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【社会】ジョブ型人事、6割が「上司の評価力」に不安 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2021/03/15(月) 17:41:54.48ID:CAP_USER
ジョブ型人事制度の課題は管理職の評価能力、仕事の「ポテンヒット」防止、ゼネラリスト育成の3つにある――。ビジネスパーソンを対象とした独自調査で、このような結果が出た。特に管理職の評価能力については、ビジネスパーソンの6割が不安視している。企業は働き方改革を進めるにあたって、これら「3大課題」に向き合っていく必要がありそうだ。

調査は日経BP総合研究所イノベーションICTラボが実施した。ビジネスパー...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFK084Z30Y1A300C2000000/
0002名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 17:44:29.10ID:tmDa1y8p
マネジメントの問題を個人の能力にすり替えられるよ
0003名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 17:44:42.34ID:0p2Yxbho
外資だと上司も部下や同僚が査定するシステムが当たり前。だから出来の悪い上司はクビになる。当然と言えば当然。
0004名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 17:50:57.96ID:m9KgajYX
評価能力なんて意識せず、年功序列で管理職になった世代だから、
数日講習受けても、そんな能力は身につかないだろうな。
上司と部下の関係が悪化して、メンタルを病む人が増えそう。
0005名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 17:53:15.49ID:628x+IeI
日本にはそもそも「定義(目的創造)」する思考が存在しない
どうしても物事の評価尺度は思いつきに依存することになるんだよ

そうするとセンスの問題でセンスの悪いヤツの評価はメチャクチャになる
皮肉なことにそれは上司だけでなく自分自身もそうであることに気づかないからこそ
そのまま歳食って昇進して部下から能力疑われる無限ループw
0006名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 18:01:41.20ID:JmVJxEPL
でもジョブ型ということは、その上司のポジションも
きちんと評価が出来る人が座るという事になる。

既存の人事はそのままで、部下だけジョブ型という「なんちゃってジョブ型」だったら諦めろ。
0007名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 18:03:21.01ID:NLz6Zkt8
日本は好き・嫌いの嫉妬社会だからな。
足引っ張り、仕事より上司の機嫌取りのうまい奴が出世する、イジメ社会。
評価型のジョブ型社会は日本に似合わない。

むかしのような1億総中流と終身雇用制が日本にはお似合い。
いつも日本は何でもかんでも欧米を賛美し、欧米の真似ばかりして、欧米の尻を追いかけまわしてばかり。

白人コンプレックスなんだろうな、日本人は。
　
0008名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 18:06:18.48ID:kA8JnSu+
日本の場合は株主がバカだからどうしようもないところはある
株主総会で取締役人事案に脳死で賛成票入れるやつばかり

一年の成果をアピール出来ない取締役全員株主総会で否決解任しろ
取締役がバンバンクビになるようになれば、自然と仕事できる奴が上から順に引き上げられる
0009名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 18:06:46.89ID:JmVJxEPL
>>7
アメリカでも上司のご機嫌は重要らしいぞ。
ただし、その上司もまた更に上の人から評価される対象で
好き嫌いを優先した結果が芳しくなければその席を追われるだけの事。
0010名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 18:24:11.65ID:jXlYltz9
上司が合わなかったら会社変わるしか無いよ
0013名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 18:34:55.13ID:0m1RHa6D
システムをキチンと組まないと収拾がつなかくなりそう。管理職はよほど業務に精通してないと。
0014名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 18:38:08.31ID:XhziZ+87
>>13
社長以下役員でもそんなの稀有

天下のPanasonicを見れば明らか
0015名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 18:45:00.21ID:42TPbVPg
学歴・入社の仕方・雇用形態に問題が無く
上司ガチャで一度もハズレ引かず
会社の転換期にアタリ部署に居れれば
能力・適正・実績問わず出世出来たりするからな
0016名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 19:25:43.55ID:z2KntmA1
これができないと、本当のIT化が進まない
旧態依然で戦うしかなくなる
0019名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 20:07:02.62ID:jeu/msv7
上司もジョブ型で採用すればいい
というかそれが普通
0023名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 20:20:40.87ID:oXcmsQnW
>>19
マネージャーなんていくらでも成り手がいるしね
優秀そうな人を雇ってみて無能ならクビにできるアメリカの制度マジうらやましい
日本の場合は派遣でしかこれできないから糞過ぎる
竹中平蔵頭わるすぎ、中間搾取するためには最高の制度なんだろうけど
0024名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 20:22:07.75ID:dV3YAY7o
>>6
年功でのし上がった老害が自分の地位を危うくする訳ないじゃん
0025名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 20:36:38.72ID:g2nE2g6v
底辺中間管理職のワシもそう思う
0026名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 21:05:31.65ID:75TTjENq
評価なんて転職市場によるもの以外はあてにならないだろうに
転職を繰り返して収まるべきところに収まった水準が適正
でも日本の場合は転職がタブーに近い
（大企業の経営陣なんて転職経験がない生え抜きばかり）から都合がある
0029名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 21:09:01.83ID:NeuD+25i
(´･ω･｀)そもそも管理職が一番ゴミだからなあ
0031名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 21:19:28.40ID:6Lr5suTd
★ジョブ型で賃金カットするブラック経営者増加★

更に自分たちの利益のために利益を削ろうとし、首切りをはかる経営者はどんどんネットで晒すのが流行っている

そういう行為を止めない家族も共犯なのでどんどん告発しよう！
0034名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 21:42:16.56ID:LrsLjiHF
メンバー型と違って、ジョブ型が一般的になってきたら
社員とずぶずぶの関係になる必要は無くなるし
当然転職も寄り容易になるから、評価力の無い上司に
付いてしまったらそいつを見捨てて他に転職だぜ
部下をキープできないそいつの評価も下がる
0036名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 22:29:29.66ID:gi9HpIij
逃げ切れたw
0037名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 22:32:08.22ID:5dyAx/4Q
あいうえお
0038名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 22:32:32.32ID:5dyAx/4Q
あいうえお
0039名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 22:50:30.31ID:HRA/lUku
>>1
仕事の成果を上げるより
上司の太鼓持ちになった方が出世は早い
お中元、お歳暮、年賀状etc…
0041名刺は切らしておりまして
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2021/03/15(月) 23:47:02.98ID:veesheAN
上司に評価して貰う事は良いが
もっと大事なのは良い仕事の実績を得ることだから
社内しか通用しないクソスキルで評価を得るより、次につながる仕事をしたいよ
0043名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 00:05:26.43ID:C3jts8pf
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0044名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 00:13:08.35ID:RXZ4SwqC
不安もへったくれもあるか
今の奴隷役は永久的にジョブが固定されるだけだよ
そして来年有望な誰それさんの息子と娘が大挙してやってきて上司になるんだよ
0045名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 00:54:37.97ID:viVcJwi8
ジョブ型雇用だと上司も管理職というジョブだから
成果出さなきゃ上司がクビになるはずだけど
そこまでやれるかな〜
0046名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 01:00:57.47ID:FguOliM9
要はリストラしたいだけだから。
もう日本企業は今までの様な働かない社員抱えてたら10年ももたないよ。
コロナ明けから世界的に競争激しくなるでしょう。
無駄なことしてる会社は、潰れるわ。
0048名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 01:46:57.69ID:UFBfK63L
平凡以下の会社だと、管理不足も結局下の人間のせいにしてうやむやにして終わりにされるぞ。
ひどいところは揚げ足とりで査定を下げたあげく、賃下げできる英雄扱いだからなw
当然離職率あがって裏目に出た。
0049名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 01:50:49.29ID:UFBfK63L
>>41
社内で移っても実績を作れなさそうだったら、早まらない程度にさっさと他所に行くのが賢いかも
0051名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 03:00:04.42ID:/oB8G2NR
評価はしても給料は増やさないで責任と仕事量は増やす
これが日本企業
0052暇人
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2021/03/16(火) 03:28:47.25ID:3AWCTx5/
欧米もそれほど上手く行っていないよ。
研究職なら管理職とのコネクションで転職するから・・基本的に仲がいいから評価は
甘くなる傾向もあるし。日本は数字がでる営業ぐらいしか無理なんじゃないかな・・
0054名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 06:19:11.45ID:CEKGIo+1
そら誰が好き好んで日雇いになるかとw
0055名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 06:34:32.81ID:k7QrDcyG
タバコ吸って、ゴルフ行って、飲みに行くパワポ職人が評価されるわけだ...あれ？今までと変わらなくね
0056名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 06:39:11.51ID:CEKGIo+1
そら、自称天才のコミュ障より、他人とうまくやれる凡才の方が評価されるのは当たり前だ
0057名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 07:18:20.07ID:jJWuvhXG
人は城・人は石垣といってる大名が戦国最強で
家臣は宝といってる大名が戦国の覇者だからな
戦前列強の仲間入りをし
戦後経済で他国を圧倒したのは強固な集団戦法がベースだろう
和魂洋才が重要で欧米の猿真似では最適解といえんと思う
0058名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 08:04:13.08ID:c4hAqNVK
IT関係なんてプログラミングすら出来ないやつが評価できるわけがないし、そもそも管理できないだろ
丸投げ中抜き多重下請けで、常態化してるけどさ

COCOAすら開発できない国なんだぜ
0059名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 08:12:00.89ID:xTCH1f2a
まともな評価能力どころか
無能で何の役にも立たない人間でさえかなりマシってのが現状だからな
0060名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 08:22:56.22ID:/9+Q1dIC
群れるの大好き無能中年体育会系はまとめてポイッ♪　気分ｽｯｷﾘヽ(＊´v｀＊)ﾉ会社もｽｯｷﾘヽ(＊´v｀＊)ﾉ♪
0061名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 08:35:28.05ID:k5eQZTV0
>>2
どっちもどっちだわ。
イヤなら独立でもすれば。
0062名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 08:35:54.45ID:C1iwpoiz
女有利
0063名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 08:55:55.51ID:QL/ffC/v
ジョブ型評価とは
賃金を上げさせないために、部下に合格不可能な資格取得命令を与える事
評価アップ条件：TOEIC満点など
0064名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 09:01:50.25ID:c1wQbqSP
ジョブは派遣と下請けのお仕事だからな
0065名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 09:04:26.27ID:lvJgMeGa
上司の息子を接待すりゃいいんだよ
0066名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 09:11:27.61ID:lvJgMeGa
上司の息子を接待すりゃいいんだよ
0067名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 09:35:56.48ID:fF8DO2hm
>>66
俺はそんなのたのんで無い
0068名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 09:38:53.65ID:JP7LBESw
年功序列でトップはサラリーマン社長
そんな人が評価なんてしたら・・
0069名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 09:44:10.29ID:fF8DO2hm
アベノミクスが劇薬で、仕事労働よりも株券いじるほうがいいで
そんなみんな仕事するわけないだろ

おまえらも開発とかやってんのか
やってもスレイブ中村みたいに盗られるだけなんだろ
なにしてんだ、おまえら
0070名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 09:54:22.37ID:68mJo+Cm
どうせ担当範囲は拡大解釈可能なように曖昧にする
そして早く自分の作業範囲を終えたら、
他人の手伝いしろとか、掃除しろとか言い出すに決まってる
0071名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 10:17:22.11ID:GOC+m6XD
給料下げるのが目的だから誰だろうが下げられるｗ
0073名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 10:50:03.71ID:QyAORhV/
っていうか国内企業の評価なんて確立されてないから
大きくとまではいわないが、匙加減で結構違ってくるからな
ほぼ同じ成績の場合、そりゃ感情で評価の差はつくわな
0074名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 10:59:40.30ID:+lBt0Nfe
ジョブ型にする＝メンバシップ型でのし上がった調整型の人材は軒並み降格ってことだけどできるわけないわな
幹部の奴はスペシャリストの素養があるってことになってグズッグズになるだろうな
0075名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 11:04:12.27ID:M+i7DyRl
「契約書に書いてある事しかしない」と低評価をつける中間管理職
0076名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 11:05:43.61ID:Q0ZKdQdN
これこそAIだよ
0077名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 11:09:54.83ID:o8q8LF8C
結局好き嫌いでしか評価できないのが上にいるうちはなあ。
0078名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 11:10:33.38ID:gS61OqsN
>>45
ジョブ型ってのは本来そういうもんだが、
そこまで徹底出来ずに「なんちゃってジョブ型」で終わる会社は多そうだな。
0079名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 11:36:01.83ID:jj09y3Wj
株主みたいな業績のためにという立場の人が
評価させるほうが良いんかね？

会社内のライバルに値する上司の評価だと
自分の地位保全などの思惑が働くから
どうしても安牌ばかり選びそう
0080名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 11:56:20.26ID:Qpky6hBX
もうこの時期さ、創造性とか目標達成意欲とか大量のよく分からない評価項目を何十人もつけてるけど正直なところ適当です
0082名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 12:22:14.85ID:DYyLsJ4n
>>77
外資みたいによりウェットになるだろうね
多くの人が外資はドライで評価が厳格と思ってるけど実際は真逆だからな
0083名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 12:30:26.89ID:RZG/fe4C
>>1
人事関係で「人を見る目」に自信を持ってる奴ってたまにいるけど
意外に大したことなかったりする
こいつに人生握られる社員はかわいそうだなと思ったりする
0084名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 12:36:21.05ID:tm9BhSaI
年功序列型からジョブ型に変更しても、
賃金が上がらない点は、現在と何も変わらない未来が容易に想像できる。

ジョブ型で優秀な人材(従順な奴隷)の昇給ペースは、現在の年功序列型と同等もしくはそれ以下。
ジョブ型で劣等な人材(使えない奴隷)の昇給ペースは、優秀な人材(従順な奴隷)未満もしくは減給。

つまり、企業はトータルの人件費を現状よりもコストダウン可能となり、
企業(役員や株主)のみがさらに富む仕組み。

ジョブ型による実力主義を謳いつつ、成果を残しても昇給は微増。
真に実力のある頭の良い人材は、脱サラして起業したり、外資系に転職するだろうなぁー
アホらしい虚構…
0085名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 12:36:31.75ID:96hZXvwz
正社員はいま面談の時期なんかな
リモートで隣で女社員が面談してるけど、マニュアル載せていいぐらいの
受け答えの上手さ。
この女社員につく派遣がすぐに辞めるのは周りは知ってても、
人事部とかはなぜか分からないんだろうな
0086名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 12:50:46.14ID:fecaoVav
上司が無能ならどうしようも無いだろ。
0087名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 12:56:20.65ID:Kyermpjm
★自己利益★の為に労働者の賃金をカットする企業・経営者をネットで告発するのは世界的潮流です。

そういうサイコパスでブラックな行為を止めない家族もネットで晒す対象なので匿名の声をどんどん上げましょう！

告発者は正義として褒め称えられ、被告発者はリアルでも徹底的に叩かれる時代がネットのお陰で来たのです！
0088名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 12:57:01.18ID:Tuv8gkgf
資本主義的生産システムにおけるヒエラルキー的人事ガバナンスが
さらに強まる危険性があるの？

米国に見られる賃金格差拡大は
「上司（特にCEO）への権力集中」によるもののようだからね。
0089名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 13:07:54.16ID:VQx9TMBt
>>86
上司もジョブ型でどんどん入れ替える
0090名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 13:08:26.28ID:PKOjqfpP
結局は人間関係ということ
0091名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 13:24:04.42ID:nRwmf9Ua
ジョブ型だと社内ローテーションの異動がなくなるんだろうな。
経理で入社したらずっと経理なんだろ？
大企業だと経理部長は公認会計士資格保有で英語必須
管理職登用の最低条件が簿記1級&エクセル、アクセス上級とかそんな感じになるのか？
0092名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 14:11:03.40ID:54eH7Drn
日本の場合、ジョブ型ではなくて身分型の給与体系になりそう。
今までとの違いは定期昇給や昇進の有無（勿論、ジョブ型だとそんなものはなくなる）だけだなｗ
0093名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 14:39:09.63ID:Kv6jhoav
>>7
現行だとまさにイジメ社会だが
ジョブ型でイジメにくくなる可能性はないかな
まともなジョブ型ならの話だけど
0094名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 14:47:02.87ID:iw/8hEG8
>>85
年度末だから面談してるんだろ
そういう受け応えの上手な人は上司へのウケも良いからな
人事なんて元々派遣に対しては正社員ほど意識が行って無いし、さらに正社員の受け応え上手で上司からも良い評価貰ってたら、その正社員こそ大事な存在だろ
0096名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 16:45:13.58ID:b9Mh1fTT
今までと変わらないよ
上司の好き嫌いで決まるだけだし
0097名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 22:47:03.71ID:wsw5/TQP
フリーで仕事取れない奴は全部一緒でただの雑魚よ
0098名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 22:48:23.32ID:fF8DO2hm
好き嫌いだけできまるって、それみんな幼稚園か

んで俺が院卒で引率か、どこに
0099名刺は切らしておりまして
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2021/03/17(水) 01:00:42.83ID:dZ/6Lh4y
訴訟で対抗すればいいじゃん
0100名刺は切らしておりまして
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2021/03/17(水) 07:50:31.00ID:zXOTsvE3
>>92
年取ると勝手に給料上がって使いにくくなるなら
そこそこの給料で昇給無くなってもいい気がする
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