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【物流】鉄道貨物230万トンどこへ、北海道に迫る物流危機 [HAIKI★]
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0001HAIKI ★
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2021/06/09(水) 20:41:20.58ID:CAP_USER
北海道の鉄道貨物が岐路に立っている。2031年春に北海道新幹線が札幌まで延伸されれば、並行在来線となる函館本線と共用する現在の貨物線に廃線の可能性も浮上。人手不足に苦しむトラック輸送に余裕はなく、物流現場に深刻な危機が迫る…

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB031YB0T00C21A6000000/

関連ソース

新幹線延伸で北海道の農産物どうなる? 貨物路線、存廃議論に危機感
https://news.yahoo.co.jp/articles/809d52cc016e520efb12008dc58f3ae42d0a6c62

北見の玉ねぎを全国へ。今年も「玉ねぎ列車」が走る!!
https://news.livedoor.com/article/detail/19212851/
0002名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 20:45:23.89ID:UTvbDrtU
貨物230万トン分が行方不明になったのかと思った
0003名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 20:45:49.84ID:5Rp7F59o
青函トンネル通過時だけスピード上げればいいんじゃね?
0004名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 20:49:01.16ID:TBexkMUk
広いから大丈夫だろ
0005名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 20:49:23.85ID:IuKdeeqz
貨物新幹線作れば解決だろ
0006名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 20:50:15.07ID:qOjcBtm9
貨物は心配要らないだろう
心配なのは、人が乗っていない新幹線の方だろう
0007名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 20:50:51.26ID:igxdZahB
ちょっと前に新幹線に荷物車つなげるってニュースあったじゃないか
0009名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 20:53:05.18ID:ojG7cIiV
230万トン輸送してるのに赤字なの?
値上げすればいいんじゃないの?ダメなの?
0010名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 20:56:20.76ID:Zd6OkPWd
新幹線で荷物運べばいい
0013名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:04:34.47ID:z+iSb5hM
新幹線が動いていない深夜早朝、新幹線の軌道を使って貨物列車を動かせば良い
0014名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:06:14.47ID:+hK7yZki
>>9
北海道→本州はタマネギ、ジャガイモ、ニンジンといった野菜が、本州→北海道は雑誌や宅配便貨物がメインなので重かったり嵩張ったりする割に儲からんのだろな。
0015名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:08:40.07ID:+hK7yZki
>>11
船舶→野菜や宅配便、ジャンプを輸送するには遅すぎる
トラック→ドライバーが足りない
0016名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:11:32.66ID:vUuj2fx+
路線の共用がいい。
乗客が少ない新幹線は、朝昼の、一日2本でいいだろ。
0017名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:12:36.01ID:zzv7VCsW
北海道と本州の貨物量の95%は海運ですから。
鉄道貨物なんて無くなっても大勢に影響なし。
0018名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:13:37.86ID:1IR0y2Rn
苫小牧〜八戸で貨車を船で運べばいいんじゃないの?
って思ったけど、船に貨車を積むなら、そのまま関東方面に船で運ぶよな。
ほくれん丸って船があるくらいだし。

>>14
秋から春にかけて、北見から玉ねぎ専用の臨時貨物列車を走らせているくらいなんだけど、
北見へ運ぶ荷物がないから、北見まで空のコンテナを回送しなきゃいけないのが
JR貨物に地味に負担になってる
0019名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:17:55.30ID:BX//KJTy
>>13
保守点検はいつやれと?
0020 【東電 78.9 %】
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2021/06/09(水) 21:19:02.11ID:eODdhpwS
>>1
貨物の方が大切だろ。
わざわざ新幹線なんて乗らねえよ。
0022名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:24:33.48ID:4g4jku3g
>>1
10年後ならアイヌ共和国になって、独立してるんじゃ
ないか。まあ、北海道なんかどうでもいいけど。
0023名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:29:25.89ID:rWghIqfs
たしかにそれだけ需要があるならJR貨物が管理すりゃいいんだわな
0024名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:33:57.22ID:voUJ2MHk
スイスとかでやってるみたいに貨客混成にすればいいんだよ
5両目まで客車で、それ以降は貨物、みたいな
無理に分けようとするからおかしくなる
田舎なら田舎らしく、現実的にいくべき
0025名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:34:22.43ID:78nlpVBa
>>20
与党の偉い人にはそれがわからんのですよ。
新幹線は票になるけど貨物列車は票にならないので。
0026名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:46:06.71ID:z+iSb5hM
>>19

東海とかと比べてそこまで本数多くないと思うんだけど、、、

保守点検は空き時間にずっとやっているの?  もちろん保守点検優先前提
0027名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:50:05.25ID:HpWf5ida
今の利用状況なら、新幹線にたまねぎのせればいいんじゃないの
むしろ、めっちゃ早く着くんじゃない
0028名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:51:13.85ID:KDq9cdw4
新幹線を貨物列車にすればいいんじゃね!
高速貨物列車っていいアイデアじゃないかな
朝どりの生きてる毛ガニを即日全国宅配
0029名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:53:48.95ID:QqU/GnG2
気動車+貨車の列車は不可能なのですか?
0030名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 21:56:17.64ID:Mk83HByn
函館本線線形改良や適所にバイパス線の方が地元民には良かったでしょ
三セク化して運賃が上がり、補助金で地元自治体がますます貧乏になるよ
みんなおらが村にフル新幹線なんだもんなぁ
0032名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 22:07:52.11ID:aL1KWH5m
東海道山陽みたいに頻繁に走るわけじゃないだろう
今こそ新幹線貨物輸送を考えるときだ
0033名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 22:12:24.03ID:ajB0BwCo
青森から船に貨物列車を積んで運べばいいんじゃないか?
0035名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 22:26:53.34ID:mJuMRJ+/
>>18
北見なら菊地亜美を積めば
そのくらいの重さはあるだろ
0036名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 22:28:42.40ID:HCBWardb
青函トンネルもう一本掘れば良いのに、なぜ作らないんだ?
昭和の時代に作ってるんだから、平成時代にもう一本作っておくべきだった。
令和には、自動車道も作ると良いね。
0037名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 22:36:45.19ID:A2SFhGZJ
北海道ごとロシアに割譲でおけ
0038名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 22:41:31.10ID:bWWhMp2+
>>34
そう思います。たまにしか乗らない新幹線は歓迎して毎日の生活に直結する物流はどうでもいいと思ってる国民性…
0039名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 22:44:51.68ID:iLH4ubCx
北海道のイモや玉ねぎなくても本州の農家がなんとかすっから
気にしなくていいよ
0041名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 22:56:40.02ID:VsTBDL27
>>11
現実的に現時点で雪上を乗用車で自動運転できるの?

それが出来なければトラックなんてもっと無理
0042名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 22:58:57.32ID:+Zu8yXtv
新幹線なんか、まだ工事進んでない今の内に中止しといた方が絶対良いって
どこから新幹線で札幌来るの?
0043名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 22:59:28.23ID:GGSAjAdT
>>9
タマネギ、ジャガイモ、ニンジンといった作物は、季節性が強い一方、地域的特性
があまりない商品となる。結果的に、北海道産のタマネギ、ジャガイモ、ニンジン
の出荷時期になると、需給関係により商品価格は下落している。結果的に、これら
の北海道産野菜の採算性は悪く、現在は、実質的にはJR北海道の低価格な輸送価格
によって生じる赤字負担によって支えられている。つまり、北海道の農家は、JR
北海道の赤字負担によって支えられていると言える。今後、JR北海道の不採算路線
(これはほとんどの路線)は、地元自治体による交付金によって2030年までは支え
られいく予定となっているが、記事にある農産物貨物は、採算性は著しく悪く、
近々に廃止の可能性が強まってきているということ。今後、北海道のタマネギ、ジャ
ガイモ、ニンジン農家はより収益性が強く、地域的特性が活かせる別の商品作物に
転業する必要性がある。
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/09(水) 23:00:43.41ID:UZl1NQWt
JR東海がJR北海道を吸収すれば解決
収益力のある所が不採算部門を抱えるのは当たり前だろ?
但し北労組と立憲は解体
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/09(水) 23:02:02.01ID:+Zu8yXtv
北海道のドル箱路線、千歳札幌間も
2本に1本は貨物走ってる感じ
JR貨物は凄い走ってるよ
あれトラックに置き換えるとかとうてい無理でしょ
0046名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 23:08:17.99ID:PDE9f7Lu
>>36
実は密かに2本目が具体的に仕様も決まってる
1階が貨物単線、2階が自動運転の2車線道路の複合トンネル
結局作ってしまうと思う
0048名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 23:31:39.16ID:VvUaED1r
公明党国土交通大臣をクビにして、トラック自動運転の推進を進めるべき。
0049名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 23:33:44.83ID:bL4fHa+5
需要と供給の関係で調整される…ようにしなければならない。
現状、物流は立場が弱すぎる。
0050名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 23:46:05.34ID:tYE5iVLG
北海道は
シナが
好きなんだろうから
船でシナに販売したほうがいいぞ。
0051名刺は切らしておりまして
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2021/06/09(水) 23:59:37.92ID:BlsZ+r9F
都市部だけでなく地方も
しっかりインフラを整備・維持してほしい。

例えば、都市部が大災害に見舞われた時に、
地方からの援助物資の配送で大きく影響するはず。
0053名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 00:03:05.59ID:ZsIOqaoY
経済的には明らかに廃線がベストだけど国防的には兵站の維持の為にはこれも明らかに必要…
戦車を複数載せられる輸送機は自衛隊も持ってないし
0054名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 00:09:36.13ID:H8bco1wv
>>52
今だったら、船と列車のコンテナ積替えとかロボットで自動化できそうな気がするけどな。
もちろん初期投資は莫大だろうけど。
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/10(木) 00:13:40.85ID:0cNj99hp
>>2
ニダが横流しかと思った
0056名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 00:16:42.90ID:R5GTymdj
>>24
こまちとかと一緒のやり方にすれば良いんだろうなと思うが
路線の共用できんのだろうな

切り離した後にもってく先が無い
0057名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 00:22:24.37ID:2rGSs32U
北海道みたいなデカイ土地で
内陸部からの輸送は船は無理だろ

内陸貨物は結局、鉄道以上に効率のいいものはない
0058名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 00:41:40.15ID:GVtJLt/z
どうせ北海道の新幹線なんてダイヤスカスカだろうから
標準軌の貨物列車が走るんやろ
0059名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 00:41:50.67ID:0k6U/vmr
>>15
野菜のほとんど(9割)は実際のところ、トラックと船だぞ。玉ねぎ、ジャガイモも。
天候が長期で荒れた際に鉄道に流せるように貨物鉄道を残したいというだけで、費用的にはトラック、船の組み合わせが勝ってる。
貨物鉄道が利益考慮した価格になったら競争力なんて無い。

>>41
北海道の出荷が多い時期は雪のない時期だぞ。雪の降る時期は出荷が少ない。
0060a
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2021/06/10(木) 01:06:01.30ID:gaiWpvd/
札幌通運 ヤバくないか? JR貨物が北海道へアクセスできないとなると。
0061名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 01:34:08.17ID:o06VFNUw
新幹線を欲しがる田舎者の末路。
地元の路線は経営分離され不便に。
あるいは廃線。
新幹線で便利になったので東京へ人口流出。
日帰り出張や旅行が増えて宿泊需要も激減するし、大手企業の札幌支社も閉鎖へ。
0062名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 01:38:44.24ID:M32UPOW8
函館本線の長万部以南は代替路線が無いから
JR貨物や北海道が維持しないといかんよね
0063名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 02:07:34.57ID:dRcCWY8S
北海道こそ自動運転にしろ。
子供には飛び出したら轢かれると教え込め(笑)
0064名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 03:32:39.48ID:OGsLsXR7
室蘭市がフェリーによる輸送を提案しただろ

断ったのはJR北海道と聞いているが
0066名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 04:32:07.16ID:EvxRw9Mi
>>1
新幹線に貨車連結で桶
0068名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 05:27:15.72ID:oqKPDfyh
函館から青函トンネルまでも廃線というか
JRからいさりび鉄道
他のローカル線と違って
貨物列車の通行料で安泰なんだろな?
それが札幌までになるだけ
0069名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 05:36:52.34ID:NDTNNWGt
>>30
だよねぇ。飛行機で良いところを無理して新幹線にするから。
0070名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 05:46:27.38ID:5CsSt5v5
>>9
貨物列車が走る線路が無くなるって話だよ
0071名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 05:46:57.16ID:krZ/yRDH
>>59
道路こそ税金におんぶにだっこしててトラック運輸はそれに甘えてるだけのに。
北海道で自動車が払ってる税金なんて道路整備費用と比べれば雀の涙。
0072名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 05:51:50.29ID:i0X8Xswb
>>44
東海になったら北海道の不採算路線ガンガン減らすだろう
不採算部門を無くすのは当たり前だろ?
思い入れ全く無いわけで赤字でやる意味無い
0075名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 06:47:46.85ID:PwK9A+sX
>>1
儲からない東京に繋がってるだけの新幹線とか
いらないだろ
というか函館本線山線は厳しいかもしれないが室蘭本線と長万部以南は存続出来るだろ
厳しい山線が廃線になる可能性とごっちゃにしてない? 山線貨物走ってないぞ
0076名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 07:16:25.76ID:KcGP9sas
利権がらみで先には進めない国だから
0077名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 07:21:36.12ID:RdCUsJ5T
北見で玉ねぎの加工場、炒めたペースト状なんかを作る工場つくって少しでも嵩を減らせば良いんじゃねえ?
カレー用とかハンバーグ用で需要あると思うけど。
0078名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 07:22:58.54ID:+ItScdqE
>>68
第三セクターにすると貨物運賃に補助金出るからまあ儲けられる
JRのままだと大赤字だからJR北海道は無理してでも新幹線作ろうとしてる
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/10(木) 07:26:37.96ID:+ItScdqE
>>75
有珠山の噴火とかに備えて貨物も迂回できるような設備は今も維持してるので余計に金がかかるという
0080名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 07:27:29.56ID:cY3/AnIt
>>71
国道や高速道路の運営を北海道だけ切り離したら、
自動車税と高速道路通行料が北海道だけ爆上がりだろうな
0082名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 07:41:49.29ID:7iV9T5Dg
モーダルシフト推進する最中に貨物無くすわけないやん
0083名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 08:01:47.41ID:83QCFvHe
北海道は 左翼 労働組合が強すぎる
広大な土地で たくさんの作物を輸送
新幹線だけでは いけないでしょう
トラック 在来線が必要
しかし鉄道は常に大赤字らしい
0084名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 08:05:16.79ID:KOzXr+B8
>>74
JR東海は、時価4兆円くらいだから、北海道には買えないよ。
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/10(木) 08:14:30.60ID:fFIa2eRQ
札幌駅と新小樽駅の間に新幹線貨物ターミナルを設けて、盛岡あたりまで新幹線貨物輸送すればいいじゃん。どうせ客も乗らない、本数スカスカの新幹線なんだからさ。
0086名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 08:42:32.70ID:bUza8TkI
新幹線作る前から言われてただろ
新幹線推進派に責任とらせろ
0088名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 08:59:20.29ID:spR6CH0j
>>1
自動運転で終わりよ
0089アナル拡張団長 米
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2021/06/10(木) 09:06:45.92ID:PezqNLez
北海道に鉄道連隊復活させて国防の足しにしたら?
まぁ、実質国鉄復活になるけどw
0091名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 09:23:39.49ID:lbbPD095
>>1 に「函館本線が」存続の危機って書いてるのに青函トンネルの話ししてる奴らは何なんだ
0094名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 09:50:53.98ID:p87WWdbK
>>15
もっと言えば、船も船員が足りない・高齢化進みすぎ
0095名刺は切らしておりまして
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2021/06/10(木) 09:52:30.01ID:p87WWdbK
>>17
つ船員

内航は日本人しか船員にはなれないんだけど、その船員が急速な高齢化の上に、トラックドライバーとは比べ物にならないレベルで若いなり手が居ないのを知らないのか?
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/10(木) 10:30:08.17ID:Rrjw1d0V
新幹線廃止すれば良くね?🤔
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/10(木) 10:39:32.45ID:7iV9T5Dg
モーダルシフト推進する最中に貨物無くすわけないやん
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/10(木) 11:01:28.75ID:j06wecV8
苫小牧港か釧路港使ってやれよ。
特に釧路は道東の拠点の割に寂れ過ぎて哀れ
石炭専用鉄道も終了、日本製紙の工場も撤退
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/10(木) 11:03:43.67ID:NnKF1xFN
>>53
そもそも在来線に戦車とか乗るか?
てか、中ロに上陸された時点で白旗やろ
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