【IT】一流プログラマーになるためには「1万時間の法則」ならぬ「3万時間の法則」が適用される [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2021/04/05(月) 15:42:18.12ID:CAP_USER
一流の人物は例外なく1万時間の練習に打ち込んでいるという「1万時間の法則」は、勉強やスポーツ、芸術などの分野で広く知れ渡っています。プログラマーのBreck yunitsはこの法則を信じて1万時間をプログラミングに費やしたのですが、実際に効果があるのかに自信を持てず、自身が尊敬するプログラマー25人に「あなたはプログラミングに何時間費やしましたか?」といった内容のメールを送ったとのこと。そして、返信があった5人の回答をGitHubに公開しています。

GitHub - breck7/30000hours: How many hours have you spent practicing programming?
https://github.com/breck7/30000hours

◆ドナルド・クヌース:5万6000時間
数学者・計算機科学者であるドナルド・クヌース氏は1938年に生まれ、初期のコンピューター「IBM 650」に出会って以来、50年以上プログラミングに携わっている人物です。クヌース氏はアルゴリズム解析の分野を切り開いた第一人者であり、プログラミングについて記された書籍「The Art of Computer Programming」の著作者としても知られています。また、「時期尚早の最適化は諸悪の根源である」といった言葉でも知られ、ソフトウェア開発の初期段階で最適化を行うべきではないとの考え方を持っています。クヌース氏は記事作成時点で存命中であり、スタンフォード大学で教べんを執っています。

◆ロブ・パイク:3万時間
ロブ・パイク氏は1956年に生まれ、1995年に「Limbo」、2009年に「Go」というプログラミング言語を開発したことで知られています。「UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている」という言葉を残しており、自身のプログラミングに対する信条として「プログラミング5か条」というものを掲げていることでも有名な人物です。また、3万時間を達成するに至った自身の勤務時間も公開しています。

◆ピーター・ノーヴィグ:3万時間
1956年に生まれたピーター・ノーヴィグ氏も3万時間をプログラミングに費やしたとのこと。Googleで研究責任者を務めたこともあるノーヴィグ氏はAIやロボット工学の分野で活躍しており、NASAが開発した宇宙機「ディープ・スペース1号」の自律制御システムを設計しています。また、ノーヴィグ氏は1万時間の法則を提唱したマルコム・グラッドウェル氏に倣い「Teach Yourself Programming in Ten Years(プログラミングの独習には10年かけなさい)」と題したエッセイも執筆しています。

◆スティーブン・ウルフラム:5万時間
1959年に生まれ、ソフトウェア会社「ウルフラム・リサーチ」のCEOを務めるスティーブン・ウルフラム氏は5万時間をプログラミングに費やしたとのこと。ウルフラム氏は1986年に数式処理システム「Mathematica」を開発し、セル・オートマトンの研究を行っていることで知られています。また、ウルフラム氏は自身の活動の記録を細かく取っていることでも知られ、2002年に出版した自身の著書「新しい種類の科学」に「これまでにキーボードを1億回打鍵し、マウスを100マイル(160km)分動かした」と記述しています
https://gigazine.net/news/20210404-5-programmers-30000-hours/
0022名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 16:29:51.57ID:Vs7wZZVC
だけど、世の中には、映画に出てくるようなウルトラスーパー天才プログラマーが存在していると信じる情弱文系人間がぞろぞろいるんですよ。
0027名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 16:44:11.57ID:jfOFjyUR
修行は無駄って堀江が言ったばかりなのに。
0033名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 17:19:55.54ID:9YTVANuz
世界のトップ5で3万時間なんだから
普通の超一流なら1万時間でいいだろ
0034名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 17:20:50.96ID:eKqBd9dD
日本だと現場で使えない奴をクビにできないって理由で
管理や企画に回す悪習があるし、結果としてそういう人間が管理まで行ったりするから
時間に見合うだけの報酬は用意できない
0036名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 17:27:32.67ID:hrNrCr1y
出来る奴は現場で使い潰して中抜き屋が利潤を吸い取るのが日本の常套手段ですからね

現場気質拗らせて管理に上がらないPG側にも問題あるけど
0038名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 17:31:19.16ID:ddsI0Ldm
学を志して1年以上経つが未だに
Hello worldから先に進んでいない。

でもCOCOAが腹立たしいのでC#を学ぶことにしたよ。
0040名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 17:35:14.36ID:f4KVX25e
時間に比例するなら楽だわ
0041名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 17:35:38.41ID:eKqBd9dD
経団連と広告代理店と旅行代理店とゼネコンが運営する国やで現場仕事なんてすべからく搾取の対象
0042名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 17:36:19.56ID:Nh0VvPk/
>>37
大学4年ちゃんと学べば1万時間超えるので
プロとして働らくには十分なんだよな
0043名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 17:38:19.54ID:2Lj/ptT7
>>1
IT歴26年の俺
26年x220日勤務としてx6時間(ずっとPGではない)=34,320時間

一流のプログラマと言われても嬉しくないな
0044名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 17:41:54.26ID:cEMPv1Di
日本人プログラマーの99%は初心者レベルのゴミ

これはマジ
0045名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 17:46:16.72ID:RWnTMBxy
1日8時間×20日×12か月 =1920時間×16年=30720時間

16年のおっさんエンジニアになれば可能
0046名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 17:50:59.21ID:lvnwzJLr
日本のいっと業界はなんちゃって正社員実質派遣奴隷で30代になるとクビで業界から退場していくから初心者しかいないよ
実質派遣だからノウハウも人が辞めていくとゼロになるから世界とは一線を画するほどレベルが低いw
0047名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 17:52:25.92ID:2RhW/i5x
>>4
金子勇って天才がいたが、
こんな時代を先取りした天才がいたら、
日本では犯罪者にしたてあげ、よってたかって潰す
0049名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 17:53:46.75ID:aXk3Zhzj
(´・ω・`) 「おまいらは1万時間育毛に時間を費やしてもムダだったことが分かっているよね」
0050名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 17:54:03.89ID:9/urmn5K
PGは寝ないで働けよな 一流になれんぞ
0052名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 17:56:23.79ID:AedoHcHd
>>6
X68000を使ってた時お世話になったsxsi って
フリーソフトは今でも覚えている差分を補ってやって
sasi ポートでscsi機器を認識させるって
言われれば意味は分かるが只々凄いと思った
ロジックな物の考え方の一歩目を教えてくれた
0054名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 18:05:20.87ID:ckXa/hKv
ファイアーこそ正義!
0055名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 18:05:21.04ID:ckXa/hKv
ファイアーこそ正義!
0057名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 18:06:22.68ID:oEKdotLq
一日一万回、感謝のHelloWorld打ち
0060名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 18:13:31.42ID:Nh0VvPk/
>>21
ゲーム系youtuberになれるかも
0063名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 18:40:43.39ID:ywPJRzOl
生涯15万時間くらいかな、プログラム自動生成のプログラムも組んだので
何千万ステップになったかわからず、20言語くらい使った
でも検査で脳出血のあとがみつかり、頭もスッキリしないのでお勧めはしない
内容によってはただ苦しいだけのお仕事、一流になっても勲章はもらえない裏方
0064名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 18:42:27.94ID:TiWtSCF7
単純に考えるより、探して覚えることの方が多くなる
自分で考えたら車輪の再発明の上に
みんな使ってる車輪の方がいいに決まってるので無駄になる
0066名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 18:55:50.06ID:XeJvWuEe
動けばいい、コードはつぎはぎ、書いた人はいない、いても覚えてない(質問にはびっくりした顔)
だいたいの職場がこんな感じだった
一流プログラマなんていないし必要ない
0067名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:02:24.75ID:VhRcNS0z
日本では派遣や非正規の仕事です
頭の良い人は上流工程を仕事にして数倍稼ぎましょう
0068名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:05:45.24ID:w9VLMQGn
俺は旧帝レベルの入試数学が日常的に解けない奴は、プログラマーとは認めない
0069名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:08:38.23ID:uCXwjnmc
俺は実際に手を動かす奴が勝利する時代がくると信じてるけどな
0071名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:14:13.32ID:jfXr8icb
プログラマーって微妙だよなー
技術者もでもなければクリエイティブでもない感じ
0072名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:20:02.01ID:RIeXIw8l
すごい時間だな、って思ったけど、みんな爺さんじゃないw

実際にスラスラ書けるようになるのだけならそんなにかからんだろ
0073名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:21:58.26ID:GaKXWtBK
プログラミングは1年半で上級になれたぞ
アプリ作るとき、脳汁出まくって気がついたら2日徹夜とかしてクソ楽しかった
0074名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:23:34.85ID:RIeXIw8l
>>20
そうね。プログラミングって素質が第一な感じする。物凄い差があるもの。ダメなのと出来るのがいて、中間は少ない、というか、努力すれば平均になれる感じはあまりない
0075名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:25:44.13ID:a1cRQC+Y
>>3

SE名乗ってるやつでプログラミングできるやつなんてほとんどみたことないよ。

設計書どーやって書いたらプログラマーにわかってもらえますかねとか、よく質問きたしw
0076名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:30:26.34ID:5NZasxNe
>>75
SEは単なる中間管理職の名称でしょ?特定の職能を指すのではなくて。

日本がそういう変な発想持ち込んだ理由は、多分コンピュータが登場する前の、製造業の工程を当てはめちゃったからだと思う。システム開発には製造業の製造に当たる工程は実質無いんだよね。プログラミング自体が設計というか。実装はコンパイルがそれに当たるけど、人間はやらない。
0077名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:35:39.73ID:6pyeNk7R
その時間を小説に注げば君は小説家になれるかもしれない。知らんけど。
0079名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:37:53.27ID:GaKXWtBK
給与0円でもいいからプログラミングで働きたいでないと来ない方がいいで
プログラマは、休日も勉強、年末も勉強、10年女と喋ったこと無い 独身DT中年です という人生だし
0080名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:39:58.82ID:w9VLMQGn
0082名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:42:37.09ID:tgj6dTvm
一流に成りたいのなら、少なくとも一生新しいコンピュータ技術を
勉強し続けることだよ。 たとえ続けても一流になれる保証は無いけどな。

アタマがパンクすると思うだろうけど、新しいと思える技術も
同じ根っこから伸びた枝に過ぎないと分かるもんよ。 広く長く
勉強を続けていればな。 UNIXなんてそんな根っこの1つだろ?
0084名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:44:19.90ID:aqRBtMZP
IT土方歴22年
私の戦闘力は192720日です。

1流どころか19倍の19流ですがwwwww

あぁぁぁやめてぇ (´Д`)ハァ…
0086名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:50:06.44ID:aqRBtMZP
あっ間違えた
192720日じゃなくて192720時間だわ
もうね
ウンコですわうんこ
0087名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 19:59:08.10ID:zBMUxMxO
SEはどちらかというと成功事例の横展開で新規制なんてないだろ、プログラマーは逆で常に新しくしてかないと行かないから40移行はキツい。
0089名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:01:49.12ID:Wj2uXeiE
そんじょそこらのプログラマなんてキツイ割に金にならんからな
そしてやらされるのは馬鹿が書いたクソコードと勉強もしない上司のお守りだ
並のプログラマになんかなったらダメだよ
0090名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:07:59.72ID:QYpNuEtJ
どんな凡才でも継続して取り組めばある程度ものになるって昔から言うよな
だいたい3年くらいらしい
その後は才能による差が生まれるみたいだけど、3年でものにならなかった場合は無気力とみなされるってなんかで読んだわ
0091名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:10:46.26ID:sJTKCt8q
あれ?ITのカリスマのホリエモンは
今やオープンソースだし3か月専門学校でやれば
プロになれる修業は無意味って言っていたんだが
0092名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:12:42.91ID:52qvol2C
>>21
やってないな
親が破壊するのがデフォルト
0093名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:16:37.34ID:4i5PD3Oi
>>1
実務、月160h労働×12ヶ月=1920h/年

30000h÷1920h=15.6年

ってことは35歳前後のエンジニアは一流??
0094名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:20:13.69ID:DdehOs9U
100人か1000人に1人と言われて、いい気になって乗せられてたら、いつの間にか年収1500まできたでござる
0095名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:21:42.38ID:UGEZmWWm
>>12
閃きってあるよね
効率いいコード出てくるときがある
天才はそれが連続で発生するんだろうな、数独とかもどんどん数字入れていきそう
0096名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:24:11.58ID:x+scKa2a
>>7
単価が大違い。
0097名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:29:05.80ID:E23PIbDp
そんだけ時間かけてPG止まりってアホみたいだな
PMやコンサルになれなくてもSEくらいにはなれるだろ
0099名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:30:50.45ID:CBJwOH/m
一時COBOLで全システムを制覇しなさい
0100名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:34:42.41ID:9QhDC7MV
PG・SE論争が起きてて草

まあ、内部設計以降は中華に丸投げみたいなところが日本では主流だからなぁ
IT土方でもPGのキャリアパスそのものを知らない人が多そう
0102名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:43:09.05ID:jMEHy8Ww
プロのグラマーは、女性的
0103名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:45:43.00ID:9QhDC7MV
用語の使い方は業界とか会社によって様々だけど

 PG→アーキテクト
 ↓
 SE→ITデザイナー
 ↓
 PM→PMOのPM

※基本的にPGからキャリアは始まるが、SIerやコンサルの場合
 PMから始まる場合もある

みたいなキャリアパスだと思うけどな
で、欧米だと上位職はどれも高給
0104名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:47:13.42ID:iSIgQb2c
本当に一流と言われるプログラマだったら日本で働くなんてアホらしくてやってられないだろう。
0105名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:53:16.73ID:tgj6dTvm
プログラマーが世間から尊敬されるのに
一番近い道は、いわゆる旧帝大と云われる
大学で修士以上の学位を取り、一流企業の
開発部門に籍を置くことだわ。 さらに
技術士の国家試験にもパスすること。

学歴以外は、名刺に刷れて
会う人に渡せるもんな。

学歴も資格も無いフリーの場合は
いくら実力有って稼ぎが多くても
日本ではリスペクトにまで行かない。
豪華なゲストハウスに招いて歓待する
ぐらいしか手はねえ。
0106名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:55:06.46ID:9QhDC7MV
>>101
個人の経験から言うとPGはセンスと言ってる人で、凄い人を見たことが
無いけどなぁ

仕事させれば早くて優秀だけど、自分勝手なコードを書く傾向が強くて
チームの生産性には貢献できない人ってイメージがある

「本来はこういう書き方が正解!この現場の書き方はおかしい!」
「この現場は○○が無いからダメだ!〜〜は○○に限る!」
「生産性に支障があるのは、周りのレベルが低いから!
 周りはもっと勉強して俺についてこれるようになるべき!
 そうじゃないとこの会社は生き残れない!」

みたいな事が口癖ってイメージ
リーダーから見ると厄介な人
0107名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:55:12.48ID:huh153Pz
>>97
SEなら未経験でもなれるぞ
0108名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 20:56:29.25ID:huh153Pz
>>96
30万の派遣SEもいれば100万の派遣PGもいる
0111名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 21:11:28.54ID:huh153Pz
「一流のプログラマーになるためには」
だから
職業PGなんて五流でも十分だし
0112名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 21:16:25.43ID:tgj6dTvm
単価が高いSEは、つまりプロジェクトの収支管理が出来て
委託者を儲けさせる能力のある人なんよ。 PGの場合は
儲けが出るかどうかは知らんぷりで、高いスキルには
高いカネ払えみたいなチャーター便のような雇用形態が
多いな。
0113名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 21:16:58.98ID:+YWdabc4
>>75
流石にこれは嘘平壌
0116名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 21:20:30.51ID:+YWdabc4
>>16
しかもそいつらも数年で卒業。プログラマはほぼ新人しかいない。
製造だけじゃお金儲からないから
零細もプロジェクト管理や御用聞き(要件定義)できるベテランにしようとする。
0117名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 21:22:35.07ID:b615LMVZ
   
飲食屋なんぞが死のうと生きようと
医師会の知ったことではない! 
失業者がどれほど増えようと
医師会の知ったことではない!
     
医師会にとって大切なのは
開業医の先生さまの年収だ! 
勤務医なんかオマケに過ぎない 
医師会は開業医の先生さまのものだ!
   
開業医の先生さまの大切なご家族が
快適な生活レベルを維持するには 
年収3000万円なんて低すぎる!
最低年収5000万円は絶対に必要だ!
  
なお現在、開業医の先生さまがたは
患者からコロナ感染されないように
コロナ患者の診療を自粛中なので
コロナ患者は開業医ではなく病院へ行け!

なお日本医師会は
開業医の先生さまがたの
殿様商売を永久に維持するために
新規参入を厳しく制限しています
そのため文科省に圧力をかけて
医学部入学定員を厳しく絞っています

それで医療現場に医師が足らなくなり
患者が死ぬようなことになっても
医師会の知ったことではありません!
   
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 21:23:50.41ID:Qu34QosN
独習
独習
独習

報告書に独習って書いたら
「独習って何だよw」
って怒りながら笑われた

やっぱり独習って言うよね(/ _ ; )
0119名刺は切らしておりまして
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2021/04/05(月) 21:26:15.28ID:+YWdabc4
>>71
クリエイティブである必要はない。
それより作法(コーディング規約になるようなモノ)を身に付けるべき。
同じようなものをあちこち書くのは作法がなってないから。
同じようなものを3個以上書いたらアウト。糞コードとしてどっかに晒されるべき。
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 21:27:03.71ID:CBJwOH/m
一流になりたかったら
プリント基板に電子部品を半田付けして
回路原理を体験しろ
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 21:30:50.95ID:+YWdabc4
>>86
20年位前のねらーは、数値は16進で書いてた。
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