまだ中堅程度の扱いされるような年齢じゃん 我々下級国民としては、サントリーが朝鮮に撤退するまで不買運動を続けるだけだ >>520
韓国は民主化したときに日本のマネをして今大変なことになってる
マネをしたのは終身雇用と年功序列賃金
これらのいわゆる日本的経営（近年は負のイメージが強いから呼び方を変えてパートナーシップ型）を導入するためには人口ピラミッドがキレイな三角形でかつ経済成長が永遠に続くのが条件 日本ってクソだよな
利権多すぎてなにもできない
自給自足しよう！→既に誰かの土地
じゃあ路上で売ったり屋台で商売しよう！→食品営業許可道路占用許可道路使用許可
じゃあなんか作ってうるか→特許＆特許＆製造物責任法
規制ばっか 何かをするか！→誰かの利権や法律に引っかからないように全力で根回し＆金ばら撒く
イノベーションも起こらない
なにもできない原因 仕方なく労働者として働くが
３５超えたら正社員は不可能
５０にもなれば派遣やアルバイトすら落ちるｗ 結局、生産手段をもたない労働者階級は年老いて社畜になるしかない >>538に補足すると、
ドイツも日本と同じような終身雇用だったけどシュレーダー→メルケルで改革を断行して解雇規制を緩和した
これが小泉竹中が真似たアジェンダ2010
ドイツが成功した理由は元々が同一労働同一賃金、既得権益（マイスター制）への不満があった、本来なら反対するはずの労働組合が支援、解雇規制が緩和されたと当時に再就職がしやすくなった等々
ドイツの労働組合には「このまま無能社員を抱え続けると会社自体が消滅してしまう」という危機感があった 氷河期よりゆとり教育世代がヤバイと思うが、まともな教育さえ受けれなかった暗黒の世代・・・ >>508
攻撃より防御が優先
チャンスは大きな損失で退場しなければ向こうから勝手にやってくる
とはいっても日足レベルのトレンドは年に１回とか２回 従業員は後輩にスキルを何も教えなくなり、
ライバル他社は中堅社員を売り場やノウハウごと
一本釣りできる。
支持するしかないだろ。 氷河期世代可愛そう言うけど、氷河期世代は大して雇われてないからそんな居ないだろ。 まず同一労働同一賃金のジョブ型雇用、解雇規制緩和、新卒一括採用をやめて通年採用、年齢制限を法律で規制、手厚い社会保障等々
まあ日本には無理だね
45歳定年制というのは辞めて欲しい社員が辞めてくれないから出た言葉だろう
日本の解雇要件のハードルが以上に高すぎるのが問題 >>1
徹底した契約文化、簡単にストライキ
契約違反したら即座に訴訟にしないと
これはインターンも同様 >>546
就職できず会社でまともな教育受けれなかった氷河期世代がヤバイよ
まじで常識や知識が欠けてる >>553
氷河期世代の最初の就職はブラック中小で非常識な常識を叩き込まれた奴が多い 構わんよ。
このまま資産が毎年3％ずつ増えていけば
45才くらいで8000万円になるからリタイアする予定。
残りの人生は贅沢せずに自由に生きるわ。 今の時代は早期退職優遇制度で多めに退職金払ったり嫌がらせしたりして各企業のやり方でお荷物の45歳以上を退職させようと苦労してるからな
45歳で再雇用にしたほうがいいよ >>550
解雇要件が厳しいというが
実際は幾らでも退職に追い込める
例えば技術職の人間を無理やり営業職にして辞めさせたり
とんでもない僻地に左遷したり
子会社に出向させて会社諸共売り飛ばしたり
解雇緩和は経営者がより解雇させやすくするための詭弁に過ぎない >>555
はんこでお辞儀、神エクセル、新人研修で自衛隊も企業文化だからな >>548
でも辞めないよ
実際にそれで辞めた人はほとんどいない
なにがなんでも定年まで会社にしがみつくのか日本の正社員 ４５歳以上は、高齢者介護施設に左遷して、毎日うんこの始末させれば、勝手に辞めてくれるよ これやってもいいけどやるならば 採用の新卒主義 年功序列の昇進や賃金体系
仕事のジョブ型 採用の年齢差別 これを廃止してから言わないとね
そうでないと45才で追い出された途端に低賃金のバイトで派遣しかなくて
家のローン、教育、生活費が賄えなくなる人が続出する
問題なのはこれをやらないで45才で定年とかいうから >>552
＞>>3
＞なんで氷河期時代を集中攻撃なんだ？
人口を徐々に減らす？全世代だと不満がたまるとか。 障害者以下の扱いの氷河期世代w
次は犬猫以下だなw
要らなくなったら殺処分とかw 45歳で定年は45歳以上は老眼になり仕事の効率が落ちるからだな。 >>563
新卒一括採用は続けてほしいけどな、これ無くなったら欧米みたいに大卒者の就職難になる これは定年制廃止とほぼ一緒
すべてを非正規雇用にするのとほぼ一緒
最初の20年間は雇用を原則保証するみたいなことで
次からは一年か数年か期間短縮されて契約更新してく形だろ 45歳定年とか一億総活躍(笑)の奴隷大国日本では考えられないな 結局政治がクソだから上に習えで上から下までみんなクソになるという
まーだめだろうな >>561
45歳まで会社にしがみつくんですね！
でも、その前に60歳越えた社員がいるようです。え？社長なんて論外にもほどがある！！ >>558
総合職を介護に追い込んだ保険会社があったな 色々な偶然・必然があるとはしても、氷河期世代が45歳になろうとしてる頃に
堂々と「45歳定年制」を公言した上で、ある程度は賛同する方々もいるってのがなぁ
当の氷河期世代からしたら、特に就職の時期にさしかかってから、常にリカバリーの一切ない
極端な外れクジばかりをずっと引かされてきたって感じだな
まともに就職ができなかった結果、能力のある人以外は一層の無能として放置されたとなると
来世以降でしか報われないことになるんだろうか >>575
氷河期どもは血盟団や日本赤軍、ジハーディストを少し見習うべきでは。 >>3
当たり前だろ
若手が薄給だった時代に若い時期を過ごし
サビ残も当たり前で働けど貯金なし
40代になってついにまともな給料を貰えるようになってしまった
ここで次の手を打たないでどうするｗ >>576
ある意味、今の香港みたいに
異論を出す機会すら完全かつ巧妙に封じられている気がしてならない >>574
研究開発やってきた社員に品質管理で朝から晩まで検品させるとか
ナチュラルな退職勧告はいくらでもあるよ
外資はそういう話はあまり聞かない
必要なくなったらトラブル起こさない金額(2000万円とか)
払ってリストラ >>573
今は60歳だろ
伊勢丹やパナソニックが高い金を積んでまで早期退職をお願いしてるかわかるか？
会社にとっては無能の中年が邪魔なんだよ 40歳は人生80年時代の折り返し点。40歳定年制を導入し、学び直しの機会とすべき 2020.04.23
東京大学大学院 経済学研究科 教授 柳川範之
これからは誰もが80歳ぐらいまで元気に働く時代、だからキャリアプランもいったん40歳ぐらいで考え直したほうがいい。
そう考える東京大学大学院経済学研究科・柳川範之教授は、政府の国家戦略会議「フロンティア分科会」報告書で『40歳定年制』を提案しました。
当時は私の思惑とは裏腹に「40歳で定年にされてしまう」と誤ったイメージが広がり、真意が十分に伝わらなかったようです。
あれから8年が経ちました。この間のAIやロボット技術の急激な進化は私の想像を超え、労働環境はさらに大きく変わっています。
だから、いま一度改めて40歳定年制をアピールしたいと思います。
40歳ぐらいをキャリア人生の節目となる年齢とし、その時点で自分の将来について考え直そうという提案です。
就労環境と就労期間、この2つが以前とは大きく変わってきているからです。
平均寿命が伸び、仕事で活躍できる期間が長くなっている。寿命が伸びるのは、とても歓迎すべきことです。
ただ活躍できる期間が伸びるとすれば、その間に就労環境も大きく変わっていくでしょう。
生涯現役として活躍し続けるためには、環境の変化に対応できるだけのスキルアップが求められます。
仮に企業が40歳定年制を導入したからといって、それは従業員を40歳で辞めさせるための制度ではありません。
ただ、雇う側・雇われる側のお互いがいったん区切りを付ける、ここに意味があるのです。
40歳定年とセットで考えてほしいのが、働く人にとってはキャリアの見直しであり、企業や行政には学び直す機会の提供です。
40歳以降の長い人生で活躍し続けるには、仮に同じ職場で働くにしても、新たな能力が求められるはずです。
仮に多くの人たちが、80歳ぐらいまでバリバリ仕事を続けられるようになれば、年金制度など、国の財政にも好循環が期待できます。
https://www.dodadsj.com/content/200423_university_of_tokyo/ 財務省からの天下りが、東京キー局よりも多い読売テレビの報道じゃないですか。
10年前のそこまで言って委員会でも辛坊治郎も不自然に、妙に消費税増税を勧めてましたもんね。。 >>579
でもほとんとが辞めてないじゃん
それでも会社にしがみつくのが日本の正社員 >>579
上司の間違いにうっかり正論で指摘してしまったりした日にはそのコースだなｗ >>583
俺の友人は研究開発からフォークリフトの運転手に左遷w
さすがに転職したよ うちの会社では、いらない奴は掃除夫にして自己都合で辞めさせてるな
売上一兆円以上の一部上場企業だけど けど光治療でさ、癌も克服目前だから人生100年はマジかもしれないし、
40くらいで再スタートも考慮しなくちゃいけないのかも。。 >>586
うちの会社ではみんな会社にしがみついてるよ
しがみついて給料を貰いながら転職活動をするも年齢を理由に転職できずにいるのが正解 日本は解雇規制がキツすぎて、人材の流動性が悪いのは認めなきゃな。
まず、無駄な大学の排除＆廃校だろ。正社員の流動性高めるなら学歴価値を絞って狭き門にしなきゃ。 >>583
大手企業内にはいくらでも人にやらせる仕事があるんだから雑用で使えばいいじゃん
年功で賃金が決まる会社なんて今時ないしな
企業に広範な人事権があるから
解雇規制もある 45歳で定年なら、誰も結婚しないし子供産まないと思うけど？そこどーなん？少子化対策。 >>591
大丈夫、氷河期世代が年金を受給する（かもしれない）頃には
年金制度の廃止議論が一気に盛り上がるからw >>590
言っとくが自己都合という名のリストラも含めたら中小だと解雇なんて日常茶飯事
あとすぐにほいほい解雇できるようにしたらローン組んで家やマンション買う奴がいなくなり
不動産が大打撃を受けるな 貧乏な後進国に旅行したら、やたらバイクタクシーとか屋台とか自営業や自由業みたいな連中が増えるけど、
今からの日本はそういう状態になっていくんだろうな。 基本的に有期雇用だが、
新人のみ最初は約20年の有期雇用にしてもらえるって形態だろ
それ以降は更新期間が短くなる >>264
定年延長は団塊とそのすぐ下の世代のためのもの
バブル＆氷河期に適用されるとは限らない
パソナの中高年部門に儲けさせるやり方もあるｗ >>587
うちの会社はその3倍以上の売上があるけどみんな辞めずにいる
グチを言いながらもしがみつく
50歳にもなれば無能で役職無しでも年収1000万円だぞ
そして充実した福利厚生
コロナ禍前は生活残業をしてるやつもたくさんいた
残業の上限いっぱいいっぱいまでね
開発職で（世界的にも）優秀な人はさすがに海外から高待遇で招かれるけど >>593
むしろ40代後半以降って子供の高校大学費用とかで一番金かかる時期じゃん・・・ 自動車打撃の80年代のアメリカみたいになるんだろ。当時の俺はニュース用語に出てくる
「一時レイオフ」の意味がわからなかったけど。日本も解雇規制ゆるめてその辺狙ってんでしょ？ >>596
解雇規制の緩和と再就職がしやすいはセット
それが普通の国 >>600
40代50代の無能社員がいる企業はホワイト
経営が苦しい企業だとリストラされて終了だからね >>603
転職はごく一部を除いて年収は下がる・・・ 日本には解雇規制があるなんて経団連工作員のデマだからねw
俺の会社じゃリストラ部屋に入れられた社員が社内で飛び降り自殺したw >>606
死ぬ前に鬱病になって、会社を訴えれば良かったのに 俺もいろいろ考えて、去年から就農したわ。農業思ったより収入あるし楽しいぞ。 現在の企業は、社員のやる気を失わせることに必死になっている。と思う………経営者の小粒感が凄い 現在の企業は、社員のやる気を失わせることに必死になっている。と思う………経営者の小粒感が凄い >>601
奨学金依存となって、負の連鎖が待ってそうだな >>604
給与や福利厚生をみればホワイトだね
生活残業をするのもいれば過労死自殺も多いのがうちの会社
しかしうちの工場も人員は全盛期と比べて今はその3分の1以下
かつては全員が正社員だったけど今は非正規がかなりいる
そうでもしなければ会社が存続できない
伝統的に労組が強いのもあり福利厚生を充実させすぎたからという説もある 韓国は40歳定年だっけ
それを見習う必要は無いわな 10年前にバブルが45歳になってから「45歳以上の社員って使えないな」「45歳以上を何とか切れないかな」
そう思うようになって検討を進めて制度化しようとする頃にちょうど氷河期の時期に当たるという時間差攻撃ｗ
そもそも新卒時の就職難もバブルを大量採用してそれ以上雇えなくなったからだしｗ よく10年前に言われてた、日本はイタリア化するのが最善策っていうのがリアルになってきた。 サントリーでやったらウイスキー職人が軒並みニッカやキリンに行きそうだな まあな。オレも一日中インターネッツして８００万もらってたけど会社傾いてリストラされたけどな >>608
天災で、今までの苦労が完全に水の泡となりませんように
今はそのリスクも相当高くなっているように思うし、
コロナ禍で農産物の消費量もコロナ前より相当減っているとしたら…だな >>606
独身なら自分が死ぬだけでいいけど、結婚して妻子を養ってる既婚者だと逃げ道ないぜ いま小学生の娘いるけど、娘が18歳になる頃には悪化した少子化で若ギャルは特別バカじゃない限り
自動的に大企業に入れる気がするし、下手な大学行かせるより高卒で就職したほうが良さそうと思ってる。 無駄な競争を廃するようにしないとそのうち30歳定年になるぞ。 解雇規制を緩和するのなら当然ドイツやフランスのようにセーフティネットをちゃんと整備しないと
フランスなんて失業保険の給付期間が三年とかだからな
もちろんそのための財源は儲かっている企業に負担してもらう 45歳で飛ばされたり降格されたり実質リストラ組は、競争社会に負けた人で、そんなダメ人間の愚痴を聞いたところで得るものないよね >>620
ご心配ありがとう。でも逆だよ。ライバル少ないしわりとブルーオーシャン。
ネットや道の駅とか、近隣スーパーとか販路も豊富だよ。 >>622
今の時代10代20代の若者というだけで貴重だからな
志願者が大量にいて選べる立場の大企業はともかく
中小企業だと若い人に「当社に来てください」と頭を下げる立場 ここまでやったらサボっていいとかラインを引いた時点で負け、追いていけなくなる、ゲームのレベル上げと同じ様に競争を楽しむしかない 一応、終身雇用の前提があればこそ、好きでもない、その会社でしか使えない仕事をしてきた訳であって、
４５でいきなり独立しろと言われても、殆どの人は無理だろ。 >>625
ビインやタクシーの運ちゃんは会社リストラされて年金貰えるまでの繋ぎで働くおっさんの巣窟 >>628
氷河期世代「自分らが生まれるべき時代を間違えた気がする」 >>632
定年後の再雇用で給料下げるって話なんじゃないの。
ほとんどの人は毎年更新の派遣みたいになるってことさ。 まあ45過ぎたら毎年契約更新になるんだろ
それで有能な人は残るし、無能は契約更新を打ち切られていく
切られないように努力するオッサンが増えるだろうから悪くないかも 「経営者は悪くない！社員が悪い！！」
今だけ金だけ自分だけwww >>639
そりゃあ経営者に都合いいことしかしないだろ。
誰も文句言わないから。 >>637
普通はそう考える。努力無しで保証が欲しい甘えているサラリーマンが多過ぎる。会社からしたら劣化したお前に価値はないよって話。 45歳以上の無能社員が悪い
新卒以下のお荷物なんだよ とにかく、この45歳発言でサントリーの来年の入社激減するだろな、ざまぁ。
俺がいま22歳でも、精神衛生面でサントリーは避けるわ。 いちいち社員のことなんて考えてたら、経営なんてできないだろ
儲けることで、いかに自分が気持ちが良くなるかが最優先
ホリエモンやマコなり社長を見てると、そう思う 企業も45歳以上を退職金割増したりして辞めさせようと努力してんだよ
会社に貢献出来なくてもどうにか居座ろうとする寄生根性まさに老害 人口の多い団塊と団塊ジュニアを一辺に整理したいってことだ
つくづく団塊ジュニアは終わってる >>628
若い奴は会社に頭を下げられて来てるから、会社にしがみついてるオッサンのことを馬鹿にしてるな
でもそいつらも若さが価値なだけだから、20年後に自分の需要がなくなって思い知るんだよな
婚活してる40代オバサンみたいなもの セーフティネットがなければ内需が破壊されるわ出生率は激減するわで韓国みたいになるぞ winwinじゃん
雇われなんかやってる時代じゃねえわ
目を覚ませ 終身雇用・年功序列やめて弱肉強食の成果主義に
給料下げまくりリストラしまくり
↓
中流階級が破壊される
↓
結婚しなくなる
↓
当然子供も減る
↓
人口が減る＝消費が減る
↓
経済衰退 うちの会社、旧帝大でて、４０過ぎで年収６００万くらいで社畜やってる技術者が多すぎ そういえばつい最近まで菅義偉首相が
政府主導による非正規の正規化とか
地銀や中小企業の合併と
金融・商社の余剰人員の整理と斡旋といっていたが
45歳定年制とはまったく正反対の発想だな
金融や商社であぶれたホワカラ層を
地方企業の工場に放り込んでも使い物にはならないとおもうの
とくにバブル世代とかは >>654
リーマンの平均年収400万だし、600万なら稼いでる方なんだぜボーイ？ >>652
韓国みたいに自営業だらけになるぞ
お前も明日にはチキン屋だ
解雇規制を緩和するなら独仏のようにセーフティネットを充実させてからだよ
今の日本なんて会社都合でも20年以上の勤務じゃないと330日もらえない
あと運送屋が人手不足なんだから大型免許くらいタダで取らせろ >>455
企業としては賃金が上がり始める頃に解雇するのが一番効率がいい >>658
老害１人の給料で新人2人雇えと氷河期世代も若いときに言ってたでしょ
高い給料出すメリットないんだよ >>651
政府と企業が一億総中流政策辞めた時点で内需はもうかなり破壊された 陰謀論じゃないけど、百年視点でやっぱ中国に飲み込まれる前提で45歳定年がセットされてる感じがする。 >>661
中国もいよいよ人口減の兆候が出てきたぞ
理由は教育費に金がかかり過ぎること
これから人口ではインドが中国を抜いて世界一になる >>1
バカ、ホントは５５歳だ。
プログラマーの３０才定年みたいな話を
持ち出して何になる？
まずは、上が死ぬことだ。 >>646
儲けることで簡単に言うけど、そんな簡単ならニートでもできるよ
難しいから儲けた時に時間や金や快楽が手に入る
派遣やニートは羨ましがる心が強過ぎて儲ける事が簡単ではないって分からなすぎる 大手でぬくぬくやってきた４５歳がいきなり外に放り出されて生きて行けると思ってんのかｗ >>666
5000万円は余裕で貯まるから。。。株をやってたら1億なんて余裕。一部上場大手なら。 大手を舐め過ぎw金なんか直ぐに貯まるw高いマンションや浪費癖、女に金をかける人は別ね。なるまでが大変。それなりの偏差値の高校、それなりの偏差値の大学は必須。就職するまでがめんどい。就職したら人生ゲームクリア。 この発言、経済同友会メンバーとしての発言
一企業がやるなら別にどうでもいいけど、社会全体でやるべきと主張してるから問題
労働者を半分も非正規にして技能実習生という奴隷制度を導入して次はこれ
日本が沈没するわけだよ。経済団体がまったく頓珍漢なことばかりしている 一度資本金を3000万円くらい貯めれば減る事はほぼない 増える一方 優秀な人間だけでは経済は無論、社会生活は回せない。一億総活躍を全否定する発言。いろんな人間を廻す（働かせる）ことが国力が上がるのであって年齢論ではなく、人材をどこでどう活用したいのか諮問機関で提言して欲しかったわ。 アメリカ水準で給料上げてからやれ
今の定年年齢を基準とした給料から当然上がるんだろうな？ 上級管理職は適用外だからな
一番の問題はここ
貴族と奴隷で違う決まりが適用されるように事実上の身分分けが進む 35歳定年説があったIT業界は技術の蓄積が無くなって完全に崩壊して周回遅れ
しかも新卒ですら来なくなったよ サントリーくらいの大企業なら45歳時点で5000万くらいは貯まるだろ普通。上手い奴なら1億もある。
サントリーとほぼ同規模(時価総額1兆ちょい)の会社で働いてる俺がソース。 自分が経営者で考えてみれば分かるけどリスク背負って出資しているので、ノーリスクで金よこせ、給料上げろって言われても え？？？？ ってなるでしょwww
馬鹿なの？って言われるよ >>678
ニートと非正規はくるくるパーだから分からないのw まあ、しかし定年まで同じ職場を勤め上げる働き方多分いて3割ってとこだろうし
正直どうでもいい。 聞かれもしない自語りは止めろ。新人研修の時に教わらなかったのか無能。 手取り30万～60万でボーナス100万とかだから金は貯まるよ。良い高校、良い大学に行かなければならないからそれなりの苦労は必須。辞めた時には貯金ゼロのイメージの人多過ぎ。 成果なんぞ碌に出せず日本の経済技術衰退させまくってるルーピーバブル世代の経営者様ｗ
こそ一番社会に不要ですぐにでも定年と称して貰うもん貰って縁側に引っ込むべきなんだけどねえ
上の立場の人間が保身で手足切って達磨になってるようなのが今の日本
そら海外勢特亜勢風情にすらいいようにやられちまうて だんだん韓国に追いついてきたな
サムスン四十代でクビになって
そっからはチキン屋ｗｗｗ
とかバカにしてたら日本も四十代でリストラ
唐揚げ屋も爆増してるみたいだし 最初から年俸制でも良いよ
毎年契約更新でも良い
無能は去れ！ これを見越しての教員免許の更新制廃止だったのかな
45歳まで勤め上げた人が教諭になれば、今よりマシになる ４５で一度切って契約社員として再雇用、以後、会社の業績によって契約更新
それまでの昇給は当然ストップ、退職金も当然そこまでの分しか支払いません
これがまかり通ればこの国の民主主義は本当に死ぬな >>669
ブルーカラーの総合職は、ほぼ課長になるからね
一生、課長止まりかもしれないけど、しっかり総合職として機能してる
ホワイトカラーは消えると思う
業界もしくは全業種で普遍化できるものを、無理やり独自色だしてるだけだから >>693
すでに韓国ではすっかりそれだからなあｗ
そりゃ独裁政権になるわな >>584
ランボーというか、扱いがベトナム帰還兵そのものな気がする。 氷河期世代は、定年を惜しむ様な
優良会社にほぼ入れていないから
ダメージは少ないぞ >>693
何でいち企業の社内ルールがお前の気に食わない方向に変わるかもしれないだけでこの国の民主主義が死ぬん？ 良い制度だと思うなら、まずサントリー単独で導入しろよ
まず全体で歩調を合わせて逃げ道をなくそうとするのはおかしいだろうに
まあ、働く側からしたらそんな企業には入りたくないだろうけどな イチバンの問題は
いったん定年した爺さんの再雇用、だな。
天下りとほぼ同等で、名刺配るだけで買ってくれる、
競争力ない商品でも。無言の圧力で、ね。
これが働くから人マネ猿マネのシステムを
グループ企業内でチマチマと作ってはグループ内にバラまき、
企業内のヒエラルキーを維持し続けてる。
どこまで続けていけるか見ものだけど、
日本政府が日本企業全部のイチバンの大株主、だっけ？
もう気づけよ、と。小学生でも答えが分かる >>580
新波は、1959年生まれの62歳だよ
60歳どころの騒ぎではない。 ぶっちゃけ優秀な人間からすれば45歳定年制はメリットしかない
45歳以上のポンコツ無能爺に払う高給が浮く分、優秀な若手への給料が増えるし
いざその若手が45歳になったとしても能力があれば再雇用の際も「こんな程度の給料なら他行きますけど？」カードが使える
企業としても能力があるベテランは絶対に手放したくはないから再雇用で給料UPもあるだろうな
で、
お前ら何で顔真っ赤にしてギャーギャー吠えてんの？ >>655
金融商品あっせんアドバイザー、養成、ですかね。
高度成長期は八百屋にちょっと儲けさせたあとに
１０００万ほど損させる、みたいな話が一般的だったけど、
もうそういう手法は通用しないでしょ。
「ほけんの窓口」みたいな企業が成長して、
銀行クビになった人々が資産アドバイザをやる時代、
なんじゃない？顧客５０人くらい抱えれば
年収４００万くらいで生きて行ける、かなあ？ この社長の自説って他の人も言ってるだろうけどまるで韓国みたいな制度だよね >>40
じゃあそのぶん手厚く給料を支払わないとな
若いうちからな >>704
韓国みたい、というか
民間企業が生活保護施設を兼ねている日本がおかしいんだろ >>704
出世しなかった総合職が放り出されるのは、世界共通では >>707
放り出されることはあんまないけどな
年齢関係なく無能なら放りだされるだけで
それは管理職も同様
日本みたいに年齢=賃金で管理職にならなかったら放り出される、課長以上になればクビになりにくくなる
とかいうのが例外
海外の募集要項みてたらわかると思うけど
どこの企業もリーダー職は常に募集中
有能な管理職ってレアだからな それまで勉強しないのが悪いのかもしれないけど、45歳で出されて上手くいく人間なら若いうちに起業すると思う >>1
サムスンじゃ当たり前のこと
これができないから日本はだめになった
全部団塊サヨクのせい >>698
労働貴族様の存在理由がますます無くなるからやめろって遠回しに言いたいんだろうな >>505
近くはないだろw
国の御威光をバックにするのと
自力で立ち上がるのでは雲泥の差を感じる >>711
チョンがチョッパリにイチャモン付けてるというか
世界的に見れば当たり前のことをチョッパリがいちいち韓国を持ち出してdisってるだけだと思うけど >>679
内需が破壊されたらサントリーなんぞ速攻で死ぬんだが？
客いなくてどうやって売るんだよ？
君のような木を見て森を見ずな無能が日本を衰退させた元凶 >>702
その優秀な人間が作ったものを誰が買うのかよーく考えてみ？
こいつの言っていることはタコが自分の足を食っているだけのことだ >>716
ビール飲むのに作ってる会社の定年が何歳とか気にする奴いねーよハゲ >>717
普通に日本人が買うだろ
クビにされたおっさんが逆恨みで不買とかやるかもしれんがそれでシェアが激変するとでも思ってんの？ 若いうちに勉強するというのは確かに大事なこと。
であれば、会社は、20代から30代前半くらい迄の若手社員に対して、勉強する時間を与え、勉強するための何らかの経済的支援を行う必要が出て来るよね？
夜遅くまでこき使い、勉強は自腹でやれ！とか言うのはさすがにおかしいよ。
それにしても、そうやって手塩にかけて社員を育て、その社員がいよいよ稼ぎまくるようになった途端、「その能力を使って自分で生きていきな！」とか言って退職させるサントリーとは、なんとまあ太っ腹な会社なんだろうwww
その制度だと、40前後になったらみんな何らかの転職活動を始めるだろうし、サントリーを退職する予定の有能な人材を待ち受ける企業も多々出てくるだろうねえ。
それって、サントリーの経営にはどういうメリットがあるんだろう？ サントリー社内でさっさと好きにやってくれ
入社志望する学生はいなくなるだろうけど キーエンスはそういう会社じゃないのか？
若くしてリーマンとしては圧倒的に高収入。早期リタイアみたいな
サントリーはそれができるのか？普通に酒売ってるだけでは絶対に無理だろう >>721
会社にしがみつく事しか考えてない無能をフィルタリングできるという点でサントリー側にはメリットしかないわけだがw >>723
さっさとサントリー社内でやればいいよ
学生はキリンを選ぶだろう >>724
優秀な人材はサントリーを選ぶと思うけど、君は違うんだね＾＾ 一般的な年収で45歳で切られる会社なんかだれも志望しないよ
15年後潰れるだろう >>726
優秀なら切られないよ、優秀ならね＾＾
優秀じゃない人は志望しない方がいいと思うけど 一般的な年収で45歳で切られる会社なんて、そもそも優秀な人は志望しないよって話なんだが
普通に実直に一生懸命仕事をするタイプさえ志望しないだろう >>722
健康食品売りまくれば稼げるかもね
老害に邪魔されないで活躍できると好意的にとらえる奴もいるんじゃね >>728
仕事の出来ない50代を養うために働く会社に
優秀な人材が集まると思う？ >>728
君は優秀じゃないから分からないんだろうけど
優秀な人材はそもそも安定なんて求めてないからね >>730
質問されても困るわｗ
さっさとサントリーで勝手にやれば？
ハイリスクハイリターンならともかく、ハイリスクローリターンの会社なんか行きたくないわな >>732
優秀な君は「一般的な収入」のサントリーで頑張ってくれればいいよ
同期のみんなが45歳で切られる前提で 役職も昇給もなくなって
45以降は個人事業主として働けってことかな？ 銀行「サントリー社員か。45歳で切られる可能性高いし、融資はしたくないな。」 サントリーHDの平均年収って1149万円だってさ
これ、日本人の一般的な年収なのか？ >>738
HDの社長が言ってるんだから対象はHDだろ >>730
原理原則、法理法則、そして20代30代の青臭い感性だけで動いてる会社なんて、なんか気持ち悪いよ。
たかだか20年とか30年生きただけなのに、人生全てわかってます！みたいな顔をして、得々と自説を吐きまくる奴って、ホント気持ち悪いって。
こういう連中は、一般的には詐欺師と呼ばれるんだけどね。
1980年代に市場経済を取り入れた後、2000年代になってあっという間に日本を追い越し、今やアメリカ経済に肉迫している中国だが、そういう経済大国の電車の中や道路の上でよく見かける多数のウンコ。
あれ見て、どう思います？
人間って、進化するのにそれなりの時間がかかると思いません？ 本当に優秀な奴がこんなところに書きこむ訳ないだろ リアルではニートか周りから勘違い野郎として扱われてる自称優秀の書きこみにいちいち反応するなよ >>719
どうかなあ
酒なんてリストラ候補のオジサンたちがメインユーザーの商品なんじゃね？ >>729
健康食品なんてまさに高齢者向けの商品なんじゃね？ >>615
氷河期世代は本当に不遇。
40代といえば、海外出張や海外赴任でキャリアアップの時だが、コロナ+経費削減でそれらは中止。
海外赴任削減しておきながら、60代以上経営者は、「私が若い頃は海外駐在でスキルアップをした。最近の若者は海外志向が足りない」と平気で言う。 今日も書き込みだけで時間が経過して劣化してしまった。どんどん価値が落ちていく。
金よこせ！なんて言ってる場合じゃないね しかし40代といえばバリバリ仕事してる世代だろう
40代で仕事ができないとみなす会社なんてヤバすぎない？
サントリーは会社に問題があるのではないの？ そもそも60定年が法律で決まってるってのが気が狂ってる
みんなで倒れましょうって言ってる様なモンだし
正社員は取らないのが基本で自ら首を絞めてる ジャップの価値観が変わって仕事しない生き方なんていうのも社会的に認められるようになってきたら自然と定年という概念は無くなるんだけどね
それなのにお前らジャップときたら75歳まで働かせろ、なんなら75歳以降も働かせろ、だもんな
そりゃあ定年なんて物を決めて強制的に辞めてもらわないと社会が成り立たなくなるわな
アメリカなんかでは若いうちにたっぷり稼いでさっさとリタイヤしてフロリダに一軒家建ててのんびり暮らすのが理想なのにね
ジャップがそれをやったらやれニートだのナマポだの酷い言われようだからな
骨の髄まで奴隷ミンジョクなんだよジャップってやつは。 動けるものはなんでも、犬でも猫でも使えって
いうじゃない。老人にも働かせた方が良い。 >>669
そのあたりも、どこまでAIなどで代替されることになるんだろうね
知識量や経験も、AIで充分にフォロー・対応できるとなったら
今までの前提が根本から変わる可能性だってある サントリーのような一般もしくは低所得者がメインターゲットの商品を売ってる会社はむしろ定年延長を望んだほうが自然じゃね？
生かさず殺さず75歳まで働かせることによってストレス解消の酒や健康維持する怪しげなクスリが売れるってもんだろw
なんで45歳定年なんてアホなことを言っちゃったのかな？ >>752
日本人は同じ作業が得意。地頭は悪い。自分の時代の当たり前を一生信じる。時代が変化したら不平不満の愚痴を言い続ける。
日本人は良くも悪くも農業土人。良い所はバカな真面目って所。不平不満を言いつつ同じ作業をしてくれる。だから安く有効利用できる。 >>748
リーマンショック・東日本大震災・コロナ禍と、氷河期世代にどこまで影響したんだろうな
コロナ禍がきっかけとなって、不要不急の広域出張などの多くはネット会議で代替されそうだし、
企業としては一層の経費削減が加速することにもなるんだろうな >>669
社員100人いたら、知識と経験を有効利用できる50歳以上はせいぜい20人くらい
残り80人は意味も分からずコスパの悪いぐーたらの高給社員、2割は有能で継続して雇われる。
残り80人も2:6:2に分かれて使える人は2割。
15人くらい。
50超えると生き残れるのはギリで3割、絶対に生き残るには上位2割に入ること。 終身雇用と年功序列の昇進と賃金体系が重荷だって新浪さんも素直に言えばいいだけなのに
婉曲的に言うからこうなる
豊田章男も2年前に終身雇用は無理といってる
できないから素直に言ってるんだろ
1950年代まで国内の石炭産業が盛んだだったけども
輸入石炭の価格が対抗できない 石油へのシフトで閉山
労働集約的な産業だから炭鉱マンが必要だったがみなリストラ
いやいやながらも違う業種へ再就職した
多分賃金の低下となれない仕事や人間関係に苦労したろうが
繊維産業は戦後も絶好調で日米繊維摩擦がおこるくらいだったけども
ニクソンショックと石油ショックで昭和50年には不況産業に転落
昭和46年にはもうかる産業だったのにわずか4年の間のこと
興人もそのせいで倒産した
このときだって生き残った企業も大量のリストラがあったはず
最近だと97年の不良債権問題で山一、拓銀、千代田生命やらみな消えちまったが
このときだってリストラがあった中年の自殺がニュースでたまに聞いたもんだ
そごうの倒産でリストラされた人を知ってるが年齢的に非正規しかなく
しかたなく派遣とバイトを掛け持ちしながら家のローンと子どもの教育を稼いでた
日本的経営がダメだというならば新浪も章男も素直にそう言って仕事のジョブ化や
年功序列の廃止 しかし失業や再教育訓練の拡充 最低賃金の補償を政府に提言すればいいだけ >>758
日本は新卒採用で教育を企業がやってんだから、最終的に本人が仕事できなくなってるのは会社の責任の部分もあるよ
本人が希望しない職種もやらせるんだからね、総合職は
その議論は日本では違う
変えるなら、完全にアメリカ型にしないと
都合のいいところだけ変えたいって主張してんだからおかしいでしょ、この社長は 年功序列年功序列と言うけど、今そんなに賃金カーブは上がってるの？
昔に比べて年いった奴の給料はだいぶ下がってるぞ。
全員が新入社員と大して変わらん給料だったら、新入社員から給料を倍くらいにしないと
釣り合わない。 >>759
経団連も含めて、経済団体での共同声明をした上で
政府に正式に「40歳定年制・解雇の完全自由化」の法制化を前倒しで実施するよう
思いっきり圧力をかけてしまっていいのかもしれないな
もちろん、上級国民などは40歳定年の対象外になるんだろうし、
今の政府だと自助を強く絡めた法制度設計ってことになって
氷河期世代が完全に路頭に迷うことになるって気はする ジャップミンジョクの不思議なところは会社への愚痴や不満タラタラなくせに全力で会社にしがみつこうとする点
世界にはおかしな風習を持つ民族がたくさんいるが、これだけは全く理解出来ない。実に不思議だ 会社は社員が成長チャンスと成果に見合った報酬を与えてる場に過ぎず
社員がいつでも転職できる状態でレベルアップ行くのが会社と社員に摂って望ましい状態なんだけど
それってプロフェッショナルファームと呼ばれてる士業の集まりのような会社ではそれなりの高報酬とup or outと呼ばれる厳しい人事制度が必要。45歳定年にする前まずそういった人事制度の改革が必要だったね 674 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/12(日) 18:01:30.71 ID:4XBBxvK40
>>608
氷河期ランボー「何も終わっちゃいません、何も！
俺にとってあの氷河期は今でも続いてる。
竹中に無理やり非正規に落とされ、正社員になるために必死で戦った、だが結局は勝てなかった。
そして派遣切りされてネカフェに泊まってたら、団塊やバブルが俺に罵り声をあびせてきた。
結婚できない貧乏人だ、生きている価値のない脱落者だってな。
あいつらにそういう資格があるのか？
誰ひとり氷河期が何かも知らないで俺をせめる資格があんのか？」 45までに稼ぐだけ稼いでアーリーリタイヤするのが通になるのかな >>768
それ俺
ミニマリストなら切り詰めなくても40前半で
資産が億超える そもそも年功序列ももう崩壊してるがな
45歳以上が給料高いってのも今時点のだろ
うちも45付近の主幹昇格でガバっと上がってたのに
人事改正で主幹補佐とか主査みたいな刻みの階級になって殆どのやつは主幹まで上がれないような体系になった
特に今の新卒の奴なんて昇格条件にTOEIC、筆記面接、部門推薦とか色々付けられて本当に可哀想 能力のない奴の給料と地位を上げなければいいだけなんだがな
早期の身分の不安定化は組織に跳ね返ると思うわ >>760
なんで社員は従属しているのに偉そうなんだろうね。 >>577
いや、給料上がらねーよ。
就職2年目が一番手取り多かったよ。 >>770
ちょっとちがうのよね、日本が
外資にもいたけど昇給にそんな試験ないよ
それは、日本では人事部が人事を管理してるから、人事からみて客観資料がほしいんだろう
この手の話題の究極の論点は日本が人事部というシステムを壊せるかどうかだと思う 45とか就職氷河期でパワハラされまくりで政府にも裏切られて、バブル世代の高度成長期に子供時代すごして、マイホーム子供三人とか当たり前なんだろうなと夢見てたら消費税増税等子供手当詐欺にあってリアルはキツくて、なんとか就職できた人も部下なし管理職とかけっこうキツい搾取されまくりのミイラ世代だよね。。 >>772
従属？
いってるいみが分からない
労働契約上対等の立場だよ >>771
能力のない奴はとっくに給料頭打ちだよ。
45歳定年までやられたら将来不安による消費の停滞がよりひどくなるだけ。 >>774
外資はボスが決めるからな。
ボスに気に入られたら昇進、昇給、空きポジション紹介される。
日本の人事部ってビジネスしらない無能の集まりだから、そんな所が決める会社はアカンわな。 サラリーマンというぬるま湯で大学生卒業から23年間やってきた人間、下手するとマイホームローン、子供の画家費に、親の介護が始まるストレスフルになる人生の曲がり角のど真ん中、ここでハイパーリスクである自営業に転職したらマジで転落するぞ。
おそらくパソナとか人材派遣会社がキャリコンという無駄な人生の棚卸しをさせられて、傘下の介護施設に安い金で搾取率80パーぐらいで派遣されるんだろうね。辞めとけ会社が潰れるまでしがみつけ。 かりにも経済団体なんだからマクロ経済学的視点で政策を論じてるのかと思ったけど
無能な経営者が好き勝手言ってるだけなんだね
もう笑えるわ
日本じゃ、マクロ経済学者がアホで日銀やら政府の諮問機関の学者も意味不明なリフレ論者が多くてこれまで失敗の25年
企業経営者ならマクロ経済学を本当に分かってる人も多いと思ったけど、まるで分ってないからもうこの国はダメだと思った >>776
5ちゃんで書き込んでも無意味だから会社に言ってくれ IT業界は少子高齢化で条件がかなり緩くなっているな。 政府は７０歳まで働けと言い、企業側は４５歳定年を嘯く、いい加減な社会だよ >>768,775
氷河期世代「その『稼ぐだけ稼いで』をできる可能性さえ、最初から奪われてた気がして」
>>777
今回、満を持して45歳定年を公言した（経済団体としての統一声明）としたのであれば、
政府も後で現実を追認する前提で、本気で断行してしまうのかもしれないね >>783
一応今でも求人に対して600万人の人不足だから職には就けるんだが内訳と人員構成にかなり偏りがある
不足してるのは専門性の高い医療職と開発職
そして3Kと言われる介護や工事現場、保育など
世の中の大部分は営業や事務を希望するんだけどここがもうIT化も相まって供給過多になってる IT行った氷河期はラッキーだったね、自分も氷河期でIT行ったから高卒偏差値が出ないようなバカでも年収600までいけた。パソコン使えるインターネット使える少しプログラム組めるぐらいでこれぐらいいけた。
ただ最初から搾取気質がまんまん業界だったな。
みなし残業とかスキルがつかないSE派遣
今年の仮想通貨バブルでリタイヤできるぐらいは金貯まったから、安くてキツい職場で働くのバカらしいので会社やめるけど君がいないとプロジェクトが進まなくなって損害でてしまうから、給料日倍にするから辞めないでくれと泣きつかれてる。とりあえずめんどくさいから退職代行に連絡したわ、こんな深刻な人材不足な、もっと早く辞めるって言えば良かった。安くこき使われてたよ。 機械化､IT化で少人数で済むようになったのに、それ以前に雇った奴らが無駄に大量にいる会社とかあるからな
駆逐するのは正解だよ サントリーのような大企業はどんどん工場をIoTで自動化してるからな
今後はAIも導入されるだろう
どうしても人が必要な箇所はブラック企業の下請け奴隷に外注w
資本家と労働者の格差は今後さらに開くから、
大企業の資本を原資にベーシックインカムを導入しよう。 >>783
＞政府は７０歳まで働けと言い、企業側は４５歳定年を嘯く、いい加減な社会だよ
自分で考える脳がないのかよwww 企業として一定年齢以上は必要な人材以外は棄てたいということだろう。
人材の流動化を果たすなら給与を倍以上にして退職金引当金を廃止することが必要。
でもすりあわせの日本企業文化はなくなるぜ。だれもが自分のことしか考えない。 45で定年はアメリカよりひどいよ
アメリカはそもそも定年なんてないんだから
この人はまるで教養がなさそうなんだけどよく社長やってられるね グローバル視点だとまぁそうだけど日本だけで見るなら弱体化していくだろうなぁ
消費者の財布が軽くなる一方だし経済圏が縮小していく まずは経営層の低年齢化から始めろよ
平均年齢出してみろ >>1
４５歳で定年退職
企業秘密を手土産に同業他社へ優遇待遇で転職 >>202
一番使えないのはこの社長だったりしてなｗ >>795
これやると、まず住宅市場が崩壊だろうね
住宅ローン組んで家を買う人がいなくなる
それで建設業も半分死んで、銀行も半分死ぬ
経済団体としては発言が軽すぎるし想像力ないのかね
こんな想像力すらないから、創造できる人材も生み出せないんだろう
頭を使うことができないのかね 無能な社員が会社に甘えているから自分で考えろって話だよ、お前ら保証を求め過ぎ。未来が確定しているならば歴史の変遷など存在しない。歴史が変化の連続ならば当たり前なんか存在し無いことに気付く。自身の能力さえ上げとけば困らないから究極的には自分の能力を高めるってのが1番効率が良いってことになる。 >>797
この馬鹿社長自ら先陣を切って退職するべきだろうね >>800
これをやったら終わるではなく、住宅ローンが進化するよ お前らは自分の当たり前で明日も明後日も10年後も30年後も考えるからいけない >>801
能力に関係なく年齢が45歳になったら強制的に退職させますって話だろ
どこの会社もこれやり出したら職にあぶれた人間だらけになるぞ >>803
どう進化？
日本は終身雇用年功序列ビジネスばかりなんだよね、よく考えてみると
それが崩壊して大変なことになる
まあ、別になればいいんだけど
しったことではないよ、日本なんて 私は海外に逃げるだけ 国会議員も45歳までにしてくれ
公務員も45歳までにしてくれ >>798
日本の電機メーカーは技術職にそれをやって没落した
転職先が中韓の同業他社w >>806
ノンリコースとか、さっさと海外に行ってくれ。人が多過ぎ。 >>805
お前頭大丈夫？45歳は名目 賃金下がる人と上がる人が分かれるだけ。この頭の悪さが典型的保証が欲しい日本人の真面目バカw >>811
サントリーは昔から厳しい会社だよ
あと、酒造メーカーは営業が厳しいので子供には勧めないこと
食品メーカーで安泰だと思ってはいけない 安泰な仕事なんてねーよ、その時に安泰と認識されていても時間が全てを変えてしまう。人も変わるだろ。有能も気付けばただの老害になるパターンも。 安泰を得るには社会や会社や誰かの声に耳を傾けるのではなく自分で考えるのが近道 なんで自分の人生なのに誰かが言っている会社が言っているに従うんだよwwwこの思考をいい加減になんとかしろよwww
～が困るからこれはダメだじゃなくて、困るのは無能のおまえだよ。
中国人はまだまだレベルが低いけど日本人にはない自分で考えるってことをやっている。 >>812
無能社長もそう思ってるんだろうね
俺は優秀だとｗ 来年からサントリーに入社しようって奴は減るだろうなｗ
使い捨て宣言を知らずに入るか知ってても入るしかない奴で一気に質が落ちるだろう 45歳で定年して伸び伸び生きて行こうじゃないか
そのかわり蓄えがいるから給料倍なw >>820
保証しか求めない所の方がヤバい。保証ばかり求める社員が有能なわけないだろ。 派遣は既に45歳定年制、45歳以上で残っている派遣社員は
正社員以上に専門分野に特化したごく一部のプロフェッショナル人材のみ
なお派遣会社の正社員も同様で、45歳まで残れるのは管理職級のみ
20代30代で派遣や派遣会社の正社員やってる人は多いが
過半数は45歳定年だと思って働いた方がいいよ、本人は気づいているのかは知らん 日本には解雇規制が
→ウソ。法律では解雇は合理的にやれって書いてるだけ
日本は終身雇用
→ウソ。新卒で勤めた会社に定年まで居られるのは2%
使えないオッサンが
→ウソ。業務命令がこなせなければ解雇
韓国は40歳定年
→ウソ。40歳定年を禁止する法律がある >>824
実際は、図書編纂室というのがあってだね・・ >>824
考えろって話しな。日本人はマジメ馬鹿ってやつ。リスク嫌いで誰かの保証が欲しくて欲しくて仕方がないの。同じ作業をして保証が欲しくて給料が上がる仕組みを望んでいる。
農業土人 農業土人を会社でやるならお前の給料は上げないって経営者からみたらなるよ 労働者も経営者も役人も自分で考える時代
役人だって簡単じゃないよ？首にならないけど厄介者とし扱われたりする >>828
少しだけ公務員やったことあるけど、仕事がつまらなさすぎてすぐにやめた
帝大でてあんな仕事してるなんて勉強してきた意味がないね
おそろしいよ公務員は
あんな人間たちが自分と同じ世界に住んでることが怖い その前に年金制度とか整備しないと無理に決まってるだろアホか >>829
それに耐えて金持ちになれる。5ちゃんのバカは公務員の良い所だけを見過ぎ。経営者タイプの人は40歳までにやめちゃうよ。 みんな起業すりゃいいんだよ、今の20代なんてほとんど起業してるぞ >>832
サラリーマン思考の人はラクをして金と保証が欲しいんだよ ノーリスクで何かを得るなどということは世の中がさせない、公務員だってつまらない仕事を何十年もやって耐えてから幸福が待っている。
一見ラクをして稼いでいるような人も頭を使っている。株や為替をやったり。頭を使うか、体を使うかの2択。長時間頭を使うか、体を使うか、短時間頭を使うか、体を使うかのレベル。
自分の処理速度は早いに越したことはない。さっさと仕事を終えて時間を作り株に時間を使った方がお得。 定年廃止して解雇要件を緩和したいってのなら分かるけど、45歳定年は糞マヌケな発言だよなぁ >>834
それまでに次の仕事探しとけってことかと サントリーで試してみればいいんだよ
言い出しっぺの社長をまずクビにしてな >>842
そんなことできると思う？
川の対岸から吠えてくる犬のようなやつにしか見えない 新陳代謝のないのは、大企業だけだろ。
零細企業なんて、人間関係があかんようになると、すーぐ、やめちゃうもん。
大企業勤務者は、上昇志向だから、肩書を使って、ええ生活をしたいと考えるから、何が何でもしがみつく。
マスコミって、なんぞ知らんが、上から底辺まで、どの階層もひとつの職場で働くと思っているのか？
だいたい、この手の話って、株主から、いらん人間切れや、ほかせや、アホ経営者と罵倒されて、いぇっさーとなっとるだけやろ。
株主資本主義まんせーの話やろ。 45で定年にしたらかなりの企業が人材不足で淘汰されるだろうな >>1
大企業と呼ばれる企業はほとんど、50前後から子会社に出向転籍だよ
この社長全然実態を見ていない >>845
報酬次第だな
サムスンとかは45歳定年だけど
年収3000万円とかで上手く言っている
まあ日本企業の場合は無駄を削っても
その分を株主と経営層が全部美味しく頂いて
人材に金出さんから潰れるだけだと思うけど サントリーの不買運動するか。
アルコール飲まないので、ジュースだけだが。
あと、アジャイルとか言われても、多分説明してる奴もわかってないか、意味を変えられてる。 三星は別に45定年ではないよ
45で部長級(日本の課長級)になれなきゃ居場所がないだけ
50までに役員(日本の部長級)になってなきゃそれもいずれ居場所なくなる
実績ある45以降の日本人も取ってるし
45と言う年齢だけで雇用しませんってのは単なるバカだろ
出世コースから外れたけどプレーヤーとして優秀なオジサンなんて、他社からすれば狙い目なんだから 30歳で子供が生まれたとして
45歳になると子供は中学生とかなんだが アジャイルってなんなんだよ
外資にいたけど聞いたことないわ
おれが知らんかっただけなのかな 経団連のクソどもは、テメェらの利益のために東南アジアから連れてきた奴隷の始末つけろや
お前らのせいで一般市民が奴隷が起こす犯罪の犠牲になってんだぞ 経団連の参加資格を45歳以下にしろよ
老人の老人により老人のための経済とか要らない どんどん日本全体が雰囲気も国民性も韓国に近づいてて笑う
堕ちてくなぁ >>850
そうそう。それつまりソニーと一緒なんだよね
てかソニーがサムスンに倣ったと言うべきか
おまえらソニーは不買運動しないの？ >>855
これは堕ちて行ってるのは確かだと思うな
日本型雇用はそれなりにいい部分もあった
なにせ、国内の内需を維持するには非常に強い雇用体系だった
それなのにグローバル化して内需を無視し、労働者の半分を非正規にして、自分で自分の地盤を崩壊させたような形になってる
本来はここで内需に回帰して日本国内だけは守ろうって話なら分かるが、これから勝てもしないグローバル競争にさらに邁進していくために雇用システムを崩壊させようって話だから >>1
がんばるのやめましょうって言ってる裏で、45歳までがんばりましょうったって空虚だよね。
45歳で区切りつけるには、死ぬ気でモーレツ社員やるくらいの集中がないと無理。 >>858
平均年収1149万だぞ？
よほど浪費癖がない限り45歳で余裕でリタイヤできるだろ 根拠のない日本凄い、を前提にしてる言論人は今後無視した方がいい
日本人は遺伝的欠陥によりグローバル競争には向かない、という前提でいかに生活水準を守り防御していくかという視点が必要
戦中、無根拠にアメリカに戦争を仕掛けたバカ日本人がいまだに上級にいるからこんなこといなっている
とっとと半鎖国化して国内の経済保護に向かった方がいい >>6
そいつらが貧乏になっても、お前は貧しいまんまだぞ アジャイル←クラウドと一緒でバカからお金巻き上げるマーケティング用語 >>856
役職定年ができる前のソニーは、使えない社員を本社の一室(通称追い出し部屋)に集めて仕事を与えずただひたすら転職斡旋するという恐ろしいことをしてたからな
まぁソニーがというより日本の過剰な雇用規制が諸悪の根源なわけだけどそんなことするくらいなら45歳定年だとか役職定年だとかのほうがまだまし >>859
サン鳥ーの45歳以上の年収が高すぎるんだろうね。
独身なら投資で成功してFIREもあるだろうけど、結婚して家建てて子供がいたらリタイアなんて到底無理。
会社員だってこれからは身軽な方がいい。 >>758
だいたいそんなところだろうね。
つまり、エリートと言われて意気揚々と社会に登場してくる若者たちであっても、30年後は、その80％以上が普通もしくは普通未満で終わってしまうということだよね。
だけと、社会に出たばかりの頃から、もうあたかも天下を取ってしまったかのように大言壮語する、「超大物」の若手社員というのは、どんな集団にも必ずいるものだ。
そういう勘違いをしている若者たちに、近未来を早めにわからせてやるか、それとも勘違いさせたままこき使うかは会社の判断になるだろうが、近未来をわからせて危機感を持たせる、という意味で45歳定年制を使うんなら、そういう使い方は確かにあるかもしれんね。
なんか夢も希望もない会社になってしまいそうだがw >>855
韓国は日本の負の部分の縮図みたいなところがあるからね。
嫉妬に狂って、互いの足を引っ張り合うのはまさに韓国起源。
会社の蜜を吸い尽くそうというのも韓国起源。 そもそもどうして日本の会社は頑に「新卒・定年原理主義」を貫いてるんやろか？🤔 ケケ中「恵まれてるんですよ。何をやっても社会的に非難されることは沢山あるけど殺されることはないから恵まれてるんですよ」
養分にもなれない底辺は変な考えや行動はせず、黙って自殺 >>8
sapporo買ってあげて
転職求人サイトみると断トツで年収低いから >>867
だいぶん薄まってきてないか？
２０代の時、定年主義に猛反対して老害攻撃の急先鋒だった団塊ジュニアがなぜ早期定年に文句いってるのか。
自分が大学卒業した途端に新卒主義から反新卒主義に１８０°主張が変わった時と同じだな。 >>851
使い捨てにした奴隷の家族がどうなろうと別にどうでもいいだろ >>871
定年主義に猛反対なんてしたっけ俺・・・・ >>736
銀行「サントリー社員か。アホ社員は45歳で切れるし、カネ儲けに汚いから積極的に融資したいな。」 今だってローン組んでも、リストラや倒産あるし
大して変わらんだろう。 俺今年45なんだよ
若い頃に言われるならまだしも、今そんなこと言わないでくれよ 日本は失業率80%でもその日暮らしでそれなりに回っていた江戸時代に戻るんだよ。妻帯者も少なく子供も少ないが地域全体で子供を育てる。あぶれた男たちは風俗の女性に癒しを求めるという日本的な社会に戻るだけ。 そもそもローンなんて組む奴はアホ
30年ローンとか狂気の沙汰だろ ITでビジネスする時代に
ITで付加価値つけるどころか、メール一つろくに使えない
そんな老害が出した結論が45歳定年
いや、お前らが一番のビジネスの阻害要因だからw 銀行目線では>>875が正しい
底辺リーマンが噛みつきたくなるのも分かるけどね >>855
近年のしょうもない事での炎上の多さをみるとそう思うな
コロナで所得が減って心が荒んでいってる
自粛警察とか特にな サントリーはやはりコロナ不況で苦しい？
焼け太りしているのがいるのにマスコミはスルー。 新聞社とかダメージを受けているはずだが、焼け太りに何も言えない。 子供がこれから大学とかで一番金かかるときなのにますます子供作らなくなるな笑 >>718
内需が壊滅したらビール自体売れなくなるだろうが
アホかお前は サントリーの内定、受けるか辞退か悩んでる人いるのかね 無能どもが金取り目的に本質無視してダベりやがって
アジャイルとかいう微妙に浸透してない類のマウンティングに効果的なワンワード笑に乗っかって気分よくオナニーかよ きしょくわるぃ
道理の本質ってもんがよくわかってない文系のアホが礼賛しがちな人種だよなあ 永久雇用はほとんどの会社で
ないでしょうけれど
定年 49歳では早いですね
韓国の39歳にちかずいている
焼き鳥屋は 日本では無理でしょう
おいしいお店が多い この２０年間で民間人を統治に関わらせると
てめえの利益だけで改革やっちゃうってこと
まだわからないの？ 問題は、そういう制度を作った、あるいはそういうことが起きると噂になる企業に人が集まらなくなること
日本人の特性をよく理解した企業が栄える 株主がうるさいの。雇われサラリーマンは任務を遂行するだけ。 >>846
＞>>1
＞
＞大企業と呼ばれる企業はほとんど、50前後から子会社に出向転籍だよ
＞
＞この社長全然実態を見ていない
5ちゃんねらーに教えてあげてw全然分かってないからw 全ての元凶が実質的な終身雇用や降格不可、年功序列だろ。
年功序列なんてすぐ廃止できるじゃんって思うかも知れないが、
解雇も降格もできない以上、高齢の世代がふてくされて不良債権化したり腐った蜜柑になると困るんだよ。
竹中はうまくて、企業側の思惑と、中高年が大半の労組の思惑両方をうまく利用して派遣の商売を作り上げた。
割りを喰うのは少数派の若者なんだけど、その若者も当時は上の世代の年功序列終身雇用が当たり前ってマインドだった。
45歳定年にするところは若手の即戦力やパフォーマンスいい人材に大金払うことになるだけで、総額の人件費は変わらんよ、
今で言うと、リクルートやキーエンス、あとはピンキリのアクセンチュアに入るような絶対退職転職するマンを取ることになるからな。
うまくいくかは知らんが、単に中高年ではなく若者を狙うというだけなので、45歳定年というフレーズがバズって炎上しただけで
やってることは何も目新しくない。
どっかの世代は若い頃も老後も損することになるけどしゃーないよ。
今から45歳を支援したって子供は作れないし、せめて健康は維持するために自転車漕いでもらうしかない。 >>901
日本は中途半端な給料、本部長の延長に経営陣を据えてるから経営責任でクビにしづらいんだよね。
1億やるけどダメなら1年でクビな、のほうがいい。 今回の発言が、事実上経団連も含めた経済団体としての共同の公式声明だとしたら、
この国は言うまでもなく色々と終ってることになるだろうな
一握りの公務員・上級国民以外は初任給据え置き、40～45歳で名実ともに（人生の？）定年となる日も
そう遠くはないのかもしれない >>578
そういう意味では日本の政治家や官僚って有能なんだな
落日一途をたどってるけど 45歳では潰しが利かないからな、30歳で外に出た方がマシだ
有名大学出て有名企業入ってこれだからな、Fランの方が生涯賃金を稼げそう >>1
45歳定年なったら一流企業勤めていても家買えないなｗ
買えたとしてもアホみたいなローンになるね >>907
氷河期世代は名実ともに手遅れ、そりゃそうだけどなぁ
個人の努力だけでは到底リカバーできないと言うのに直撃してしまうとね
>>908
年金は言うまでもなく「事実上の廃止」でしょw 45歳定年なら若い間に勉強するようになる
って言うけど、勉強しても無意味な給与体制だからだろ
サントリーの給与制度の酷さが伺える 使い捨てたいだけ
だが消費者や顧客がいなくなるため
当然不景気が進む
いやもうすでになってるけど >>912
そうねー
45歳定年にするなら生涯獲得賃金をそれまでに払うならば理解できるが >>909
45歳定年なったら、30歳以降はローンが通らなかったりしてな 大部分のFランは定年まで働いてるのに、名門大出て名門企業に入った人は老後が長いのね
しかも生涯貧乏 もう会社を続けるとかどうでもいいんだろう
自分の給料さえ上がれば他は知らんと言う事や >>917
有能な人は30で見切りをつけて次に行くさ
新人の時にお世話になった上司たちが次々とパワハラに遇って去っていく様を目の当たりにするんだぜ １，４５歳までに２億円は払う
２，４６歳から年金支給
３みんな中国に移住して共産党のために働くｗ >>920
年金支給開始年齢は遠からず70にされてしまいそうだ
25年間、生活保護でも貰うのか？ 東大出を隠して掃除のオジサンでもやるのか？ >>907
30歳で外に出たはいいが、45歳で定年だぞ？ まだ１８歳２０歳なら学生時代のつながりがあるから
結婚しやすい
２５歳までに子作り終了すれば子が成人すれば定年退職
年金ももらい始められる
こんな素晴らしい人間らしい人生が送れるようになるのか 一方、韓国は40歳定年制を法律で禁止した
40歳定年制は自殺や破産が増えると言う韓国の結果があるのに、日本でなぜ導入するのかね >>878
そうそう。
勤労の義務とか個人は関係ないからね。国家の義務だし 氷河期世代を全て解雇して、20代の若者に変えたほうが企業にとってはメリットあり 労働人口減の中で、いつまでこんなことを言ってられるかだな。
65歳まで会社に属して働いてほしい、となるに一票。 こうなったら、氷河期世代に最後まで犠牲になってもらおうよ！ >>1
これ言ってる人が45歳以上なんでしょ
まずは自分から辞めろよって話 やったら優秀な人材から避けられるの必至。
キャリアにならないつまらない仕事が多い企業と自分で烙印を押すようなもの ４５歳定年制の企業は、幹部は40代じゃないとお笑い。
選民思想ですか？となる。 能力ないハズレ社員を全員一生面倒見てれば企業も士気低下するわなそりゃ >>933
本当にそれだけ。
意味不明な発言なんだよなあ。 サントリー、オイシックス。。。
何がアジャイルだよ。お前たちの会社で使うべき用語ではないだろ 45歳定年だと優秀でも駄目ってなるからね
誰も寄り付かなくなるだけ >>1
で、志望者激減するんだろなこの少子化時代に ＞定年を４５歳にすれば、３０代、２０代でみんな勉強するんですよ
つまり、少子高齢化で就職売り手市場で入って来た新卒は、バブル世代の再来だから
今のうちに何とかしたいて感じの策 45歳を定年にするんじゃなくて、定年をなくして切りやすくすればいい
使えない老害がいらないってことだろ？ 単なる氷河期を使ったパソナビジネス。何が新陳代謝だよふざけるな。 会社の効率化のためなんだろ？
じゃあ４５歳定年強制にしよう
そして日本は高齢化社会が効率化を阻害している
６５歳以上はただのウンコ製造機なんだから強制安楽死にしよう
無駄飯ぐらいは排除なんだから同じこと
結局は６０代、７０代がずっと氷河期世代と
その下の世代にたからせろって言っているだけ 建築設計だけど40代は最高
20代から自分のやりたいことやらせてもらえず
長い長い下積みから抜け出して
技術もスキルも上がりセンスもそこそこ若い
責任や発言権もやっと持たされて
設計者として人生で一番輝ける年代 >>939
戦争が起きた時は氷河期狙い撃ちで兵隊に出そうと考えてる奴がいると思う 45歳定年ならサントリーがキーエンス位の待遇にしてから言えよ >>939
働き盛り世代が感じる「粗末に扱われてる感」なんていつの時代も同じだと思うがな。
団塊も４０代の頃は同じような事を思っていて雑誌やタブロイド紙がそれを代弁してた気がする。 >>942
> で、死亡者激増するんだろなこの少子化時代に
もセットとなるのかどうか >>951
まあ働く側からしたらそうだな
でも雇ってる側からすればキーエンスみたいな働き方や高営業成績をあげてから言えって事だ いくら制度化した所で経営陣に媚びる老害は残るだろうし、そいつらの給与を捻出するのに若手の給与が抑えられるか、辞めさせられるだけだろ それ言うならまず60過ぎのお前が若いのに道を譲れ 話はそれからだ 定年じゃなくて役職定年にしとけ
ついでに政治家にも適用させろ 45歳定年は必要悪だよ
歳取って役職もない無能中高年は本当に企業のお荷物だからな
本人にやる気が無いのにクビにできない
馬鹿げた話だわ
首にできないならさっさと定年にして給料1/3に下げたいわけよ イヌ・ネコ
→死ぬまで買うのが義務です。獣医にも見せましょうね
氷河期世代
→終身雇用の約束で雇って45歳で首。あとは勝手に自殺しろ
結論
氷河期世代はペット以下 優秀な経営者を自認するなら
少子高齢化社会において
45歳以上の人材を使いこなせてこそじゃないの >>1
でも、最近の新入社員は自分で何かしようなんて思いませんよ
特に男
どうなってんの？ 日本は中間層が厚い事が強みだったんだろうけど
こんなことしたら貧富の差がかなり激しくなったり社会不安が増すだろうな >>964
中間層はともかく、中流ってもはや奴隷レベルの税率や制度になってきてる。
5chで嫌われる電通博報堂といった広告代理店、テレビ局、新聞社、NHK、NTT、キーエンス、商社、証券、中小の社長とかだからざまぁｗ
なんだろうけど、この層を目指す人が減ったら日本おしまいだな。 >>949
そうそう。
若い頃からまじめにやってきた人は、30代の終わりから40代にかけて花が咲くもの。
なのに、その時期に定年退職させるなんて、やっぱりお坊ちゃま社長ってのは、わかってるようで何もわかってないということだね。 >>964-965
もし「1%の上級国民と99%の奴隷」でも成り立つ社会だとしたら、
中間層を完全に潰してもいいってことになるんだろうな これサントリーやばいよ
Fラン新卒のいとこの子が言ってたわ
地元の中小企業にかろうじて入社できたのに、サントリーに入らなくてよかったってｗｗｗ >>56
一人っ子政策のせいで中国は老人大国になりつつある >>968
そういう優秀な社員は優秀だから再雇用されるよ
問題はポンコツ中高年でしょ
解雇規制に甘えてスキルに対してかなり割高な給料を貰ってる
そういうゴミを合法的に賃下げするのが45歳定年制なんだよ 老害の氷河期世代は辞めろ
下の世代はお荷物抱えて迷惑してるぞ いままでのジジババいやババはほとんど居ないかが楽な仕事で給料貰い過ぎたのが今若い奴にしわ寄せ FAX受付係とかが普通に仕事として成り立っていた時代 >>911
なにを言ってるんだ
若いうちに勉強して高給取りになったら
税金をたんまり取られて老害の養分にさせて頂けるという
大変名誉ある立場が貰えるんだぞ
こりゃもう死んだ気になって勉強するっきゃないね 韓国はとっくに40歳定年
競争に負けたらすぐに解雇だよ
日本みたいなぬるま湯じゃ競争に負けるわ 受験戦争やって兵役受けて、税収のボリュームゾーンで45歳卒業って韓国の人ってどこまで真正ドMなん？ 社長をはじめとする重役連中から45歳定年にすれば実現できるかもよ。もちろん、再雇用で過去の実績見るのはなしで平も役員も平等にね。
そうすれば新陳代謝は間違いなく進むよ。 >>979
から揚げ屋が街に増えまくるのか？もう既にそうなってるけど >>983
そうなるしかないね
定年まで安定が確保された日本はぬるま湯にもほどがあるんだよ
今朝のモーサテでも言ってたが失業率が低すぎるのも問題 サントリーには絶対入ってはいけない
これだけは言える >>984
日本は、失業認定の条件の厳しさと、失業者に対する社会的風当たりの強さで
失業率が低くなってるだけ。
特に後者は問題。 そんな舐めた事言ってる会社には絶対入社しない。
４５歳からの生き方や金の稼ぎ方などをレクチャーして手厚い退職金をくれるなら別だけど。 >>979
妄想を抱いていて気の毒だけど韓国も60歳定年だぞ
定年が早いのはサムスンみたいな世界的なグローバル企業だけ 45歳ではなく32歳くらいの定年でいいとおもってるが
大卒後10年は解雇規制を厳しくするってことだが
45歳では年食いすぎてリスタートするにはいまいち
32歳くらいなら元の会社と再契約するか転職するか選ぶのといいかと オイラは来年50でセミリタイア
年寄と仕事するのが嫌になったし、自分が年取って仕事で迷惑かけたくないから 奴隷しか必要ないのでゆとりをグエンに入れ替えるのです 一つ言えるとは、有能になるための努力はした方がいい
努力の放棄は人生を確定させるだけ。遺伝子は作られるもの。先祖が努力して遺伝子を作り上げたように、自分も努力をして作り上げた方が得。 まあ実質45歳ぐらいでクビまでとは行かなくても上下振り分けられるけど。 >>993
FIRE（飲料）はキリン製だった気がして >>996
昭和でも出世レースから外れた余剰人員は
逐次関連会社や子会社に飛ばしていた
その上で55歳で定年であり
非常勤で60歳までというパターンだった
平成になってからは団塊の世代を無駄に長く雇い続けた
民間企業なのに下手すると公務員よりも優遇されていたからな 今は子会社出向転籍なくなったからだろ？
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