【PC】朗報！ GPU価格がぐんぐん下がっています [エリオット★]
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正常化はよ。
ここ最近のチップ不足と仮想通貨高により、高嶺の花と化したグラフィックスカード（GPU）。しかしここ最近のレポートによると、なんとその価格がぐんぐん下がっているというのです！
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2021/07/11/GPU-Prices-Dropping-Market-Crash-Feature-NVIDIA-AMD-2060x1052.jpeg
Image: 3DCenter
上の画像は、3DCenterがまとめたドイツにおけるGPU価格の移り変わりです。今年に入ってから5月16日まで高騰を続けてきたGPU価格が、5月末からガクンと下がり、さらに7月に入ると年始頃の価格にまで戻っていることがわかります。これなら、普通の感覚でGPUが買えそう！
このようなGPU価格の暴落の理由としてもっとも影響が大きそうなのが、中国による仮想通貨関連の規制です。これによって仮想通貨の価格がガクンと下がり、それによりGPU価格も下がった…というのが実情のようです。
□ビットコイン一時3万ドル割れ 中国の規制強化で: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22DBJ0S1A620C2000000/
投資業界では｢落ちてくるナイフはつかむな｣と言われているように、GPU価格が暴落しつつあるからといって、あわてて飛びつく必要はないと思いますが…。一日も早く、予算に合わせて好きなGPUをマシンに組み込めるようになってほしいものです。
Source: WccfTech
https://wccftech.com/dont-buy-a-gpu-right-now-prices-hit-6-month-low-in-global-markets-as-us-prepares-for-a-price-crash/
2021.07.12 12:00
ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2021/07/gpu-price-down.html ビットコイン暴落のお陰か、もっとビットコインさがれー
メモリ買いたいんよー まだ高い
また例のグラボみたいな破格品が流れてくるのを期待
中国じゃマイニングファームの電源線物理的に切断されるとかあったし中古在庫膨れ上がらないかな 電気食いのゴミ
真夏に暖房買うつもりかよｗｗｗｗガハハ メモリがDDR5に移行するまで「待ち」のスタンスで臨む。先月NGSがサービスインした事もあり、今PCを更新したいのは山々だが、>>1にもある「落ちてくるナイフは掴むな」との格言に従う。 数年後にはゴミだと思うと買う気がしない
コンピュータに夢中になれたのも若さによるものなんだろうか >>16
世界的に電力食いつぶしの原因で規制されるから
今後はGPU自体が使えなくなる
つまり暗号通貨はオワコンてことだな ふふふ……、元に戻っただけ
待ちきれなくて買ってしまったわ、ふふふ >>1
・無駄で膨大な電力浪費で環境破壊
グレタや小泉はだんまり
・グラボ買い占め転売による枯渇
・犯罪アングラ取引
・北朝鮮資金源
・マネーロンダリング
暗号資産は害悪すぎるからはよ消滅して欲しい
最新グラボ発売時の定価
3060 330$ 38000円
3060ti 399$ 47000円
3070 500$ 58000円
3080 700$ 80000円
3090 1500$ 180000円 たっか
1660で4万超えって4年前の性能の同等品と同じ価格やがな
イノベーションしてないな RX5700xtを5万切って買ってるし、消費電力上がりすぎるのも嫌だからRTX3070が5万切ったら買おう >>17
GPU自体はこれまで通り使えるやろｗ
単に暗号資産規制で報酬体系が変わるからやろ
暴落の前段階として中国による暗号資産規制もある
よーするに暗号資産におけるGPUパワーゲームがオワコンになった
だからGPUのパワーと数に比例して報酬がもらえていた過去の常識が崩れて
『戦力を増やす目的が無くなった』 5年待て
同じ性能のヤツがアホみたいな値段で買えるぞ 一般需要への供給不足が一般からのイノベーション阻害を起こす
面白い現象であったｗ >>25
まぁビットコ需要が無くなっても半導体不足が全面解消する訳じゃないしね >>24
今後暗号資産は環境を理由に富の集中に移行するからな 全然下がってねぇよ！代理店がクソぼったくってる。アキバの各店は代理店の価格右から左に出してるだけだとよ。全く値下げの余地がねぇって嘆いてたわ GPUが載ってるようなデスクトップを使ってるのは、お爺ちゃん世代くらいだろ >>30
普通どんな業界もカタログ定価みたいなのだしたら
多少仕様変えても10％も変えることできないのに
恐ろしい業界だよ… まだ高くて手を出せないな
3080で10万以下にならんかね 4年前に中古で買ったGTX980がメルカリで同じ値段で売れたわ(笑) 裏で手を引いてるのは謎の半導体企業NVidiaだろ。 1660Sとか3万だったけどまだ5万超えてるじゃん Ryzen、SSD、DDR4、GPUはまだまだなのよね。今年はやめとこ 12月には、Windows 11絡みで、また値段が上がるかもしれないから、10月、11月ぐらいが今年の底値か? ビットコイン用に買い集めてたやつら
ビットコインは下がるし、グラボは下がるし
踏んだり蹴ったりだな それのどこが朗報やねん
NVDAの株価が下がるやん 値段が下がったら今以上に手に入らねーよ
高くてもいいから売れ！ 藤井君が最新バージョンを買う前に
渡辺が全部買い占める >>30 >>34
PCパーツの代理店問題ってどうにもならないの？
害悪すぎる >>9
DDR5か、なるほど
狙ってる価格帯がローエンドの俺には一見関係ないが
購入タイミングの参考になったわありがとう 来年9月にはRTX4000番台が出るから、もう1年様子見 3DCGやビデオ編集とかのクリエイティブワークには高性能なグラボ必須だからな
早く正常な価格帯に戻って欲しい >>32
その理屈だとゲーミングPCユーザーは全員老人だなあ 暴落ってまだまだ高すぎる
ビットコインバブルで価格がおかしくなってただけで、まだまだ平常の水準にはほど遠い やったことないからわからないけど、ApexとかFPSゲームって30万円も出してやるほど面白いの？ >>13
自分の脳みそを10年ずらして、新しいゲームとパーツを10年後に買えばええんやで。
どうせどっちも20数年前から画期的な進歩がとっくに止まってるし。 12月の段階で2月前後にVRAM増量版やTi発売予定もあって年明け以降には品薄になって価格が上がるって言われてたよね
実際1月中旬頃には在庫がどんどんなくなって2月にはほとんど見なくなった
マイニング以外の需要で本当に欲しかった人はこの時点で買ってる
この時点で買わなかった人は、品物があろうが価格が据え置きだろうがそもそも買う予定のない人
今も文句を言ってる人はいざ潤沢かつ価格が下がっても買わない >>60
合う人には合う、合わない人には合わない、だなぁ
少なくとも俺にはほとんど合わない
そもそも数発ダメージ受けても正確にターミネーターみたいに打ち返してくるようなのがリアルとは思わない派だから
視野角も狭いし（眼鏡のフレームですら全方位で視界に入ってうっとおしいのにワイド湾曲モニターですら狭く感じる） AMDなんか定価自体を値上げしてるぞ。CPUならまだしもラデで殿様とかアホでしかない >>1
GPUが下がろうがどうでもいい
HDD 8TBが足りないのが困る 某国の公営マイニング組織が買い取った発電所が
フルパワー出し過ぎて接岸してる湖がお湯になって生態系死滅 >>24
今後はドライバーそのものに規制が入るっぽいよ
ゲームに使ってねってことでｗ こう言うとき高いから買わない
本当と買い時はかいたいときに買う
今はない
windowsが尾を引いている >>71
それやると健全な資本主義として自由経済への挑戦となると思うけどメーカー責任にならないものを規制するのって行き過ぎに思うけどな 来月新しいPC欲しいけどグラボ(3080ti)だけで今のPC(22万)より高いもんな >>13
それって、そもそも必要としない人間の意見だと思う
いま映像にしたいイメージがある人間はいつでも必要だから >>73
マイニング用とラインナップ分けるそうだから大丈夫じゃね？
住み分けだよ 1スロットグラボをドンドン開発しろよと
2スロット埋めていること自体爆熱コスパ激悪グラボと自白しているようなもんだぞ
nVidiaではGeForce GT710からさらに性能上げた上で低発熱1スロットグラボ作らないと
ヘビーゲーマーしかいなくなるぞ
そしたらもうGPU市場は終わりだ CPUでも表示機能はそれなりにあるからな
CADとかリモートワークとかでビジネス用のグラボ作らないと必ず企業から三行半来るぞ >>73
んなことねえよ。
ゲーム用カードは3Dソフトでは性能出ないように制限して、3Dソフト用は高い価格で売っている。科学計算用も高い価格で売ってる。
それにマイニング用が加わるだけだ。 >>81
市場の転売価格が正規の小売価格になっていくの
シュールだったな
普通の販売代理店卸なら販売店にも顧客にも
信用落とす行為で平気なの… 下がった（デビュー当時のご祝儀価格より未だ高値）という現実。
NVIDIAもAMDも一つ前のプロセスルール使った旧チップのメモコン弄ったチップを量産してくれんか？
つるはし向けとして。。。 去年末に2.2万で1660Super買った俺は勝ち組 >>1
とりあえず中古は買うな。クソシナと仮想通貨乞食どもを干上がらせないとまたやらかす 倍値で売ってるけど全然売れないんだろ
そらそうだわな >>89
５割増しとかマダ可愛い方だよ
今なんて、3060が８万円とかするからね
実質200％だよ そういや音沙汰無くなったけどインテルのdGPUはどうなったんや？ ぐ
ん
ぐ
ん
？
っ
て
おい、言うほど下がってないやろ もっといけるやろ、ガッといってくれ…マジで買えん…… マイニング工場を作って稼働させたすぐ後に規制された中国の話は面白かったな
まだこの世にいるんだろうか マイニングやってない負け組しかいなくて草
過去にFXで500万溶かした無能わいでも50万も儲かった簡単投資のマイニングやってないとか馬鹿だねキミら >>79
今、映像にしたいイメージがある人は
マイニングに使うようなボッタクリグラボは全く必要としていない
M1 MacとアドビーのSaaSで充分やれる >>82
そもそもコンシューマ用グラボから手を引くつもりのようだよ
AMDが来年出す5nm RyzenのRaphaelはオンボードNavi2 GPUだし
NVIDIAはクラウド向け製品を強化してる ３、４年ぶりくらいにSSDの値段見たらわりとお手頃になってる感じ つまり近々大きな世代交代があるってこと
ここで飛びつくのは大間違い まじで中華のせいやったんか…
あいつらろくでもないな PS5がマイニングに使われてたウクライナで摘発喰らってPS5も価格が下がったとかｗ >>4
ビットコインかイーサリアムが換金できないくらいの事件がおこればなぁ。
今だったら市場規模的に許容できるだろうし。 高かろうが安かろうが、必要なときに買うもんだろ
待つのもバカ、安いから買っとこうなんてのもバカ そらそうやろ中華がマイニング工場作ってたレベルなのに このスレ見とけば良いんよ
経済ニュースが自然と集まってくるから
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/2-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622615144/ 逆にシリコン価格は昨年の5倍に急騰
（ウイグル問題）
いつまでもつか >>126
もうブームは過ぎたんじゃない？あとは忘れさられるだけ 中国政府は5月21日、「ビットコインの採掘と取引行為を取り締まる」と宣言した。
中国の暗号資産マイニングでは、何万台ものコンピューターを接続して複雑な計算を解くことがあり、それには大量の電力消費を伴う。
ビットコインだけで、製鉄やセメント生産などと並んで中国の電力消費産業トップ10の一角に入る見通しだと、英学術誌ネイチャー・コミュニケーション
ズに4月に掲載された査読後の論文は指摘している。この論文によると、中国のビットコイン生産者のエネルギー消費量は、イタリア一国を上回る規模になるという。
アホみたいに電力使ってるから共産党の逆鱗に触れたんだよね >>71
正直あんまり意味ないと思うけどね
ドライバーなんてやろうと思えばマイニングにご執心な有志で作っちゃうやろ
GPUのバイオスですら弄られてるのにドライバーが無傷で済むわけがない
それでも今後はマイニング規制でGPUパワーに頼ったマイニングができなくなる方向に向かうから
改造されてもラインナップ分けなくても殆どマイニングがグラボ需要圧迫の原因にはならんやろ
そもそも今までの早い者勝ちマイニングルール自体が異常なまでに非効率だっただけだし >>133
大体さ、ブロックチェーンは認めるし、マイニング技術も認めるけど、
所詮は仮想通貨
あって無きようなもんだから、もうすぐ終わるよ。 750Tiでまだまだ戦う
ゲームしないから730とかで十分な気もするけど アホネラー共は5chでゴミレス撒いてないでゲームやったほうが良いぞ
短時間に高度な判断を求められるタイプのゲームは脳が活性化する >>25
５年後に５年前のグラボを買う、Valveタイムの忍耐を思い出す >>1
GPUが終わろうがどうせ次は大容量HDDだろ
中国人(と朝鮮人)は今すぐ死滅しろ！
あいつらは存在自体が害悪だ！
アジアの面汚し野郎！ >>135
730だとHDまでやろ
4k60fps普及考えたら750tiぐらいは将来的には無いとキツイと思う
ゲームしなくても動画があるからねぇ バカなのか
現在一番使われてるグラボは１０６０
年始の爆上げ前まで値下がりしたところで、買わんもんは買わん
文句言いたいだけなんだが >>51
アメリカ在住ならAMDCPUを定価で買えたよ。昨日から売り切れで5600しか買えないけど 中国の半導体企業unisocが潰れたのスレ立たないんだな。
5兆円規模の倒産なのに。 実際、MMO-RPGとかTPSで最新の多人数オンラインゲーをヌルヌルとやりたい場合、いくらくらいのPC必要なんでしょう？ >>147
その時のミドル以上はいるだろ
価格ならbtoとかで15万前後 日本もマイニング禁止すればいのにな
そんなくだらないことでぐぷ高になるのは許せないとずっと桃ってたよ >>148
ありがとう
やっぱゲームをメインで考えると、コンシューマー機より断然高いんですね
少ない小遣いじゃ厳しい！ GPUはええけど中華が半導体投機で市場荒らしまくってるのどうにかしてくれ 年末までは値上りするってアキバウォッチに出てたの真に受けた転売ヤーどうしてるかな 安くはなかったけど1660TiでDP以外の端子が3本（HDMI×2、DVI-D×1）付いてる
貴重なグラボを昨年末にギリ買えてよかったと思ってる まあこれからどんどん下がるで
マイニング規制もそうだけど、マイニングに使うと効率が激減するようなグラボも出始めていよいよマイニング締め出しが始まったからなあ
ゲーム用途だけではまず高騰しないしなあ メモリはよ下がれ。
いっぱいぶっさしたいとこがあるんじゃ。 もう面倒だから全体的に去年末位の価格に下がってくれよ どうせまた韓国の馬鹿くさい粗悪品ばっかだろ、で癌製造だ 玄人は品質アレだが3年保証つくからありといえばあり。なおパーツ安普請なのでOC耐性はない 韓国の馬鹿くさい粗悪品ばっかで、メモリ1つIBM謹製とか無い
あっても秋葉原また歩いてなんの店だ！とか探すとかになる 玄人が安かろう悪かろうだが保証があるだけ中華安物よりはマシ。コスパならMSIが無難 安かろう悪かろうって、どこのベンダーもハード周りはリファレンスボードで共通だし。
保証状況とちょっとだけ違う価格ぐらいの差しかない。
もともと熱に大きく余裕ある設計じゃないから、ハズレ石にあたったらご愁傷さまぐらいでしょ。 50=2マン
60=4マン
70=6マン
80=8マン
だったら良いのになー >>169
NVIDIAは自社工場を持たずにOEM生産された石を各社グラボにして売ってるだけなんだが石以外の電子部品やボードの耐熱性能やメモリ容量で各社差が出るのだよ。 クラウドサービスがもっと活発になれば個人で使うグラボとかなくなるときがくるかもなてかそうなってほしい >>169
ヒートシンクの設計とファンの耐久性は結構メーカーにやって違うからモデルによる良し悪しはあるで 同じ部品でも日本製と謎中華パーツでは値段と信頼性が違う >>164 >>167
ねらーは昭和で頭の止まったバカなシニアだから理解していないが、韓国製造業の水準は日本と同等以上。そもそも韓国のグラボメーカーなど私は知らない。
ちなみに君達ネトウヨが依存している日本の通信インフラにはサムスンが関与している。つまりネトウヨは、サムスンが構築したインフラに依存しながら韓国ヘイトに興じる猿。いや、ネトウヨを猿扱いするのはおサルさんに対し失礼だね。
なので、ネトウヨのような異常者の巣窟であるこの5chを、普通の人、特に若く聡明な人、更に女性であれば尚更、侮蔑、嘲笑、忌避するのだよ。 >>170
3060とか$329に消費税10%で本来4万円〜のモデルなんだけどねぇ…
でも日本で売ってるのは大抵オーバークロックモデルだからそれより高くはなるよ >>175
サムスンとか韓国の馬鹿くさい粗悪品ばっかだから光でイチメガ夜間とかなんだろが
ほんと迷惑しかねえな
ソニーのBRAVIAだけ日本とかまぜてなんとか誘導とかな
インターネットは韓国の馬鹿くさい粗悪品と中国のゴミばっかにしやがって まだハッキリとわかった訳じゃないけどこの手のヤツも脱中韓国の流れになるんじゃね？
使えるかどうかが理由で受注したかは知らないけどね
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR14CV00U1A610C2000000/ >>179
NECはうちでプリンタで使ってるから決まっただけでまだ問題が出てるわ 10年自作から離れてるんだが、今自作ってこんなに金かかるん？グラボ高すぎじゃね?CPUも高いし前より安いのSSDくらいしか思いつかないんだけど。 >>25
今から5年前つーとnVidiaならGTX1xxx世代、RadeonならRX4xx世代
中古価格見るととてもじゃないけど手を出す気にはならん高さだな
やはりマイニングみたいな特需があると駄目だな >>182
取り敢えず、CPU内蔵GPUにしとけよ、マイニングするわけじゃなかろうに。 >>182
ASRockのDeskMiniを買って終了。 ビットコインバブルが一巡するまでCPU内蔵か古いグラボを使いながら安くなるのを待つ方がいいな。 >>187
ハード切り捨てOSなんてコチラからお断りだわ。 ハード切り捨てと言っても今回のは否定しづらいセキュリティが理由だからなぁ
気持ちはわかるけどね >>191
どのみち情報抜きまくってるって。
ウインドウズしかり、アイホンしかり、アンドロイドしかり、
周辺機器動かなくなる方が嫌だわ。 中古が出回るから、激安で買えるんだろ
まだまだこれから ゲフォの3060が2万円ぐらいになったら、そろそろかな >>22
去年1660tiを32000で買った俺は正解なのか？ >>197
グラボ、マイニング、10万超え？ゲーム？
俺なら任天堂Switch買うねぇ。
グラボ、cpuがゴミになっていく様子は何度も見た。
昔、アキバの公衆のゴミ箱にパソコンがそのまま捨ててあった。CPU覗いたら昔高嶺の花だったauhron xpなんとか、で確か記憶では4-5万してたやつだなぁ。という経験がある俺にはグラボで3万超えはありえないわ。 >>198
アスロン、グラボはマトロックスミレニアムとかいう2Dの王様だった気がする。
NVIDIAなんてその頃、なんだそら？みたいな感じだった。 2000年ごろのエロゲオタクはマトロックスG200と世界のEizoディスプレイセットで発色まで楽しんでた。NVIDIAはMicrosoftフライトシミュレータ−2000筆頭にゲームエンジンを活用して3D演算できるグラボという位置付けだったな。 >>198
SwitchはゴミだろFHDでも無いし
普通に自作PCで組んでやるゲームはマイクラシングルサバイバルくらいのライトにしか使わないし
職業的にマルチディスプレイじゃないとキツイから買った
グラボ買うやつ皆が皆ゲーム目的なわけないからな
マイニングもそう言えばそうだけどさ >>1
アレか？「ウインドウズ１１」対応で
グラボほか各パーツが
物凄いハイスペック要求されるから
値崩れしたんかな？ >>201
仮想通貨なんてやめるべき。
天才とまでは言わないが、イーロンマスクのテスラでさえ大損こいて、マイニングやり過ぎて湖が温水になって自然破壊とか、もはや頭おかしい。
結論、グラボは3万程度が適当。 >>204
その通りだね
仮想通貨みたいなよく分からんやつ電力を無駄消費するだけで意味ないし辞めるべきだ 中国で共産党によるマイニング禁止が進んでいってるから、
安くなってきたな >>208
マイニングが世界を滅ぼすからな。環境面で。
1つ湖が死んだ。 >>189
これかな？生態系死滅とはかいてないけど
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8c84436f72be2407452cf17b8c247fd8fb35ddcd >>162
今日、新入荷のMSI製GeForce GTX 1660 Tiなら53,900円です >>210
このまま続けてたら死ぬだろ、中国ならもはや死滅湖も生まれたかもしれん。
マイニングはいずれ人類を滅ぼす、やめとけ。 マイニングなんて電力の無駄遣いを世界が許すわけもない。
中国以外も将来的に規制される方向なのは間違いのに、なんで手を出すかな。 一時期は在庫すらなかったからその状況よりはマシになったけど価格はまだ倍近いな イーサが掘れないだけで掘れるコインあるからな、寝てる間にほらせればゲーム代には十分なるんだよな。 中古グラボはマイニングに24時間酷使して実測でスペックダウンしたからとか動作怪しいけど1年保証すぎたからとオクで売ると買いてがいるのだw >>221
最近は、オンチップで十分なんだけどな。
多くのゲームはintelのオンチップグラで動くレベルに設定変更できるし。 >>208
ライバル減って電気代高い国でも掘れるとかって
ことはないの？今は下げたふりして一括で買い込むとか？
>>220
もう十分利益取れてるだろって気がする 10年ぐらい前からPCのスペックってほとんど変わってないな
変わってないくせに価格はどんどん高くなるから買う気が起こらない さがってねーよ。
未だに税金普通の3倍ぐらいとってるよ。
399ドルが8万とかふざけてる >>227
CPUはあんまりスペック変わらなかったが
グラボは相当違うよ 3080を10万で買った
その時はたっけーなーって思ったけど
その後22万になっててビビったな 一応ゲームできるクラスのローエンドが1万円台後半、ミドルクラスが２万から３万円台、ハイエンドが5万以下で、本当にマニア向けの頭おかしい奴で８万円ぐらいが本来の相場 >>225
60FPSで動くは動くが絵が粗くなる傾向が高いけどな
まぁガチ勢はさらなるFPS確保と為に上位グラボであえて低画質設定で高FPSにするみたいだが… MSIの3080Tiを14万で買えたのはラッキーだったのか・・・ どこで下がってるんだよ。まさか、20万円もするグラボが下がったってこと？ >>227
動画とかの再生環境はかなり変わってる
10年前のPCじゃx264の10bit変換とかx265で変換した動画はカクカクでとても観れたもんじゃない それにブラウザ起動だけでメモリ1Gとか使うからブラウザゲーとか画面が映らないまである
去年まで使ってた5年物のWin7PCがそうだった
まぁ32bit版入れててメモリ4G制限とかの要因も絡んではいるが 4K動画再生くらいならライゼン内蔵GPUで十分だからな。 >>227
俗に言うサンディーおじさんだよな
流石に買い替え始めてるよ >>240
マジでビットコイン下がって来てるよなww この前SandyのCore-i7とDDR3メモリとマザボをじゃんぱらに売ったけど9000円にはなった
まぁ安いけどこれから暴落するだろうから 二年前に中古で買ったGTX1060（6g）、買った値段と同等以上で売れた事にビビった。 >>246
ビットコインが下がれば、当然マイニングに支払う金額も下がるやんw >>247
貨幣は金属やら紙やら大量に消費してるから 結局変わらないんだよね
ATMも大量に電力消費してるしね MSIの3080Tiを14万で買えたのはラッキーだったのか・・・ >>251
屁理屈野郎が
取引量を考えたらエネルギー効率が比較にならない程に違いすぎる >>251
で、日本のどこかの湖の生態系を壊すわけだな。
マイニングはこの国では禁止したほうが良い。
目先の金で地球を壊そうとしている。 >>257
まだスマホの電力使ってんのかよwwww 2年前の消費税10%前に2080super組み込みのPC買った
時期的には正解なのかな？
30〷でかなり性能UPしたみたいだけど 昔中古の1080tiをポイントとか貰って実質45000で買えたって事は運が良かったんだな >>262
否定すべきは中国人ではなく、仮想通貨などというものを発案した人間である。 MSフライトシミュレータに最適なpcスペック教えてください
コントローラも高いから金かかるな >>271
作った人間が悪いのではない。人間の使い方が悪いのだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
