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【半導体】半導体、「TSMC一極集中リスク」世界で強まる [HAIKI★]
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0001HAIKI ★
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2021/04/17(土) 10:26:29.04ID:CAP_USER
半導体大手の台湾積体電路製造(TSMC)の設備投資の急拡大が続いている。2021年は前年比74%増の300億ドル(約3兆3千億円)に達し、今後3年間で計11兆円を投じる計画だ。バイデン米大統領は12日、「(半導体で)再び世界を主導する」と訴えた。だが、TSMCの独走が続いているのが現実だ。世界はむしろ、今後一段とTSMC依存を強め、一極集中リスクを背負うことになる…

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM147L20U1A410C2000000/

関連ソース

「半導体不足は年内続く」 TSMC、投資3.3兆円に上積み
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM153440V10C21A4000000/
0101名無し
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2021/04/17(土) 14:49:20.53ID:LuMWQk8t
本来半導体というとSi、SiCなど材料自体を指す
0103名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 14:57:54.69ID:GMnth+mw
ほとんどが台湾で中国は信用出来ないから
そりゃアメリカも台湾を支えるわな
0104名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 14:59:38.70ID:KOAOeWHj
【ウイルスから身を守る!公衆トイレで守るべき7カ条(一部略)】

@外出する前に自宅のトイレを使う
A個室でもマスクを着用する
C流した後はすぐに退出する
Fトイレでの滞在時間を減らす(スマホ厳禁!)

詳しい解説はこちら↓
実は感染リスクが高い公衆トイレで、新型コロナから我が身を守る7カ条|FINDERS
https://finders.me/articles.php?id=2302
0105名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 14:59:41.99ID:KOAOeWHj
>>1
口腔内や喉が乾燥していると、ウイルスや菌を体外に送り出す「繊毛」という組織の働きが鈍くなってしまいます。
外出時は、少なくとも20〜30分に一度、こまめに水分を摂りましょう。
(体温を下げない温かい飲み物がベスト)

ポイントは、「こまめに、少量ずつ、頻繁に」水分を摂ることです。


水分摂取の重要さについて!:ドクター・スタッフ ブログ | 医療法人 深川病院
http://www.fukagawa-hp.or.jp/blog/blog-e000348.html
手洗いと水分補給がポイント!風邪・インフルエンザ予防 | ゆたか倶楽部
https://www.d-yutaka.co.jp/blog/health_and_beauty/1711cold-flu/
0109名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 15:23:58.83ID:NMkN0v5+
>>94
一番の要の露光装置はほとんどオランダのASMLに取られたし、その他はシェアはあっても代替えしようと思えばできるものなので日本の影響力は殆どない。
0110名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 15:26:13.52ID:/TiucSFr
つ深田萌絵ちゃん
0111名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 15:38:41.54ID:OoPayLDW
EUV露光装置はピーキー過ぎてTSMCにしか扱えねぇ
0112名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 15:40:29.82ID:5qxpkwdl
>>100
セミコンダクタで総称するだろ。
貴方、文脈で解釈できず厳密さに拘る典型的なアスペルガーだよ。
0113名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 15:51:05.41ID:Zw+wq8ax
日本は何やってんの
0114名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 15:51:05.64ID:JXFPKo+D
>>57
プロセスの微細化でTSMCに負けて競争から脱落
0115名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 15:56:30.54ID:JXFPKo+D
>>88
技術開発競争でアメリカ企業に負けただけ
今では日本企業はCPUもGPUもまともに作れない
だからPS4以降のソニーのプレステにはAMDのCPUとGPUが搭載されている
PS2まではCPUもGPUもソニー製だったからな
0116名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 16:02:33.00ID:a7uBxiN+
全部10年以上にわたるアメリカの国際政治上の失政だわな

日本の半導体怖くなって潰して殿様商売してる間に技術流出その他で韓国、その後台湾で技術発展して今の体たらく
Intelの惨状も含めた失政
自国産業が衰退しているからといって目先のもうけを確保するために競合他国を潰しても
自国産業は復活しないという自動車産業の轍を踏んでて何も学習していない

しかも集積回路に関しては地政学的リスクが極めて高い台湾に一極集中という余計な悪化要因
アメリカは健全で安全な競合国としての日本を育てて共栄するべきだった
0117名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 16:04:15.41ID:a7uBxiN+
>>115
日米半導体協定の存在も知らん奴は黙ってた方がいい
0118名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 16:14:34.21ID:U/cSwh6N
>>47
既に研究段階だね
0119名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 16:15:32.72ID:CPs0HUUp
佐藤正久もコロッと騙されて中国の手の内、
もう日本の半導体産業はとどめを刺される寸前。
0121名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 16:23:05.75ID:OoPayLDW
>>120
PS3のcellは、PS2で得た利益を全て投入して開発したらしいなw
0122名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 16:29:00.03ID:Ekg7nWf1
>>120
PS3のCPU(CELL)に開発費がかかりすぎた上に
PS3以外へのCELLの商業利用が失敗したのと
CELLはヘテロジニアスマルチコアな構造が特殊でパフォーマンスを出し辛く
さらにはCELLベースの独自GPU開発にソニーが失敗したのが原因
0123名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 16:30:35.99ID:aSdIKQZ1
(先進国では)日本は今でも半導体工場はめっちゃ多いぞ

その昔、もう半世紀以上前から、アメリカ企業はフィリピンとか台湾とか韓国に工場を置いて
いちばん高度な回路設計は本国でやっていた。
メモリなんかと違って先端プロセスじゃなくても付加価値が高くて、高価な製品になるしな。

昔の日本は回路設計の能力が微妙だったから、
現在の韓国あたりと同じく、微細加工命(笑い)のメモリしか作れず、
コスト高を承知で国内に最先端工場を置いて囲い込むしかなかったという悲哀がある。
0124名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 16:41:02.17ID:aSdIKQZ1
>>116
台湾は韓国と違って日本メーカーから技術導入や産業スパイをしたわけじゃないよ
米国企業に居た連中が台湾政府に招聘されて起業したのが始まり。

やはり韓国や昔の日本が得意とするメモリ製品と同じく、微細加工命のファウンダリビジネスだから
当時の日本メーカーとかと比べると(よく言えばアメリカ程度の)ちょっと微妙な技術力ではあったwww

日本メーカーにとって一番厳しかったのはバブル後に思うように投資ができなくなったこと。
あの頃を思い出すとよく言われている半導体協定より影響ははるかに大きかったけどね
すでに最先端の工場を建てるのに数千億円とか掛かるようになってた時代だったから・・・

儲かりまくるからといって、バクチ同然のメモリ全振りのアホアホなビジネスしかできなくなっていたのは
ク○なプロセスでも高価なデバイスを売りまくれたアメリカメーカーとの大きな違いだな。

彼らも微細プロセスは(インテル以外は)細々としか保有せず、
ICの設計図(=レイアウト図のこと)を描いたらあとは、
(いちばんカネの掛かる製造のところは)餅は餅屋とばかりファウンダリに丸投げしてる。
そしてリスクなしにボロ儲け。これが彼らの商売のやり方。
0125名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 16:41:22.19ID:C4yFXCT4
半導体が誕生した経緯を見れば
高度な設計が米国なのは仕方がない
日本も台湾も所詮は外注頼みで仕事している
ことでは同じ
下請けが力をつけて生産を停めたり、数を調整してくれば元請けならどうするよ?
0126名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 16:45:39.08ID:zlES9twB
>>1
台湾はあの地位なのによくやってるわ
アメリカに睨まれて何もかんも差し出すゴミ国家とは違うな
その売国奴のために一億の葬式する国が成長するわけないわ
0127名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 16:49:41.17ID:Kc+nhEM5
>>124
韓国人の大馬鹿も台湾人もおなじだスパイだ
なんで台湾人の電子産業って台北なんだ、北朝鮮がどうかしたか
おかしなことばっかだ
0128名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 16:53:49.19ID:BUMga1ur
>>109
0129名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 16:55:24.85ID:BUMga1ur
>>109
そんな簡単に代用できるなら中国も韓国も簡単に製造装置を作れる
今の日本は生産でなく生産するための装置な部品や素材が主力
0130名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:01:55.69ID:cQGbxANn
ていうか
日本の会社がまったくかなわないレベルまで行っちゃったからな
サムスンあたりは日本からパクったものだから日本でもある程度やれてたが
0132名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:11:32.17ID:UMdVHO8r
台湾産業って究極の下請けって感じやわな
台湾ブランドってGIANTくらいしか心当たりないわ
0133名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:19:47.60ID:2F2Xxb3b
>>129
(半導体事業からの)撤退と言わずに(半導体製造装置への)転身というわけですね

はあ…80年経っても何も変わってないw
0134名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:22:45.09ID:+864BAO+
ちなみに半導体製造装置では今年キャノンが遂に売上ベスト15から脱落
どんどんオワコンジャパン
0135名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:24:44.72ID:dAZdu9kd
>>1
深田萌絵さんのアンチがうじゃうじゃ沸き出るスレはここですか
0136名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:24:47.36ID:1Qjxd/SY
なんで半導体工場が連鎖して燃えるんだろう
今まで報道がなかっただけで、結構燃えるものなの?
0137名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:25:51.23ID:F41OkU0+
TSMCの強みは、今現在のところ製造ラインとして
最先端技術を持ち、その割に低コストでチップを生産
してくれるという事。

時間とコストをかければ、日本でも無論アメリカでも
同じレベルの製造ラインは構築可能。 時間と製造コストを
買ってると云うこと。
0138名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:26:14.26ID:dAZdu9kd
>>136
TSMCのライバルになりそうな企業は軒並み攻撃されてる
0140名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:30:01.20ID:u0DCCbvS
とは、その足りないCPUは、ゲーム機用だったりするんでしょ?
子供とか、ニートのために、世界がやばい?
0141名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:32:01.50ID:1Qjxd/SY
>>138
でもTSMCも燃えたし、三日前は停電してるし
0142名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:33:17.86ID:u0DCCbvS
半導体足りない、CPU足りないと騒いでも、なら、自国に工場を新しく作るところまではいかないのだろ?
莫大な投資をして、数年で、供給過多になったら、シャレにならんもんな。
0143名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:36:24.76ID:aSdIKQZ1
>>131
実際、大昔から米国メーカーは東南アジアやら韓国・台湾の工場で作るのが普通だったんだよ。
日本はやりすぎなほどの国産主義だった。

ちなみにTIなんかだと日本にも工場があって、
同じ型番のオペアンプでもフィリピン製と日本製ではバラつきが一桁違うという事実が知られていたw
今でも日本に工場を持ってる米国メーカーが幾つか有る
0145名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:39:05.05ID:dAZdu9kd
>>141
それも策略なんですよ
火災を防止する常識的な装置を付けてなくて被害が大きくなってる
減産の大きな理由にしてTSMCに有利になってる
0146名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:39:12.02ID:C4yFXCT4
政治的理由で台湾の稼働が停まる
輸出輸入がストップすることは考えられるから
エネルギー不足で停電が頻発したりな
本気になればいくらでも方法があることを
わからないと

日本は欧米のヤバさを中国よりは知ってる
原爆まで打ち込まれてるわけだからな
奴らは台湾を独立させてTSMCを国有化させることくらいはやるよ
0147名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:41:06.36ID:dAZdu9kd
>>142
逆でしょ
自国の半導体企業や技術を他国にあっさり渡してるから半導体不足になったんだよ
国防につながる産業を全く護らない政治家なにやってんだ
0148名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:42:27.43ID:aSdIKQZ1
いまの日本だとメモリのようなド派手なことをやる巨大会社はほぼ無くなったけど
多数の中堅メーカーがちゃんと自前で設計した製品で、堅実にビジネスをするようになったと思うけどね。

例の微妙なタイミングで火事になった旭化成エレとかもだけどw
あそこの製品を使う世界中のメーカーに影響が及んでて、未だにそれが解消されてないのは問題だと思うが、

逆にメモリみたく当たれば凄まじいボロ儲けだけど、
いつでも他社製品に置き換え可能な部品(笑い)なんてのもそれはそれでヤバい香りしかしない。
0149名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:49:38.99ID:trXG3fsX
ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ

ここを見ておけば、経済情報はバッチリ!

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[3/23-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1616470728/
0150名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:52:09.06ID:ZZkGzpSC
徹底して顧客と競合する分野に手を広げないというのを貫けたのが偉いよな。東芝とか見るとおもうわ。
0151名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 17:54:32.68ID:UMdVHO8r
>>147
現憲法下では国防なんて出来ないや
半導体に限らず、兵器産業も撤退が相ついでる

もっとも半導体に関しては、経営者が居ないのが
一番大きいけど
0152名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 18:00:18.96ID:dAZdu9kd
>>151
銀行や航空会社は公金で救ってるのに?
0153名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 18:01:07.27ID:fstpjXgC
インテルが永遠に台湾TSMCにはなれない理由 勝ち目は薄い半導体製造受託ビジネスへの再挑戦(1/6) | JBpress(Japan Business Press)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64715

大体この人の言う通り
0154名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 18:03:22.97ID:FfgbOfyn
社長のモリスチャンは中国人 習近平とも仲良しだってさ
0156名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 18:18:17.80ID:KZ/GgXsQ
日本をいじめすぎたアメリカ、第二次世界大戦と同じだな。
0159名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 18:33:23.24ID:KKbEbN/4
国営のファンドリート作れや 経産省
トヨタやキャノンやソニーに金出させろや
0161名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 19:18:26.14ID:9I8ShhWh
半導体は導体にしたり絶縁体にしたりできる
0163名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 19:45:17.03ID:WCFo4CqZ
>>14
80年前、アメリカは反共の最前線である日本を潰し中共成立に多大な貢献をした
その50年後アメリカは日米半導体協定で日本を潰し中共の半導体業界に多大な貢献をした
アメリカが反日であり親中共であることは客観的に明らかなこと
0164名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 19:46:55.97ID:KQxhJxh8
サムスン相手にされず草
0165名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 19:52:14.63ID:OKvH4l6R
>>159
ソニーはPS2のGPUでアメリカに怒られたせいか
アメリカの圧力を切り抜けてぬるぬるやり過ごすテクを身に着けている
自前のマイコンも展開し始めているが「基本はARMなので良いですよね?」みたいな感じで
奇跡的にお目こぼしをしていただいている
 
なので放っておいても問題ないのではないか
0166名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 19:57:27.64ID:6/8VmM5S
>>133
そこまで日本を無理に卑下する必要は無いよ
なぜなら産業構造の上流へシフトするのは戦略として正しいから

だって下流工程がCPU開発でヘマしようと、上手は客を選べば良いだけだから、食いっぱぐれないじゃん
0167名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 20:03:31.50ID:a7uBxiN+
>>124
だからアメリカの失政なんだよ。
『どうして』台湾の技術者が招聘されたのかを考えよう。
0168名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 20:05:26.34ID:bZU8KY4h
>>152
銀行や航空会社はOKでも半導体はNG
たったこれだけのことを日本政府、マスコミ、経営者たちが学ぶために
日米半導体協定の10年があったわけだ
0169名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 20:06:43.77ID:O371XD4N
TSMCがやってることって
米を買い占めて値段を釣り上げて兵糧攻めした
秀吉の鳥取城の城攻めに似てるなあ
0170名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 20:09:46.13ID:Wy+FF0WA
>>120
PS2のGPUでアメリカ激怒させたからな
表向きは「北朝鮮とかに技術が流れたらどうする」だったけど
本音では「GPUについては今後我が国が握るからお前らは出しゃばるな」ってことだった
今のGPUの世界シェア見れば明々白々なこと
0171名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 20:14:36.06ID:oxi95Wvq
台湾が中共に渡るのは、これを切り取っただけでも非常に高いリスクを世界に有する。
0172名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 20:19:56.45ID:CQKuLrRR
米国のいつもの戦略ミスだろ。
台湾有事シミュレーションで負けてんだからかなり問題は深刻。もう一方の半導体の雄は韓国という中国の属国。
日本にやらせておけばいいものを馬鹿な真似して潰した。
0173名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 20:24:37.92ID:CQKuLrRR
>>170
PS2、PS3のチップについては自社ですら採用しなかったんだから単にスジの悪いチップだったというだけです。
0174名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 20:26:51.51ID:9DAVl1iD
>>1
中国のテロが目立つなぁ
0175名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 20:27:21.89ID:9UE0m4fP
つまり台湾との経済戦争ですね?
0179名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 20:37:51.13ID:Kc+nhEM5
アメリカなんかなにも考えてない、いっさい

せいぜい俺の手にふれるものからうばえだけだ
警官の大馬鹿と乱闘もさせてな
俺が半導体使わないとよかったがそうもいかなかっただけ
0180名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 20:40:10.75ID:D3o4IYbv
[チャイナリスク💥台湾有事💥]が必定とばかり、グーンと伸び上がらない株価が織りこんでる
戦火想定域の半導体メーカーは東アジア→欧米へ最恵国待遇扱いで移転するんじゃないの?
0181名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 20:43:46.29ID:sN3BRYa3
台湾が中国に併合される未来しか見えないな
0182名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 20:47:58.85ID:Kc+nhEM5
俺が大塩佳織とつきあってて、彼女が中国共産党の中国人といわれ
クリントンが中国いったとか

日本の完全な自滅なのに、いつもアメリカのせいにしてな
ほかにつきあうとかさせなかっただろ、日本人かどうかみんなあやしいわ
0183名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 20:55:13.61ID:zw1crEHU
>>1
なぜか多発する、不審な工場火災。
0184名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 20:57:30.89ID:Ml4cXj+x
昨日も停電、復旧に一周間・・・。
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/17(土) 20:59:35.88ID:Ml4cXj+x
エヌビディアがCPU、GPUを移植したのをアメリカで作るんだろ?
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/17(土) 21:02:25.03ID:s8BCBFy5
観光飲食ばっかじゃなくて半導体に金出せばいいのにガースー
0187名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 21:07:15.86ID:dAZdu9kd
>>168
ゴメン、なぜ半導体が阻害されてるのか意味わからん
政府が無能だから?
0188名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 21:15:03.65ID:Kc+nhEM5
>>186
おまえら財務省の大馬鹿の手下かなんかしらんが
おまえらがいっさいなにもしないか、してもおかしなことばっかでこうなるんだろ
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/17(土) 21:43:33.95ID:+Cnbbd8f
>>7
違うの?
0190名刺は切らしておりまして
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2021/04/17(土) 21:44:37.26ID:X5TPHXuA
>>61,65
騙されやすすぎるwそいつTSMCアンチ活動にニュースを都合良く歪曲して垂れ流してるだけやぞ。ほとんどがソース無しの妄想

その一本目の「裏切りの証拠」って動画見て見ろよ。そのタイトルの証拠とやらは見せてないからw
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/17(土) 21:56:01.75ID:zw1crEHU
>>190
工作員乙
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/17(土) 22:25:57.82ID:/zctqB0c
自動車産業がいつも下請けにやってる通り半導体メーカー注文キャンセルと再注文したら行列になってて大混乱になってて草

この一件で下請けへの接し方がもうちょっと相互利益を考えたものになるといいな
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/17(土) 22:55:40.61ID:D2wS9cwj
自動車メーカーは部品メーカーなんてどこでも言うこと聞く、言うこと聞かなかったら替えが効くと思ってたからな。
ネジ釘とは違うんだよ馬鹿野郎と言いたい。
OEM・Tier1・Tier2のピラミッドの外側にいるからな半導体メーカーは。
しかもTSMCなんてクルマ向けなんて儲からないし。特に日本のメーカーの細かさうるささなんて邪魔くさいだけだろ。
いくらこれから自動運転で半導体も増えるって言ってもたかがか知れてるし、その頃には他の機器はもっと半導体使ってるよな。
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/17(土) 23:04:41.63ID:D2wS9cwj
ジャストインタイムとかかんばん方式とかザマァって感じだな。

そもそも物不足だとか言っておいて、ちょっとでも仕様変更は認めないとか、工程変更も部材変更も、4M変更は全部ダメ、じゃあ廃止って言ってもラストバイはしない、在庫は持たない、とかさあ…

フォーキャストは出さないし、出ても適当だし引き取り責任は無いし。注文書が出るの納期の1週間前とか。

最近やっと長期の実オーダー出すようになったわ。キャンセル・プッシュアウトは全然あり得るけど。
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/17(土) 23:18:52.10ID:tAwo5Gd9
中国がTSMCのファブにミサイルぶち込んだらそれだけで西側の経済が終わる
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/17(土) 23:32:35.89ID:Kc+nhEM5
こないだまで精神病院にいた

が、俺が警官の大馬鹿と喧嘩と台湾人の工場閉鎖が同時
ゲームストップ株の騒ぎも同時
ミャンマーの騒ぎも同時

いま警官の大馬鹿に電話すると公安が出る

なにも整理できない
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/17(土) 23:34:14.69ID:DWNKeM15
>>199
病院行って更に壊れたか
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