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【AI】医療AI、「戦国時代」に　NECや富士通なども参戦 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2021/03/26(金) 15:49:26.36ID:CAP_USER
医療向け人工知能（AI）の競争が熱を帯びてきた。富士フイルムやオリンパスなどの医療機器メーカーに加え、NECや富士通などのシステム会社も開発に力を入れる。医療情報サイトのエムスリーも参入した。医療機器の分野ではメーカーの再編・集約が進んでいるが、医療AIは有望な市場になると判断。文字通り「戦国時代」の様相を強めている。

大腸内視鏡の検査中、アラーム音が鳴り響く。がんやがんになる前のポリープと疑われる部分をAIが検出したためだ。内視鏡の...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ155FS0V10C21A3000000/
0002名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 15:50:12.05ID:Q6rB+fOm
開発は中国の会社に委託だったりして
0003名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 15:52:08.08ID:HtQOhtts
中身は安心の中国製
0004名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 15:57:18.40ID:D4pXeWbx
一番普及したのが勝者
0005名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:04:36.97ID:CbkNnW2I
バカ医者の診断はいらない。

あと無駄な薬を処方して患者を薬漬けにして体調を悪化させ
金もうけに走る医者も首にしてほしい。
0006名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:06:51.13ID:1Rg5/+ED
完治させたら金にならないからジャップは生かさず殺さず金だけ搾り取れ
0007名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:13:35.96ID:5sS1+Yyz
織田に着くのか？
武田に着くのか？
0008名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:18:52.13ID:BhpgAVSl
日本がこういうソフトウェア技術で欧米や中国の上を行っているとは到底
思えないのは悲しい現実。
0009名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:28:52.66ID:Y2pUrOar
国産手術支援ロボット「hinotori（ヒノトリ）」が、人工知能で名医の技を蓄積していけば、
地方の病院でも、良質な手術が受けられるようになるかもしれない。
0010名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:29:36.08ID:0LDxHdpq
日本で医療が遅れるのはサンプルが取れないから
アメリカは古くは黒人モルモット
中国はチベットやウィグル族など
治験の数がスピード
0011名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:33:50.29ID:NPe42rQC
実際AIは中国の方が何周も進んでる
米国を凌いでる分野もあるしトランプ制裁で自前技術も育ってしまった

世界一難解な言語を操る民族を舐めちゃいけない
0012名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:38:16.44ID:MYkdgKTk
斜陽になるのかな
0013名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:42:56.09ID:F/2a/npV
内田和廣ｗ
0014名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:47:53.99ID:ehaiCrro
支那がなんだってwwwなんでしなしな書き込んでるの？関係ないよね？まったく
0015名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:52:45.55ID:ugiCCPLv
>>1
タイトルで、「戦国時代」という名前の医療AIにNEC・富士通が参加するのかと思ったよ。
0016名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:53:37.18ID:z+Glimhk
どうせ、何十億、何百億もかけて、孫請のひ孫受けのひひ孫受けくらいの時給1000円のIT土方に丸投げするんだろ？
0018名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:59:45.79ID:6hNq+BKM
文字通り「戦国時代」の様相を強めている。

どこが文字通りなんだよ。国が戦ってるんじゃねーんだから。ばか？
0019名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 17:19:13.37ID:wFqPr5fC
マイナンバーのスレッドで
端末をダム端末みたいに専用線まで
用意させるだ
まったくのメインフレーム汎用機から
進んでないじゃん

あと、過労でポリープなんか
右翼工作の牙城で実際こんなのさせないだろ
最近は左翼工作なんかな
0020名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 17:22:42.28ID:ofoQta6f
こういうのって結局データの量でAIの精度って決まるんだろ
だったら人口が多い中国やグローバルに展開してる企業が開発したほうが強いんじゃないの
長期的に見て日本がビッグデータビジネスで勝てる見込みあるのかこれ
0021名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 17:37:23.76ID:/tYsufls
ボッキデータも猫も杓子
0023名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 18:03:53.98ID:HWreDhhy
>>20

日本の病院は個人情報保護でデータを滅多に提供してくれないが、
中国は共産党が出せと言ったら出さざるを得ない。

中国の方が即座に大量のデータを集められるから中国の勝ちだ。
技術者の差ではない。国家制度の違いでな。
0025名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 18:23:38.83ID:VnZ0HFeY
日本の技術力が顕著に落ち始めたのは
小泉の頃か
もうダメだね
0027名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 18:27:39.16ID:VnZ0HFeY
目先の利益に走った経団連の連中は
馬鹿の集まりw
0028名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 18:36:00.81ID:UwEjo8Ib
ダイソーの新しい生活雑貨ブランドについて「どこかが作ってるセンスが良くて高価なもののそっくりさんを安価で買える」という傾向に疲れている

http://hugee.dbalas.ru/NgEE/183677681.html
0029名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 18:49:29.88ID:3HcRQksw
小学生のサッカーかよw
0032名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 20:33:24.71ID:87hYzM0q
レントゲンをAI診断って各地で研究されてるけど
原理的に100%は無いし、病変があってもなくても、人間が見直さないといけないから、あんまり意味ないんだよね
0033名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 20:34:14.28ID:DUWNmo9W
ジャップには無理。
0034名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 20:59:05.98ID:w/tbRpM4
医療も輸入することになるかな。
0036名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 21:17:45.89ID:cBbRMiop
>>9
次に生まれ変わるのは何か教えてくれる？
0037名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 21:19:34.74ID:HWreDhhy
>>32

では正解率何％なら実用性有りと言える？
それを正統性を持って言える人ならデータサイエンティストが務まるぜ。
頑張れや。
0038名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 21:26:27.55ID:NMCVyqS3
まだNECや富士通って会社あるのか。
0039名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 21:38:25.41ID:vShNNisC
既に大学病院はデジタル化されてるから、警察の過去の事件の指紋照合みたいに、全部医療AIにかけりゃいいんだよ
たぶん、六割くらいが誤診だった、治ったのはただ単に自然治癒、って結果が出るから
科別医療で診断するなんて、正気か？ってレベル、針の穴に糸を通したってくらいな確立でしかない
0040名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 22:07:26.07ID:JR8ycsIh
GAFAMが黒船に乗ってきて終わりそうな気もするが…。
0041名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 22:28:18.46ID:gleEhORC
>>5
袋詰師が不要
0042名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 22:37:15.18ID:wFqPr5fC
>>37
白人の大馬鹿とかなんでも一割程度を詐欺でしてくるからそれくらいじゃないか
大島栄城だが
0043名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 23:05:52.54ID:Crs2Q6UA
>>2
エムスリーはアリババとコロナ診断AIで提携済みだよ
0044名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 23:11:31.89ID:87hYzM0q
>>37
正解率は意味ないのよ
診断は医者が下さなきゃあかんから、必ず見ないといけない
そのときに、AIが判断しましたとは言えない。責任問題になるからな

>>39
症状や検査結果から一般的に合致するものを優先的に診断するから
基本的に常に誤診からスタートなんだよ
ただ、不勉強な医者向けに症状や検査結果を入力して、候補や追加検査を挙げてくれる賢いDBとしては使えるだろうし、どんどんやるべき
0045名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 23:16:38.49ID:wFqPr5fC
でも、使える国産データベースソフトもないよ、まだ
0046名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 23:29:02.07ID:+QYfPWOL
>>43
まじかよ、ソネットだめじゃん
0047名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 23:38:20.59ID:YPMOD+Dg
>>8
思えないどころか物理的にあり得ないからね。

医療AIってのは今のところベースは医療ビッグデータ
医療ビッグデータとは要するに『医療IDによる患者情報の集約』
医療IDによる集約とは要するに『電子カルテの個人情報化・公的共有化』だから。

日本はまず電子カルテどころか、紙のカルテすら個人情報化されていない。
役所の神エクセルならぬ、医療の紙カルテ問題。

だから日本は世界でも医療ICT最後進国。
そこらの発展途上国にすら負けてる。
0048名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 23:40:37.95ID:YPMOD+Dg
>>44
電子カルテを導入するだけではAIには扱えない
AIが扱えるのは『フォーマットの揃った個人識別IDで個人の医療情報が全て統合された電子カルテ』

日本はその大学病院ですら医療ICTの入り口にすら立ててない
0051名刺は切らしておりまして
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2021/03/27(土) 00:28:24.83ID:9Myogt6a
>>47
どこのくそ田舎に住んでるか知らんが、東京の郊外の町医者でも紙のカルテに書いてる医者なんかいないわ。
おじいちゃん先生でも人差し指でキー叩いて入力してる。
紙を使ってるのって歯科衛生士が歯周検査するときくらいしか見たこと無いわ
0052名刺は切らしておりまして
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2021/03/27(土) 02:30:24.97ID:nptTVRu5
診断ミスしても平気な中国みたいな国家に医療AIは尖端行かれるだろうな
日本じゃ老害に邪魔されて結局医者が介入してコスト増で遅れる未来しかない
0053名刺は切らしておりまして
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2021/03/27(土) 02:59:24.50ID:KNQs0FYI
医師の能力なんてたかが知れているわけだし、
過去データのすべてを使って、力任せの診断を、AIと称しているだけだろ?
0054名刺は切らしておりまして
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2021/03/27(土) 04:22:16.35ID:egOl15F0
町医者はどうでもよくて、問題なのは悪さしまくってる警察医だろ
そっちどうするかだよ
0057名刺は切らしておりまして
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2021/03/27(土) 08:22:10.24ID:bWFdonG5
全部Siriに統一して
0058名刺は切らしておりまして
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2021/03/27(土) 08:46:34.69ID:hShLV0K5
ＯＴ，ＰＴの動画とＭＲＩを学習させて、どの脳細胞が壊れているのかが分かるようにしてほしい
0059名刺は切らしておりまして
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2021/03/27(土) 09:33:57.54ID:1ACBpG23
医療ビッグデータならJMDCがぶっちぎりじゃないの？
あくまで日本だとだけど、ここから海外勢がJMDCに勝てないだろ
0060名刺は切らしておりまして
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2021/03/27(土) 10:02:16.20ID:08Aobzu5
>>9
外科手術は職人芸だったけど、AIで再現できるようになれば、中国がデータをハッキングして持っていきそう。
0061名刺は切らしておりまして
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2021/03/27(土) 10:55:19.41ID:naM80vYw
>>51
うちは東京ですらない田舎だが、歯医者も内科も外科も整形も紙にお目にかかったことはないな
最後に紙を見たのはいつだっけ‥震災くらいか？記憶がない
0063名刺は切らしておりまして
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2021/03/27(土) 11:08:43.16ID:00nKB/bn
流行に乗り遅れないように
0064名刺は切らしておりまして
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2021/03/27(土) 11:21:17.07ID:JA4wztQG
中国批判はわかるけど、実際には中国での人体実験のデータを多く入手できたほうが勝つわな。
0065名刺は切らしておりまして
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2021/03/27(土) 11:21:41.09ID:Auv9ePIx
実際問題、NECや富士通でAI開発出来る人いるの？
パソコンみたいに中国の傘下になるの？
0066名刺は切らしておりまして
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2021/03/27(土) 11:29:38.05ID:vs7olw5I
医療ドラマを見ていたら、主役が「こんなのはアメリカや中国では当たり前ですよ」というセリフをしゃべった
もうアメリカとともに中国は先進国（少なくともAIの分野では）という扱いで日本は遅れた国なんだなと思った
0067名刺は切らしておりまして
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2021/03/27(土) 11:59:56.78ID:DxnPiMle
報告はFAXで
0070名刺は切らしておりまして
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2021/03/27(土) 22:28:23.84ID:TOr+qWua
(´･ω･｀)世界に比べた何周も周回遅れしてる感
AIに必要なデータすら貯まってないイメージ
0071名刺は切らしておりまして
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2021/03/28(日) 00:02:37.81ID:VFqbadfc
>>68
そう思ってるのは日本人だけだよ
NECも富士通も研究レベルのチャンピオンデータで適当な数字をでっち上げてるだけ
スマホなどに入ってる画像認証の方が実用的かつ精度も上。
世界的にはもうこの分野はほぼGAFAM+α(TESLA等)で完結してるからな。それを中華企業が必死に盗もうとしている構図。
0072名刺は切らしておりまして
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2021/03/28(日) 00:10:33.08ID:5ANUEI2D
すぐに白旗揚げてトンズラする日本企業が今更参戦しても続かないぞ
0074名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 06:14:10.22ID:DlPZrTPw
画像診断はAIで十分
放射線科医の最終チェックは必要だが
今の数倍の処理は可能
画像診断ばっかやってる会社もあるみたいで１日３０００枚くらい診るんだと

未だの超アナログのスライスして顕微鏡の病理医も自動化出来んのかと
0075名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 06:15:32.71ID:DlPZrTPw
>>9
ロボットはまだミリ単位で強度もそうだが、自由自在に動かせんだろ
0076名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 06:19:12.30ID:DlPZrTPw
病名診断は大病院だと
フローチャート式でYESNOでチェックしていけば自動的に分かるようなってるからな　病名さえ確定できりゃ
治療もマニュアルがあるからそのとおりにやっていけばいいし

薬の飲み合わせが厄介だが
これなんかAIのもっとも得意とする分野だな

外科系以外、医者いらんなｗ
0077名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 06:23:58.13ID:DlPZrTPw
>>61
紙カルテは開業医だと
パソコン併用含めてまだ結構残ってる絵書いて細かく記録なんて紙じゃないと難しいもの
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/30(火) 22:00:03.48ID:+5mdH9rt
　　
飲食屋ふぜいが死のうと生きようと
　医師会の知ったことではない！　
失業者がどれほど増えようと
　知ったことではない！
　　　　
医師会にとって大切なのは
　開業医の先生さまの年収だ！
勤務医なんかオマケに過ぎない
　医師会は開業医の先生さまのものだ！
　
開業医の先生さまの大切なご家族が
　快適な生活レベルを維持するには
年収3000万円なんて、まったく低すぎる！
　最低年収5000万円は絶対に必要だ！
　　
なお現在、開業医の先生さまがたは
　コロナ患者の診療を自粛中なので
コロナ患者は開業医ではなく病院へ行け！
　
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