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【半導体】TSMC、23年にも日本で半導体生産　ソニー向け想定 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2021/07/22(木) 13:52:12.30ID:CAP_USER
半導体受託生産の世界最大手、台湾積体電路製造（TSMC）が、2023年にも日本で半導体生産を始める方向で最終調整に入ったことが21日、わかった。ソニーグループのイメージセンサー向けを主に生産する見通しだという。

同社は熊本県で半導体工場の建設を検討しており、複数の関係者によると9月までに取締役会で正式に決めるのを目指して具体的な計画を詰めている。同社は21日、日本経済新聞の取材に対し「詳...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGV21B3B0R20C21A7000000/
0180井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/24(土) 16:04:05.03ID:ddws9vRR
>>19
そうですね
Entertainmentや金融を重視したのが良かったのでしょう
今はSoftwareが強いですから
かと言ってHardwareもどこかがやらないと駄目なのが難しいところです
投資額は圧倒的にHardwareの方が掛かりますからね
しかしReturnはSoftwareに比べて少ない
Sonyは両方やっていますけど
0182名刺は切らしておりまして
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2021/07/24(土) 21:52:39.06ID:/NOHND1W
>>181
TSMCは既に南京、上海に工場有るよ。南京には28nmライン追加投資。
十数年前（台中の山削って300mm Fab建てていた頃）、台湾政府も大陸へは0.18μm程度の駄物技術しか許可しなかったが、今はどうなんかね？
大陸はSMICが液浸で何処迄やれんのかな？
0183名刺は切らしておりまして
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2021/07/24(土) 23:11:28.54ID:LD/JZg6x
>>181
TSMCは異常なまでに技術流出に過敏だよ
過去の訴訟歴もなかなかお目にかかれないレベルで徹底してる
0184名刺は切らしておりまして
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2021/07/25(日) 01:31:59.66ID:kFZyvUFy
えっと守るべく技術なんてないでしょう
政治力で勝てばいいだけだし
0185井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/25(日) 02:36:36.90ID:yicg1GEV
>>184
というか大勢の人間が関わっていて転職も可能な以上いつまでもは守れませんし技術の世代交代が行われれば守っていたものも無駄になる事は往々にしてあります
それが新陳代謝ですよね
0186名刺は切らしておりまして
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2021/07/25(日) 02:46:27.57ID:kFZyvUFy
そうそれ織り込んで成長しているところが正しい
日本の遅れたライセンス商売は最先端自業ではないよ
0187井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/25(日) 02:50:16.66ID:yicg1GEV
組み合わせてその都度付加価値を生み出す方が今の時代には合っていますよね
流れも複雑になってどこが最先端か分かりにくくなっているのもありますし
0188名刺は切らしておりまして
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2021/07/25(日) 08:18:49.61ID:/yPPmvfv
中華系って常に人を引っこ抜く側なんだよな
引っこ抜かれる側だったのを見た事がない
0189名刺は切らしておりまして
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2021/07/25(日) 09:52:02.59ID:9psuHObI
トンキンは人と金も引っこ抜いてるのに何も生み出せないから
もうトンキンに人も金も集めないようにすれば成功する確率上がりそうだな
0190名刺は切らしておりまして
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2021/07/25(日) 09:57:03.69ID:KXKRmyQx
元社員個人も流出先の会社も訴えまくってるぞこの会社
仲良くしてれば心強いが裏切りには豹変する印象がある
0192井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/25(日) 10:06:45.15ID:yicg1GEV
>>191
盗むと考えるより情報の共有と考えた方が良い気もしますがHardwareではなかなかそうも行きませんか
0194名刺は切らしておりまして
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2021/07/25(日) 10:26:27.67ID:zyGLiWpK
盗む会社の手荷物検査が厳しいこと。特に出る時だけ。皆泥ボーと思ってる。てか、日本だけがお花畑なのか。
0195井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/25(日) 10:33:43.65ID:yicg1GEV
>>193
私の話は現実に研究分野やSoftware業界で起こっている事を指しているのですけど
もちろん全てとは言いませんが
0198名刺は切らしておりまして
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2021/07/26(月) 15:29:09.60ID:4NMgmcHt
昔は秘匿主義の方が上手くいったんだよな。
ただ、今はオープンな方が上手くいくと信じられてるな。もちろん何でも外部に流出させるわけではなくで、どういう工程でどういう装置を使っててどんな問題があるかくらいは、装置、材料メーカーとは共有してた方が都合の良い場合も多い。あくまで程度問題ではあるけどね。　
0199名刺は切らしておりまして
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2021/07/26(月) 16:28:24.90ID:mhwKEauP
自動車や家電業界で供給不足になってる半導体からすると28nmは先端プロセス過ぎるな
0202名刺は切らしておりまして
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2021/07/26(月) 17:32:47.45ID:DGMi8POc
だから日経の飛ばし記事なんだろう
0204名刺は切らしておりまして
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2021/07/26(月) 18:06:08.66ID:Z7vkwpSi
うーんTSMCは裏と言うか上の方はCCPとお友達なんだがなあ
日本はあまり最先端分野で便宜図らん方がええと思うぞ
0205名刺は切らしておりまして
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2021/07/26(月) 18:19:48.56ID:+STR92VT
ドイツと日本を天秤。
需要は欧州のが多いだろと思うが。

台積電赴德投資可能性 王子陶：有積極跡象 - 自由財經
0209名刺は切らしておりまして
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2021/07/26(月) 21:58:11.47ID:DGMi8POc
>>205
TSMCの台湾人は交渉上手いからヨーロッパと天秤掛けて補助金釣り上げまくりなのか
日本人はアホだから土下座して血税を倍プッシュしそうだなｗ

というか本命は絶対ヨーロッパだろうから日本は当て馬？
0213名刺は切らしておりまして
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2021/07/26(月) 23:17:01.26ID:+STR92VT
>>209

台湾報道も日経やらの引用なのよ。株主総会での発言をま～んまだったり。日本だろうがドイツだろうが、28nmの需要は十分有るが稼げねえ駄物、お荷物。

Taiwan’s TSMC mulling Germany for possible Europea

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4258464

他、(ドイツで前工程やって)欧州でパッケージイング？何処でやんの？アジアに戻すの？阿呆？という記事は見た。

稼げねえものは他所の馬鹿政府に金出させてオサラバだろ。一方でEUVで勝負し過ぎのTSMC。そんな需要ねえから。

>>212
純水の製造工程くらいは覚えとけ。
0214名刺は切らしておりまして
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2021/07/26(月) 23:34:37.28ID:+STR92VT
UKメディアもソースは、“Nikkei Asia”の🚯。Dr. Mark Liuの気まぐれ発言で一喜一憂の阿呆な日本政府と経産省。抜粋の発言で意味を汲み取れ無ければ、中華帝国の末裔達との商談のテーブルにすら...

TSMC mulls Germany for first European chip plant

https://www.itpro.co.uk/hardware/360348/tsmc-chip-plant-germany


The cost to build and operate a chip plant in Japan is much higher than doing so in Taiwan. We are directly discussing with our clients ways to narrow the cost gap there," Liu said. "Once we go through the due diligence process, our goal is to at least be break-even in costs."
0216名刺は切らしておりまして
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2021/07/27(火) 07:21:35.17ID:UEHOn3kO
>>215

人件費、平均値では無く中央値
(比較対象の、ソニーセミコンダクタマニュファクチャリングとキオクシアは分らん。が、恐らく高えだろ、特にソニー)
Intel 800万円(噂話)
TSMC 630万円(同上)
アリゾナ工場建設で、“施工費が馬鹿高え”、“エンジニアの人件費も3割増し”とTSMCがぼやいていた記事は読んだ。日本も同じだろうと推察。
用力費はどんなんだったか忘れた。台湾で仕事していたの十年近く前だから。日本よりは安かった記憶はあるが。
0220名刺は切らしておりまして
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2021/07/28(水) 23:11:47.32ID:Zi7kwqpm
>>219

あくまで噂話、で、記載した年収は中央値ね。男が900万円、女が700万円だったか。
平均年収なら技術屋は1,000万円は軽く超える。が、思いの外、安価なんだよな？
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2021/07/30(金) 17:52:09.69ID:Cie8uO8H
シリコンバレー、シリコンアイランド的なやつを熊本を絡めて作ると何だろう？シリコンボルケーノ？
0224名刺は切らしておりまして
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2021/07/31(土) 02:22:30.91ID:iZMi19Rr
>>222
俺の経験則。日本企業は、元になった電機屋の給与の流れで無駄に高い。で、使えねえ。韓国、台湾相手はキツイが本気でやり合うので楽しい。米国は忘れた。
装置屋の方が稼げる。某Tなら、昔は残業しまくって30歳そこそこで額面4桁。生真面目にやると潰れるだろうが。

>>223
シリコンフィールドエミッタアレイ？
研究している奇特な学者さん？
0225名刺は切らしておりまして
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2021/08/01(日) 09:32:03.67ID:fx+m+l3m
>>218
典型的なバカのレスだなこれ
>>219
アメリカっていうかシリコンバレーで800万ってまぎれもなくワープアだろ
税金と家賃で終わりじゃん
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