1田杉山脈 ★2021/03/28(日) 14:50:09.69ID:CAP_USER
お金のために我慢して働くより、早期リタイアして楽しく暮らしたい。そんな希望をかなえるためには、どのくらいの貯蓄があれば可能なのでしょうか。1億円、それとも3億円くらいでしょうか。
決して少額とは言えない金額ですが、宝くじにでも当たらない限り無理、そんな高額の貯蓄なんてできない、と決めつけてしまってはもったいないですね。せっかくの希望なのですから、じっくり考えてみることで新しい未来が開けるかもしれません。
今回は、早期リタイアするなら、いくら貯めればいいのか考えてみましょう。
独身50歳でリタイア、その後はどう暮らす？
現在、会社員の定年は60～65歳。それよりもグッと前倒しして50歳でリタイアするとしたら、いくらの貯蓄があればいいのでしょうか。答えは実にシンプルで、リタイア後にいくら使うのかによります。
月に30万円使うなら、年に360万円。90歳まで必要だとすると、40年分ですから1億4400万円です。
（30万円×12カ月）×40年＝1億4400万円
ただし、65歳からは公的年金が受け取れます。総務省の「家計調査年報（家計収支編）2019年」によれば、高齢単身無職世帯の収入のうち、公的年金は約11万6000円です。これを65～90歳の25年間受け取るので、3480万円の収入になります。
（11万6000円×12カ月）×25年＝3480万円
1億4400万円から3480万円差し引くと、1億920万円。
1億4400万円－3480万円＝1億920万円
つまり、月30万円支出する生活なら、50歳時点で1億920万円の貯蓄があれば、公的年金と合わせて90歳まで生活していけるという計算です。
生活費が月30万円では物足りない、豊かな暮らしをしたい。せめて月50万円ないと好きなことをして暮らしていけないというなら、どうなるでしょうか。月50万円なら年に600万円。90歳までの40年間で2億4000万円。
（50万円×12カ月）×40年＝2億4000万円
公的年金の3480万円を差し引くと2億520万円です。
2億4000万円－3480万円＝2億520万円
リタイア後の生活費をいくらにするのか、それによって必要な資金は大きく変わります。そのため、リタイア後にどのような暮らしをしたいのか、それにはいくらのお金がかかるのか、まずはその金額を計算することが必要です。
そして、リタイア後は支出の予算をしっかり守らなくてはなりません。なぜなら、予算より支出が増えれば、その分資金が減ってしまい、枯渇してしまう恐れがあるからです。
最近流行りの「FIRE」、経済的自立を得るためには、株の配当や不動産収入などの不労所得を増やすというのが基本的な考えですが、不労所得や資産の取り崩しで大事な前提が、「リタイア後の支出」をいくらにするのかです。
大きな資金があればお金の心配をしなくてもいい、と考えているなら、それは誤解です。資金が少なければ、心配しなくても使い過ぎることはありません。しかし、大きな資金があると使いたければ使えますし、使えばなくなります。資金がある人こそ、計画的にお金を使うことが求められるのです。
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/0f27164e65991816c649a2157c004f2cb78dfbf6 3名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 14:54:11.14ID:lshi/twi
早期退職は、退職金減額されて損。
定年までは働くのがヨシ。
4名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 14:59:01.45ID:8IoWac2+
賃貸住宅の場合、車所有して駐車場やら経費やら、それに電気ガス水道の固定費で
20万円弱/月が必要。
酒、外食、サプリ、スポーツクラブ会費等々で10万円程度。
転職活動中に無職になった時に税金の請求が次から次へときてマジでビビった
サラリーマンやってる時に手取りから消えてく金額だけで計算すると60になる前に詰むぞ
実際リーマンショック後から積み立てたらリタイア出来てるな
>>3
年金も低くなるよ
ねんきん定期便に書かれてる額は60まで現状のように働いて社会保障費を支払った場合の試算だから
>>1の記事を書いた1円ライターはそのことを計算に入れてないみたいだけど 8名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:04:20.33ID:C+1dzwUd
俺は数億の預金と
都内の賃貸駐車場経営で
45で隠居したよ
暇だから高級デリ三昧
常連だからあっと驚く子ともできるよ
RC や グラビアアイドルとかね
地下ドルは積極的すぎる
皆んなも頑張れよ
20代が勝負だからな
9名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:04:43.91ID:uOWbxSJ8
宝くじでうっかり震える事態にでもならない限りそれこそ大半の人はまず無理だろ
事業で大成した実業家か資産家だけだから諦めろ
10名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:04:46.34ID:sTcBJ2H6
早くラクになりたいんだよね
11名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:06:45.81ID:sTcBJ2H6
一人だけで抜け出すのではなくて
みんなで少しでも苦しみを減らしていく事を考えようよ
俺なんか22歳で早期リタイアしてるけど
50歳でとか気が長すぎない？
14名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:11:54.43ID:686KFJ5u
3000万円くらいでは？
株の配当で４％で回して、年間120万円。
デイトレでも、120万儲ければ、計240万円。
株は田舎でも出来るから、何とかなるでしょ。
15名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:14:34.87ID:zGWoR4dr
2億！とスレタイみて思ったけど、だいたい当たっていたな。
現代人一人の生涯消費が2億円や。百歳まで月割り17万円な。高卒公務員の賃金の根拠やで。
40年の稼ぎを途中でストックとして達成出来たら働かなくとも、運用なくとも元金取り崩しだけで生計出来るで。
生産と消費はバランスで考えておこう。
16名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:16:09.72ID:+kkEqywU
>>1
これから先、健常なインフレになっていったら、それじゃあ足りない。 18名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:20:29.76ID:6VyagWDs
戦争とかインフレが無ければ1億～2億か？
19名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:22:10.05ID:6VyagWDs
資産は分割運用だな
金・株式・不動産・現金、あとなんだ？
沖縄とかで小さな家買ってのんびり暮らせば1億もいらんだろ
21名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:25:43.08ID:7Zny92oD
日本の場合は、FIREしずらい環境だからな。
まず若い頃は給料低めだし、
税負担率も少子高齢化で年々上昇の一途。
なので一応先進国なのに20代30代で
なかなかお金を貯めるのに苦労する。
22名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:26:32.42ID:PMUZn0kq
固定資産税5万ぐらいの当分ヘタらない程度の持ち家があるなら
年150万程度で十分、月2万程度の趣味嗜好を楽しみながら生きていけるぞ
独身ならではだが
23名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:26:42.97ID:zzqghJlr
まあ45で強制リタイアされる人もいるんですけどね w
25名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:28:36.80ID:EetKmvg5
インフレ来るぞ。物価が５倍になるぞ。
26名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:29:12.03ID:tB/6y1MB
2千万くらい貯めて全部ファンドにでも突っ込んどけば細々と暮らすことくらいできるやろ
27名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:35:19.75ID:KoVVeblS
早期退職制度で5500万でるので56才だがリタイアします。貯金も同じ位、遺産が4000、年金は夫婦で25、6
多分大丈夫だと思うけど、少し不安
29名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:37:14.36ID:XilygkYF
>>14
それじゃ無理だよ。
そもそも3パーセント配当に無理がある。
現実的には2パーセント強くらい。 30名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:39:28.51ID:DvGjlIzp
>>1
リアリティが全くないな。
そんだけ貯めれるやつは投資するの前提だし、低消費になれてるから月50万なんていらねーよw
低消費生活で1億円のフル投資ができたらFIREでいい。 今は仕事が趣味みたいなもんだからなぁ。
月50万とか使えれば遊びまくって時間を潰せるんだろうけど、20万以下なら今の生活の方が満足度高そう。
32名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:43:49.27ID:q9D3QRT1
日本人て本当に働きたくないんだな
世界一怠惰な民族かもしれんね
33名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:44:29.98ID:DvGjlIzp
>>31
金を使って楽しいと感じる人にはFIREは無理じゃないかな、、、 34名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:44:47.03ID:XNHSg2A7
早く死ね役立たず
>>19
仮想通貨
宝くじを買うよりは遥かにましな気がする 36名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:46:58.26ID:XNHSg2A7
月30万で食っていけねえよw
何が楽しいんだよそんな生活
37名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:53:08.87ID:7h+UZfMm
１１０歳まで生きたら無条件で生活保護がもらえるようにしたらいい。
ほとんど財政負担にはならない上に、老後にいくら必要か見通しが立つから
安心して金を使える。
経済も潤う。
>>1
＞高齢単身無職世帯の収入のうち、公的年金は約11万6000円です。
50歳で早期退職したら公的年金の受給額も減るはず
なんで平均値を用いるの？ 39名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:53:53.22ID:5O+1NoJC
退職後に一番きついのは税金
歳とりゃ食費などそんなに要らん
服も要らん
小さな畑で野菜でも作ってれば年金でも
そこそこ今の日本なら暮らしていける
ただ自分の家がないと話は全く別だぞ
41名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:56:51.41ID:AuRFE6v+
これはアーリーリタイア推奨じゃなくてむしろ奴隷が減ると困る層が書かせた記事だな
貯金しか能がない普通のリーマンに50歳2億なんて無理。
「な、無理だろ。諦めて俺らの奴隷やっとけよ」これが彼らの主張。
逆に何らかの運用によって50歳で2億達成したリーマンはニヤニヤしてるだろうな
なぜなら独身で1億もありゃ資産は増えることはあっても減ることはないって彼らは知ってるから。
42名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:57:12.06ID:DvGjlIzp
>>39
退職後は健康なうちは海外居住するといいよ。
退職後1年目の前年度計算の税金や保険料から逃げれるしね。
もととれない健康保険や年金に金を払う必要はない。 43名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:57:42.31ID:tG4YsR1+
月の必要額が30万だろうと50万だろうと
自分の気持ち次第だろ？
そして何よりも人生には予期しない出来事が発生する
予定通りには行かないものだ。
50歳でリタイアしたら次の仕事を捜しておくしかない。
仕事は無給でもよい。毎日するべきことがないと人間は病に罹るぞ。
44名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 15:59:25.87ID:vwPo0f6l
>大きな資金があればお金の心配をしなくてもいい、と考えているなら、それは誤解です。資金が少なければ、心配しなくても使い過ぎることはありません。しかし、大きな資金があると使いたければ使えますし、使えばなくなります。資金がある人こそ、計画的にお金を使うことが求められるのです。
あたりまえだ
相変わらず中身が無い田杉
45名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:01:01.07ID:ECXAO/oa
独身なら何やってもいいよ。。。
むしろいつ死んでもらっても何の問題もないし
46名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:01:17.22ID:ZKHGusGC
>>36
楽しいこと=消費
消費をしない=楽しくないってやつは決定的にFIREに向いてない
一生、社畜をやるべき 47名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:02:02.30ID:zhTa86GS
首相は年収1億 議員は6000万くらいだろ
官僚は退官後、よくあれだけ天下りできうもんだと思うくらい
外郭団体があるね(税金）
あとは業界の社外取締役に圧力かけて押し付けてるんだろうね
やっぱり公務員天国やな日本は
金なんかよりも
健康が欲しい
頭 精神病
目 緑内障
耳 難聴
鼻 蓄膿
口 総入れ歯
肩 脱臼＆四十肩
腰 ぎっくり腰
ヒザ 変形性膝関節症
足 水虫
あー＼(◎o◎)／！
いずれハイパーインフレに襲われる国だから
物価連動の給与年金の公務員以外はいくらあっても足りない
51名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:08:06.90ID:DvGjlIzp
52名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:09:20.12ID:g8X+iyWR
ああ1億だけでええの？
じゃあもういけるわ
53名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:11:17.31ID:DvGjlIzp
>>52
投資スキルがあるならもうOK。
俺はちょうど資産１億の時にFIREしたわ。 54名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:14:29.86ID:Dp/6xbGe
50でリタイアなら年金満額貰えないだろ
55名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:17:49.95ID:ibFxw0An
まぁでもお前さんらは無一文だけど早期リタイアしとるやん？
>>54
俺らが年金満額貰いたかったら90まで働かないと… 57名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:19:51.02ID:1/2Kkgtw
例のコピペ(「漁師とコンサルタント」)を見に来たのに、お前らときたら・・・
>>51
ドルや米国株を買っとけという言う人もいるが
日本で為替差益は雑所得なんで１００万円が１億円になると税金で半分持ってかれるやで
ちなみに海外だと為替だろうとなんだろうとキャピタルゲインは資産の扱いなんで税優遇がある 59名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:22:18.64ID:/EwzK4c3
うちの親父は46でリタイアした
病死だけどね
自分はその年までしかビジョンがないわ
リタイアして何しようか？
60名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:30:34.15ID:kdZIUT4J
５４歳早退
現在６３歳独居
当時４３００万
現在４３００万変わらず
収入は
５５歳・６０歳からの保険と
今年２月始まった年金とパートナーからの毎月の支援
61名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:31:32.30ID:RbyGVDwg
なんだかんだで資産が数億だけど
ゆるゆると気楽な職場で働いてる
現状仕事を辞めるなんて考えられない
62名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:31:56.45ID:lpSNIzS6
今の世の中は死なせてくれない世の中だし
身体も弱らないから退職した後が半端じゃない
>>14
全額株につっこむ気か？
それと税金忘れてるぞ 65名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:39:37.02ID:E3qD8Eol
リタイヤして田舎に家を買い、農作業で生計を経てる・・・
だが、思っている以上に出費は多い。予想外な事も在る。
当たり前の事だろうけど、助走期間と想定力は重要だぞ。
66名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:40:46.90ID:zApUbEq7
>>1
強制引退させられたら改造されて
どっか遠い星でで元社畜同士戦争するんだろ？
昔アニメで観た 67名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:48:56.75ID:G2mSOgsD
こういうのは若い頃憧れてたけど、近い年齢になってみると全く魅力的ではないな。自分はこれ可能なんだけど、そうしようと思わない。やっぱりそこそこ仕事などをして、それなりの人との繋がりがある方が楽しいと思うよ
68名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:50:41.19ID:uOWbxSJ8
よほど好きな趣味があるとか、第2の人生の目的があると言う人でもない限り
生活が虚しくなったりボケが早くならないかと思ってしまう
70名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 16:58:14.30ID:iORo3jKM
アーリーリタイヤしてもやる事ないだとかヒマ持て余すだけだとか言ってる奴にこそ問いたい
「何が楽しくて生きてるの？」
と。
72名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:01:37.63ID:uOWbxSJ8
>>69
だいたいの人であれば仕事とは別に好きなことあるんじゃね？
積みまくった本の山いい加減どうにかしたいし
同じく積んでるプラモとかガレキも作りたいわ 73名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:05:25.89ID:yYTK0zEU
74名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:07:30.28ID:L3sOL/wN
過ごす場所そして仕事のやり方により違う、参考にならん
75名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:07:42.95ID:os6/AVwz
FIREは、最大に貯めた貯金を
余生で割って切り崩していくという考えじゃないだろ
１億貯めたら、その１億で配当など300～４００万の不労所得を得るって発想じゃないと
貯金切り崩して生活なんて寿命と貯金のチキンレースでメンタルがもたない
>>72
1ヶ月、2ヶ月とかならそれでもいいだろうけどずっと死ぬまでっていうのはね。
まぁそれこそ人それぞれなので一概には言えん。 >>75
1億円÷400万円＝25
毎年400万円使っても使い切るまでに25年かかるわけだ
1億円貯めれるヤツが毎年400万円ずつ使うような生活に耐えられるとは思えん 40歳9000万でリタイアしたよ
さほど贅沢な消費は出来ないけど、
個人的には仕事しないで良いのが最高の贅沢
FIREはミニマリストのセミリタイアだから1億も必要なわけ無いじゃん
80名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:17:19.02ID:EWPfVfLH
50になったら余裕のリタイヤ生活
金銭面だけでなく精神面も含めてなかなか条件が揃う人って少ないんだよね
81名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:23:08.00ID:X0EUQySN
82名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:24:01.47ID:RPYUdurF
>>80
何にせよ何らかの社会参加はした方が良い。
リタイアなんて言えば聞こえは良いが、
すぐに飽きるよ。
人間って誰かの役に立ってるとか感謝されたり、評価されるってのが意外に重要 83名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:27:34.34ID:CJIsj6Yq
青木雄二みたいに大金つかんだ直後にガンになっても困るしな
アレは後妻がウハウハだったろ
84名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:28:58.64ID:CJIsj6Yq
>>69
俺は好きなものありすぎてカネが年中足りない、みたいな感じ 85名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:29:08.16ID:Y8M9rzQE
病気もなく、体力もあり
養う家族なし
不労所得で月30万あっても
暇を持て余し、
贅沢出来る訳でもなく
なりたいものを憧れて目指す年齢でもなく
何をして過ごすの？
テレビ見て、図書館行って本読んで
たまに旅行や釣り、料理作る？
忙しい日々の中で、たまにそんな日があるなら良いが
そんな日が死ぬまで続くとか、生き地獄じゃないか？
仕事で忙しければ
見たくない現実から目を外らして
仕事に逃げられるから
まだ楽だよ。
不労所得100万なら、
いろいろ楽しいだろうけど
30万でリタイアしたら
生活保護と変わらない日々だよ。
>>14
＞3000万円くらいでは？
バカ それっぽっちで足りるワケないだろｗ >>85
＞仕事で忙しければ見たくない現実から目を外らして
＞仕事に逃げられる
あぁ、実際それあるな
仕事が生きがいとは別の意味で仕事やってる事が救いになる事はあるよ >>85
＞そんな日が死ぬまで続くとか、生き地獄じゃないか
次第に何やっても何見ても、以前ほど面白くなくなるんだよな
そうなると地獄だぞ 89名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:41:31.37ID:7umONWog
>>14
FPが「〇%運用でやれば」って語るけど、その運用方法について詳しく語らないのはなぜか分かる？
そんなに安定した運用方法がないからなんだよ。
FPに直接聞いてみればいい。あなたの運用実績はどの程度なんですか？ってなｗ 90名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:43:40.80ID:5d+uIIgm
ミニマムは3000万だとはおもうけど順調に運用できることが前提
91名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:47:15.32ID:7QQyrEzb
45歳バツイチ独身でリタイアした
20代愛人がいるけど、金かかるのそれぐらい
他に金かかる趣味ないなら、早期リタイアはマジおすすめするわ
92名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:49:10.48ID:ZKHGusGC
>>87
満員電車で死んだ魚の眼をしている社畜が救われているとはどうしても思えない
日曜日とか会社行きたくないの大合唱
>>88
毎日、消費尽くせない世界中の新しい情報が押し寄せる時代に
何やっても何見ても、以前ほど面白くなくなるんだとしたら
その人は社畜やってても同じように無感動になってると思うよ 93名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:54:24.42ID:2hHoCNhU
いくら貯めるかじゃねえよ
どんだけ持たないかだ
三大不良債権持ちは帰れって話
95名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 17:57:06.32ID:7umONWog
俗に言う「老後2000万」問題って家持ちローン完済が条件だからね。
一生賃貸でいくなら、マジで＋2500万くらい必要。
あの条件、マジで今の実態に合ってないよな
98名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:03:01.59ID:2hHoCNhU
リタイアして何しようとか愚の骨頂って感じしかしない
やりたい事あったらいかに若い頃からやるし
仕事してようがなんだろうがやるだろ
リタイアしたらやるなんて奴は先ずやらないし歳を取れば取る程お笑いレベルですぐやめる
何もなく年取ってリタイアなら適当に無為に探せばいい
99名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:03:18.37ID:ZKHGusGC
>>94
世界中の通信社の情報をお茶を飲みながら見て
合間にウマ娘やプリコネ 100名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:06:31.00ID:rh2YJE2u
>>1
月に30万円使うならって
新入社員で一人暮らしのやつの手取りいくらかわかってんのか？ ＞月に30万円使うなら、年に360万円。
結構贅沢なリタイア生活ですな
104名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:13:20.61ID:jmIPrxYx
月30って賃貸想定だろ？
持ち家で30って相当余裕あるぞ
>>85
仕事で暇つぶしするくらいなら、本でも読んで楽しんだ方がマシだｗ 106名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:15:41.46ID:F9q9kHyG
一生家賃を払い続けないといけない人はたいへんですねー
107名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:18:19.56ID:jmIPrxYx
そんな事ないか
持ち家は完済前提じゃないと条件一緒か
108名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:20:14.81ID:/coQEpIL
だから30万もいるわけねーだろ
109名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:21:56.00ID:iIMGeClf
エリア88の除隊違約金くらいかな。
110名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:23:35.08ID:9rtfwR50
いくつになっても仕事が生き甲斐とかいって困ってないのに働くジジイって
結局次の世代が得るはずのもの奪っているだけだよな
111名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:29:41.54ID:BXwH6q6q
早期リタイアよりも一生楽しみながらできる仕事を探す方がよくない？
２９でリタイアしたけど、人生損してる気がしてきた。
112名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:30:59.86ID:OYjb6Pf3
＞不労所得も
不動産は不労にならない
まぁ持ってみれば分かるよ
114名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:31:49.35ID:OYjb6Pf3
>>107
金おいといてローン払っていくか、繰り上げ返済するか迷ってる セミリタイアなら余裕でしょ
なんか頑なに働かない計算してる馬鹿いるけど
117名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:34:53.33ID:RMHGswpK
家＋7000万 嫁子供を処分
>>110
今困ってなくても明日何かが起こって貯金がゴッソリ減るかもしれない
稼げるだけ稼ぐのはなんら間違ってない 119名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:35:43.46ID:RMHGswpK
120名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:36:49.05ID:CzotpugE
>>7
ねんきん定期便に記載のあるのは50才以上と50才未満で異なるよ。
50才未満だと、現時点でもらえる年金が記載されている。
50以上だと定年まで働いた前提の年金予想額が記載されている。 121名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:38:36.91ID:RMHGswpK
資産はゼロ 50歳の時にロープ一本をもってれば早期人間リタイアで解決
122名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:39:32.67ID:jF1z4jsb
貯金はいつか底をつく
123名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:39:40.07ID:ZKHGusGC
124名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:40:48.51ID:CzotpugE
この手の記事っていつも生活費の必要額を多く見積もりすぎだよ。
不安を煽って無理やり投資させたいだけなんだろうけどさ。
独身で持ち家なら月20万で余裕だと思うわ。
125名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:41:32.89ID:WAlDQ6t/
実際に早くリタイアするのは日本に何人ぐらい居るのかね？
金持ってても仕事好きな人も多いだろうし。
126名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:44:26.82ID:CyYcg6Ec
賃貸駐車場と賃貸マンション複数戸で年収950万なんだけど、FIREできますか?
127名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:47:35.78ID:zJBh4g0m
50までに2億稼げるならペースとリスク落としてその後も稼ぎ続けるだろ
なんで出来ること封じて貯金切り崩し生活に入るんだ？あたおか
>>125
50前後でセミした先輩ならかなりいるけど 50超えてからフリーターになれって事だからな？
そんなクチあるか？
50超えてからフリーターになれって事だからな？
そんなクチあるか？
50超えてからフリーターになれって事だからな？
そんなクチあるか？
>>34
武田鉄矢のおかんも言ってたな
働きたくなかったらそんときは死ねと >>85
多分金額じゃないよ
金あってもつまらなそうにしてる奴は多い 結局趣味でも仕事でも夢中になれるものを持ってる奴は幸せ 134名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 18:59:54.35ID:4LVgcafl
50代と言えば
一番働き盛りなのに リタイヤして何する気
国力にもならんのなら 海外にでも行って余生過ごしてくれ 早いだろうけど
136名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 19:02:01.65ID:lG1RfZDJ
>>134
民間企業はこれから50代が一番リストラされやすいと思うわ。
PCスキルもないわ英語も全然だけど給料は高いからね。
公務員は定年まで給料右肩上がりだから運が良いね。 137名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 19:04:53.94ID:XfK3jD1P
>>132
金持ちも働いてるからなぁ
でも外人は遊んでる人も多いのに
なぜ日本人は働かない人を悪く言うのかな
でも嫁は働いてたりするんだよね
立たない男扱いか 139名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 19:09:11.69ID:7umONWog
まぁ、昨今のリストラ考えたら50リタイヤで人生設計したほうがいいかもね。
140名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 19:10:49.57ID:di3Sm4mT
つか、リタイアして何するん？
やることないって地獄やぞ
>>140
リタイアなんてどうでもいい
経済的独立はすべき
そこが理解できないなら株やら不動産やる奴等理解できないだろ 142名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 19:17:32.64ID:7umONWog
>>140
その考えの時点で仕事が中心の生活になってる。
そういう人は今の仕事を続ければいいだけ。
リタイヤってのは仕事以外に充実してる人のためのもの 資産は数億あるけど働いている。
他にやりたいことも無いし、子供に働く姿を見せるのも重要だと思ってる。
50までに1億預金出来る奴の年金が11万なわけねーだろ
何かで成功したやつしか不可能
年収1000万でも手取り考えたら無理
それ以上を何十年も貰える仕事なんてほぼない
146名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 19:27:59.71ID:7h+UZfMm
>>140
伝統的には出家だろう。
在家でも座禅するとか。お遍路さんに行くとか、ヨーロッパで巡礼するとか
宗教・求道系のアクティビティーがある。 147名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 19:29:10.77ID:IxjgPAYR
＞月に30万円使うなら
月30万も使い切れんわ…
148名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 19:32:35.01ID:/2ls9AC1
>>140
こーいう奴って自分の意思で生きてるつもりなんだよね
実際お前は他人に仕切られた箱庭の中でわちゃわちゃやってるだけなのに
この話題で指摘しているのは人生の枠組みを自分で決めるってことなんだよ
その発想すらない奴は一生社会の奴隷やってればいい 149名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 19:32:50.99ID:di3Sm4mT
>>146
やっぱ精神的な方向に行ってしまうんかな？
生産的なことがやりたいけど自分で何か作りたいあんまないんだよな
てか、何をするか聞いてるのにマウント取りたいだけの無能が多すぎて笑える ITと金融は50代なんかトップの2%残して後は全員リストラしたいだろ
ご存じのとおり成績に関係なくあそこら辺は既に45歳以上は毎年早期退職優遇制度のメールをくるでしょ
そういう事を考えると50を一つの区切りにしてリタイアするなりセミリタイアするなり準備しておくことは必要
持ち家有りで、自分なりに試算したら、月14万で足りる。
ただし、家の修繕、車の維持費は除く。
人付き合い多かったり、食にこだわりあったり、旅行好きの人とかはこんなもんじゃ済まないけどな
152名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 19:35:18.74ID:7Zny92oD
現実にはセミリタイアやサイドファイアがいい。
完全リタイアは、サラリーマンでは難しい。
完全リタイアするためには莫大な資金が必要だし、
株の配当では暴落時にはメンタルが持たない。
153名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 19:40:10.13ID:uOWbxSJ8
不動産はリスク分散まで考えるとそれこそアホみたいに金持ってる人じゃなければ難しい
154名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 19:41:31.64ID:+a7pop3F
そうかね
コロナでも3割落ち
10年に一回の暴落でも4%ルールで
取り崩せばいいだけ。
これまさに俺だわ
50歳＋αで早期退職の割増退職金で貯金が１億超えたのでリタイア
今は株式配当＋企業年金（幸いなことに50代から出る）＋たまにバイトで
月30万で暮らしてる
これまたラッキーなことに昨年から株が上がってるんで、資産は若干増えた
なにか聞きたいことがあれば
156名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 19:49:09.70ID:7h+UZfMm
>>149
＞やっぱ精神的な方向に行ってしまうんかな？
人それぞれだが、恐らく、究極的にはそうなる。
それが嫌な人は働き続けるんだろう。 158名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 19:50:11.23ID:LAoYCCRQ
著名個人投資家の オジサン とかがこんな感じだろうな
159名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 19:52:16.85ID:XNHSg2A7
50歳独身って時点で負け犬っていうかカタワだから死ね
>>149
＞何をするか聞いてるのに
そんな事を他人に聞いてる時点でもうダメだろｗ 161名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 20:01:52.32ID:/2ls9AC1
>>149
なぜリタイアしたらやることがなくなるのか意味不明
お前は会社から指示が無いと何もできない無能って自己紹介してるだけ >>149
マウントとかとる気ないけど奴隷根性が徹底的に身に付くと指示出されないと何をしたらいいかとか自分が何をすべきかとかもう想像も出来なくなっちまうんだなと 163名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 20:06:08.16ID:ZKHGusGC
>>149
俺は家庭菜園やったりDIYで太陽光パネル使ってLEDでレタスが育つような自給自足セット作ったり
いろんなもの作って遊んでるよ 164名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 20:11:01.19ID:soW/eVql
>>159
そんな発言しただけで大企業だと左遷されるレベル。
おまえは田舎もんなんだろうな。 165名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 20:12:47.39ID:7umONWog
俺は会社に首切られたら生きていけないような状況を作りたくないから、リタイヤできるように準備してる。
会社に生殺与奪権握られてるような状態なんて奴隷も同然。
そんなの「生きている」と言えないだろ？
166名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 20:13:23.71ID:7Zny92oD
>>149
それは自分で考えろよ。
ベストセラーの
「FIRE 最強の早期リタイア術」を書いた女性は、物書きになりたかったけど、
それでは食っていけないと思ってまずエンジニアになって種銭を作ってFIREした。
今は世界中を旅して、物書きをしている。
人それぞれってこと。 167名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 20:14:08.66ID:1PE9W8fg
ジジババの一人暮らしで月30万も何に使うんだろ？
ギャンブラーか透析受けてる人でもない限りそんなにいらんだろ
俺はインド料理がもともと好きで、自分でも作ってみたかったんだけど、
仕事してると、スパイスとか揃えてやるのハードルが高そうで、なかなか手が出せなかった
今はスパイスも豆も国産長粒米も全部揃えて、好きなだけ作れるから楽しい
もともと料理好きなので、自分で好きなもの、体によさそうな料理を好きなだけ作れる余裕ができて
精神的にも健康になったと思う
>>161
言いたいことは分らんでもないけど３０代４０代にもなると普通は仕事中心の生活になって趣味だのスポーツだのは二の次三の次になるだろ。
たまに４０代以降でもアスリート気取りアーティスト気取りの趣味人も居るけど歳の割に幼い感じだな。 俺の場合、東京で賃貸生活しているので、
50代一人暮らしでも月30万は普通にかかるよ、半分は家賃でなくなるわけで
田舎が嫌いで東京に出てきて、持ち家にも興味がないとなると、こういう生活になる
171名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 20:28:11.91ID:7umONWog
>>169
いや、まず思考順序がまずおかしい。
『仕事を辞めて〇〇がしたい ⇒ リタイヤする』って話なのに、
『リタイヤする ⇒ することない』って逆の思考になってる。
やることないならリタイヤなんてしなくていいだけ。 172名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 20:28:34.95ID:VFqbadfc
>>140
そんなお前も65歳過ぎたら地獄に叩き落とされるわけだがw
仕事しかやる事がないって悲しいね >>165
奴隷根性が染み付くと雇われる以外で生活するイメージが出来なくなるらしいよ 会社辞めたら死ぬと思ってるらしけどそういう奴隷こそ定年後どうするのかと思うわ >>172
３０代４０代にもなると仕事中心が当たり前だろ。
役職なりに責任重い仕事や部下の面倒見たりと、
とても９０年代初頭の若手ビジネスマンみたいに
趣味やアフターファイブなんて余裕無いと思うぞ。 175名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 20:39:15.41ID:iIMGeClf
自衛官のおじさんはアーリーリタイアして
美人の奥さんとピースボートで世界一周ツアーを何回もしてた
人生めちゃエンジョイして羨ましかったが
膵臓がんでめちゃ苦しんで亡くなった。
あれ見ると、個人的にターミナルケアの進歩を望むし
負け組人生でもいいけど最期は安らかにいきたい
>>174
それと経済的独立してリタイアするのと何の関係あるの？ 177名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 20:40:58.75ID:LqvUekcf
エクセルにリタイア後にやりたいことを書き出したら、死ぬまでにやりたいことを書き出したら、２５０以上ある。
全部実現は今から始めても絶対無理だよ。
178名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 20:44:04.03ID:CzotpugE
みんな>>149に過剰反応しすぎ
書いてないことを書き手に都合悪く補完してそれに基づいて勝手にポコポコにしとる 180名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 20:46:41.69ID:CzotpugE
>>177
俺は40代だがやりたいことが多すぎてかとても死ぬまでに達成することは不可能。
だがそれほど資産があるわけでもないからリストラされるまではそこそこ働きながら趣味に励むわ。 >>179
奴隷になんでお前ら自由になんてなりたいの？自由になって何するの？ なんて言われたら流石にアレだろ 人間ってバカみたいだな
金に翻弄されて、金の為に働いて
人生って金を稼ぐだけの事なのか？
つまらんな
人間って嫌だな
生きてる意味ない
>>183
fireのスレでfi抜きで語るならスレ違いだろ 頭ハッピーセットの人？ >>184
じゃー奴隷商から
お前奴隷やめて自由になって何するの？ 言われてもアレだろ 187名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 20:52:25.70ID:u8jwHOuW
好きなだけ貯めてからリタイヤして好きなことする
貯蓄が底をついたら自死でいいだろ
自分の健康年齢内で頭も体も自由に出来る間でないと自由に死ぬことも出来ないがな
>>184
先に言われた
そういうことだわ
早期リタイアとか投資のスレって他より口悪いレス多いのはなんでだろ 189名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 20:54:58.40ID:OV4eB8DL
>>1
Fire出来るやつはこんな記事読んでもクソほどの足しにもならんw >>186
なんだ、リタイアして人としゃべらなくなったら加減とか分からなくなったのか？ 191名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 20:57:14.36ID:0o4Zugal
FiRE 777号参上！
固定資産税安い持ち家あれば非課税になるよう調整していけばかなり楽に暮らせるぞ
お試しあれ
>>190
何を手加減して欲しいか知らんけどお前がリタイア不要と思うならそれでええやん 否定しないしこんなとこ居ない方がええ 理解したいなら馬鹿そうなんだし黙って見てろよ 194名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 21:09:25.89ID:1WFcjDns
ひとつ確実に言えることは
人間誰しもサラリーマンなんてやりたくはないんだよ
金のために嫌々やっているに過ぎない
芸能人や一流スポーツ選手の息子でサラリーマンやってる奴なんているか？
つまりそういうことだよ
195名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 21:09:47.49ID:lIEDWkuM
50代前半でセミリタイアしたけど。
住む場所と毎月入る収入システムがあれば十分。
趣味に億単位かけなければ、それほどお金は必要ない。
他人の会社を維持するために働き続けるのは馬鹿だと思うわ
197名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 21:15:15.76ID:zZaByLLj
僧は、男性の出家修行者「比丘」或いは女性の出家修行者「比丘尼」を指す。
比丘・比丘尼の元の意味は「乞食（こつじき）」。
全く生産に従事しない比丘・比丘尼は、他者から布施されるものによって生活を維持する。
衣は糞掃衣を着し、食は「托鉢」によって得たものを食し、住は森林や園林に生活する。
悟りを開けば、資産ゼロでも幸福に生きていける。
198名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 21:16:22.33ID:LqvUekcf
リタイアの有無に関わらず時間に余裕が出来たら、自分で井戸を掘って水源の確保。
お金がなくても水に困らないように、定年後の命の水確保から始めるｗ。
199名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 21:16:55.58ID:VFqbadfc
>>188
日本の奴隷労働を崇拝してる奴らも大概口悪いけどな
彼らにとっては奴隷労働に従事する事こそが「普通」であり、
その「普通」から外れようとする奴を攻撃することで精神の安定を得ようとしている
ある意味、とても日本人らしい反応だね 無職で一か月３０万は生活水準高すぎだろ。
自分は住宅維持費５０万、軽自動車代３０万、光熱費２０万、通信費１０万、食費３０万、その他１０万くらいだから
年間１５０万あれば足りるぞ
201名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 21:24:13.63ID:di3Sm4mT
やりたいことがあってリタイアを望むヤツと、ただ仕事から逃げたくて
リタイアを望むヤツの2種類がいると思って聞いただけなのに
おまえらいったいどうしてしまったんだよｗ
東京に住んでた２０年前に港区に中古ワンルームを１０００万くらいで買って自分で住んでたけど
それを今でも保有してて賃貸に出してるから維持費引いても年間７０万くらいは家賃が入ってくるわ
もし現在売ったら１７００万くらいか
203名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 21:27:25.03ID:eBpW7xPE
おれは目標毎月20万貯めて生活費は10万で
45歳で貯金5600万以上貯めたは
持ち家、車必要なし、酒たばこいらない、自転車か電車あればいい
50歳で7000貯めたら引退するつもり。出来るよな？
>>203
貯金より確定拠出年金を限度額いっぱい払った方が良いぞ
あと貯蓄性生命保険はかけてはいけない 月30万かかる独身貴族www
常識外れもいいとこだろwww
>>201
>仕事から逃げたくて
その前提がおかしいんだよ、別に仕事しなくてもいいんだよ人間は 208名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 21:33:11.90ID:utPXxGkq
リタイアして憧れの路上生活はどや。蓄えは問題にもならん。
209名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 21:33:12.21ID:utPXxGkq
リタイアして憧れの路上生活はどや。蓄えは問題にもならん。
210名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 21:34:53.63ID:di3Sm4mT
>>207
それで生活できるならいいんじゃないか？
それができないから仕事してるんじゃないの？ 年金は６５歳から受給するのではなく
住民税非課税世帯の範囲内でできるだけ繰り下げした方が良いぞ
とくに国民年金だけの人は可能な限り繰り下げた方が良い
214名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 21:40:11.81ID:Bn2f3Chg
持ち家有り貯金1.2億で5年前に会社辞めた。現金と株でだいたい半々で運用。資産は減らずに生活費は賄えている。
心の平安を求めるなら
死ぬまでに使い切れないくらいの貯蓄を持っていても
貯蓄額が減っていく状況だと人間は苦痛を感じるんだよ
だから公的終身年金をできるだけ多くして貯蓄が月額１万円でも増えていくような状況の方が幸せを感じる
>>203
>>213
そこで、中古のアパートオーナーww
空いてる部屋に住めばよいww
もしくは賃貸アパート付き住居。 217名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 21:46:51.70ID:R270lJrS
何もしたくないからリタイアするのに
リタイアして何するの？って聞いてるやつはナンセンスだな
218名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 21:47:10.12ID:4MYEkxXb
人間って10年レベルで監禁されると、救助しようとしても自らの意思で監禁部屋から出ようとしないんだってね
最近のアーリーリタイヤ系のスレ見てるとなるほどなーって思う。
219名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 21:49:27.17ID:13AwfVAt
自由になったから趣味の世界でってなっても肩書きが問われまくるんだよな。
流行のポツンと世捨てターザンになって人間卒業か。
>>216
それって引退者じゃなくて専業管理人では？ >>212
はいはいw
じゃーおうちにかえろうね
ここはお前のくるところじゃなかったねw >>220
管理人も悪くないぞ
自分でやれば管理費タダだからな >>220
まあセミリタイアかな。
年金もらうまでは、上手く食いつながないとね… >>201
経済的独立してたらどっちでもよくね？ 仕事したきゃ続ければいいし辞めたきゃ辞めればいい それが出来るかできないかと言うことだが理解できないみたいだから馬鹿にされてるとおもうんだが 225名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 22:03:19.45ID:Xpbl+f1t
蓄えがある人間は、働くか働かないか選択できる
そうではない人間は働くしかない
そんだけの話だろ
大昔の人が今の勤め人見たら、
年間休日120日って、１年の３分の１も休みで暇じゃないの？何やるの？って感じかも
FIREスレはちょいちょい奴隷湧くよなー
結局のところリタイヤが早いか遅いかの差だけなのにそれを理解出来てない
229名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 22:16:45.89ID:7umONWog
36で6000万
未だにリタイヤできるとは思えん
>>223
中古アパートなんてトラブルだらけなのにたいへんだぞ
夜中に水道止まりませんとかクレーム来たらどうするの？
それと空室あればモロに収入減るし
権利だけ持って管理会社に丸投げする方が楽じゃ？ 231名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 22:21:54.65ID:/wQrYBz6
経営者とかファウンダーレベルの奴が仕事楽しい、辞めたくないというのはなんかわかる気がするけど
サラリーマンで仕事辞めたくないって奴何なんだろうな。全く理解できない人種だわ
232名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 22:25:41.71ID:JdI/Wbts
昔だったら55歳で定年退職だったから早期とは言えないな
この場合、40代で関連会社に役付きで出向して
50歳で非常勤身分で週2、3日出社とかだったかな
まあ60代で死んでしまう人が多かったからね
いまでも60ー65歳の定年前や直後に死んでしまう人はいるけどさ
>>231
技術屋で職人さんならずっと仕事したいた思う人もいるんじゃないかな >>230
自分も物件いくつか持ってるけど、なんとかなるw
勿論、八王子や青梅のド田舎はおすすめしないが。
管理会社もいいと思うよ、それぞれの大家が考える事だしご自由に…。 >>231
別にそれは構わんけど自分の意思に関係なく会社自体、業界自体が不要になる可能性全く想定してなさそうだから小馬鹿にされてるんじゃないの？ >>234
ボロアパートに住んでても自分の所有物なら
引け目を感じないのが良いよね 238名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 23:08:40.70ID:zZaByLLj
それが年取ると辞めないんだよ、これが
老害だボケだ邪魔だと罵られても辞めようとしなくなる
>>238
それくらいの強メンタルならリーマン生活も悪くないかも 240名刺は切らしておりまして2021/03/28(日) 23:49:23.81ID:29+wysGW
FIREできる蓄えできると精神的余裕できて逆に今の仕事楽しくなってるw
241名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 00:46:09.04ID:UxbY24PM
>>14
なぜデイトレで儲かる前提なの。
普通は損するだろ。 242名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 00:50:25.08ID:oOEh4Ywa
50代で独身子無しなら人生リタイアした方がいいわ
244名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 00:54:48.00ID:oOEh4Ywa
そもそも50代で仕事辞めてまでやりたいことってあるんだろうか
3～4千万ぐらいでリタイアできるんじゃないの？
年金受給年齢が上がらなければの話だけど
株で36で5500まで来た
多分貯金だけなら1200万くらいだったと思う
2007年入社
2008年末にリーマンショック
2009年に民主党が政権取って激ヤバ
この辺りで少し株をやる金が貯まって参入できたのはマジで奇跡だった
2011年に大震災
2012年に民主党が辞めると言い出すまで数年間大底で株を買えた
本当に人生は運だと思う。
これがあと数年早く産まれてたらリーマンショック喰らって終わってた
不景気でも赤字にならず無理せずに配当金出すような日本株と外株にかなり分散してるけど、配当金の手取りは130万くらい
やっと月10万
やっぱり億って年250万、月20万くらいは欲しい
248名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 01:57:07.38ID:UxbY24PM
>>58
外国株の売買で為替差益が出ても、売買益として処理されるから心配無用。 >>231
仕事の楽しみ方というのは人それぞれ
ここでは社畜と叩かれるような仕事してる人達にも俺は敬意を払ってるよ
分相応だとか上から目線じゃなくて真面目に やる気のある奴ほど転職や早期退職で出て行き、惰性でダラダラ働きたい社畜が残ってるのが日本企業
終わってますわ
>>3
早期退職ってそのへんも織り込み済みで退職する物じゃないの？
金銭的な損と引替えに時間を手に入れる
って話だと思っていたが… 252名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 04:03:06.16ID:gj40wLsC
>>245
流石に厳しいと思う。
フルインベスト前提、暴落に対する強い精神力、途上国で暮らし、これらを満たせば可能性ではあると思うが、、、 独身でお金だけあっても不安は消えないどころか危険度が上がるよ。
老後も死ぬまで認知症にもならず、死ぬときまで健康体でいられる可能性がどれだけあると？
赤の他人に介護任せるのはいいとして、独身身寄り無しの資産持ち。
ボケ始めた老人なんかいいカモにされるだろうね。間違いなく
金のために働くのが社畜
趣味で働いていつでもリタイア可能なのがfire
>>244
それよく言う奴いるけど65過ぎたらどうしようと思ってるの？ それと同じだと思うんだが 256名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 06:43:19.38ID:4N6MYiB0
年齢に関わらず仕事以外にやりたい事無いって可哀想だな
生きてて楽しいのかな
仕事が充実していいことじゃないか。
イヤイヤ仕事してる人に比べたらよっぽど幸せだろう。
258名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 07:06:18.58ID:HfK/ysLO
こういうスレ見てると、会社にしがみつかないと生きていけないと思ってる奴ほんとに多いんだなと思う
国全体がサラリーマン教に洗脳されてるって感じ
259名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 07:12:58.27ID:nMNIxcmh
会社で働く=会社にしがみつくって発想が無いな
そういう発想の人は会社が憎くてしょうがない可哀想な境遇なんだろう
260名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 07:16:50.05ID:ecHawY0J
うちは質素な暮らしに慣れてて、月の出費は
光熱費・食費合わせて20万かからない。車を
捨てれば、車検や保険もなくなる。
定年まで働くつもりだけど、投資とか博打やら
んでもなんとかなりそう。
リーマン教の奴隷に経済的独立されると困る奴が沢山いるんだろ
>>1
貯めるために投資運用を薦めるのになぜにリタイヤ後の維持に投資運用を見込まない？ 263名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 07:40:25.69ID:EDiRX+1q
本来はこういう早期退職とか転職して新たなことにチャレンジしたいという人材こそ企業としては繋ぎ止めなければならないんだけどね
そういうのとは対極の創造性皆無の奴ばっかり残るのが日本企業。そりゃ衰退しますわ
264名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 07:43:25.13ID:7g/PaVor
60歳で早期リタイアする！
266名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 07:49:08.27ID:Cvmqm+8p
IT土方のうちは、40代単身だらけで、みんな四、五千万くらい給与口座に投げてる。
それを元手に何かしようか？てことにならんくらい
忙しすぎる。
267名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 07:49:46.12ID:FzvnLJdH
「早期リタイアしてもやることあるんか？」って奴
一生仕事するんでなければいつかリタイヤするわけで
お前はどうなんだ？となる
ブーメランだぞ
確かにリタイヤ後何もやることないなら苦痛だからな
268名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 07:50:11.69ID:r4XI3lXd
IT系は常に勉強だから大変よな
269名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 07:54:00.21ID:PuwMNYUA
息子、孫世代がほとんど居ないから
75くらいまで働くのが普通になってそう
270名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 08:00:04.99ID:eeXviZGf
なんの苦痛もなく一瞬で死ねて
社会にさほど迷惑をかけない技が
安価で手に入れば資産など不要
セミリタイアして、趣味の延長で食ってる。
会社にいたころのストレスに比べればぬるすぎて太ったw
272名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 08:03:00.38ID:dZWcdV2E
逃げ恥の負け組、チョットは会社で頑張ってみろ
「死ぬ瞬間の5つの後悔」は、
「自分に正直な人生を生きればよかった」
「働きすぎなければよかった」
「思い切って自分の気持ちを伝えればよかった」
「友人と連絡を取り続ければよかった」
「幸せをあきらめなければよかった」である。
「死ぬ瞬間の5つの後悔」は、
「自分に正直な人生を生きればよかった」
「働きすぎなければよかった」
「思い切って自分の気持ちを伝えればよかった」
「友人と連絡を取り続ければよかった」
「幸せをあきらめなければよかった」である。
>>272
それ会社じゃなくて起業でもよくね？
雇われ前提のこの思考を奴隷根性っていうのかな 276名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 08:27:06.07ID:7g/PaVor
>>267
そうなんだよな
ただ、知力/体力が残っている間のリタイアには計画が必要だし、
同時に知力/体力が劣ってきてからの仕事は避けたい
その見極めが大事 早期リタイヤして一年。働くことにした
仕事が好きなわけじゃないが、暇もしんどい。やることなくなった
279名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 08:54:50.63ID:iiYagg00
>最近流行りの「FIRE」
クビが流行ってるのかと思ったw
リタイアしたって家族いて子どもいりゃ暇なんてありえないわ
282名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 09:06:45.27ID:PuwMNYUA
50でリタイヤしてバイクで全国ツーリングするんだ・・・・
283名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 09:28:03.65ID:jzArOS2M
50独身は社会のゴミ
はよ死ねや
284名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 09:38:09.85ID:a210pnqr
貯金一億でも普通の生活ができないなんて90％の人が無理ですやん どうすんのこれ
285名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 09:49:34.13ID:PuwMNYUA
老後2000年問題とは何だったのか
287名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 09:59:31.58ID:vkqk0OVy
今後の日本を考えると、実際にリタイアするかどうかは別として50歳くらいでリタイア可能な資産を作っておく必要はあると思うな
47歳独身で貯蓄が1億1200万ある。
但し自営でしょぼい国民年金。仕事辞めて月10万ぐらいバイトしようかな。
289名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 10:23:23.88ID:dQ7y4sP3
50でリタイア出来たら幸せだわ
ほとんどは年金もらえる６５歳まで働かなくてわ生活できない
その後も少ない年金だより
290名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 10:30:27.05ID:AzUcwogZ
291名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 10:32:04.45ID:caW0LF5L
税金、健康保険等の支払を考えると
65歳まで仕事しないとね
292名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 10:33:21.48ID:dMiAhesT
>>288
同じく47歳で世帯1.2億あるが妻子持ち
55くらいまでは今の会社で働こうと思う
その後は同じようにバイトを考えてるけど、月10万のバイトの方が今の仕事より労働負荷高いんじゃないかと思う 税金、健康保険はとっとと金貯めて早く仕事止めた方が得なんやで
>>292
そりゃそうなんだけどさ、なんか今の仕事する気がなくなってきてしまったよ。
納期に負われて精神的に疲れ果てた。 295名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 10:40:31.52ID:dMiAhesT
>>294
精神面での負荷が高いのはキツいな
その点では単純労働の方がいいのかもね
地方に安いマンションでも買えばやっていけると思うよ >>291
無職で収入なければ住民税は0円、
国民健康保険は地域によるけど年２万円くらいだぞ
それは仮に株で１億円儲けても変わらない（特定口座（源泉あり）で確定申告しなかった場合） 297名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 10:48:48.58ID:7g/PaVor
>>294
仕事が楽しいかどうかが大きい
嫌な同僚/上司とか
達成不可能なノルマとか
があるとホント辞めたくなる
早期リタイアに限らないけど
楽しく仕事ができていれば、忙しくても
夕飯は旨いし、気持ちよく眠れる 報連相が非効率で嫌いだからサラリーマンはもうええわ
300名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 11:06:34.51ID:ArKUdDI+
仕事で他人の顔色を気にするの精神的にきつい。
早く仕事辞めて引きこもりたい。
けど50歳で1億は微妙に足りないなぁ。
55歳位までは働く必要があるのか・・・
サラリーマン普通にやって55歳くらいまで厚生年金払ってれば、７０歳から年金支給で年間２００万くらい。
独身で家あったら十分でしょう。貯金なくてもなんとかなるレベル
ということは、７０歳までにどう暮らすかを考えればいいんだよね、基本
もし今５５ならあと１５年。年間３００万つかっても５０００万あればいい
>>301
そう55位まで厚生年金払ってたらそう変わらない月2万弱の差
60まで働いて厚生年金支払いつづけで、その支払額との差を取り戻すには15年位かかる。 303名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 11:32:51.94ID:RpEiTkuc
>>100
それな
何を目的とした記事だろう。タンス預金の吐き出しか、もっと働けかw 304名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 11:35:42.22ID:Vk0KpJLf
305名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 11:36:47.05ID:RpEiTkuc
少し前まで55定年なんだから出来ないと考える方が不思議だわ
野村とかは金利の高い３ヶ月退職金定期預金で退職者を釣って、
３ヶ月の満期が来たら信託報酬やら手数料クソ高い投信への乗り換えを勧めてくるな
308名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 11:54:24.32ID:4N6MYiB0
ここ退職金満額(笑)貰えそうな社蓄が多そうだから、乳母心で忠告しとくけど
銀行や証券会社に勧められた投信とか絶対に手を出しちゃだめだぞ
株にしろ投信にしろ、自分で情報を集めて自分で行動を起こせない奴はやるべきではないからな
309名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 11:59:07.29ID:hYpO6uDt
310名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 12:01:23.84ID:3gVguYfn
メリットとデメリットが釣り合ってないと思うから早期リタイアって考えになる
メリットが上回って早期リタイア可能な状態になると、勿体ないから続ける事になる
だから金持ちは皆が死ぬまで働く
311名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 12:03:48.23ID:Vk0KpJLf
>>308
投信は手数料で銀行や証券会社が設けるシステムだもんな。 >>1
だから国家公務員連中は何社も天下りして一年在籍で退職金2,000万とか金融犯罪レベルのことで何社も天下りして1億ゲットしてるじゃん
この国は糞だよマジで 50歳で引退して月30万とか50万で暮らすというのが現実的ではない
現役の頃は忙しくて月30万しか使えなかった人も引退したら暇だから何かと金を使っちゃう
むしろ月50万程度の消費で済む程度に適度に緩い仕事をした方がいい
315名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 12:13:30.06ID:nqoLAGzI
>>310
金持ちで働く人って起業した人とかだろ。
金持ちで雇われで働く人なんているの？ >>313
確かに
定年退職後に金遣い荒くなって退職金早々に無くなって老後破産なんて話も聞くしな 引退したら、全国バイクツーリングとか百名山を登りたいんだよな。今は社畜を嫌嫌やって、我慢しているだけ。
318名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 12:19:55.15ID:AGxlbjOc
そもそもそんなに金が貯められるほど稼げるなら楽しくて引退しないだろ
権力も無く日々カツカツで辛いから早期引退したいのだから
319名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 12:30:32.89ID:nqoLAGzI
>>313
現役のころもアーリーリタイア後も平均月10万で生活してるわw
たまにフライト代で越えるけどねw
物価の安い国だと6万円くらいで生活できる。
起業中でほぼ仕事とたまに観光に行くくらいだから金使う暇もない。 320名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 12:34:05.05ID:SY9fLMu5
だいたい銀行預金二千万あたりを超えると銀行から電話がかかってくる。
んでノコノコと銀行に行くと「〇〇様ご担当の□□です」などと自己紹介される。
ここがまずポイント1。自分に担当が付くという事で富裕層扱いされてるんじゃないかと錯覚して気が大きくなる。
次に手数料バカ高のボッタクリ商品を紹介される。
あれこれ説明されるがリーマン経験しかない社畜には当然何のことか分からない。
ネットで手数料に気をつけろという話をよく聞くのでそこを聞いてみたら
「〇〇様でしたらご存知かと思いますが…」「〇〇様くらいご資産をお持ちの方でしたら気にされない方が多いですよ」などと言われる。
ここがポイント2。巧みに社畜の自尊心をくすぐる甘い言葉と、日本人に効果てきめんの多数派誘導。
ちなみに手数料を気にしない奴なんて投資家として素人中の素人。玄人ほど手数料には神経質なくらい気にするもんだ。
まぁ全部俺の経験論なんだけどね
お前ら気をつけろよ
321名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 12:40:27.22ID:+dPBq/YT
>>1
更に50年も生きようとしたら世の中の変化で100憶とかあっても怪しいのに
そもそも金自体が怪しくなれば一緒の事。覚悟して生きていけば良いだけだろｗ 322名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 12:45:20.40ID:6gz2t/0K
サラリーマンの生涯収入が2億程度の時代に50歳から生きていくのに2億でも足りないとか完全に破綻してね？
324名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 12:47:36.81ID:yyRgetE6
50歳だと少し遅いだろ
早期リタイアなら、せいぜい40歳かな？
325名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 12:51:01.40ID:8hHVg6De
空き家になった実家に戻って隠居生活中。
光熱費、格安スマホ、ネットフリックスとかで月に2万円の固定費。
三重県の郊外だけど、敷地広いから野菜は自給自足。毎朝、東海地方名物の喫茶店の豪華なモーニングを夫婦で食って900円。
昼や夜はイオンで閉店間際に半額になった弁当や惣菜買って翌日に食べたり、漁港行って雑魚や傷ものをほぼ無料で買ったり。
軽自動車さえなく原付で十分だし。
原付で近所のイオンモール行くか、たまに電車で30分かけて名古屋に行くくらい。
嫁さん暇つぶしで近所のホームセンターのパートに行って月に８万円稼ぐから楽勝。
貯金は3000万円しかないけど、年間10万円くらいしか減らないので、このまま無職で逃げきれそうだぞ。
家庭菜園と自治会の消防団やら委員活動は大変だけど。
327名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 13:01:52.17ID:4P2t/0HB
FIREスレは条件反射的に噛み付いてくる奴いるけど、社会としては50くらいで引退させる方がよく回ると思う
とにかく新陳代謝が起こりづらい国だからな、この国は
>>277
会社で頑張った結果FIRE出来るのでは？
低収入だとそこに辿り着けないわけだし 329名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 13:27:05.37ID:RGPKdRtu
自宅があれば２０００万円で大丈夫だろ
半分を株で運用すれば楽勝だよw
330名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 13:34:11.39ID:dMiAhesT
>>320
証券会社同士のハブとして都市銀行使ってるけど1000万動かしただけで電話かかってくることある
一方D和証券に6000万置いてても雑魚過ぎて何もかかって来ない
まあ金融機関が進める商品なんて買わないけどさ あとFIRE予定ないし志望の人はタイムバケットリスト作っとくといいよ
何歳までに何をやりたいかまとめとくとリタイアのタイミングとか資産形成のペースを検討出来るし
50歳までにヨーロッパ周遊するとか
55歳までに全県踏破するとか
年食ったら体力も衰えるし、病気も患うし、食欲も落ちるしで、65歳からやろうとしても出来ないこともあるからな
会社辞めたらやることなくなるって人、信じられないわ
俺は旅行も嫌いだし、完全インドア派だけど、やりたいことがたくさんあって困る
まぁ自分は50歳ちょいでリタイアしたけど、
まだ気力体力、いろんなことへの興味が残っていて、
完全な爺さんになる前に引退しないとモッタイナイと思う
もっと若くして経済的自由と自立が手に入った人は本当に羨ましいね
333名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 14:05:37.42ID:1dyjX5cA
不動産や投信で運用して利回りで生活するだろ普通・・・現物すり減らして生きるとかどんな大馬鹿だよ。
会社勤めだけどあんまやることないわ
平成→令和や年末年始とかの長期休暇はやることなくてぼーっとしてること多い
会社やめたらやることなくなるんじゃなくて、元々やることないんじゃないの？
50歳でリタイアしたら暇すぎて死ぬ
仕事は金だけのタメじゃないね
336名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 15:34:57.49ID:JTOTEPNQ
>>335
まぁ、人それぞれ好きに生きられれば
いんだよ。
働きたければ働き、遊びたければ遊べば。 338名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 15:54:52.13ID:nqoLAGzI
>>335
やりたいことをやればいいだけだからな。
仕事が好きなら仕事すれば、としか。 すげー単純計算だと50から80までの30年間を500万の生活するなら1.5億か(年金、健康状態、災害は加味しない)
他に収入あればもうちょい安いかもだが…
無理ゲーだな
340名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 15:58:33.60ID:nqoLAGzI
>>339
普通は投資するからもっと少ない金額でいい。
そもそも現金だけだとインフレ対策がないから途中で行き詰まるだろ。 >>339
ほとんどの人は20～50を手取り500万円近くの生活続けてないんじゃないかな
まぁ医療費とかは考えなきゃいけないんだけどそれでも50～80で毎年500万円の生活っておなかいっぱいって感じ 医療費も収入無かったら高額療養費制度で年間の上限327,600円で済むな
保険適用外の先進医療や入院諸経費は含まれないけど
343名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 16:18:01.81ID:JTOTEPNQ
アベノミクスにコロナバブルで100億円くらいさくさく稼げたろう。
344名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 16:18:40.22ID:4fXqdvCb
ちなみにサラリーマンの生涯賃金の平均が2億ちょっと。
つまりほとんどの人は老後に餓死する計算だね。
345名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 16:43:37.05ID:nqoLAGzI
>>344
平均年収440万で40年働いても1.76億。
税金差し引いて60%使えるとして1.05億。
世の中そんなもん。 持ち家＋土地所有者＋徒歩圏に商業施設ありなら
固定資産税 2万
食費 5万
光熱費 1万5000円(オール電化)
通信費 5000円(固定回線)＋楽天モバイル0円
雑費 1万
月10万で生活できる
年間120万
348名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 18:08:35.20ID:PAEvyGoP
ジャップの自由は自分で勝ち取った自由じゃないという事が大きいのかもね
お国が絶対、天皇陛下万歳、そういう社会が連合国によって突然解体された
国民はわけがわからないまま国への忠誠心がそのまま会社への忠誠心に置き換わった
そう考えるとしっくりくる。
349名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 18:40:37.68ID:SP1wWxGb
自由が無い束縛された状況に居心地良さを感じる奴は一定数いるよ。
なぜなら自分で考える必要が無いから。他人が考えた事を言われた通り黙々とこなす事が好きな奴。
いや、好きだけど好きだと自覚してない奴が多いのかな。
そういう人でしょ、仕事辞めて何やるの？とか聞いてくる人って。
50歳、5000万でリタイアする予定
4000万を4%配当金で160万
100万づつ現金使っていく。
60歳で4000万残れば年金と配当金で余裕
日本人は割と奴隷根性が染みついてる人多いからな
会社に不満しかないのに転職しないのはまさにその典型例
>>352
でもさ、死ぬ時期とかわかんないし、ある程度は残っちゃう気がするよ。 まあ独身なら元本に手を付けないってのは無いな
甥姪等に遺産を沢山遺したいなら別だが
俺の試算では、平均余命までに資産は半分にするといい。
平均余命まで生きる確率は50%だから。
ちなみに、50歳男の平均余命は、30年。
30年後の80歳だと9年
10年後の90歳だと4.5年
358名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 22:11:56.16ID:wsGhLmQ5
昭和： １億円あれば利息で遊んで暮らせる
令和： １億円あれば配当で清貧生活ができる
>>355
>平均余命まで生きる確率は50%だから
正規分布しないから 362名刺は切らしておりまして2021/03/29(月) 23:35:52.50ID:NcMC5wNQ
>>332
>完全な爺さんになる前に引退しないとモッタイナイと思う
爺さんになるまでしがみついていた人は
「もっと働きたい！」といって周りを唖然とさせるんですよ…
じゃあ、現役時代にキチンと仕事をしていたかというと、そうでもないし
そういう人間がやることもないので
図書館や役所のカウンターにいって
アラさがし半分のクレームで職員を鬱にしたりするし… 35で仕事辞めて50で死ぬっていう人生計画だと15年自由に楽しめる
364名刺は切らしておりまして2021/03/30(火) 00:46:21.47ID:MHjZYBlM
>>359
むしろ令和は1億元手に株主優待権生活じゃね？ 個人個人で生活スタイルが違うんだから、個人個人で違う以外の結論なんて存在するの？
366名刺は切らしておりまして2021/03/30(火) 08:27:30.94ID:0F7zo3cR
米国株は長期で絶対に上がります。
367名刺は切らしておりまして2021/03/30(火) 08:38:17.71ID:UbDr+n6o
きちがい
>>365
こう言うのは政治と同じで大多数が相手だから個々の話をしてもしょうがない 369名刺は切らしておりまして2021/03/30(火) 09:18:30.12ID:suCD0mv/
まぁ、自分がお金預けている銀行の普通預金の金利は確認した方がいいと思う。
微々たる金額にしかならないけど、銀行によって結構違うから。
370名刺は切らしておりまして2021/03/30(火) 09:24:01.83ID:0Wassuy7
>>369
個人向け国債10年を5000万買うとキャッシュバックで実質利回り0.5%超だったのに、最近国からのサポートがなくなり改悪してしまった
無リスク資産の置き場所としては優秀だったので結構痛い >>370
わかる
今だと高金利の定期預金の方が利回り上みたいだけど、
とても1000万超預ける気しないとこばっかりだな
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の多くは
日本に居座りながら税金を払っていません
生活保護をもらって遊び暮らしています
10年前に起きた東日本大震災では
津波で多くの日本人が亡くなられましたが
そのとき韓国では、国を挙げて大祝賀ムードとなり
「日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！」
「日本人がもっともっと死ねばいいニダ～！」
と韓国中がお祭り騒ぎになり、翌朝まで美酒に酔ったそうです
さらにその直後のサッカー日韓試合では
「日本の大地震をお祝います。」
という垂れ幕まで下げました
https://i.daily.jp/gossip/2017/03/11/Images/f_09989167.jpg
韓国政府はＬＩＮＥの日本人個人情報を
チャイナチス中国共産党に売り渡しました
立憲民主党の幹部の多くは、パヨク（ゴキブリ在日韓国人）です
早く楽になりたいなら安楽死の制度を唱えた方が余程効率的なんだよな
苦しいと思うような事をやり続けるという発想がそもそも間違ってる
375名刺は切らしておりまして2021/03/30(火) 16:02:56.16ID:1Vm+RajF
40歳でもう仕事辞めてるけど
1億あるなら楽勝すぎるからな
辞めても増えていくわけだから
終活しよう
捨てたり掃除したり預金全部おろして家族にあげたりして
葬儀しない遺言残して
水も持たずに樹海散策して消える
意味のないネガティブコメントする人って本当に早期リタイアしたいと思ってるのかな。
お金持ってない人のやっかみばかりなような。不思議。
この前にあったスレも２００くらいでクソスレ化したし。だいだいそんな感じだね
56歳だけど月20万収入あるから後20年働くつもり。
働きやすいいい環境の職場だからのんびりやらせてもらいます!
383名刺は切らしておりまして2021/03/31(水) 09:08:06.28ID:ueXpw4/m
人は仕事とかで社会に通じてないと一気に老け込むらしいよ。まだ働けるのに50でリタイヤはないなぁ
384名刺は切らしておりまして2021/03/31(水) 09:10:00.21ID:c64qqGjZ
50でリタイアし、残り50年生きるとしたら
仕事から離れると認知症とかが逆に怖くね？
社会から遠ざかって感覚のずれが出ちゃったりも怖いし
圧倒的大多数が100年なんて生きないけどね
男の場合90でも怪しい
働くことに様々なメリットがあると信じようとする書き込み見ると涙が出てくる
388名刺は切らしておりまして2021/03/31(水) 09:27:08.71ID:AEkewe/F
50で独身が隠居して何すんの？
ちょっとでも仕事とか続けないとそもそも生きてても楽しくないと思うわ
389名刺は切らしておりまして2021/03/31(水) 09:30:09.17ID:TbtkKabM
趣味ないの？
海外旅したり、アプリ作ったり、PCゲームで遊んだりやることいっぱいあるが。
>>388
素晴らしい労働精神だ、あなたみたいな人がいるから俺は趣味に没頭できる
がんばれ！身を粉にして働いてくれ！ 391名刺は切らしておりまして2021/03/31(水) 09:31:20.26ID:xCc6SCsr
ガンなどの病気で貯めて置いた資金が予定より早く尽きる事態が起きた場合
老いた体でどうやって稼ぐのか？と言う問題はやっぱり残るよな
詐欺や盗難、株価暴落、家族との不和や離婚など考えればきりがないが
>>391
資金切れリスクを考慮するなら起業でもした方が良くないか？
働いてもせいぜい生涯賃金3億いけば良い程度だろ 393名刺は切らしておりまして2021/03/31(水) 09:37:51.64ID:Ydug7Ltv
労働が特に負担にならないしむしろ楽しいって人は一定数いるんじゃないの
逆にそんなに労働が辛くて20年も30年も長きに渡って働いてた人の方が「いい職に恵まれなかったんだな」とかわいそうになる
オレの場合その気になればいつでもセミリタイアできるから、最近はむしろ気楽に仕事を楽しめてる
しかもここ一年フルリモートワークが楽すぎてリタイアと大差ない状態で、こんなに金をもらっていいのかと戸惑っている
394名刺は切らしておりまして2021/03/31(水) 09:44:40.69ID:TbtkKabM
>>393
それ若いからじゃないかな。
歳とると実作業から離れて、役員のご機嫌どりで仕事なんて全く楽しくなくなる。
日本の大手企業で年収1000万くらいの仕事だとそんな感じ。 >>391
資金管理に関しては自分の意志でアーリーリタイアした人より、
何も考えず流れで定年迎えた人のほうが危なそうな
あと病気でそんなにお金使うのかな>>342なんだけど
むしろそんな大病したら贅沢な消費しなくなる気が 80,90まで生きたら生活保護でもいいだろう
80,90に親や兄弟にに扶養を…とか言わんだろうし
397名刺は切らしておりまして2021/03/31(水) 09:55:11.40ID:xnETRfFD
398名刺は切らしておりまして2021/03/31(水) 09:56:26.31ID:xnETRfFD
>>377
早く死ねば老後資金の心配いらないからじゃね？ 399名刺は切らしておりまして2021/03/31(水) 10:12:53.87ID:5xSfzp+T
やりたいことができているか
そのやりたいことが社会的に認められているか
この二つの条件が合格点レベルに揃っていないと仕事というのは地獄だろうね
400名刺は切らしておりまして2021/03/31(水) 10:20:12.76ID:Ydug7Ltv
>>394
なるほど
中小ですがそうなってくると辞めたくなるのかも 知り合いというか同級生でリタイアしたヤツおるんだけどリタイア直後に精神病んて首吊ったよ
金貯める為にホントに頑張ってたのは知ってる
全ての欲を断ってリタイア成功したのに50年間で金以外の財産が何も無かった
使ってこなかったから使い道も知らなかったのかね。
幸せについて考えちゃうよ
若いときの仕事は遊ぶカネを稼ぐため
年取ってからの仕事は自己実現的なもん
自己実現うんぬんで言ったら雇われではなく、個人事業主やマイクロ法人の社長になった方が好きな裁量でやれるのでは
>>401
お気の毒に
まあ何事も極端は良くないですな >>384
なら逆に65になってもリタイアせずに死ぬまで働くの？
金ないから大多数が選択肢として持ててないが、リタイアのタイミングが十数年違うだけでFIREは別に特別なことではないよ 労働者は死ぬまで働きなさい、棺桶の中で休めばいいのだ
今の20代が30年同じ会社で働けるとでも思ってんの？ 働ききれる自信の無い奴は大人しく投資に回しとけ
>>405
その質問する奴想像力が無いんだよ
頭悪いから仕方ないけど 409名刺は切らしておりまして2021/03/31(水) 14:07:36.50ID:ZUSZNGxT
近々お金の価値が大きく変わると思う
今の将来必要額は参考程度に聞いておいた方がいい
それよりもこれからお金の価値が下がったとき
何の価値に分散するのか、何の価値が代わりに上がるのかに
アンテナ張っとくべき
410名刺は切らしておりまして2021/03/31(水) 14:36:09.99ID:szpI+l6J
再就職できなくなるな。それが上級の報復措置としてプログラムされてる。
>>401
そもそも職場で精神病んでリタイアしたんだろうね 底辺も含めて衣食住が充実し
長生きが可能になっちゃっているからね
55定年、70までに終わるみたいな
シンプルな構造だったら良かったけど
アーリーリタイアと言うのも
昔のいつかは一国一城の主みたいな
労働者の希望と言う形やね
>>1の月30万や50万は使い過ぎだろ
オレは月10万未満で生活できるから40代貯金5,000万円の時点でリタイアしたわ
株で運用しながら取り崩してるからコロナバブルで逆に増えたし 何年か前まで一般企業も55が定年だった 今IT企業なんて45以降で早期退職勧告されるのも珍しくない アーリーリタイア意識するのは当たり前
416名刺は切らしておりまして2021/04/01(木) 00:10:48.56ID:mOb8ug4t
50歳過ぎでリタイアはアーリーでも何でもないよ
平均寿命と余命が伸びたので適齢期に退職されると
国の社会保障制度が揺らぐ、ただそれだけのことであって
仮に支給開始年齢が65歳からと想定するのなら50歳でリタイアする場合は
それまでの15年間の生活費を工面をしなければならない
ほとんどの人はできる限り長く居座ってダラダラと楽して稼ごうと考える
まあ、年長者にあまい労働環境だからね
単身男性は短命だから元気な内に、
生まれてきて良かったと思えるような、
思ひで作っておくのは正解です。
418名刺は切らしておりまして2021/04/01(木) 00:50:15.29ID:aEVHXMhv
そもそも定年なんて制度いらなくね？
なんで何歳まで働くか他人に決められなきゃなんねーんだよ
420名刺は切らしておりまして2021/04/01(木) 01:29:45.98ID:/5eadtvB
421名刺は切らしておりまして2021/04/01(木) 01:47:12.62ID:LWerosMB
>>2
いや、ホント
エクセル1ファイルアップすればくどくど記事にするとこもあるまいに 422名刺は切らしておりまして2021/04/01(木) 02:14:57.40ID:j2i03NIi
>>402
同意
俺はアーリーリタイアする気はないけどある程見通しは立ったから、年収下がるけどやりたい仕事に就くことにしたよ これ、月３０万の支出って書いてあるとこで
前提がおかしいって気づくだろｗ
426名刺は切らしておりまして2021/04/01(木) 12:44:57.04ID:0kHTIFZR
>>1
貯めなくても生活保護受ければいいやん？
年金があれだから、生活保護がもう年金の代わりやぞ。 429名刺は切らしておりまして2021/04/01(木) 13:42:40.36ID:5axo6Cbu
20 5000万
30 4000万
40 3000万
50 2000万
月8万つかえて70までいける
430名刺は切らしておりまして2021/04/01(木) 13:55:20.51ID:EiNZTj4K
結論：無理
老人たちの信じ切っていた終身雇用という働き方がなくなりそうだから、
早期リタイアの実現方法を考え始める人がいるのでしょう。
早く引退したいから早期リタイアなんて人は少数だと思うのだが。
終身雇用を維持しろという主張ではない。
いまや、終身雇用が不可能なのも理解はしている。
自然界を見れば、環境の変化に適応した個体のみが生き残るのは明らかなのであるから、
新しい時代に合わせた生き方を模索しているだけなんだよ。
>>429
20で5000万は米インデックスに突っ込め
年利8% 年400万キャピタル出てくる
独居が前提なら余裕だろう 434名刺は切らしておりまして2021/04/01(木) 16:16:02.51ID:hYkoYvjU
>>433
そんなに誰も彼も上手く行ったらラッシュ時の人身事故は起きないって 435名刺は切らしておりまして2021/04/01(木) 16:22:21.26ID:9sdOyEQW
1000万をダウインデックスに入れてる
あと1000万は下がったときに投入する
さらに下がったらもう1000万
これで余裕でしょう
これで年初から100万の利益
病気のことも考えておいた方がいいよ。
高額療養費ったって、月4～5万は必要だからな。
>>436
リタイアして年収35万円以下なら確か年間の上限327,600円
その程度の出費で困るようではアーリーリタイアしちゃいかんわな
あとそんな大病したら代わりに趣味やら旅行やらの支出減ると思う 完全リタイアはしないよ
午前中だけ仕事とかそういうのでええんよ
長期投資って結構我慢を強いられる作業なんだ。
家を買おうが車を買おうが原資には手を付けず、リーマンショックやコロナショックが来て資産目減りしても動じない。
資産の増え方に不安を覚えてもひたすら信じる道を突き進む。
くらいの覚悟を持ってやらないと、結果がついてこないよ。
読んでないがどうせ株とかに誘導すんだろ？
どんだけ養分が不足してるのか
442名刺は切らしておりまして2021/04/02(金) 09:03:00.41ID:pv6LMzI3
>>8
そういうアイドルとかって精神的にはお化けでしょ
東南アジアとかの方が普通のまともな若い子とずっと安く付き合えるよ
月30万もあれば十分 >>434
インデックスやってるような奴は飛び込まないよ
跳び込む奴は追証におわれるギャンブラー 444名刺は切らしておりまして2021/04/02(金) 09:05:56.64ID:pv6LMzI3
これ独身というのがポイントだな
独身じゃないなら憧れも何もない
昨日は飯田線の乗り鉄してきたし、毎日あまり金を使わずに遊ぶの考えるのが大変
次は大人の休日倶楽部パスで、新幹線全部乗る
俺は東京メトロパスで博物館や資料館巡りかな
都内は見る所がありすぎる
コロナの今はそう頻繁には行かんが
447名刺は切らしておりまして2021/04/02(金) 10:04:45.28ID:51P2Kpe6
月30万円って毎月高級ソープでも行くんか？
448名刺は切らしておりまして2021/04/02(金) 10:05:23.59ID:1wmxxspY
>>445
中古の原付でツーリングとか
俺のリタイア仲間は平日は釣り三昧だよ
俺は芝生の手入れと草木の水やり
大昔に買った漫画読み、アマゾンプライムビデオで懐かしのアニメや映画鑑賞
こんな感じかな
コロナ前はジムで鍛えてた
近いうちバイク買ってツーリングしたい 図書館もいいけど、
今は他に月ン百円で動画見放題やら雑誌読み放題のサービスがあるから有り難いね
450名刺は切らしておりまして2021/04/02(金) 10:36:26.51ID:pv6LMzI3
言葉が出来ないと引きこもってるしかない
日本ではいくら金あっても若い子には相手にされない
451名刺は切らしておりまして2021/04/02(金) 10:39:01.69ID:pv6LMzI3
むしろ、独身で日本にいたら孤独地獄になるじゃないですか
いくら金あっても
452名刺は切らしておりまして2021/04/02(金) 10:39:58.37ID:pv6LMzI3
この「独身」、「憧れ」というキーワードは東南アジアに行かないと実現できない
日本にいたら孤独地獄になるだけ
>>448
バイクいいよ。
俺は北海道10回、九州5回、日本一周1回しちゃたんだよね。
でも日本一周は250ccくらいの小さいのでもう一度やってみたい。 455名刺は切らしておりまして2021/04/02(金) 21:41:33.39ID:OgLve2Tq
うちの会社に50代独身で貯金１億オーバーがゴロゴロ居るけど何故かみんな辞めないんだよなあ
あの世まで金は持って行けないってのに何考えてんだか
457名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 07:09:21.22ID:AvmrDjvL
459名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 07:20:20.83ID:bnWQxFaL
>>456
うちもだ。
大企業のリーマンは年取ると待遇面でもうまく、仲間に囲まれて気楽で、
やめても潰しが効かないので、
在籍し続けて暇つぶし活動、高待遇の両立を維持するのだ 貯めた金に見合った生活すればいいだけじゃね
自分の生活設計さえ人任せするようじゃ、やめた方がいい
461名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 07:45:13.92ID:V1VsxCql
平均運用利回りで賄える生活費がイーブンになる貯蓄で可能
リスクは頭ボケてアクティブ素人運用することだ
462名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 07:46:55.73ID:dPY/sasw
>>456
経済的自立の状態になると生活のために仕事しなくて良くなるから気楽なんだよね
リストラで割増退職金くれるなら辞めるけど現在のぬるま湯生活続けられる間は続けると思うな >>456
その人ら給料いくらなん？
1億の運用じゃ収入減るでしょ
元本取り崩しもまだしたくないはず >>456
新卒から何十年もずっと勤めてる人なんかだと
自発的に会社辞めるのも面倒に感じるだろうしな
早期退職募集でもあればそれに乗っかるだけで楽だが 465名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 08:06:27.34ID:UV0whw5/
働かないおじさんw
466名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 08:07:02.07ID:UV0whw5/
まさにFIRE
467名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 08:10:05.41ID:n7DX1sT5
テレワークで適当にやってれば金は入ってくるし、株に至っては何もしなくても金が入ってくる
銃や内戦に怯える必要もないし、いい時代いい国に生まれたなあ
幸せ
昨日で資産4億円になった
でも未だに会社で働いてる…
家庭持ってる人は金銭面は問題なくても辞めにくそう
てか家より会社の方が良いなんて人も割といる
どんなに「金を証券にまわせ」と
音頭をとっても、市場に金は増えないよ
コロナ禍で不景気なのに株価が高いって知ってるし
そもそも「金を持ってない」
471名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 08:31:19.73ID:HuCThvb1
リタイア期間に全く投資や商売しない前提なの？
完全リタイアよりも週休4日ぐらいで
休み>>仕事
そんな形で睡眠時間と趣味時間確保して
稼ぎも一部残した人生にしたいわ
473名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 08:58:31.39ID:cRx9H4No
50なら最低2億やろうな
若い内は娯楽遊興費の物欲が50過ぎたら医療費に変わってくるから
物欲消えてもそれなりに支出が変わらない
475名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 09:26:23.42ID:piAvA5VD
オッサンで独身なら働く気が無くなれば辞めればいいだけ。お金無くなれば飢えて死ぬだけで、誰も困らない。
議論する様な話題じゃない。
476名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 09:27:26.40ID:n7DX1sT5
>>468
すげえええ！
でも仕事に対してストレスなければ意外とそんなもんかもな
昔アメリカの公務員の人たちだったか、何人かで共同で宝くじ買って大金当てて、速全員辞めてたなww 477名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 09:29:42.00ID:PxnMiJLN
月30万なんて使わねえよｗ
持ち家で自炊して引きこもってれば5万で済む
478名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 09:39:34.95ID:pBrSogw/
>>3
早期希望退職は上乗せされたような額で退職金が出る
でも普通の退職金と異なり
課税対象でがっぽり引かれるんだよな >>456
貯金は使うことより持ってるだけで精神安定剤としての側面のが強いよ
いつでも使えるってだけで使わないのが幸せなんだよ
自分の可能性がいくつかあるってのとそれしか生きる道のない人間じゃ幸福度も違う 480名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 09:54:15.01ID:iCk2B2Da
人生を３つに分けて
25までは学び 50までは働く
50からは好きなことだけして生きる
いま好きなことだけして生きてます
481名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 10:10:12.77ID:hnVHxf/3
>>8
そんな金あってデリとか地下ドル相手にするって笑える話だなｗ
誰も相手にしてくれないのかよｗ 482名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 10:11:34.04ID:n5m0uFBN
月に15万円でいいから90歳で3000万円だな
483名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 10:40:56.92ID:OwrVLqzv
月25万で生活費年300万
50歳から年金支給の65歳まで15年で計4500万
65から80まで15年、年金15万として手出し10万で年120万の計1800万
合計6300万あれば健康的で文化的な最低限度の生活できそう。
実際は配当ほか運用益も見込めるけど。
好きなことだけして生きるの難しいんだよね
一億と自宅あっても、貯金が減る生活はストレスあるよ
だって、これまで頑張って貯金してきたマインドセットな人間なんだから
５億あれば、相当貯金源ストレスからは離れるだろうけどゼロにはならない
だが、それ以前に一億も使ったら人付き合いない一般人はらやることなくして飽き飽きするよ。
まあ、そうれも慣れるんだろうが。俺は慣れずに働き始めた
>>442
東南アジアですと浪費・贅沢しなければ月に20万円もかかりません、武漢ウィルスが蔓延ってからは月10万円程度しか使っていませんね。
でも金銭的自由を得るためには最低３億円位は用意した方が良いですね。
私がリタイアした時は資金的には１億円強（相場値で３億円強？）でしたが今は相場が上がりすぎていますので・・・・。
片言の英語で意思疎通が出来れば東南アジアで大学生の彼女をゲットできましたね。
今はもう大学を卒業して働いていますが、嫁公認で同棲中です。 486名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 12:20:59.71ID:gxX9WKre
The cook was fired. 料理人は首になった
FIREは「Financial Independence, Retire Early」の各単語の頭文字を取った略語でfire＝首との掛詞になっている。
>>484
安心と自由が欲しいなら必要なのは資産の運用能力だろね
日本だと働いて5億を貯めるのはほぼ無理だからな >>473
FIREにはLean FIRE（ミニマリスト生活）、通常のFIREとFat FIRE（贅沢な生活）の３形態に分類できる。
リタイア後に働くことはFIREとしては失敗になる。
で、通常のFIREをする為の資金は想定運用利回り４％の場合、３０歳で約２億４千万円、４０歳で約２億円、５０歳で約１億７千万円が必要とされるようだ。
退職後にLean FIREを選択する場合は通常のFIREに必要とされる資金より少なくても良い、反対にFat FIREを選択する場合は贅沢の通常のFIREよりも格段に資産が必要とされる。 490名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 12:43:45.38ID:jsOUAJjd
5億
定年前にリタイアも考えられる人ってそれなり優秀なんだから
資産運用の能力を身につけようと試すのが良いと思う
492名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 12:47:39.65ID:Iditi9DQ
賃金は上がらず、物価だけが上がりそうな将来
貯金の価値は目減りする
495名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 16:19:14.57ID:hQxN5Kfv
>>85
良い提言になったね
ここから話が拡がると面白い なにかほかにやりたいことがあって早期リタイヤするのでなければ、毎日休日の生活なんて１か月で飽きて
しまって幸福感は得られないという。ただのひきこもりになってしまう。
再び現役復帰する人もいるという
そういう人が沢山いるのは頼もしい
皆が皆早期リタイアしたら日本、
ひいては自分のリタイア生活が成り立たなくなるし
498名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 18:23:18.16ID:L7Bag+aA
能力があるのならそれでもいいけどね
特にやりたいことがない伽藍堂な人も意外と多いんやな
>>500
やりたいことをやるためでしょ
仕事で自己実現出来る人は極一握り(経営者など)で、大半の人は生活の為にイヤイヤ働いてるんだから、お金の心配なければ仕事辞めてやりたいことやるよ
奴隷根性が染みついた人間はやりたいことも分からずに思考停止で働き続けるんだろうけど >>484
人それぞれ、生き方も人それぞれ、正解は無いでしょうね。
５億円もあればお金が寄ってきますよ、お金はお金がある所が好きなんですよ。
それから、自宅はキャッシュフローを生み出しませんから管理費用と税金を支払うだけの負債でしか無いですよ。 >>496
>>497
FIREは多数の労働者の上に成り立つ考え方ですからね。
まじめにコツコツと働く労働者が居なくなったら成立しませんね。
FIREは自分自身がしたいことに専念する姿が正しいのでしょう。
そのためには、日常生活はメイドやコックを雇いそちらに任せる、日本人にはなかなか馴染めない生活ですが。
目的を持ってリタイアしますから数ヶ月で飽きるなんて事は有りません、有るとすればそれは失敗した目的のFIREと言えるでしょう。 504名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 22:20:08.66ID:D/+Adneg
>>501
やりたいことをやるためというのはちょっと違うんだけどね
やりたくないことをやらないためなんだよ >>504
俺もどちらかと言うとそっち系かな・・
在職中の先輩に仕事が好きで日曜夜になったら月曜来るのが楽しみでワクワクするって人がいたけど、
とても真似できんと思った 507名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 22:46:39.59ID:bnWQxFaL
>>504
俺もそっちでリタイヤしたいけど、後ろ向きだと世間体が悪いから、やめるときだけでも、
なんか前向きなのでっち上げたい 前向きとはちょっと違うけど介護離職、
親の介護（をでっち上げる）なら世間体は悪くない、むしろ同情されそう
仕事が楽しいのがいちばんの幸せかな
金持ちになれる必要はない。結果的にはなるだろうが
じゃないと極端になりがちなんだよね
金なくて辞めたいと思いながら働くか、無職で金あるけど何もやることなくなるか
自由生活が楽しいのがいちばんの幸せかな
贅沢する必要はない。個人的には
511名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 23:39:16.18ID:bnWQxFaL
そりゃ仕事が楽しく、可愛い妻子と円満なのが一番。
俺も30前半までは仕事が楽しかった、ポイントは自分の裁量と周りからの承認かな。
数年前から下級管理職になって、上司、部外の上役の顔色確認、モンスター若手の世話とかやるようになって、
仕事が苦痛でしかない。
日本の若者に管理職になりたいかと聞くと、世界で唯一ほぼなりたがらないのは、
日本はやはりガラパゴス的におかしい国だと思う
俺も似たような感じだった。
ゆとりとか、あの勘違い自信満々な感じの相手は面談とかでめんどいと思った。
多分給料は減るが転職するのがいい。元気でるよ
最近の若い人は、
バリバリ働いて自由時間が少ない高収入よりは、
まったり働いて自由時間が多い低収入の方を
望む人が多い気がする。
まあ低収入といっても、ある程度限度はあるが。
514名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 00:02:32.00ID:ncRsoI+g
コロナバブルで億ってFIRE達成する人増えそうだな
そんでバブル崩壊で資産目減りしてバイト始めるとこまで見えるｗ
516名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 04:30:11.89ID:s8OrbcXb
>>515
リーマンで億れる奴ってそれなりに頭いいから
君の願望が現実となることはそうそう無いと思うよ >>513
確かに
20代のときは収入低いかわりに残業なしで土日休みのほうが良かった
30半ばで逆に残業もっとクレクレ人間になったけどｗ 518名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 09:41:58.96ID:yUGQbomH
東南アジアの普通の若い子は慎ましいんだよ
日本で金目当ての女なんかに気を許したら全部持って行かれる
労働自体が嫌で嫌で仕方ない人種というのがいて、そういう奴らにとってはFIREはある種の救いなんだよ
俺も35で5000万作ってからは、いざとなれば実家に帰ればもう働かなくてもいいやという安心感があるから気楽に生きれてるよ
520名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 09:49:31.75ID:lnK8ANQk
そんな端金で働くのやめるという発想が逆に勇気あるわ
最悪の場合、ってことでしょう
過労自殺したりするよりは遥かに良い
523名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 11:00:32.83ID:yUGQbomH
東南アジアだと大学1年の子とか学費で困ってる子が多数だから、援助してあげればすべての
人が幸せになる
しかも大した金額じゃない
普通の若い子は非常によい子が多い
>>515
それはバブルで自身の実力を見失ってしまうためと余裕が無い計画のためです。
資産からのキャッシュフローを検討して安全率を掛けていればその様な事態に陥ることはありませんね。 >>518
>東南アジアの普通の若い子は慎ましいんだよ
それは幻想にすぎないですよ。
私はフィリピンの困窮邦人と何人かお出会いしましたが、全員漏れなく無教養の中下層階級出身の女性に財産を吸い取られた方でした。
かといって、上流階級の若い女性は日本人なんかなかなか相手にしてくれませんからね。
日本を出る前に上流階級との人脈を作れるかどうかが勝負ですね。
とは言っても、タイ、マレーシアではその様な困窮邦人を見かけなかったのでご希望の方はタイの地方で自治体の長を尋ねてみると良いでしょうね。 526名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 11:25:38.70ID:yUGQbomH
付き合う相手が悪いだけ
むしろ上流の方が人間的にはアレだし、いろいろ特殊
527名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 11:25:42.46ID:U3zRGQZx
日本の男はガイジン妻に財布ごと
渡す馬鹿ばかりだからな
528名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 11:26:38.55ID:yUGQbomH
まあ、人の善し悪しがわからなくて、相手のステータスでしか判断できない場合だと
お勧めは出来ないけどね
529名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 11:50:53.81ID:MASaABN7
外国の女は結婚するとマジで鬼嫁になるぞ
日本の女はまだ自分の為に金つかうからいいけど
家族に仕送りするから額がマジで違う。
海外では日本人特有の性善説は通用しませんからねぇ。
当然、疑ってかからないと騙されます、お金持ちのフリして近づいてくる詐欺師の多いこと多いこと。
本当の上流階級は日本人なんか基本的に相手にしていませんからね。
ですから、中流を紹介して貰うのが良いでしょうね、一応のスクリーニングが期待出来ます。
と言う事で、タイで地方の首長を訪ねて事情を話して紹介して貰うのが今まで見てきた中では一番良い方法でしょうね。
もちろん、最終的な決定責任はあなた自身です、自己責任ですよ。
日本人側の条件としては、現地語を話せるか、最低限英語で基本的な日常会話が話せることです。
日本人なら誰でもと言う訳ではありません。
自己研鑽無しの英語も出来ない方は何処かのお水系の女に引っ掛かって全財産を失う事になるようですよ。
>>531
円孔なんて下層階級ですから話になりませんね。
上流階級だとコチラからの持ち出しはほとんどありませんからね。
むしろ、娘が寂しがっているから会いに来てやってくれと航空券を送ってきますよ。 534名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 12:27:26.96ID:f2NW+ua/
Doing nothing often leads to the very best something.
-Winnie the Pooh
535名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 12:32:03.26ID:NUyAQ0BP
４６歳で２５年間会社員だった
俺
辞めて１１年
なぜ生活できるか
おしえないよ
536名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 12:33:46.89ID:9FA8R5UO
いくらじゃねえよ
汚嫁 ガキ マン損
の三大不良債権持たないこと
537名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 12:45:38.04ID:hYvzgG+d
月に100万円使いたいから
3億必要か
538名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 12:53:45.58ID:yUGQbomH
>>529
結婚はしないよ
結婚抜きで付き合える日本の女は、ロクなのがいない
したがって日本のまともな女と付き合う場合、結婚はマストになる
東南アジアではそうではないからね 35歳1億でリタイア
今は40歳で3億になったけど、コロナショックで株が下落した時は生きた心地しなかった。
株は安定的に増えるものじゃないから、ちょっとした仕事やったりとか、収入を複数もっとくのがいいんじゃない。
サラリーマンのときとの違いは、ストレスは全然なくなった。嫌なことしなくていいのが精神的に楽。
仕事が合ってる人はリタイアなんかしなくていいんじゃない。
540名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 13:00:15.17ID:phYc8WtW
541名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 13:17:04.15ID:yUGQbomH
日本では誰も大して感謝しない50万程度の金で
東南アジアでは命の恩人なみに感謝される
それは例えば大学卒業するまでの学費とかそういう感じの
まともな使い道であることが条件だな
逆にそうではないなら、それは間違った人と付き合っている
542名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 13:35:39.39ID:JLk/ANY8
>>525
タイ女と関わった事あるけどフィリピンのケースと変わらねーよ
貴様にとっては【腐ってもタイ】と言いたいんだろうけど（笑） 543名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 13:40:52.24ID:yUGQbomH
相手が無教養なのは自分が無教養だから
まず、相手は学生とかが良いが、自分が無教養なら無理かもしれないな
結局はすべて自分次第
544名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 13:43:11.58ID:yUGQbomH
そもそも昔は東南アジアに行く人間は、風俗経由が多かったわけで
行く人間も迎える人間もろくなもんじゃないので、ろくな結果にならない
今では見ず知らずのまともな学生とかでもネットですぐに見つかるからね
>>536
不良債権を持ちこたえられるだけ、資産からキャッシュフローが得られるようになってから持てば良いですね。
不思議なことに、私の場合、嫁がしっかりとお金を稼いでくれるので・・・・。
お金は寂しがり屋でお金がある所に集まるは本当でしたね。
子供は一人当たり50万US＄のファンドを組めば大丈夫ですよ。 >>542
風俗しか知らないからそうなるでしょうね、タイの市井とフィリピンの市井を比較した経験はおありですか？。
フィリピンでは中下流なんて風俗と大差無し、上流は日本人なんて相手にしてくれないよ。
タイでなら中流は風俗とは違うし日本人でも可、だから、タイでと言っているだけなんですがね。 547名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 14:09:10.48ID:yUGQbomH
>>546
タイは都会が良く、フィリピンは田舎が良い
フィリピンだとマニラは人が特に良くないな 548名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 14:12:16.43ID:yUGQbomH
まずはフィリピンのセブの英会話学校とかに行くのが良いかもな
それだと周囲もまともな人が多い
>行く人間も迎える人間もろくなもんじゃないので、ろくな結果にならない
分相応ｗ
フィリピンの困窮邦人を思い出します。
>今では見ず知らずのまともな学生とかでもネットですぐに見つかるからね
う～～～ん、どうでしょうかね。
少なくともネットで援助を請う、受け入れる様な女性はマトモだとは思いませんね。
フィリピンで普通の家庭の女性を彼女にしましたがその時には窓の下でセレナーデを歌わされましたね。
コメツーミアで彼女がドアを開けて出てきましたよ。
550名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 14:16:23.05ID:yUGQbomH
まあ、ネットならまず相手を十分に吟味できるからね
人を見る目がない人は日本にいるのが一番だよ
551名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 14:17:38.69ID:yUGQbomH
まず派手目な人は地雷、それに惹かれるのであれば辞めた方が良いな
552名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 14:22:05.84ID:8brYdrfn
退職金6000万円
553名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 14:23:59.77ID:yUGQbomH
金以外に、人を見る目も大事だな
いくら金あっても、人を見る目がないと、嫌な奴ばかり周りに集めたり、
孤独に生きるしかなくなったりする
554名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 16:48:47.43ID:TkPeh9wP
>>536
不良資産の方がしっくりするかなw
不良債権って言葉はバブル後の銀行の融資が焦げついたのが語源なんだろうけど、全く性質が異なるからな 555名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 16:50:32.02ID:TkPeh9wP
>>539
株で1億から3億にしたならコロナショックのストレスは相当なもんだったと思うけど、仕事はそれよりさらにストレスだったんだな...
でも勝てたんだから結果的に辞めて正解かもな 556名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 20:00:03.92ID:NWpsT6Ya
今自分の資産を見たら2300万しかなかった
これじゃリタイア出来ない…
>>556
2000万でも15年間6.3％で回せば5000万円に出来るで >>558
米国株や全世界株式ならいけるって
去年9月から始めたのでS&P500が＋19％、去年12月から始めたオルカンでも＋7％やで
今年の目標超えたから一部利確したけれども 560名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 21:35:34.95ID:fr2rHVsH
去年はボーナスタイムだって何度言えば
>>559
積みニーではその2つに入れてて確かに利益出てるが
積みニー以外でやることは想定してなかったな 563名刺は切らしておりまして2021/04/04(日) 23:00:17.17ID:LSEJ9NzN
年物国債の利回りが1.7%台でこれだからな
5％までは織り込み済みだそうだから
そのうちかるく120円台を突破しそうだ
電力供給の多くを火力で補っている現状では通貨安による
エネルギーコ＆コスト上昇が景気拡大の足かせになる
そもそも
>>562
S&P500全力が危険だと思うなら、国内外債権と国内株インデックスも組み込んでリスク減らして自分でポートフォリオ作ればよろしい
毎年リバランス必須になるが コロナバブルがいつ崩壊するかだなあ
2023年末までは緩和続けるってパウエルは言ってるけどどうなることやら
50でキャリア断絶したらトイレ掃除しか出来なくなるけどな
筋力と同じで年取って離れたら一気に老化する
569名刺は切らしておりまして2021/04/05(月) 07:55:58.98ID:OKl9H+Es
年収200万円レベルの生活を維持したければ、10年で２０００万円は必要。
そのため、５０～６０歳までは、最低２０００万円は必要。
更に麻生は、老後に２０００万円は必要と言っている。
この発言は、当然家を持っている事が前提なので、６０歳の時点で、２０００万円＋３０００万円が必要。
つまり、５０歳の時に最低７０００万円の資産があればリタイヤできる。
570名刺は切らしておりまして2021/04/05(月) 09:02:00.14ID:8yTVXitR
年収200万レベルの生活w
>>489
想定運用利回り４％の場合、そこまで必要ですかね？
分かれば内訳及び５５歳、６０歳時点での必要金額も知りたいです。 572名刺は切らしておりまして2021/04/05(月) 09:24:29.90ID:8EWqshBx
はじめから働くという思考がない
573名刺は切らしておりまして2021/04/05(月) 11:35:41.55ID:xA/iJafC
>>525
吸い取られる方がバカなのでは・・・
金に釣られて寄ってきただけなんだから、
セックスと出産もしてくれる家政婦を雇ってると思わないと
毎月の小遣いを与えて生活の保障をする代わりに、裏切らずに従えと。
サイフ握らせるとか絶対にありえない 574名刺は切らしておりまして2021/04/05(月) 11:39:00.63ID:xA/iJafC
あ、あと外国人と結婚するなら、どっちかの国の人間に完全に同化して、祖国、血族との縁は切る覚悟が必要だと思う
もともと生存競争で殺し合う関係なんだから、どっちつかずというのは必ずあとで揉める
>>571
実際の必要額は個人個人で計算する以外の方法はありません。
標準額はネット上のそこら辺に転がっていますね、あくまでも目安、確か年間800万円だったかの支出で計算されているかと。
後は、個人が算出した額が標準より少ないか多いかで節約FIREか浪費FIREかを決める。
FIREは個人が義務から解き放たれて自由気ままに生きていく為のシステムのひとつだからこだわる必要も無いかと。
それから、60歳でFIREとか意味ありますかね、ただの定年退職ではありませんでしょうか？
私の知っているアメリカ人、イギリス人は３０前後から遅い人でも４０過ぎにはFIREしていますよ。 >>573
他人を馬鹿にするのは簡単ですが現実はもっとシリアスですね、巧妙に騙されています。
しかも、困窮してからも御本人は騙されたと思っていない(思いたくない)所がもっと憐れですね。
善良な日本人はフィリピン人に手を出さない方がやけどをしないで済むでしょうね。 577名刺は切らしておりまして2021/04/05(月) 15:00:57.01ID:xhLqGfY9
結婚する気ないなら、フィリピン良いだろ
学生とかを相手にすれば、4年に1回新しいガールフレンドができる
578名刺は切らしておりまして2021/04/05(月) 15:03:22.50ID:xhLqGfY9
東南アジアでも、結婚前提でないと付き合えない国は多いからな
商売女以外で結婚前提でなく付き合えるのはフィリピンか、それかカンボジアとかぐらい
しかないんじゃないか
そこまでして早期リタイアって意味あるかなあ
むしろ長く続けられる仕事を見つけるのが重要では
580名刺は切らしておりまして2021/04/05(月) 15:30:15.28ID:rNChyZIg
本当に自分のやりたい事をやるためと言う建前の元
日本の糞な労働環境から一刻も早く逃げたいのが本音だろう
581名刺は切らしておりまして2021/04/05(月) 15:35:36.33ID:63V9RZ95
実家にいる間は給料の全額を株と債権と金と仮想通貨に投資しろ。
毎月買い増すんだ。信用取引はするな。
5年も続ければ引退できるw
それは個人の性格や資質によるだろう
政治家を死ぬまで辞めない人もいるからなあ
584名刺は切らしておりまして2021/04/05(月) 17:24:52.33ID:kl1B4HCI
>>575
支出が年間800万で計算されてるですね、自分は400万で計算していたもので。
うちは70歳まで働かされるので60歳でも早いです、もっと早くリタイアしたですが・・ >>584
俺はないと思ってるから、何を考えてるか聞いただけやん？ｗ 588名刺は切らしておりまして2021/04/05(月) 18:12:05.61ID:8yTVXitR
大学教授は定年68歳とか70歳
しかも給与はずっと上がり続ける
40で1000万到達
勤務は月2の会議と5コマの授業
いまはフルリモートで通勤なし
やめたら損だわw
まあ仕事続けたい人は続ければ良いんじゃない？
社会的にも働いてくれる人いた方が良い
わけだし
俺は旅行三昧したいからとっととリタイアするけど
50で独身ならすぐにでも仕事辞めて好きなことすれば良いと思うわ、勝手にどうぞ。
50歳以降で月30万円の支出なんてしないだろうから実際はもっと早く辞めれるだろな
>>581
考える方向性が同じですね。
私の資産は株式だけでしたが毎月、毎年購入だけ、売ったのは2011年に２回だけ。
５年では無理で20年近くかかりましたが無事にリタイア出来ました。 >>585
設定額は税引き前ですので実際の可処分額は800万円に0.72～0.8を掛けた数字になり600万円前後となります。
私の場合はズボン吊りにベルト式の安全策を見、予想可処分額の半値八掛け三割引で考えています。
当初は年間200万円を予算として建て、配当収入が約900万円に成ったらリタイアしようと考えていました。
それが、思いがけず収入が増えましたから今では潤沢な収入の中から年間300万円程を生活費に使っています。
その他の支出として昨年は暇つぶしと健康増進を兼ねてヨットを購入しました。
最初ですからそれほど大きいモノでは無く居住性も考えてカタマランを選択して船に約６千万円、生活什器に４千万円の計１億円（諸経費、税金込み）程を使いました。
60歳にも成ったら肉体的に制限されるようなことも多々出てくるのによく我慢できますね。
私でしたら予算的に多少の無理があっても早期リタイアを選択しますがね。
ちなみに私がリタイアしたのは10年前で40歳過ぎの時でした。 >>588
分かっていらっしゃらないなぁ～。
東南アジアでFIREしている私の知人友人は私も含めてそんな端金で自身を拘束されたくないのです。
皆さん、不労所得が最低でも１千万円（10万ドル）は有ります、５千万円（50万ドル）、一億円（百万ドル）なんて当たり前ですよ。
皆さん、限られた自分自身の時間を有効に自分自身の為に使いたいのです。 >>588
弟が大学教授だけど、5コマでも準備が大変そうやで。
論文も書かんとアカンし、試験の立ち合いや就活行脚で雑用も結構してる。
弁護士、医師もそうだが、自分が働かんとアカン仕事は不自由やで。
何処にいても金が稼いでくれたり、人が働いてくれて稼げるようにならないとアカン。 >>595
世間的には立派な職業でも、クアドラントでいうと
労働者, 専門家＜経営者, 投資家だからな >>596
そうそう弁護士、医師、大学教授は自分が動かないとアカンからね。
それなら、事務所かまえて職員にやらせて署名だけする税理士の方がまだいいかな。 投資なんてギャンブルしないで死ぬまでしっかり働けよ
599名刺は切らしておりまして2021/04/05(月) 22:49:18.13ID:2wB/nkxI
>>598
頓珍漢なレスする前に、よく社会を勉強しなさい。 600名刺は切らしておりまして2021/04/05(月) 23:39:59.20ID:kV9eKsXG
>>578
>商売女以外で結婚前提でなく付き合えるのはフィリピンか、
>それかカンボジアとかぐらいしかないんじゃないか
フィリピンにはカソリック信者が多いので
素人なら結婚前提になると思いますが？
そしてこの場合、もれなく親兄弟もセットでついてきそうな気が…
これは中国や日本の底辺層でも似たようなものですけどね
簡単にいうとハイリスク・ノーリターンの選択 リタイアするなら充分な金融資産のほかに
自分や家族を含めて食べていくのに困らない収穫のある
畑や田んぼを確保しつつ、通信環境に不便がない土地とそこでのスキルは事前に欲しいな
602名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 00:03:22.01ID:ivsulIY4
田んぼは止めた方が良いと思う
初期投資額と耕作リスクが高く（保険はあるらしいけどさ）
それと作業中の事故や腰を痛める人が結構多いらしい
田畑とかややこしいこと考える必要無いよ
要は「充分な金融資産」があればいい
もしも金があっても食料確保出来ないような世の中になったら、
それこそ早期リタイア云々以前の話
田んぼとか畑に無駄に金と労力使うくらいなら、災害備蓄も兼ねて長期保存出来る食料でも買っておけばいいのでは
607名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 04:59:07.80ID:Bik3C+oc
事業起こして成功収めた奴なら神経図太いだろうし、コミュ力も高くて大丈夫だろうけど
宝くじやギャンブルや相続で偶然儲けた奴は、早期リタイヤしたところで、近所から白い目で見られるプレッシャーに耐えられなくて、結局、引きこもりか孤立化だろうね
普通に定年退職した男だって地域に溶け込めなくて社会問題化してるのに、偶然なったのなら当然の流れ
いくら近所に説明したところで、そんな話信じないし、せいぜい金目当てにたかられるだけ
定年後の田舎暮らしのイメージ戦略と同じで、現実はつまらないし、人目気にして生きる窮屈な毎日が待ってるだけだよ
608名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 05:13:50.77ID:ysonsDJE
>>607
あなたは実際にFIREしたの？それとも想像してるだけ？
俺は実際にFIRE済みだけど、「現実はつまらない」って部分だけしか共感できんわ。
自分に全てにおいての決定権があり、予想外のことが起きづらくてつまらないってのはあるよね。 609名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 08:05:48.33ID:BmPjdPuf
>>600
それは、まったくないよ
フィリピンは完全な自由恋愛
中絶は出来ないけどね
英語ができるなら大学生とかと簡単に付き合える
特に1年生は学費無くて中退する子がたくさんいるので
そういう子を援助すればみんな幸福になる >>605
働きやすい環境
ビジネスオーナーってことだな、雇われでそれはないｗ >>593
585ですが同世代ですね、収入が増えたのは仮想通貨ですか？
年に1～2回ヤマハのボートはレンタルしますが、総額億のヨットを購入とは凄過ぎです。
ヨットの購入は個人ですか？法人ですか？
リタイアは早くしたいですが、今の仕事は比較的楽＆自由もきき、
資金も足りないし子供2人が5年後卒業なのでそのタイミングかなとも思ってます。
体力は落ちますね、軽い運動である程度維持できればいいのですが。 おれもあと３−５年でfireする予定なんだけど、実際fireしたやつって、年金と国民健康保険の支払いいくらくらい払ってる？
調べたら年金は免除申請したら給付額が半額になるんで免除申請しようかと思ってる
国民健康保険と介護保険は一生払うんだよね？
減額申請して年間７万くらい？
613名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 08:22:19.77ID:BmPjdPuf
タイとかベトナムとかだと、結婚か商売女かでしょ
言葉の問題があるから、なおさら普通の子と付き合うのは難しい
英語ができる子は裕福な家庭だから、なおさら付き合うなら結婚前提になる
それなら日本と変わらない
フィリピンだとお金に困ってる子でも英語はできるし、そういう子でもきちんとした
感性の子はたくさんいる
614名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 08:37:25.94ID:5wZzGSXT
50歳独身の時点で誰も羨ましくない。
働くことが苦痛で早く楽になりたいなんて誰も羨ましくない。
おれも老後はタイ移住しようかなって思ってタイ語勉強してたわ
国民健康保険を考えたら老後は日本が一番だけど、fireしてから65歳までの間、手元に入る金が少ないからタイかマレーシア移住するのも良いな
むしろこのやり方現実的じゃね？
>>612
40代の早期リタイア組だけど、
国民年金は免除申請してないので２年前納で約39万円（年間20万円弱）、
介護保険料含む国民健康保険料は年間で1万8千円くらい
後者はジジババ多い田舎だともう少し高くなりそうだけど 617名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 08:39:49.57ID:BmPjdPuf
独身だからFIREで何でもできるんじゃないですか
618名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 08:40:45.86ID:keWdSzrR
619名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 08:42:17.74ID:5wZzGSXT
リタイヤして何すんだろ？
一日中ぼーっとしてんのかな？
上に上れば上るほどイヤな事が増えた
とんでもないノルマ
上の思い付きで始まるプロジェクト
そんなんで決定してたの？っていう舞台裏
現場でお客の為に頭回転させてた頃のが幸せだったわ
>>616
さんくす
国民健康保険そんなに安いのか
年金がでかいな 623名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 08:52:31.93ID:drLv2rX4
サラリーマンで自力で早期リタイアは、知識を持ち合理的に行動してきた奴が到達する。
会社に居るのは殆どが合理的に行動出来ない奴らだから、その点でも一緒に居てもストレスたまるだけなのよね。
624名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 09:09:18.95ID:2Y5mMGU7
物価が今のままだと思うなよ。
少しインフレになれば、その計算があっという間に崩れるからな。
625名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 09:16:51.49ID:tYifTXMB
憧れの早期イタリアにみえた
627名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 09:28:45.88ID:drLv2rX4
まぁ、インフレで郵便貯金が目減りして、新円切り替えで現金がゴミ屑になった経験あるから、みんな株しかも米国株にしてるでしょ。
てかfire考えてたら株のキャピタルゲインは避けて通れんだろう
>>619
65過ぎたら大変そうだな
直ぐボケそう >>629
大学でパーキンソンは本人は不幸せ、アルツハイマーは本人幸せって習ったわ >>611
日本にいては理解しがたい事でしょうが、海外ではお金がお金を呼んでくるんですよね、それが収入が増えた理由です。
ヨットは個人での購入です、資金の出所は私の小遣いです。
リタイアは早ければ早いほど良いと思いますが、611氏の場合ご結婚されているとのこと。
それですと、遅れるのもやむを得ないでしょうね、だから５５歳だったのですね。 >>615
マレーシアのMM2Hは直前3ヶ月の収入証明が必要だから現役時に取らないとダメ。
まぁ、自分で会社登記して、自分に給与振り込んでもいいんだけどw
タイのエリートビザは買おうかとおもってる。コロナの今でも渡航できるしね。 >>621
年金を免除、減額にするとDCやiDeCoが国民年金基金連合会預かりになって、それ以降の運用ができなくなるんですよね。
私は幸い100万円くらいしかないので、運用の機会損失もたかがしれていますが。
皆さんどのようにされていますか？ >>633
そうなの？
海外居住で住民票を転出にして年金に金払わない場合は、iDeCo継続できるけど。 昔の北浜に「半値八掛け三割引」という言葉があったそうです。
相場の世界の価値観を良く表していると思われます。
私は昔年間200万円でのリタイアを想定していましたがその為のインカムは900万円を予定していました。
相場の世界は右肩上がりばかりではありませんから十分な余裕を持って準備することが大切かと思います。
それから、キャッシュフローは生み出しませんが世の中がひっくり返ったときのために１年分位の生活費相当の金を保有しておくことも大切かと。
資産とはキャッシュフローを生み出すモノだと思います。
株ですと配当がキャッシュフローでありますがキャピタルゲインがキャッシュフローと呼べますか？
その場限りの収入でしかないものに幻想を抱きすぎだと思いますね。
>>633
さんくす
そんなデメリットもあるのか
idecoの追加ができなくなるのか
そういや自分も100万くらいしか入ってないや >>635
何年かの生活費は現金化してクッションにしておくほうが良いらしいね
暴落したとき、そこから使っていけば良いし 海外での生活水準をどのように設定するのかにもよりますが一般的に言って。
タイで日本と同等の水準の生活を求めれば日本と同等か少し高めの支出になりますよ。
マレーシアではﾓｽﾘﾑ国の関係上日本人だけで固まって生活することを強いられるようになり、やはり日本と大差無い支出になりますよ。
もちろん生活費を抑えることは可能ですが、相当の苦痛が伴うでしょうね。
海外で安く生活するつもりで移住して「こんなハズじゃ無かった！」と言って帰国される方も多数いらっしゃいます。
計画には十分な余裕を持って実行されることをお勧めします。
>>638
マレーシアはすでに3ヶ月の滞在を2回、タイは1ヶ月の滞在したけど月10万あれば十分快適な生活できたわ。 >>637
２・３年の生活費相当分の現金は手元に置いておく。
それ以外に金を１年分(１~2Kg)位保有しておく、海外で暮らす場合の知恵ですね。
何があるか分かりませんから。 タイの女の子、みんな身持ち固かったし、意識高い人ばかりだった。
下手な日本人以上に資産持っていて、こちとら社会人なのに、あなたの歓迎会だからと学生に高級レストランおごって貰ってしまった。
まあタイでも学歴上位1%の子女としかつるまなかったからだとは思うが…
642名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 12:23:57.72ID:o4ZNGS7U
100万位？葬儀費用。
>>638
タイは国内生産のものは安いけど、海外のものは高いからなぁ
イサーン辺りで65歳までのんびり暮らすのも良いかなって思うわ 退職すると暇が増えるから余計な金を使いそうだな
仕事の代わりに時間がつぶせる何かを考えておく必要がある
>>644
おれは海外旅行だな
東南アジアをバックパック一つで陸路で回りたい 646名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 12:51:38.19ID:BmPjdPuf
タイとかだと商売女としか付き合えない
それ以外は結婚前提の同年代の恋愛
日本と変わらない
お金の価値を活かすならフィリピンの方が結婚を前提としない若い子とのまともな恋愛をお金でできる
まあ、そんなのに興味が無いならタイやマレーシアの方が良いが、それだと
家政婦雇えるとかそういう部分で日本よりも良い感じになるのかな
そもそも毎月30万使える世帯ならもっと年金貰えるのでは？
一人になったとたん自堕落になるようだと駄目なんだけど
自分で規律を保てる人じゃないと難しいと思う
>>631
自分もお金に働いて貰ってるのでよく分かります、そのお陰でリタイアの可能性が見えてきました。
ヨットは個人ですか凄いです、海外で所有されてるんですか？夢があっていいですね。
友人のネットワークもしっかりされてそうですね、そういうコミュニティとかあるんですか？
嫁がリタイアなんて言語道断みたいな感じでしたが、最近少し理解を示してくれます。 >>593
マイヨットええなあ…
もしリタイヤして船も持てたら、海の駅利用しながら船で日本一周したい 651名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 14:33:29.83ID:xh728B5U
年金だけで生活するつもりなら、60歳とか、65歳までの分を貯めればいいだろ。
厚生年金なら、独身で、無駄遣いしなければ、生活できる。
生活の質を言い出したら、そんなの知らんがなとなるわ。
652名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 14:36:13.73ID:vfUeHlh1
>>650
神戸商船大だが、どこも
港使用料ぼったくる
地方公務員で無茶苦茶してるから
複数人で手分けした方がいいわ 653名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 14:55:43.83ID:iLMOtP6k
>>641
いいな。
俺はタイでも学歴下位１％の女としかつるんだことないわ。 654名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 19:18:52.07ID:avFEHv+e
リタイアした50歳独身なんか生きてる価値ないだろ
社会から最も必要とされない属性だ
>>654
了見が狭いな
タンス貯金せずに投資してて、
早死にせずに金を落とすだけでも経済活動として貢献してるから、
少子高齢化社会においては必要な人間だぞ 何つーか、必要とされない、とか言ってる段階で他人軸で物事を考えているようで嫌だね。
自分軸でもっと人生を楽しむべき。
>>643
>タイは国内生産のものは安いけど、海外のものは高いからなぁ
そうなんです、日本産にこだわると日本よりも高くなります。
日本産食材でも輸入ワイン・チーズでも日本の小売値をそのままバーツにする感じですね。
>イサーン辺りで65歳までのんびり暮らすのも良いかなって思うわ
う～～～ん、場所にもよるでしょうが退屈するんじゃ無いですか？ 他人の目とか世間体とか気にして自分を殺して生きるのとかゴミみたいな人生にしかならんからな
>>649
海外ですと日本の様な船舶免許は不要ですので手軽ですよ、スコードロンの係留費と船舶登録料程度で所有・運航できます。
今のところ、ヨットに住んでいますが快適ですね、人によっては海岸にアンカー入れて放置の方も居ますね。
私は日本勤務時代に海外からの研修生の世話をしていたことがありその関係で主として東南アジア諸国の政府関係者とのコネがあります。
今の嫁や彼女もみんな彼らの世話になりました。
それ以外に、嫁の学友（嫁はウォートン校出身）及びコチラに来てから主に欧米系主体の運動サークルに参加しています。
コチラでは日本人とはほとんど付き合いがありません、必要が無いからです。
そう言えば、日本に帰国していませんからもう1年以上日本語で直接会話していませんね、電話だけですね。
このスレに書き込んでいるのも半分は日本語を忘れないようにする為でもありますね。 >>650
日本よりもむしろ海外でしょ、大半の国で船舶免許も無線免許も不要ですし。
60歳になったらしがらみを放り投げて世界一周のヨット旅行に行きたいですよ。
イギリス人の友人が冬のシェットランド諸島で大荒れの航海体験をさせてやると言ってくれているので今から楽しみなんですよ。
世界一周用のヨットはガルシアかアメルかハルベルクかスワンかバルティックか・・・、色々と悩みます。
ヨーロッパ系はヨットでアメリカ人はモーターヨット派が多いんですよね。
アメリカ系はアズミットとかで３人位クルーを雇って遊んでいますね。 >>656
>>659
自分がやりたいことをするためにリタイアするんだから世間なんて気にする必要ないでしょ。
私は朝から椰子の木陰で仲間と一緒にビール飲んでワイワイやっていますよ、日本でなら後ろ指指されるでしょうが・・・・。
十分な資産があれば勝ちですよ、世間なんて気にする必要ありません、嫌なら海外に飛び出しちゃえば良いんだし。 >>661
空はまだしも海は陸が見えなくなるとロスポジして迷子になるからダメ
素人は沿岸で一周くらいがちょうどええ >>662
日本も客が少ない夕方前はビール一杯200円台のアーリーバードやってるとこあるで(ﾆｯｺﾘ) 665名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 21:35:54.24ID:fsWwG/sV
>>654
お前は社会に害をなす属性だからもう書き込むなよ >>653
まあしばらく大学へ滞在したからね。
普通に移住しただけなら出会ってすらいないよ。
毎月海外旅行行っても平気な富裕層ばかりだった。
帰国後FBの投稿見てたら、月に2回くらい日本旅行に来てたときもあった。 50才ニート独身って生きる必要も無さそうだが
ウンコと射精して寝る生活になると思うんだが楽しいのかそれ
>>635
ｒ＞g
配当はキャピタルゲインの一種（資本政策）でしかない >>658
退屈はどうだろ
言葉を覚えたり、周辺国に旅行いったりもしたいしなー
結構忙しいんじゃないかな
今も定型文は話せるけど、それ以外は全然だし リタイアしてる人で原資を株の配当なり売却益から出してる人ってどうやってるの？
特別口座の源泉徴収有りにして健康保険料を最低にしてる感じ？
リタイアした人ってサイドfire？
いくらくらい稼いでる？
一応九千万まであと５年でいけるんで色々計算してたんだけど
九千万なら4パールールで360万
税金引きで288万ってことは月で自由になる金が24万、
ここから健康保険料やらを取られたら22万になるんだよね
この金額なら65歳まで海外移住するか、サイドfireにしたほうが良いか迷ってる
資格持ちだから年収360万程度の仕事はたまにあるし
674名刺は切らしておりまして2021/04/07(水) 08:34:46.22ID:fCrBuw+G
フィリピンで大学生に援助するのが一番楽しいよ
やはり、商売女は動くダッチワイフでしかない
普通の女の子とはまったく違う
>>673
配当でなければそんなに税金取られないんじゃね
360万のうち346は元本部分だ >>673
年齢わからんけど独身なら9000万円の元本を多少は崩すこと考えた方が良いのでは
頑張ってお金維持して最後は親戚や国庫に献上ってのもつまらん >>677
3000万程度は持って死ぬのが理想かな
間違って110歳まで生きる可能性もあるしね >>675
さんくす
すっかり間違ってた
売却「益」に20パーの税金だったわ
だったらそんなに取られないか！ >>677
確かに！
多めに取り崩しの再計算するわ
やっぱ一人で考えてもうまくいかんな
みんなありがと >>679
もう少し少なくてもいい。
うちの両親は81と75だがそれぞれ貯金で2千万ずつ持ってる。
これくらいあると心配ない。逆に有っても使えないと嘆くことになる。 >>682
そりゃちゃんと＋年金あるからだと思うぞ
今のその世代が1番福祉恵まれてる >>682
俺らがその代になったときは今の高額医療費制度も間違いなく崩壊してるし負担率上がってるしアーリリタイアなら年金も少なかろうよ みんなはいくらの資産でリタイアした？
いま7000万なんだけど8000万でリタイアするか9000万でリタイアするか迷う
今48歳で7000万で
51歳で8000万
53歳で9000万にいく見込み
最も大切な「今」を犠牲にして
カネが貯まったらとか
リタイヤしたら‥来世では‥‥
等々は労働者を騙す常套手段
と思ったから翌朝課長に辞表を叩きつけ
26歳のオレは全ての呪縛から解放された
その後の半生はオマイラの知る通りだ
>>663
何を言っているんですかｗｗｗディンギーでも有るまいし。
今の時代、ヨット（クルーザー）にはレーダー、ＧＰＳ、各種センサーやオートパイロットが当たり前に付いていますよ。
画面上の地図を見ながら行きたい地点(ディスティネーション、ウェイポイント)を指定するだけ、船が勝手に目的地に行ってくれます。
もちろん、レーダーで安全を確認し、そのうえ目視でさらに安全を確認するのは当然ですがね。
今はセールもスライダー付きでオートタック出来ますから手間いらずですよ。
セールの調節すらも電動ウィンチでコクピットからスイッチひとつですから。 >>671
トライする値打ちはありそうですね。
イサーンの遺跡巡りも良いですよ、めちゃ不便な所にあるのが多いですが。
まあ、飽きた時の対策も考えておいたら良いですよ。 >>685
私は株式への投資額が１億１千万円の時に辞表を書きました。
リタイアなんてしたいと思った時がリタイアのチャンスですよ。 691名刺は切らしておりまして2021/04/07(水) 12:58:48.44ID:ZA+ZynuL
人は成長や成熟の度合いにより付き合う人間が変わるものだから、いつまでもそこで働くしかない奴らと一緒に居るわけにはいかんだろ。
>>688
それだと便利だけど、人に操縦してもらってるのと変わらんから楽しさは半減やな
海図とかコンパスとかのローテクで試行錯誤してやりたい 所帯持ったらもう少し働くかもしれんが、今のままなら
40歳5000万であがるか、
50歳1億であがるか、
その中間にするかってところだな
>>660
海外は免許も不要、規制も緩いし、係留費も安くていいですね。
毎日ヨットで生活されてるんですか？米国で広いキャンピングカーで生活してる人みたいですね、いつかしてみたいです。
国際的ですね、暇することなんてなさそうで羨ましいです。
参考までに海外での運用は利回りどの位ですか？
私が運用してるのは、利回り17%(税引前)位です。
ただリスクが不明(高いと思いますが)なので、分散して行きたいと思っています。 今日職場で再度ざっくりと計算したんだけど
7000万現時点で年収200万の職場に60歳まで在籍して月30万で生活しても行けそう
4年かけて8000万まで原資を上げてから51歳で完全fireして30万で生活する
8000万51歳で150万に転職して月36万で生活もいけそう
今の職場の状況を見て転勤させられそうなら辞めてもいいかなって思う
ここで相談して良かった
みんなありがとう
この手のコラムって、絶対年金ちゃんと計算しないよな
アーリーリタイアした人に平均額あてるのもおかしいし、実際、50歳までに1億貯めれる人がそれまでにかけた額が平均的なわけもないし
アーリーリタイヤは希望であって
普通の人のリアルではないけれど
そこへの道が存在しないわけでもない
>>695
FIREの話題は早期退職(RE)が主題になりがちだが、その土台となる経済的独立(FI)が重要だからな
辞めようと思えば今すぐ辞められるという選択肢があると、実際は仕事続けるにしてもかなり精神的に余裕が出来る アーリーリタイア唯一の欠点は通勤途中のOLのピチピチのパンツスーツのパンツラインをガン見できなることだな
>>701
出掛けるのも自由だから、
仕事してなくても通勤電車には乗れるぞ >>692
そう書くだろうなと思ってましたwww
ヨットにはコンパス・チャート(海図)テーブルも用意されていますからご心配無く。
GPSやオートパイロットは使わなければいいだけ、六分儀を使えば15世紀の大航海時代と変わらないよ。
ただ、レーダーと衝突防止装置だけは安全の為に常時働かせておくのが良いでしょうね。
ヨットは機械化がされても張り綱のセットの仕方で速力等が変わるし、また別の楽しみも産まれますから、楽しさは無限ですね。 >>693
そんなの頑張って40歳までに1億の資産を作り、リタイアしてから働き者の嫁(＝資産)を貰えば良いじゃないですか。
日本だと不可能におもえても東南アジアでなら大丈夫ですよ。
十分な資産も無い若い内からマトモに働きもしない嫁・子供という負債をこしらえる必要は無いと思います。 >>694
仰るとおりヨットに居住しています、サンデッキもありますので非常に快適です。
カタマランですから日本で言う70㎡程度の３LDKマンションと変わりませんよ。
彼女も自分のコンド(嫁が彼女に貸与)には帰りませんね、ヨットから毎日通勤しています。
係留費は日本の１／３から１／５位と言われましたね、料金には電気と水道の供給が含まれていますし。
スコードロンの良い所は同じ仲間が集まっているのでとにかく気が合います、朝からBar(集会所とレストランも兼ねた施設)でビール飲みながらアーダコーダとやって話が纏まればヨットレースとかｗ
アメリカでモバイル生活をしている人達の多くはLeanFIREかそれ以下の年金組の人達ですね。
モーターホームで動き回っている人と大型のトレーラーで季節に合わせて移動している人の中にFIRE組がいます。
私の投資配当利回りは日本株で6～7%程度、アメリカ株では5%程度、ＥＵではもう少し下がって4%強程度です、個別業績、経済情勢、購入時期等による差が出ますね。 >>699
>経済的独立(FI)が重要
その通りだけど、独立の中身がもっと重要だと思いますね。
今の株高、ファンドの好調が永遠に続くと思っていませんか？
政府というのは常に国民を裏切ってきた歴史がありますから・・・・。 708名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 11:53:46.13ID:PXhLQDYA
なんかダウのインデックスに全額ぶっこめば楽勝な気もしてきた
709名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 12:24:41.71ID:+eMDbGhK
グロースいじってるからだろうけど、この数日でオクリビトからあっけなく陥落したわ。インデックスとか関係なく相場なんて日々上下するものを当てにして「利回り5％で余裕だろｗｗ」とか言ってる世の中舐めてる甘っちょろい軽薄なやつ見ると頭にくるわ。
>>709
そんな短期の結果で考えるなよw
そりゃ短期ならそういうこともあるさ。 711名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 12:30:21.85ID:7rJFt0Ym
グロース最高、インデックスなんて時間の無駄じゃね？とか先日まで嘯いてたのが想像に難くない。
>>709
グロースいじってるなら年率20％とかいくだろ？
5％なんて余裕じゃん >>703
まあどのみち小金持ち程度には財力の3/5を注ぎ込んで数千万のボート買う漢気はないので、数百万の中古艇になりそうだかな >>709
いじってるからそうなるんだって
素人があれこれやっても平均点取れない可能性が上がるだけ
センスないなら大人しくvoo買って放置しとき よく「早期退職するとすぐぼけるぞ」とかいう奴いるんだが
そういう奴って仕事以外で頭使っていないかのかと思うよ
確かにそういう奴が早期退職したらすぐぼけるかもしれないが
>>709
グロースいじってる自分の馬鹿さ加減に頭に来くるべきでは？ >>715
そういうやつは土日や連休なにしてるんだよ？って聞くと返事かえってこなくなるんだよな >>715
先人の知恵に学び、頭使って合理的に行動してきたから早期退職で出来たのであって、周囲に流され無知で不合理な行動続けてるから、いつまでも労働せざるをえない奴に言われる筋合いはないよなｗ 719名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 17:26:52.65ID:3mjoJIoG
>>717
いや
休日は休んでるんだよ
平日働いてるから 休みの日でも仕事場行くし旅行してても仕事関連に目がいってしまう
仕事有るから自分が有るみたいな俺は死ぬまで働くしかないと思ってる
721名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 17:30:47.82ID:E4khLTYp
貯金は資産に非ず。減る一方だしね
新たに金を生み出すのが資産
>>719
休んでるってどういうこと？
一日寝てるわけ？
口半開きでぼーっとしてるの？ 723名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 20:09:31.38ID:xb3yqAvX
>>722
まぁ基本ボーっとはしてるけど
休みだから休んでるんだよ
人間だからね >>723
なんだよそれｗ
典型的な熟年離婚のおっさん状態じゃんｗ
そういう奴は定年になったらボケるぞｗ
fire目指してるやつと根本的に違うじゃんｗ >>723
趣味とか無いの？
現代の日本でそんな人生送ってて楽しいのか？ 726名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 20:18:40.32ID:CltDI8EX
いや休みに休んで何が悪いんだよ
頭沸いてんのか
マグロじゃねえんだよ
727名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 20:23:59.05ID:Y30A22il
>>726
俺も休みの日は猫みたいにぼーっとしてるよ 728名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 20:26:09.85ID:CltDI8EX
>>727
なー
休みの日に何かしなきゃいけないってプレッシャーに負けてるだけだよな
休日は休んでりゃいいんだよ >>728
つまり働くだけの人生か
まあがんばれよ >>728
何かしなきゃいけないんじゃなくて
趣味とか興味があることとかあるだろ？
それか仕事以外の何かで自分を高めるとか
何もないなら仕事するだけの機械じゃん 一番好きで興味あることが仕事になっちった俺はどうすれば
月に30万円使うなら、年に360万円。90歳まで必要だとすると、40年分ですから
↑
頭おかしいのか、二日酔いでヤケクソで書いているのかしらんが無茶苦茶だよ
諦めて死ぬまで働け
アーリーリタイアなんて想像するな
>>726
そういうのじゃなくて、趣味のこと聞いてるんだけど？
休みに好きな趣味しないの？
やりたいこと無いの？
何のために生きてるの？
休みにぼんやりする人生って楽しいの？ 736名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 22:26:23.65ID:29zQ66/x
自宅と別荘と賃貸マンションありで預金１憶だけど
健康でボケない限り仕事続ける予定
738名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 22:43:03.51ID:sqMRMOqv
これまでの人生を他力本願で生きている人は何歳で引退しても、引退後は何も考えずにぼけーって過ごすんだよ。
本人はそれで良いのかも知れないが、そいつが２４時間家に居ると家族が精神崩壊を起す不思議ｗ。
自分で考えて動けない指示待ち人間、指示がなければ寝ている人間は社会的にも家庭的にもすっごく迷惑な存在。
退職したならさっさと死んで欲しいって家族に思われている人って憐れだよ。
740名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 22:49:58.32ID:29zQ66/x
自営業の定義広がったよなあ
昔は自営業といえば商売人だったが、
今だとyoutuberからプログラマーからデイトレーダーから、家で活動して金稼いでりゃみんな自営業名乗ってる
742名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 22:59:12.91ID:29zQ66/x
自営業も時代とともに変わらないと生き残れないよね
今フルで入ってるんだけど限りなく減額するか迷ってる
745名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 23:20:10.88ID:29zQ66/x
746名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 23:24:21.11ID:p2ga1N4U
米国の法人税が21→28％という発表を聞いて
米国株への逃避も難しくなったと思った
748名刺は切らしておりまして2021/04/08(木) 23:29:46.30ID:29zQ66/x
>>747
個別にリタイアすればいいやん
子供がいないか独立すれば
同居は必然ではないやろ >>745
さんくす
やっぱフルかー
原本保証はでかいよなー
fire考えたら減額するか迷うんだよね 750名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 00:35:14.88ID:LMg39zd4
>>749
リタイアすんなら昔ほどでなくても
割増しでもらえるだろ
でもこれほど節税利回りのいい
投資はないからな >>750
最近色々計算してんだけど、利回りで考えたら４パーが期待できるsp500なりに入れたほうが良いんだよね
中小企業共済は元本保証ってのがメリット >>705
広くて快適そうですね、それと奥さんも理解のある方？なんですね。
楽しそうな仲間が沢山おられて羨ましい、せっかくリタイアしても孤独(嫁と二人でも)じゃ楽しくないですし。
自分の場合はLeanFIREの方ですが、モバイル生活してみたいです。
株はバランスよく買われてますね、参考にさせて頂きます。 >>705
Leanfireの定義調べてたら年間生活費430万以下で目標額が1億750万って書いてあったんだけど
日本で定年後の夫婦がゆとりを持って暮らす月額が36万（年間432万）って聞くんだけど
どういうこと？
米国って日本と物価そんなに違うの？ 754名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 08:22:09.81ID:CmPDCz/T
>>735
バカなのか
休みの日に休んでるんだよ
何のために生きてる？
おまえらにその答えがあるのかよ
楽しいかって？
普通に楽しいけど
なんなのおまえら？
理解力ゼロだな
おまえらが不満で迷走してるからマウントとりたいだけだろ 755名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 08:24:57.23ID:vC0DABIk
756名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 08:28:00.27ID:CmPDCz/T
結局リタイヤしても仕事持ってる人間に嫉妬するんだろ？
ここのヤツらがそうじゃん
働く機械とか他人にマウントとらないと自尊心保てないんだろ
休みの日に休むことを否定し出すとかバカの極み
757名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 08:33:32.17ID:vC0DABIk
なんで嫉妬するんや？www
>>756
FIREは不可逆的な変化ではないから働きたくなったら別に働けるぞ
休みの日にバイク乗って温泉行ったりとか、
家族で美味いもの食べに行ったりとか、
友達とキャンプに行ったりとかそういう楽しいことをせずに、
ただゴロゴロしてるだけとか施設のボケ老人と変わらんし、余暇まで働くための休日として使うとか何のために生きてるか分からないじゃん >>756
なんで仕事持ってるやつに嫉妬しなきゃいけないんだよｗ
頭おかしいぞｗ
働き過ぎで鬱になってきてるんじゃない？
鬱になると無駄に攻撃的になるからな 760名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 08:53:59.32ID:7+R6KkPk
98 転載 2021/04/08(木) 16:41:02.28
親中派の公〇党・創〇学〇が日本版マグニツキー法に事実上の反対
（流石に方々から猛バッシングされたので、議連に公〇議員も参加させたらしいが……アリバイ作りだよな）
人権侵害制裁法目指す超党派議連 ４月初旬に初会合 公明は不参加
産経新聞 2021/3/24(水) 19:52配信
＞ 与野党の有志議員でつくる「人権外交を超党派で考える議員連盟」は２４日、国会内で発起人会を開き、
＞４月初旬に第１回総会を開くことを決めた。海外での深刻な人権侵害行為に制裁を科すための日本版「マグニツキー法」の議員立法や
＞人権問題をめぐる国会決議などを目指し、全国会議員に参加を呼び掛ける。
＞
＞ 議連は、自民党の中谷元・元防衛相と国民民主党の山尾志桜里衆院議員が共同代表を務め、
＞自民、立憲民主、国民民主、共産の各党と日本維新の会、無所属の議員が発起人となった。
＞公明党の議員も発起人に加わる予定だったが、中谷氏によると、２４日朝になって不参加を伝えてきたという。
人権侵害に制裁法「いかがなものか」 公明代表
日本経済新聞 2021年3月30日 20:57
＞公明党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
＞「いかがなものか」と慎重な考えを示した。法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが、
＞現状で公明党の参加者はいない。
＞
＞人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる。
＞既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った。
＞与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある。
中国での布教を中国共産党から認めて貰う為に
人命と人権を軽視し、中国の代理人になる公〇党と創〇学〇
国内ではスークレ君事件や福岡5歳児餓死・マインドコントロール事件があったばかり
こんな異常なカルト教団、さっさと完全解体すべきだ u.
761名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 09:10:05.12ID:bVcSqJb9
強烈なインフレを想定するなら持ち家一択だな
わい54歳、2月に常務の顔面にグーパンぶち込んで強制アーリーリタイア
>>756
ちなみに休日ぼーっとするってのも鬱症状の一種だったと思う
今は臨床じゃないからはっきり覚えてないけど
一回病院行ったほうが良い
まじで 764名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 09:48:50.16ID:mAyjo3sA
嫉妬心ていうのは先祖の奴隷時代の血の残滓って習ったな
>>761
株式で資産の大半を運用するならインフレ対策としての家は要らない。 766名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 11:16:21.47ID:IAuFefIh
767名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 11:42:34.08ID:BBOFn5s+
1億９千万とかいらないでしょ？
債券とか配当のある米国株とかに５千万くらい入れておけば
配当で生活できるんじゃないの？
>>756
するわけないでしょ
そもそもアーリーリタイアする人ってのは
世間のやっかみを気にしない人だからな
良く言えば達観
悪く言えば鈍感
浮世離れしてるんだから当然
常識知らずではなく合わせるところは合わせるが
その他の行動指標は自分の価値観に沿って生きてる アーリーリアイアする人はたぶん新しいタイプの人間なんだと思う
自分の基準で必要ないと考えたら、みんなが持っていても興味を示さない
マスコミとかに踊らされない人
自分の基準があるから他人がどう思おうが気にしない傾向にある
反対にそれを批判する人は昔の人間なんじゃないかな
みんなが右を向いたら何も考えずに右を向くタイプ
だからアーリーリタイア組の考えてること理解できなんだと思う
資産1億越えの世帯が2-3%。
FIREできる人ってのはいい方向に、人とは違う行動をとった結果なんだわ。
周りと同じように考えて行動してたら、平均年収で平均資産に落ち着いてFIREできない。
>>752
>奥さんも理解のある方？なんですね。
嫁は中華系ですから夫の女関係を全て把握するものらしいですよ。（嫁父親談ｗ）
結婚する時に条件として浮気上等を飲ましています、ただ、嫁が言うには思っていたより彼女の数が少ないらしいです。（笑
日本の実家の彼女を除いた彼女の生活は嫁が見てくれるので私の支出は少なくなっています。
日本の実家は実家の跡取りを産んでくれた彼女を母子共に引き取ってくれて養子にしています。
>楽しそうな仲間が沢山おられて羨ましい
同じ趣味を持つ者同士が集まっていますからまとまりは良いですね。
でも、彼女との大げんかがタマにあり仲裁したりとかもありますよ。
>モバイル生活してみたいです。
経験されるのは良いでしょうがアメリカでは物価の地域差が結構ありますので一生を送るのに適しているかどうか・・・・・。
日本ですとレジャーで道の駅？を泊まり歩く人が居るらしいですね。 >>753
アメリカでの平均的な大卒年収は約800～1000万円ですから、平均年収以下をLeanfireと言うのだと思います。
年間生活費430万円と言うのはアメリカの高卒の平均年収以下の貧民生活ですからFIREの概念とはマッチしませんね。
おそらく、私の想像ですが、日本の平均年収に合わせているのだと思います。（日本では高卒大卒の年収の差が少ない。）
アメリカの物価ですが日本のワンルームが月40万円なんて所もありますし千差万別です(今はもっと上がっているかも知れません)。
通常のFIREはだいたい1000万円～1億円程度の年収を目指す、RichFIREは１億円以上の年収だろうと考えています。
わたしのFIRE仲間でもフロリダに豪邸を構えてアズミットの10億円位するモーターヨットでカリブ海諸国を漫遊しているのがいます。
なんでもクルー(船員)を雇いに来てコチラ＝東南アジアも気に入って年に何ヶ月か滞在する様になったとか。
まあ、コチラにはヨットを置いてますが、日本人の考えるリタイア生活とは想像を超えています。
奥さんは映画女優か何かと間違える位の美人ですしね、東南アジアに来るのはSIAのファーストしか利用しないとか。 >>771
わかるｗ
趣味もなく自分のやりたいこともなく、休みの日はぼーっとしてりる奴て変だよなｗ
何のために生きてるんだろうな >>774
仕事が人生の全て、仕事のために生きているってくらい好きで仕方ないんじゃないの？
それしか理由ないでしょ 777名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 13:22:38.46ID:rn3T1mOT
９０までとは限らないのが問題。
運用しないのもおかしい。
>>767
そんな貧乏な生活(日本ではゆとり有る？)をFIREとは言わないんですよ。
人生を謳歌するだけの収入をもたらす資産をこしらえてからFIREするんです。
>>770
早期リタイアするという目標があるから目標を達成する為の行動を取るだけで。
他人に流されていてはFIREできませんよ、アメリカでも。 >>769
わかる。アーリーリタイアを否定してる人の理由が世間体とかだもんな >>778
なんでアメリカ基準で考えてるんだよ
自由を確立しようとしてるのに、〇億なきゃいけないとか他人の縛られるのなんて馬鹿みたい
各人が必要な額あればいいんだよ >>780
あのさ、FIREの概念だからだよ。
ただの貧乏リタイアをしたければ人それぞれだから勝手にすれば良いけど、それをFIREとは言わないだけwww >>781
経済的自由のあるアーリーリタイアだから、
貧乏リタイアでもFIREといえると思うが。
考え方としては、最低限の経済的自由をいかに低年齢で達成するかのゲームみたいなもん。 >>781
だからそれはお前の勝手なFIREの定義だろ(笑)
世界の大富豪から見たらお前も貧乏リタイアなわけで、そんな相対的にフワフワしたもの定義として押し付けられてもねぇ >>781
『FIREとは「Financial Independence（経済的自立）, Retire Early（早期退職）」の頭文字で、端的にいえば「早期退職して、お金のためにヘトヘトになるまで働く縛りから自分を解放する」というライフプランや概念を指します。』
一般的に認知されてる考え方では贅沢三昧出来るほどの資産があるかどうかは主題とされてないから
もちろん大きな収入を求める人はそうしたらいいが、勝手にFIREの解釈を変えるなよ FIREしたアメリカ人に「所得がいくらあったらFIRE出来る？」って聞いたら、彼らのマインドだと「お前が欲しいものを買える額だ」って言うからな
>>780
おれもそれは思うわ
ただいくら必要か考えるのは難しいよね
fire後の生活費35万で計算してるんだけど、ぶっちゃけこんなにいるか？って気もする
金残してもしゃーないから50ー53辺りでfireしようかなって思ってる
53歳だと残り無職でも35万で暮らせる計算だしな 年収500万もあったら独身だと悠々自適に暮らせると考えたら生活費33万もあったら十分じゃね？って気もするね
789名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 14:22:55.64ID:KKjAHG76
アパート1棟と株1億円分
これで何とかしのげるかな
>>783
784、785
FIREって言うのはアメリカの若手エリートの間での新しい概念であって、あなた方の言うFIREは得手勝手に解釈されたFIREとは言えない。
何処かの証券会社の都合の良い営業トークに改変されている概念を信じ込んでいるんですよ。
そもそもアメリカの若手エリートは貧乏リタイアなんて望んでいませんよ。
年収数千万、数億円あっても24時間勤務のごとき激しい労働を強いられて自由時間が全く無い。
そういう生活から逃れて自分がしたいことをするのがFIREの最初だったとアメリカ人のFIRE仲間から聞いています。
リタイア前の年収と同程度を確保するのが基本、それが経済的独立。
日本の薄っぺらい年収なんか目じゃないんですよ。 >>786
それは、答えるのが面倒なので相手にしたくない時の典型的答えですわ。 793名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 14:33:13.12ID:C2cbOTAB
>>1
常識的に考えて、ゆったり生活したいなら
３億〜４億は必要だろ？ FIREムーブメントの火付け役となったのがブログ Mr. Money Mustache で自身の経験をまとめているPete Adeny。20万ドルの家と60万ドル資産が貯まった30歳で会社をリタイア。
>>792
相手するだけ無駄だよ。
煽りたいだけの貧乏人だから。 もちろん、早期リタイアを否定する気は全く無い、したければ勝手にすればいい、個人の自由じゃないですか。
ただ、安易にFIREと言う言葉を使いすぎ、拡大解釈のし過ぎ、日本の現状に合わせ過ぎと思います。
リタイアが目的なんてFIREでは有り得ない、皆さんが議論しているのはまるでリタイアが目的のように感じています。
したいことがあるから、そしてそれをする時間を得るために経済的独立を得てリタイアするのがFIREですよ。
>>790
何でググったらすぐバレるのに嘘をつくのか不思議で仕方がないわ 799名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 14:47:07.18ID:mAyjo3sA
日本人は他人の頭をつかって考える悪癖があるからな
>>797
君のほうが勝手に拡大解釈してるんじゃないかｗ
>>経済的独立を達成するための、投資からの収入とシンプルな生活を組み合わせることの基本的枠組みを提供した。
目的は「経済的独立を達成するための」だぞ
何故嘘をつくのか、勝手に独自で解釈をするのか不思議で仕方がない >>796
出だしのシンプルと節約とは全く異なる言語だけど？
そういうアタマだから証券会社に安易に騙されるのでは？
後に包含されるようになった節約はLeanFIREの概念に取り入れられている、既に説明済みだよ。 アメリカでの議論だと、通常より多い貯蓄率で資産を作って運用、資産の4%程度を毎年取り崩すって議論で現役時代の年収とか関係ないな
>>800
>目的は「経済的独立を達成するための」だぞ
この背後になにがあるかが見えない人は失敗するね。 >>801
お前タイスレで荒らしまわってたぴーだろｗ
そんな嘘ばっかつくから誰からも相手にされなくなっちゃうんだぞｗ >>803
背後もクソも目的は「経済的独立を達成するための」だぞ
いい加減に荒すなよ
タイスレに帰れよ >>802
そんな屁理屈を私に言われてもね。
暗黙の前提というのは理解出来ませんか？
年収３千万円の人がいきなり300万円の収入で我慢しろと言われたら失敗と思うでしょ？
そりゃ人それぞれだろうけれども大多数はそんなの嫌だというと思いますよ。 >>807
レッテル張りはあなた方でしょ。
タイスレのナンとかとか勝手に決めつけているじゃないですかwww >>801
Simple living
Simple living encompasses a number of different voluntary practices to simplify one's lifestyle. These may include, for example, reducing one's possessions, generally referred to as minimalism, or increasing self-sufficiency.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Simple_living
節約というより禁欲の方が近くはある 811名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 15:02:23.09ID:tdZuG/IJ
いや健康なら60歳までは働いて厚生年金払ったほうがいいと思う
>>808
そんな屁理屈を私に言われてもね。
wikiに書いてることを書いてるだけですよ？
じゃあソースを提示してもらえませんかね？ ググったらすぐ嘘がバレる時代によくしれって嘘つけるよな
マジで感心するわ
816<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）2021/04/09(金) 15:07:01.99ID:DWLw1WRT
まず自分の家があるを前提でも
食費 電気 ガス すいどう ぜいきん
車をもっていると ガソリン 車検
病気をすれば 病院代 くすり
病院 その他もろもろ必要になる
少しでも 積み立てておくことが必要
配当利回り2%とすると配当1000万で5億、2000万で10億いるぞ
いくら米国のエリートでも若くして形成できるのは極少数だろう
こう言う自分自身考え人、ググリネタが絶対的に正しい都心混んでいる人の相手は疲れるんですね。
でも、自分は実際の会話の中から学んだことですからネット情報なんて関係無い。
面倒くさいから、「君の思う通りでいいのだよ」と答えるのが面倒が無い答えになるんだけど。
FIREを安易に都合良く使いすぎているように感じるんだよ、私にはね、日本人の変なクセだろうね。
>>819
で、ソースは？
独自解釈と嘘はもういいですよ？ 821名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 15:13:30.54ID:3YI4oEaX
年金は月7万くらいで計算しないと。。。
とりあえず50歳までに1億円とか普通はまず無理。
822名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 15:13:58.10ID:7lYW4eny
スッカラカンでナマポ
>>818
エリートが全部が全部FIREを考えている訳では無く、極一部だけですよ。
高収入の仕事を続けるのが生き甲斐という人も多数いますから。
リタイア後に高収入を得る為の為の原資＝資産を作る一番簡単な方法は以前に書き込んだように起業してそれを売却するのが一番手っ取り早い。 >>824
へー
嘘つきさんはやっぱ証明できないわけですねー
わかりましたーｗｗ >>824
誰々が言ってたんでホントです！ってこと？
もしかして小学生なの？ >>825
>>826
その通りです、私には私の経験でしか言えませんから。
信じたくないのなら信じなければ良いじゃ無いですか。
どうぞご自由に、私も自由に思いを言わせて貰いますから。 >>821
私は４０過ぎで約一億の投資額の資産が作れました。
やる気とやり方次第ですよ。 >>819
頭大丈夫か？
一般論を語るのに自分の経験もなにもない。
そしてFIREは考え方や手段であり、安易に都合よくとかそんなもんないわw
安易に都合よくFIREしたくても、一握りの人間しかできない。 >>827
なるほど！
てことはソースは出せないし、嘘つきを認めたわけですね！ >>828
そういう嘘とかめんどくさいんで
いいですよー
疲れません？ >>769
大半のヒトは承認欲求の檻に閉じ込められてるからね
アーリーリタイアの人の多くはその檻を持たない >>832
だいたいは資産額言うと黙るから、気にならない。 >>829
だから「君の思うとおりで良いよwww」です。
私はもうFIREして日本を離れて自由を謳歌していますから、何と言われようと、私は私、なんですよ。 知り合いが早期退職して気楽そうだったけど始めた事業があまりうまくいってなさそうで
最近とんと連絡がない
なかなか難しいもんやね
>>835
俺は試算額はリアルでは言えないな
こういうとこなら匿名だから言えるけど
リアルならせいぜい猫にお前のおかげだよって言うくらいだな >>838
おれも言わないな
昔結婚しようと思ってた子に株やってていくら入れてるって言ったら奨学金払ってくれ言われたしｗ
今の彼女にも言いたくない >>836
私は私なのに何で何回も嘘を書き込みするの？
承認要求の塊だから嘘ばかり言うの？ 843名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 16:02:39.80ID:D/Hc2gy4
毎日通帳を眺める
>>841
ほんこれ
まじでリアルで資産額言ってもメリット全く無いどころかデメリットだらけ 845名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 16:05:04.72ID:uFg0Zw4c
そもそも計算がおかしい
月30万使うなら給料いくらだよ
>>844
そうそう
お金を持つ前にまずは承認欲求の檻から出とかないと
いっときの承認欲求を満たすためにトラブルの種撒くことになる 仕事の合間に色々計算してたらなんかもう生活費30万で良いんじゃねって気がしてきた
そしたら今すぐ辞めて無職になっても100まで生きていける計算になる
>>845
月30万なら手取り360万で年収ざっくり450万だな 匿名の掲示板も嫉妬だらけですからねwww
日頃の鬱憤を晴らす為に書き込んでいる基地外もいますね。
いいのいいの
基本は自分さえわかってりゃいいんだから
その上で承認欲求ゼロにするのは不可能だから
害が出ないこういうとこでたまに自慢しにきてるだけなんだからさ
承認欲求発散できるから助かるわ
852名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 16:20:45.86ID:EgJx9cBx
>月に30万円使うなら、
多すぎる。どういう計算をしているのか？
854名刺は切らしておりまして2021/04/09(金) 16:36:37.82ID:XOLtreRP
今度知り合いのCFPにそこのところを相談に行く。
思ったんだけどfireして働かなくなったら、自分は太る気がする
だったら週２か３くらい働こうかな
リタイヤしてもカツカツの生活しか出来ないようなら普通に働いてたほうが楽しめるな
ローンが払えないで家を手放すリーマン続出だから安く買って大家さんになるとか良くね
>>856
カツカツの計算でアーリーリタイアするやつなんていないだろ、、、
何かあったらどうするよ。
多少のバッファはとってからリタイアするのが普通。 あのなあ、80歳超えて
月30使うか？どんな年寄りだ？
車も乗らない大して食えない
遊べない月15あれば十分だろ
>>790
別にFIREの文字にはwealthとかgorgeousとかは含まれてないんだわ
FIREの定義付けで資産何億円以上とか明記されてあるソースを提示出来るなら話は別だが、知り合いが言ってたから定義はこれだってのは無理がある 言葉の定義の話で自分は～自分の知人は～しか言わないからなぁ
早期リタイアして視野がものすごく狭くなったのかも
>>836
> 私はもうFIREして日本を離れて自由を謳歌していますから
頑張ってFIREして、わざわざ日本を離れてまでやりたかったことが、日本の匿名掲示板で独自解釈のFIREの定義をわめき散らすことだったのか？ >>787
まあ種１億で年400万あれば基本的には問題ないと思う
あてにはしない方が万全ではあるとはいえ、一応65歳からは月10万ちょいの年金もあるし、無駄なものにお金使わなければもうちょい少なくてもいいだろうけど 俺は40歳5000万で引退か、50歳1億で引退か、その中間かで迷ってるが、世界を放浪したいので多分40歳で一旦リタイアかな
資格職なのでいざお金足りなくなったら高時給でバイトすればいいし
>>868
おれも資格職だわｗ
おれはあと３年で５０になるからその辺りでfireかサイドfireするつもり
8000万届かないくらいになる
不足分は原資を食いつぶしながらって感じの計算になったな >>869
ひどいの(誉め言葉)になると1年働いてから雇用保険もらって、切れたらまた働く人もいるからな
資格職は一旦仕事辞めても人的資本の毀損がないのが良いよな >>870
あー
それ良いな
今まで転職しまくりだったんだけど、次決めてから辞めてたから雇用保険払い損なんだよな
資格職にとって雇用保険料マジムカつくわ >>871
季節労働者と言うべきか季節性リタイアというべきか何とも言えないが、
夏は北海道、冬は沖縄で過ごす渡り鳥生活も可能 まあ雇用保険は食うに困らない程度の額なので過度に期待するのはあれだが、既にFIREしてる人なら良いオプションになりえる
>>871
雇用保険は役員になると加入できないから、
会社員でも、親が自営業なら役員にしてもらうとか、自分の会社を登記して自分を取締役にするとかすれば加入は不用になる。 >>861
以前のレスで既にLeanFIRE、FIRE、FatFIREと説明済み。
逆上してしまってレスの流れも意味も把握しないで勝手なことを言っているだけに見えるな。
もし、キミが把握しているFIREの話があるのならそれを披露できないの？「キミがそう思うのならそうなんだよwww」ってレスを付けてあげるよ。
それから、リタイアした後で「こんなハズじゃ無かった」って、痛い思いをしない為にもこのスレで学習しておけば良いんじゃ無いの？
フィリピンで何人かの困窮邦人とお話をしましたが皆さん他人の意見・話を聞く耳もフトコロも御持ちでない、そういう人ばかりでしたよ。
まあ、対案も無い・示せないのに見ず知らずの他人を攻撃できる人格には恐れ入りましたわwww >>876
>>836
私は私なのに何で何回も嘘を書き込みするの？
承認要求の塊だから嘘ばかり言うの？ まーた嘘つきが連投はじめたじゃんｗ
今日もid真っ赤になるまで一日粘着だぞｗ
お出かけで焦ってしまったwww
今日からソンクランの休日ですので政府は「何処にも出かけるな」というコロナ蔓延防止のお達しなのですが２人だけのクルージングなので６連休を楽しんできます。
>>87
>>92
だから仕事に逃げてるだけで何の解決にもなってないわけ
病気が進行して末期がんになるのと同じで
仕事に逃げてれば後でもっと辛い結果になるよ >>876
だからわざわざ“lean”だの“fat”だの付け加えてる時点で、FIREという単語自体には資産の多寡が含まれてないことの証左なの
資産が5千万だろうが10億だろうが、生活コストを不労所得で賄えるならFIRE自体は成立する
逆にあんたの言ってる困窮邦人はfinancial independenceが成立してないからFIREではない
資産が少ないとFIREが成立しなくなる可能性があることと、それがFIREでないかどうかは別の話
“ぼくのかんがえたFIRE解釈”が受け入れられないからって人格攻撃に走る時点でお察し 885名刺は切らしておりまして2021/04/10(土) 10:29:30.24ID:IA9j5Sf/
現在56歳。
48歳の時に６０００万でリタイアしたよ。毎日満員電車に乗って、仕事終われば居酒屋で愚痴大会
そんな生活にとことん愛想がつきた。もともと生活費はそんなに使わないから支出は１５万/月弱
マンションのローンはとっくに終わってるしね
株の配当もあるから、そんなに心配してないわ
886名刺は切らしておりまして2021/04/10(土) 10:33:22.63ID:rpSUTOJ/
オレも17でリタイヤしたよ。
死は平等に訪れるので何も気にしてない。
例を上げるなら軽量級、中量級、重量級のボクサーがいたときに、
ライセンス持ってたらプロボクサーなのに、
“軽量級はプロボクサーではない”って言っ張ってるようなものだからな
自分の感覚で勝手に定義付けしてるから周りに受け入れられてないんだよ
FIREしても社会性は失わないようにしないと
例えるなら軽量級はプロボクサー（笑）だけど
俺がワンパンしたら死ぬ
>>1
80歳で月30万円使う生活
どういう年寄りだろうか
70歳くらいからは、15万円もあれば十分だろう
外を出歩いて怪我したらどうする >>887
ちょっと違うなｗ
ぼくの友達が「軽量級はボクサーじゃない」って言ってたから！
ソース出せっていわれたら
「だって友達が言ってたもん！」 892名刺は切らしておりまして2021/04/10(土) 11:37:11.19ID:cMIhkrPl
投資推進派だけど、さすがにしつこいね。何度目だ？これ
893名刺は切らしておりまして2021/04/10(土) 11:44:42.53ID:59pPTH3V
50代独身って、資産に関係なく無条件で負け組やないかー！
>>891
まさにそれだなw
ソースはお友達(笑) >>893
バツイチのおれからした結婚は向き不向きがある >>893
バツイチのおれからした結婚は向き不向きがある 離婚したらダメージでかいからな
駄目だと思ったら即損切りする決断力は重要
899名刺は切らしておりまして2021/04/10(土) 12:07:49.20ID:X5z/oEOq
900名刺は切らしておりまして2021/04/10(土) 12:14:49.18ID:TH1zTIvj
2000で十分
901名刺は切らしておりまして2021/04/10(土) 12:32:50.03ID:HxEjL12t
そんなもん今までの生活費から逆算すれば簡単に分かるだろ
結婚して幸せになれるならそれにこしたことはないが、
不倫だの離婚だのそうとも限らないからな
運や適性がない人間ならミクロ的には独身が正解
マクロ的に見ると邪険にされるけど
>>902
しかもその期間に貯めた金を取られるからな 40代独身で総資産7,000万円到達した
もういつでも仕事辞められるっていう心の余裕は良いね
念のため1億貯まるまで仕事は続けるけど
そうそう
別にいつでも辞めていいって思うと色々スルー出来る
こんなのどういう生活をしたいかで全然違うからなあ。
あと一切働かない、バイトもしないのか、週2～3くらいはバイトして
食費光熱費くらいは毎月稼ぐ気なのかとかね。
賃貸か持ち家か、持ち家も維持費がかなり違う。
良い場所で広ければ税金も高いし、補修費なんかもかなりかかる。
賃貸はいつまで住めるかよくわからない。
一括で家買えるけど会社辞める直前にあえて住宅ローン組んで浮いたお金は株で運用して利ザヤで暮らしたい
>>772
>結婚する時に条件として浮気上等を飲ましています
最高ですね、もう1度人生があるなら絶対そうします。
結婚前から浮気は絶対に許さないと言われ、3年前に1番の趣味を仲間に女性がいるというだけで辞めさせられました。
仕事より嫁からFIREしたかったです。
趣味仲間良いですよね、人生が変わりました。
車中泊は慣れてるので、月30万使えれば国内外で楽しめるんじゃないかと目論んでます。 >>884
日本語が不自由な方ですか？
資産の多寡なんて言ってません、年間の収入とは書きましたが・・・、バイアスと先入観がかかりすぎではありませんか？
「FIRE自体は成立する」ですか「あなたがそう思うのならそれで良いんじゃ無いですか？」私とは考え方が違うと言うだけで、人それぞれですよ。
ただ、LeanFIRE、FatFIREと言う言葉が厳然とあるのですがそれに対する説明は全くありませんね。
その言葉に対する定義づけはどうしますか？得手勝手ですか？矛盾していますね、あなたの言葉自体。
それから、フィリピンの困窮邦人についてはFIREした方なんて一言も書いていませんね、先入観で判断していませんか？
最後に、私の考えや事実を述べただけで人格攻撃をされたと思い込むのは被害妄想が甚だしいように思えますがね。
ま、どうでも良いですわ、人それぞれ、相手にしてあげるのはコレが最後ですwww >>910
>結婚前から浮気は絶対に許さないと言われ、3年前に1番の趣味を仲間に女性がいるというだけで辞めさせられました。
あーーーー、そうですか、それはそれは。
私の場合は嫁を紹介される前に既に紹介されていた女性がいましたので。
嫁と結婚して良いかなと思い１ヶ月ほど付き合った中で条件を突き詰めていきました。
>仕事より嫁からFIREしたかったです。
結婚は人それぞれですから何とも言いがたいですが、資産を取られて離婚されFIRE出来ない何てことにならないように計画は綿密にしてください。
私は結婚(嫁・子供)は負債を抱え込むことだと考えていましたので資産が出来てから配偶者を得ようと・・・。
そういう考えですから、私の嫁は負債ではなくお金を稼いでくれ、私を養ってくれる大切な資産です。
負債と資産の一部とでは資産内容が全く異なりますから。
>車中泊は慣れてるので、月30万使えれば国内外で楽しめるんじゃないかと目論んでます。
計画中も楽しめますが、リタイア後はもっと楽しみですね。
日本全国を回って飽きたら海外でしょうね、夏のヨーロッパは良かったですよ、冬は？ですが。
各地で特徴の有る食事・ワイン・ビールを楽しめました、私は基本飲兵衛なので・・・。
アメリカは知人からの話だけで、飛行場の廻りをレンタカーで走った程度ですが、飛行機で５・６時間もかかる広大な所、昔の幌馬車での旅行は大変だったでしょうね、なんて想像していました。
東南アジアはどうなんでしょうかね？キャンピングカーやモーターホームの類いはあまり見かけないのですが・・・・。
ただ、最近、ロータスやBig-Cでは中国製の簡易なテントを見かけますのでアウトドアがようやく普及しかけたのかな？ まーたタイ板で嫌われてる荒らしの嘘つきぴーがここでも荒らしまわってるのかよ
いい加減にしろよ
てかいい加減コテハンつけろ
>>912
FIRE後は保有する資産が年収に相関するのは常識だがそんなことも分からないの？
> そんな貧乏な生活(日本ではゆとり有る？)をFIREとは言わないんですよ。
人それぞれって言葉で逃げるなら最初からこういうこと言うなっての
だっさいな
>他人を攻撃出来る人格に恐れ入りましたわwww
とか言っておいて、被害妄想扱いとか虫のいい話だな
まあ議論からも逃げたいみたいだからこれくらいにしといてあげるよ >>913
結婚前にちゃんと条件を詰めないとダメですね。
うちも嫁は稼ぎも良く資産です、それと仕事も絡んでるのでFIしないと嫁と離れることも出来ないです。
まあ仲は悪くないですが、1番の趣味を失ったのは痛かったです。
夏のヨーロッパは良さそうですね、まだ行ったことが無いので早く1度旅行に行ってみたいです。
飲むのも楽しいですね、楽しい仲間がいるとつい飲み過ぎてしまいますが。
東南アジアは、安いですし治安の問題もあるのでホテルに泊まった方が良さそうですね。 >>916
>結婚前にちゃんと条件を詰めないとダメですね。
今一緒に居る彼女は唯一の惚れた女性なのですが、それでも彼女が大学生の時に条件を詰めてあります。
惚れた腫れただけでは長続きしない自信がありますので。
ただ、昨年５月にタイで居住を開始した時に、彼女が当時勤務していた北のチェンマイから南の私の居る所まで来たいと転勤願いを出し、７月に転勤してしまった時にはビックリしましたが。
>うちも嫁は稼ぎも良く資産です、それと仕事も絡んでるのでFIしないと嫁と離れることも出来ないです。
嫁が資産とは理想的ですね、私の嫁も親の事業を発展解消して展開させた会社で頑張っています。
嫁にすれば私は入り婿的存在ですから種馬として我慢できるのでしょうね。（笑
私の場合、日本の実家の後取りのことも有ったので、今は彼女の一人を両親の養子として母子ともに日本で元気にやってます。
>夏のヨーロッパは良さそうですね、まだ行ったことが無いので早く1度旅行に行ってみたいです。
ぜひどうぞ、飲兵衛の私には水よりもビールが安かったりとカルチャーショックがありました。
オートキャンプ的には自動車だけで無く、自転車でも旅行できる様に施設は良く整備されています。
ただ、近年の難民の流入に加えてコロナ不況ですから、治安が悪化していますので都会の下町・難民キャンプ周辺は避ける等、安全対策は十分に行ってください。
>東南アジアは、安いですし治安の問題もあるのでホテルに泊まった方が良さそうですね。
日本人としての生活品質を求めるのであれば基本的には世界的なホテルチェーンでしょうが、地場資本のホテルにも快適なホテルも多数あります。
東南アジアで日本並みの生活を求めると生活費は日本と同じか少し高くなってしまいますね。 何かやりたいからリタイアするのではなく、仕事をしたくないからリタイアしたんよね。やりたくないことはしない生活はストレスなくてそこそこ幸せや。
>>893
だから負け組とみなしてくる社会と縁を切るのさ 月に30万て何に使うねん
大きい部屋に住んでペットに貢ぐか投資か寄付ぐらいしか思いつかんわ
酒も旅行も風俗も一切興味ないし
>>920
ホテル暮らしならそのくらい飛ぶ、かな。 >>917
彼女も理解のある方ですね。
ただ普通の人ならそういう条件を話したら、離れてしまう気もするのですが・・
私も婿的な要素も有るのですが、種馬としてだけでは許せなかったようです。
ご両親も裕福な方なんですね、私の母は育ちが良いはずなのに、途中で道を踏み外してしまいました。
欧州もビールは水より安いんですね、水よりビールを買ってしまうと思います。
自転車(E-bike)旅もしてみたいです、治安の悪い地域へは近づかない方良いですね。
東南アジアの地場資本の良いホテルも探しておくと良さそうですね。 >>923
>彼女も理解のある方ですね。ただ普通の人ならそういう条件を話したら、離れてしまう気もするのですが・・。
チェンマイでロイクラトンに行われるイーペン祭りの行列に参加していたのを私が見初めたのが最初です。
その時は私のタイ人知人がチェンマイ県の知事(政府任命)をしており彼に来ないかと誘われての見物だったのですが。
たまたま、彼女を見かけて「あの子可愛いじゃん」と言ったのを彼が聞きつけて翌日にホテルに連れてきてくれ紹介してくれました。
余談ですが、タイには美人のパトロンになる習慣があるようです。
件のイーペン祭りの美人コンテストに出場していた方はパトロン募集中の女性ばかりでしたよ。
タイにはタイ国固有の文化的背景があるようです。
彼女も最初は選ばれて光栄程度だったらしいですが・・・・・。
>ご両親も裕福な方なんですね、私の母は育ちが良いはずなのに、途中で道を踏み外してしまいました。
娘をアメリカの有名大学のビジネススクールに行かせる位ですから、余裕はあったのでしょうね。
嫁の両親は私の両親とも仲が良くてタマに４人でアメリカ、ヨーロッパと揃って旅行をしていますね。
>欧州もビールは水より安いんですね、水よりビールを買ってしまうと思います。
南仏蘭西・スペインに行きますとワインが1㍑80～100円位、ガソリンスタンドの給油機のようなノズルで20㍑のポリタンクに詰めてくれますね。(アル中になりそうですがｗ)
このワインの飲み方は水道水で割って飲みます、スペインでは果汁で割って氷を入れサングリアという様ですね。 >>922
私の僅かな経験談にすぎませんが、宿泊先により千差万別ですね。
10年近く前にシンガポールのヒルトンで1ヶ月過ごしましたが月約80万円程でしたね。
毎日、海鮮等の中華料理を食べ歩いてその程度でしたね。
フランス、パリにあるブリストルというホテルに泊まって毎日ルーブル美術館へ通った時は毎日ミシュランの星付きレストランに通っても、９年前でしたが一ヶ月に400万円程しか使いませんでしたね。
反対に10年近く前、タイのチェンマイで80B／日と安いゲストハウスに滞在した時は一杯10Bと言う安いぶっかけ飯屋を始めとして調理屋台を利用する事が多かった為、一ヶ月３万円しか使いませんでした。
タイのバンコクでは一泊４・５千円の安ホテルに泊まって日帰りで周辺を観光するタイプで１日１万円程度の出費でしたね。
タイは今でも一泊100B程度から宿があるようなので宿次第で所要額が変わりますね。 42歳で自分の資産1億、夫婦の資産3000万、嫁の資産1000万あるわ。持ち家はないけどFireできりゅ？
>>924
彼女も綺麗な方なんでしょうね羨ましいです、月に幾ら位渡されてるんですか？
ご両親と奥さんのご両親も仲が良いとは凄いですね、皆さん彼女を公認なんですか？
ワインをポリタンクに入れるんですね、確かにアル中に気を付けないとダメですね（笑） 1億あってFIRE出来ないなら一旦支出の方を見直した方が良い
馬鹿みたいに金を使う人間は何億何十億あってもいずれは破綻するし
持ち家なし独身50歳リタイアは7,000万円くらいが最低限かなあ。
家あったり、副業で多少稼げたりする人はハードル下がるけど
935名刺は切らしておりまして2021/04/17(土) 21:39:07.85ID:njsrvmHA0
毎月20万積立投信を始めてはや12年
あと8年したら会社辞める
運用は全く見てないけど、とんでもない数字になってると良いな
投資信託で運用見てないやつとかカモでしかないw
良くて利子なし、悪けりゃ半額以下になってるな。
>>936
まじか
毎月買ってるから、安泰だと思ってたわ すぐに運用成績を確認した方がいい
元本割れしていたら多少手数料取られても引き出した方がいい
頭の悪い投資信託は、運用成績を上げるためと称して、客の金を0にするまでギャンブルするからな
939名刺は切らしておりまして2021/04/18(日) 00:22:44.97ID:omjkAgBI
>>932
>馬鹿みたいに金を使う人間は何億何十億あってもいずれは破綻するし
1億くらいの蓄えなら
コンビニでスイーツや缶コーヒーを日常的に買い食いするとか
めんどうになるとファミレス外食ですますとか
ユニクロセール期間に買い物かごにニットやカットソーを無造作につっこんで
まとめ買いをするといった程度の浪費癖でもかんたんに行き詰るとおもうの
まあ、そういう人は相続や投資でなければお金を貯められないわけだけど いやいや、まずは何を毎月購入しているかをこのスレで相談するのが先だろ
リタイアと同時に利確しようとして全く見ないのも問題だが、見過ぎるのも問題だからな
>>939
どんなけ貧民なんだよ、、、
その程度の生活しつつ1億貯めれるし、さらに増やせるんだぞ、、、FIRE出来る人は。 945名刺は切らしておりまして2021/04/18(日) 17:27:17.85ID:J+oWpCVO
俺の主飲料は水道水。
946名刺は切らしておりまして2021/04/18(日) 19:02:44.59ID:omjkAgBI
>>944
>その程度の生活しつつ1億貯めれるし、さらに増やせるんだぞ、、、FIRE出来る人は。
そこら辺にいる普通の人の生活を書いただけだよ
相続につけ加えて「投資」と書いたのはそのため 普段は水道水とインスタントコーヒー
仕事の日は缶コーヒーを１日一回買うのが贅沢
おくりびとだけど
缶コーヒーならインスタンコーヒーのがうまくね？
東南アジアのコピが飲みたいが日本だと飲めるとこないよね。練乳入りのあまったるいやつ。
冬はそれでいいんだけどね
これからの季節は、朝会社出社すると冷たいのがいい
FIRE関係ないけど
>>939
毎日コンビニで500円
たまにユニクロで1万円くらいなら
月3万の余剰資金があればどうにでもなる
逆に年収400万相当、月30万程度で行き詰まるようならどのみちFIREだけに焦げ付くわw 2億貯まったんでFIREするんだが
周りに理由を何て言えばいいのかね
体調悪いから辞めるとかが無難かなと思うが
まだ54だし元気だし不審がられそうだ
そんなもん親の介護とか大きな怪我で身の回りの世話をしないといけないとかなんとでもなるだろ
>>952
親は田舎で兄のとこが世話してるから
こっちは用なしなのさ >>954
仕事関係者は嘘八百でいいんだが
問題は友人とか近い関係者なんだよな 友達には今まで通り働いてるってことにしときゃ良いじゃん
バレることないでしょ
>>951
FIREした途端に資産を証券会社の食い物にされて極貧生活に転落しそう 俺は１０代からリタイアしてる親と年金暮らし。
働いたら負けだって信じてるw
>>956
働いてるかどうかぐらい分かるだろうｗ
積極的に騙すのもちょっとね
仕事とプライベートと被ってる友人もいるし
無職はいずれバレる
かといって事実関係は言えない
なぜなら自分が友人の立場ならあまり聞きたくないから 961名刺は切らしておりまして2021/04/19(月) 00:31:50.58ID:7g3Yz7gD
俺は25歳の時にリタイア 今5年目。毎日が楽しい。
リタイアと言っても何もしてないわけじゃない。
リタイア方法はアパート経営。
親から完済済みのボロアパートを3棟もらった。
家賃＝ほぼ利益。
築は古いので自分で壁紙などを東京の恵比寿っぽい感じの内装にしたら大人気。
女子大の近くなので女子大生専用にしたら。
何もしなくても満室になるので大変ありがたい。
コロナ下でもあまり減らずにリタイア継続。
基本的に管理会社に任せてるので仕事は女子大生と遊ぶくらい。
共同の遊び部屋を設けてBBQや旅行、ワイン会、混浴温泉ツアーなどを毎月1回開催。
3棟合同で参加は自由。全員は参加できないのでいつもすぐにいっぱいになる取り合い。
共通の遊び部屋を用意してるのでそこに行くとほぼおっぱい丸出しの下着姿の女子大生が普通に来る・・・。
男は俺一人なのでまったく気にしてないようだ。。。
こんな感じで毎年楽しく遊んで暮らす女子大生アパートリタイアはおすすめ
>>951
会社向けには“親の介護の為”が同情もされつつ無難な回答
実際あり得そうな年齢だしな >>960
fireは伝えるけど2億は言わず
更に月々の稼いでる額も生活費に毛が生えた程度で言うのがいいと思う
人は嫉妬の動物だから
自分より稼いでるとか自分より金を持ってるのは嫌うから
その人らよりも少なめに言うのがいいよ
リタイアしても金は少なくて大変だなと思わせたらしめたもの >>953
>>955
質問しといて人から貰った意見を否定しかしないとか
聞く耳持たんのなら時分で考えろよ
50半ばなのにボケ老人並の思考能力しかないんだな >>962 >>963
フォーマルには親の介護とか健康上の理由など無難に
友人に対してはFIREしたが余裕はないよ、程度でごまかす
やっぱりこれが妥当な線かな
>>964
すまんかったな
漠然と書き込んだもんで
特に親しい人への説明に悩んでたんだな 967名刺は切らしておりまして2021/04/19(月) 08:32:23.10ID:M8QOWye1
実際、社会生活は難しいだろ
働いてる人間は、FIREしてる人間と付き合おうとは思わない
不快なだけだし
>>935
すげぇ。俺なんか意味無いの分かってるけど毎日見ちゃうのに。 969名刺は切らしておりまして2021/04/19(月) 08:50:02.40ID:NbQfP0z/
50歳独身て生きてる価値も無いし終わってるからな
970名刺は切らしておりまして2021/04/19(月) 08:52:17.98ID:M8QOWye1
独身だから東南アジアとかに行けば自由に恋愛できる
>>930
>月に幾ら位渡されてるんですか？
嫁は彼女に月数万Ｂ以内で手当てしているようです、彼女は現在働いていますからね。
知り合った当時は当時大学生でしたし皇后陛下の奨学金を受けており学費負担も無かったので。
タイで美人コンテストの出場者のパトロンになる場合はコンテスト出場者養成機関へのコミッションなどが有る為かなり高額になると聞いています。
>ご両親と奥さんのご両親も仲が良い
驚きましたが気が合うようですね、実家のことを嫁両親から聞かされる時もあります。
>皆さん彼女を公認なんですか？
私は複数の彼女がいますが全て嫁・嫁親公認、彼女・彼女親同士公認、私親公認です。
嫁とは結婚する時に浮気上等でしたからね。（と言うより、結婚前の女性関係をそのまま維持に近い。）
>ワインをポリタンクに入れるんですね
水道水を飲めないことは無いのですが不味いのでワインで割って飲料水として飲んでますね。
水道事情の悪い東南アジアでは飲料用水をポリタンクに入れて売ってますよ。
量が要りますのでポリタンクくらいの容量が無いとすぐに空になります。 >>938
ファンドは大口顧客が優先で事故があれば小口中心のファンドから利益を付け替えるのは常識らしいです。
これはNY、SG、HKで勤務する現役マネージャーから聞いた話、当時は酷いことを・・、と思ったけど。 >>965
それでいいと思うよ
何度も言うけど
【人は嫉妬の動物】
あらゆる場面でそれが出てくるから
間違っても一時の承認欲求や優越感のためにひけらかしてはダメよ 投信で長期で定期定額積立なら
普通はインデックスだろうから大丈夫じゃないの
インデックス投資以外でそこまでの放置プレーしてたら，むしろ尊敬する。
実際、どうなんだろうな？優良株の健全な労働者の稼ぎが出した利息で、働かない怠け者になりたいんだろ？
で、資産はあるけどコソコソ隠れて食費とか出費は削れるだけ削っていつも株のチャート見て戦々恐々と毎日送るんだろ？
ここまで来るとナマポの生活とどう違うんだと思うが。
>>978
生保は現代の貴族だからな
みんなが憧れるのは仕方がない >>978
単に奴隷から卒業するだけやで
毎日8時間も10時間も拘束されて、やりたいことも出来ず疲弊していくなんて馬鹿みたいだし
FXレバレッジじゃないんだから、堅実なインデックスに投資してたら戦々恐々なんてしない
種銭が多い分FIRE後の方が資産増えるケースの方が多いし >>980
確かにそれはある
7000万越えてから伸びが早くなった
毎月入れる金は焼け石に水とは言えないけど地味な感じになるね >>978
資産あると米国とか全世界の指数連動のを買うから
なかなか戦々恐々とはしないよ
急激に短期で増やす必要がないからリスクもほぼなくなる
すでに持ってるから 984名刺は切らしておりまして2021/04/27(火) 03:19:37.12ID:eMomMDzq
>>978
まあ、極左はルサンチマンを煽り対立させたいから気をつけた方がいい。サラリーマン社会で活躍できる人、
商売が得意な人、節制しつつ資本の配分が得意な人、バクチが得意な人、政治運動でお金が集まる人等、
人それぞれ。もし若い間に得意分野が見つからないのなら、散財するよりも貯蓄運用しておくと広い意味での
転職・挑戦（上記）がしやすく、リスクを減らせる。 リタイアしてどうすんだよ
独身無職の無敵の人の完成じゃん
986名刺は切らしておりまして2021/04/27(火) 05:26:58.58ID:1rec6vE5
まぁ、しかし今や日本国の一番の債権は同じ日本国であり、国債で一人あたり1千万超えの借金。
日本だけでなくコロナ禍で全世界で国が紙幣刷りまくり、若者がスマホ片手に加熱した投資ブームが起きています。
いつかはこの余剰資本が洗浄される時が来ると思いませんか？
有事が起きて、戦後起こった預金封鎖がもう一度起きて、通貨の単位を変えられると一貫の終わりでしょう。
投資ブームは今だけであり、働ける時に働いて、好きな物を買うというのが一番健全のような・・・
>>985
苦労してリタイアしたのに無敵になるわけ無いじゃんｗ >>982
上下しながら増えていくな。
半年前は5000万切ることあったのに、今は6000万越えることもある。 >>986
伊藤ハムのピザ？まいばすけっとで199円で良く買ってるｗ >>987
君が労働して消費しまくりたければ好きにすれば良いんじゃない？
日本は個人の自由が保証されている国だょ？ >>987
預金封鎖怖いからやっぱアメリカ株に全力投資やな！ >>987
多分だけど君は短期目線で投資をみてるんだね
投資ブームは確かにあるけどそれがなくなっても
全世界や米国の指数はずっと右肩上がりだからね
地球規模では人口増え続けてるから経済圏が拡大するって考えなんだよ
なので世界的な金融緩和終了したら結構下げるけど
暫くしたらまた上向きになるのでインデックス買うって話になる
投資ブームってのは日本株のことを言ってるのかな？それは下げるわ 社畜の俺は正しいにあまり水差さないであげて
そうでも思い込まないと耐えられないんだろう
>>987
底辺おじさんは６時間も寝てないの？
仕事大変そうだね
資産5,000万くらいにして楽な仕事に変わりなよ 預金封鎖の時に困るのが当座の生活費だろうね。
だから、余裕のある人は小さい金のインゴットか金貨を大量(１Ｋｇ程度)に保有しておくと良い。
クレジットカードなども使え無くされるだろうからね。
>>996
金よりも1ドル札のがええやろ
自国通貨が信用できない国はドルで取引してるからな １／１０ｵﾝｽ金貨って１円玉より小さいんだけどさ、１$札の札束２個になるんだよ？
１ドルの札束なんて持ち歩くのは大変なんだよね、って金を保有したこと無い人には１$札の方が身近かもねｗｗｗｗ
>>998
そんな大変か？札束見たことある？
100万なんかペラかったぞ？
10ｃｍくらいだけど？ 10011001Over 1000Thread
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