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【自動車】ホンダ、FCV「クラリティ」生産中止 GMとの開発は継続 [エリオット★]
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0001へっぽこ立て子@エリオット ★
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2021/06/16(水) 11:51:57.64ID:CAP_USER
[東京 16日 ロイター] - ホンダは16日、水素を燃料とする燃料電池車(FCV)「クラリティフューエルセル」の生産を年内で中止することを明らかにした。国内外で進める工場再編を機に、生産するモデルも見直し、販売が低迷している車種を打ち切る。ガソリン車の最高級セダン「レジェンド」と高級ミニバン「オデッセイ」の生産も取り止める。

生産拠点の狭山工場(埼玉県狭山市)を2021年度中に閉鎖することに伴う対応で、クラリティ、レジェンド、オデッセイは他工場への生産移管を見送る。同社の広報担当者によると、市場ニーズや販売状況を踏まえて判断したという。

ホンダは40年に販売する新車全てを電気自動車(EV)とFCVにする目標を掲げている。EVを強化するとともに、米ゼネラル・モーターズ(GM)とも協力し、FCVの開発は継続する。

FCVは16年にリース専用として発売。価格は税込みで783万円台と高額で、水素スタンドの拠点数も少ないことから、販売は低迷した。日本と米国で売り出したが、世界累計台数は約1900台にとどまる。18年に投入したクラリティのプラグインハイブリッド車モデルの販売も終えるとしている。

2021年6月16日9:17 午前
ロイター
https://jp.reuters.com/article/honda-clarity-idJPKCN2DS00K
0002名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 11:53:23.75ID:p31MIf6y
もうアメリカ人そのまんまやってんのか
0003名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 11:57:09.08ID:aBQ/RUsx
EV作っても国内じゃ売れないけどね
中高年が必死に嫌EVキャンペーンをしているから
5ちゃんでさえEV要らねの連呼
0004名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 11:57:18.93ID:GRinK/oU
バイク屋さん
0005名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 11:57:29.71ID:dJ5vH9V1
燃料電池車世界シェアではあのヒュンダイが圧倒的な世界一
2020年の世界シェア7割だからね
こんな事実を知らない無学なネット民は「日本には燃料電池車があるんだぞ!」って誇るんだけどね爆笑
0006名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 11:59:59.15ID:JG8nvYbV
>>5
トヨタのおかげだな
トヨタのは2世代目になっていて、レベルが全く違う
ちなみにヒュンダイのは愛車遍歴で苦笑いされるレベル
0007喫煙者死ね
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2021/06/16(水) 12:00:44.39ID:uLIOyvQM
>>1
イーロンマスク「燃料電池はフールセル」
0008名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 12:00:50.72ID:dJ5vH9V1
>>6
フワッとした抽象的な遠吠えじゃなくてデータで示しましょう
おっと、それが無理だから感情論レスやったんでしたね苦笑
0010名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 12:06:45.44ID:GVL7I0Gc
>18年に投入したクラリティのプラグインハイブリッド車モデルの販売も終えるとしている。

つまりFCVの問題じゃないじゃん
0011名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 12:07:35.75ID:dJ5vH9V1
ホンダe「運動性能のためにあえて搭載バッテリーは小さくしました」 ←0-100km/h加速に8.3秒もかかる鈍足でした爆笑
なお、ホンダeよりも安いテスラModel3スタンダードレンジプラスは5.6秒です
0013名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 12:12:10.09ID:JMyG2Zc4
>>11
こいつ頭が悪そうだね
ホンダEを見ればキモオタがグローブつけてハンドル握り峠を攻めるw車でないとわかるのに
日常生活でゼロヨンしてどーするのwww
0014名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 12:14:17.54ID:p31MIf6y
>>3
まあ営業はなにやっても地獄さ
0015名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 12:15:15.53ID:cbmxu4nT
10年出すのが早かったな
0016名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 12:15:41.52ID:dJ5vH9V1
ん?ホンダeはEV販売台数ランキングで世界最下位を狙って作られた車なのだから運動性能を語るのはおかしいだろ!という主張かな?なるほど一理ありますな^^
0017名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 12:26:46.40ID:OH81QkCP
>>11
ホンダのことだから、金掛けてレース仕様にすると早いんだろう
頭のおかしい会社だ
0018名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 12:29:42.03ID:MKTqdj+q
ホンダの車は交差点曲がろうとして発信すると安全機能か何か働くのか何故かアクセル踏んでも進みがおっそいんだよなぁ
その状態で踏み続けると急にドンっと進むし

信号ある場所なら対向車と後ろの視線だけで済むけど、
信号ないと進入失敗で横から追突されるなんてこともありえるから怖い。
0021名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 12:31:55.67ID:BjO2VaDm
ホンダは水素エンジンは切ったってことでしょ
ガソリンも切り、EV一本に絞る
0023名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 12:52:18.88ID:kCn5y+M5
>>22
あれはアドバルーンだからな。
電動スクーターあたりでもっと実績出して欲しい。郵政の使っている電動ベンリイなんかで走る実験室やってもらって。
0024名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 12:52:44.89ID:L5uBotLc
当然でしょ高いもん。それもこれまでに売られてたのよりコスパ悪い
ホンダブランドとデザインだけでは売れんよ
0025名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 12:54:52.45ID:+kYhjklB
出入りのうちのトヨタ自動車営業マンが心臓病で辞めた
かわりはおばさんかなんかしらん

本田技研は営業はどうなってんだろな

俺も心臓病かもしれん、チンポ
0026名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 12:57:12.99ID:5sNBOQMX
>>1
ガソリン車も諦めFCVも諦めエンジンも諦め
ホンダはどこに行こうとしてるのか
マスキー法クリアした頃の挑戦気質は失われたのか
ハイブリッドも中途半端だしEVは後発クラス
0027名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 13:03:32.08ID:jXvCu058
>>13
そもそもEの存在はただの環境罰金逃れ用の出汁
だから元から売る気がなく車格に対して無駄に高く走れる距離もやたら短い
0028名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 13:03:51.22ID:t8+fXPro
艦船プラモの30センチシリーズや130センチの大和、車のラジコンで模型界の雄だったニチモが今ではプラバケツの製造しかしていないように、ホンダも近々小型農機具だけのメーカーになる
今年生まれた子供たちが大人になる頃にはホンダがかつて自動車を製造し、数多くのヒット車を世に出していたと語る老人たちの昔話に驚く事だろう
0029名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 13:08:53.16ID:LRSoHc6y
>>16
去年ドイツでカーオブザイヤー取りましたけどね
下馬評ではフォルクスワーゲンのiD3が有力だったけど逆転勝利

インポートカーオブザイヤーではなく本体のカーオブザイヤーで取ったことに大変な意味があるのだ

自分も乗ったことはないので、どんな車なのか皆目解らないけど
それなりにメーカーコンセプトと実車には見るべき物があるのだろうと予想
0030名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 13:12:12.92ID:LRSoHc6y
>>11
運動性能って言ってるのに
なぜ動力性能を比べてるの?

運動性能って言うのは加速とか最高速の事ではありませんよ

物理的に運動性能は軽いほど有利なので、ホンダの主張に間違いは無い
0031名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 13:14:59.23ID:dJ5vH9V1
>>29
なるほどー
ではそのドイツでのホンダeの販売台数を、どうぞ
ドイツのEVランキングを見ると、4月の1位はフォルクスワーゲン「e-up ev」で…あれっ?20位まで探してもホンダ車が見当たりませんが苦笑
0032名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 13:15:50.30ID:dJ5vH9V1
>>30
ではその数値データを具体的にどうぞ
えっ?他メーカーのEVと違って販売台数が少なすぎてYouTubeを検索してもデータが無い?なるほど笑
0034名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 13:30:12.65ID:tRKS2ke3
「ホンダeはアドバルーンなのだからスペックが低くてもそれは関係無いのだ」っていう負け惜しみネタが流行してるみたいだけど、
それってアドバルーンに過ぎない製品を一般販売してるって事だから、ユーザーに対する裏切りって事になるのでは
この辺り、負け犬のみんなはどう精神的に折り合いを付けてるのかな?
0036名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 14:00:09.94ID:XTMplRUi
時価総額でヒュンダイに抜かれないようにせいぜい頑張って欲しい
0037名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 14:00:25.73ID:eH/XZ6SX
フリードとシャトル廃止しろ。
CR -V 3列化するなら、オデッセイ廃止は分かる。

フラッグシップ無くして、大衆車ばっかでどうする?
0038名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 14:00:38.62ID:XTMplRUi
まあ4輪の販売台数だととっくに抜かれてるけど
0039名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 14:02:34.74ID:o+LDe5Td
>>35
ガソリン車はGMからOEM受給します
日本国内では韓国GM製にホンダのバッジを貼って売ります
0040名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 14:02:53.26ID:eH/XZ6SX
HONDA、NISSAN、MITSUBISHIで手を組むんかな。
その前のモデル整理。
0041名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 14:04:29.86ID:eH/XZ6SX
>>33
自動車のHONDA、NISSANが水素エンジンやらないで、自動織機のTOYOTAに水素エンジンやられるとは。
(笑)
0042名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 14:31:20.69ID:+yV5hB2t
>>9
GT-Rとスカイライン違うし
今更どうでも良い気がしますが
0044名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 14:39:01.41ID:d7BkVU+2
オデッセイて高級ミニバンだったの?
高級感まったく無いんだが・・・・
0045名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 14:47:51.83ID:JBfMxRao
>>11
手巣らに比べて…なんて誰も言ってないじゃん。
屑なの?
0046名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 14:50:00.90ID:dJ5vH9V1
>>45
んじゃ隣国である韓国KIA自動車のEV6と比べましょうか、EV6は0-100km/h加速が3.5秒です
おっと、、これでは皆さんの劣等感がますます刺激されてしまいますな爆笑
0048名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 15:09:11.14ID:dJ5vH9V1
>>47
何か粗探ししようとして必死チェッカーを開いたものの
特に何もケチつける要素がなく
悔しまぎれにURLだけは張り付けた
という負け犬スタイルですか…苦笑
0049名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 15:36:37.93ID:PpZHXJj3
>>41 エンジンは無くならないぞ。
0051名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 16:03:37.89ID:XBOJq79i
ヒュンダイのネクソはホンダスタックとの噂
0052名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 16:35:15.12ID:7FR3CmCX
またレジェンド止めるのか。
0054名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 16:53:39.21ID:dJ5vH9V1
テスラのスーパーチャージャーは全世界にすでに25,000基ですが、ホンダやトヨタはどうかな?
0056名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 17:08:12.41ID:TMpOJi8e
>>53
充電設備に関しては大してコストかからないし欧米では普及してるから右に倣えよ
0058名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 17:09:06.15ID:dJ5vH9V1
>>57
えっ?同じ技術でヒュンダイが市場を7割占有してるってことは、基礎となる車作りですでにヒュンダイが格上って事の証明ですね爆笑
0059名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 17:32:51.37ID:8ANg0LdL
こう言っちゃなんだがトヨタ以外日本車メーカー生産中止ばっかりだな
本当に国力落ちてる感があるわ
スズキもエスクード売らなくなるみたいだし
0061名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 19:07:22.00ID:8d+xsMeY
FCV盛り上がらんな。まあ、世界一売れたと称するネクソが6500台だけだし、他はミライがモデルチェンジ前で買い控えだからな。
挙げ句、朝から張り付いてるニートが畑違いのEVの話をしだすし。
0062名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 19:20:20.89ID:fRPKW4Cs
もうフィットとベゼルとフリードとNシリーズも生産中止にした方がいいんじゃないの?
0063名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 19:36:02.65ID:6FZJZt/7
>>48
>何か粗探ししようとして

人は常に他人の中に自分の本質を見いだし、その人物も
自分と同じなのだと考えるものだ
0064名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 19:41:49.65ID:dJ5vH9V1
>>63
スレタイに沿った話題を展開出来ないなら無理して投稿ボタン押さなくてけっこうですので
0066名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 20:24:39.47ID:tKq1CoI7
>>33
その日産もe‐poorで墓穴掘りまくりじゃん。
0068名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 21:03:18.50ID:6FZJZt/7
>>64
その情熱はいったいどこから来るんだろうね笑笑
0070名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 21:27:29.63ID:qcYKcYMU
>>53
セットといっても実際は同時並行ではなく再エネ時代が先に来たけどね

原発利権に固執して沈む後進国を除いて
0072名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 22:03:08.20ID:ekj2hkqG
結局クラリティ売らなかったじゃん
リースしかなくてさ
0073名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 22:34:37.03ID:LRSoHc6y
>>32
数値データの意味を取り違えてるような人にとって
数値データって重要なの?

自動車の運動性能と動力性能の区別もつかないってことは自動車には全く無知だよね
偉そうに語るよりも少し謙虚に勉強したらどうかな

意味の無い数字を引っ張りだして比較することになんの意味もないんですけど
0075名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 22:44:43.76ID:86A/uPsW
>>74
軽四が主力なんだが
0076名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 22:50:01.36ID:LRSoHc6y
>>34
意味が解らない
俺は今リーフに乗ってるけど
ホンダはバッテリーが小さいのとリア駆動が特徴だよね

後輪駆動のEVは珍しいけど、前が軽いから回頭性は良いんだろう
リーフのバッテリーは600kgもあるけど
ホンダは400kg弱
運動性が良いのも間違いないだろ

乗ってみなきゃ解らないけど、それなりに良い車なんだろうとは思うけどね
スペックってのは同車格で比べなきゃ意味がないし
絶対値がデカいから良いって物ではない
自動車趣味なら言わずもがなだけどな
0077名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 23:12:02.04ID:Dp7jLrIM
あと10年で軽自動車廃止なんだがホンダ大丈夫かな?
0078名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 23:14:26.83ID:QX7hSrCQ
トヨタ涙目やね
0079名刺は切らしておりまして
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2021/06/16(水) 23:47:32.30ID:3/sRFQlA
ホンダは早い時期からアルコール改質FCVに注力してたけど
いつの間にか話は立ち消えになって水素ガスFCVに移行
それもウダウダやってるうちに消滅

本気で開発力落ちてねぇか?
0080名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 00:01:27.24ID:SBNIkoxF
どんな製品を出して来るかでその会社が判るし未来も予測できる
結局は人なんだけどね、優等生じゃあ未来は作れないよ
オタクで人付き合いがダメ、語学もダメみたいな変なヤツじゃあ無いとね
0081名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 01:06:31.47ID:nuuQiZjx
テスラみたいにトラックまでEV言うのは電池運ぶだけやし
定点間なら水素ステーション作れるしFCV向きやと思うんやが
0082名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 02:14:08.10ID:Ws4elgUu
ノーベル賞ゼロ国人がファビョってるな
0084名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 04:52:28.79ID:jBa5Mj9m
EV普及すれば原発増やさなあかんのでPHEVやFCV買いたかったのにホンダ逆行だわ
0085名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 05:12:41.09ID:KlJVL8Wv
レジェンドクーペとかレジェンドエステートとか見たかった
0086名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 05:28:12.62ID:pDYIRlQG
>>79
開発すれば何でも出来るわけではない。コストや元々不可能な事は無理だから
正直FCVなんて現実的には無理筋だよ高いだけでメリットないしな
0087名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 05:36:21.59ID:q0a0N/PA
>>83
水素に騙される人はその辺りがわかっていない。
反欧州とか気取りたいんだろうけどジャップがシステム提案してもデファクトスタンダードにならないのは歴史が証明済み。
0088名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 05:49:18.59ID:JpxlRFi4
>>11
8秒台て必要充分だよ?

概ね1.5Lターボ150psと同等。

キャラクターが違うし。
0089名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 05:53:43.93ID:JpxlRFi4
FCVは大型車両に向いてるように
思う。

移動距離や利用頻度の少ない
シティコミューターは小セルEVかな。
0090名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 06:13:08.63ID:I2M/loqj
>>11
運動性能が加速だけだと思ってるのかよw
0093名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 07:28:02.67ID:iJVeIUA3
>>3
BEVが便利に使える環境が整ったら買いたいが、特にマンション住まいにとってはまだまだだね
0094名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 07:29:36.55ID:iJVeIUA3
>>90
軽さは減速力とコーナリング性も上がるね
0095名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 07:43:24.41ID:oEGd7Aym
そもそもGMは20年前にEV開発から手を引いたけどな
0097名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 08:16:28.76ID:sxcoiqmH
>>90
上の方にもその手の遠吠えレスがあったけど、具体的にその数値データ出さないと負け犬感が際立つだけでは
0098名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 08:27:12.29ID:wGA8vNs8
>>90
運動性能ではないが燃費電費も良くなるね、BEVは重量や価格に占めるバッテリーの比率が高いからどれだけのバッテリーを積むかは
各メーカーも悩むところだろう
0099名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 08:29:52.87ID:UG78oAD4
>>79
クルマ屋なんで、パーツとしての燃料電池を開発しようとしても日本ガイシとかには勝てないんだわ
0100名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 08:37:58.71ID:sxcoiqmH
エンジン開発が消えて仕事を失ったホンダの下請け企業が破産したけど、
このスレで必死にホンダを擁護しているみんなは知らなかったかな?
それとも知ってるからこそ頑張って励まし合ってるのかな?
エンジンの時代が終わり、かといって競争力のあるEVも作れないホンダのこれからが楽しみだよね
0101名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 08:54:30.06ID:iJVeIUA3
>>100
なんて会社?
0102名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 09:02:15.99ID:k518zt3h
中国向けオデッセイは残るんだろ?

今のマイナーチェンジしたオデッセイの金型まだピカピカだぜ
0103名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 09:25:49.37ID:o9dnptE7
もうホンダは軽とフィット屋さんになってしまうのか
0105名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 10:19:34.40ID:T9iExQKB
>>56 必要なのは充電設備だけじゃ無いしね、夜間の電力供給を保障出来るのか、誰も答えようとしないw

>>70 それ欧州の話
0107名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 11:40:23.63ID:S71GHJkG
クラリティはFCVだけじゃなく、EV、PHEV版もあるんだけどな。
マルチソリューションに対応しようとした結果、どのバージョンも中途半端で駄目な車になったけど。
0108名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 14:53:26.57ID:6qTAvlwv
GMと組むのはマイナスにしかならんのじゃ無いかと思ってる
0109名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 15:22:47.09ID:B9OhusKx
スーパーカブもう電気になるんかな
0110名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 17:48:57.89ID:n45AafJY
>>87
水素が反欧州って ドン引き笑笑
書き込む前にぐぐったほうがいいね
0111名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 18:00:03.68ID:n45AafJY
>>102
ホンダはホントに商売が下手だ
オデッセイなんかいい車なんだけどね
0112名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 18:12:46.10ID:EvhmmtOE
トヨタのアルファードがモデルチェンジ前はリアサスがトーションビームの安物で、
ホンダファンはオデッセイはダブルウィッシュボーンで、トヨタは安物だ思いっきりバカにしてたのが
お互いモデルチェンジしたら、アルファードはダブルウィッシュボーンになり
オデッセイはトーションビームになり、ホンダファンも
サスペンションは形式でなくて、チューニング次第と言い出したからな
0113名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 18:14:47.70ID:2oLfZm48
>>107
アメリカではクラリティPHEVはプリウスを抜いてPHEV売り上げナンバー1だったんだぞ
電動車というくくりで見てもスラモデル3の次に売れていた。
0114名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 18:24:03.08ID:cYWEheXz
メインマーケット中国のラインナップがホンダの戦略を示してるよ
ヴェゼルEV260万円なんて最たる例
0116名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 21:29:36.86ID:VZN/JDN8
モデルチェンジの度に大きく高額になってるのにデザインは逆に古臭く安っぽくなるばかり。それで結局「売れないから止めます」がホンダのルーティン
0119名刺は切らしておりまして
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2021/06/17(木) 23:10:43.29ID:2oLfZm48
売れない方がうれしいのがFCV
どうせ赤字だから。
トヨタのミライも売りたくないからクソデザイン。
モデルチェンジしてもあれじゃあね…
0120名刺は切らしておりまして
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2021/06/18(金) 16:05:58.12ID:ajNgj9C5
>>5
在日同胞よ。こんなところで遊んでいる暇はない。我が祖国韓国に一刻も早く帰ろうではないか。
否定する要因はないよな。
0123名刺は切らしておりまして
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2021/07/04(日) 09:06:48.48ID:1DrrDYTd
リーマンショック後に寄居は小型車、EV、HVように設計し直してコストを下げたからレジェンド、オデッセイ、ステップワゴンは大きすぎて流せないらしいね。CR-V、シビックサイズがギリギリらしい
オデッセイは生産中止を挟んでフルモデルチェンジ後に海外工場に移管逆輸入みたい。ステップワゴンはフルモデルチェンジでサイズダウンして寄居生産、レジェンドは知らん
0124名刺は切らしておりまして
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2021/07/18(日) 18:01:16.47ID:cm6Jd+RR
本田はどんどん落ちぶれていくな。
Nシリーズを生産中止した方がいいんじゃないの。Nシリーズに他のホンダ車のシェア食い潰されている。
0125名刺は切らしておりまして
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2021/07/18(日) 20:15:42.41ID:91a9hULt
>>123
まあ最近のどの車種も大型化傾向だから縮小化して欲しい。
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