【社会】ジョブ型人事、6割が「上司の評価力」に不安 [田杉山脈★]

**田杉山脈 ★** · 2021/03/15(月) 17:41:54.48

ジョブ型人事制度の課題は管理職の評価能力、仕事の「ポテンヒット」防止、ゼネラリスト育成の3つにある――。ビジネスパーソンを対象とした独自調査で、このような結果が出た。特に管理職の評価能力については、ビジネスパーソンの6割が不安視している。企業は働き方改革を進めるにあたって、これら「3大課題」に向き合っていく必要がありそうだ。

調査は日経BP総合研究所イノベーションICTラボが実施した。ビジネスパー...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFK084Z30Y1A300C2000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 17:44:29.10

マネジメントの問題を個人の能力にすり替えられるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 17:44:42.34

外資だと上司も部下や同僚が査定するシステムが当たり前。だから出来の悪い上司はクビになる。当然と言えば当然。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 17:50:57.96

評価能力なんて意識せず、年功序列で管理職になった世代だから、
数日講習受けても、そんな能力は身につかないだろうな。
上司と部下の関係が悪化して、メンタルを病む人が増えそう。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 17:53:15.49

日本にはそもそも「定義(目的創造)」する思考が存在しない
どうしても物事の評価尺度は思いつきに依存することになるんだよ

そうするとセンスの問題でセンスの悪いヤツの評価はメチャクチャになる
皮肉なことにそれは上司だけでなく自分自身もそうであることに気づかないからこそ
そのまま歳食って昇進して部下から能力疑われる無限ループw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 18:01:41.20

でもジョブ型ということは、その上司のポジションも
きちんと評価が出来る人が座るという事になる。

既存の人事はそのままで、部下だけジョブ型という「なんちゃってジョブ型」だったら諦めろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 18:03:21.01

日本は好き・嫌いの嫉妬社会だからな。
足引っ張り、仕事より上司の機嫌取りのうまい奴が出世する、イジメ社会。
評価型のジョブ型社会は日本に似合わない。

むかしのような1億総中流と終身雇用制が日本にはお似合い。
いつも日本は何でもかんでも欧米を賛美し、欧米の真似ばかりして、欧米の尻を追いかけまわしてばかり。

白人コンプレックスなんだろうな、日本人は。
　

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 18:06:18.48

日本の場合は株主がバカだからどうしようもないところはある
株主総会で取締役人事案に脳死で賛成票入れるやつばかり

一年の成果をアピール出来ない取締役全員株主総会で否決解任しろ
取締役がバンバンクビになるようになれば、自然と仕事できる奴が上から順に引き上げられる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 18:06:46.89

>>7
アメリカでも上司のご機嫌は重要らしいぞ。
ただし、その上司もまた更に上の人から評価される対象で
好き嫌いを優先した結果が芳しくなければその席を追われるだけの事。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 18:24:11.65

上司が合わなかったら会社変わるしか無いよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 18:25:55.15

管理職というジョブで採用してくれればオーケー

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 18:28:29.23

好き嫌い人事当たり前だし

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 18:34:55.13

システムをキチンと組まないと収拾がつなかくなりそう。管理職はよほど業務に精通してないと。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 18:38:08.31

>>13
社長以下役員でもそんなの稀有

天下のPanasonicを見れば明らか

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 18:45:00.21

学歴・入社の仕方・雇用形態に問題が無く
上司ガチャで一度もハズレ引かず
会社の転換期にアタリ部署に居れれば
能力・適正・実績問わず出世出来たりするからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 19:25:43.55

これができないと、本当のIT化が進まない
旧態依然で戦うしかなくなる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 19:37:53.23

360°評価だよ

上司だけに評価される時代は終わった

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 20:01:32.84

よいしょだってわかってても
持ち上げてくれる部下のほうがかわいいよね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 20:07:02.62

上司もジョブ型で採用すればいい
というかそれが普通

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 20:09:40.74

アメリカ型が好みなら
会社関係なく、自分の決めたボスにひたすらついていく

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 20:15:34.75

俺の上司もそうだけど、上司の上司に気に入られただけで出世している無能だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 20:17:50.91

より一層残業を頑張りそうな日本です

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 20:20:40.87

>>19
マネージャーなんていくらでも成り手がいるしね
優秀そうな人を雇ってみて無能ならクビにできるアメリカの制度マジうらやましい
日本の場合は派遣でしかこれできないから糞過ぎる
竹中平蔵頭わるすぎ、中間搾取するためには最高の制度なんだろうけど

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 20:22:07.75

>>6
年功でのし上がった老害が自分の地位を危うくする訳ないじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 20:36:38.72

底辺中間管理職のワシもそう思う

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 21:05:31.65

評価なんて転職市場によるもの以外はあてにならないだろうに
転職を繰り返して収まるべきところに収まった水準が適正
でも日本の場合は転職がタブーに近い
（大企業の経営陣なんて転職経験がない生え抜きばかり）から都合がある

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 21:06:06.03

>>26
不都合があるの不が抜けていた

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 21:06:06.51

>>26
不都合があるの不が抜けていた

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 21:09:01.83

(´･ω･｀)そもそも管理職が一番ゴミだからなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 21:17:20.80

ジョブ型に評価なんぞいらんよ
業務成果の評価が必要な時点でジョブちゃうねん

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 21:19:28.40

★ジョブ型で賃金カットするブラック経営者増加★

更に自分たちの利益のために利益を削ろうとし、首切りをはかる経営者はどんどんネットで晒すのが流行っている

そういう行為を止めない家族も共犯なのでどんどん告発しよう！

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 21:26:36.12

ジョブ型と生涯現役は相性悪いからどっちかにしなよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 21:35:09.36

いつでもだれでも必ず不公平になる。
出世するしかない。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 21:42:16.56

メンバー型と違って、ジョブ型が一般的になってきたら
社員とずぶずぶの関係になる必要は無くなるし
当然転職も寄り容易になるから、評価力の無い上司に
付いてしまったらそいつを見捨てて他に転職だぜ
部下をキープできないそいつの評価も下がる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 22:13:02.40

所詮おままごと

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 22:29:29.66

逃げ切れたw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 22:32:08.22

あいうえお

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 22:32:32.32

あいうえお

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 22:50:30.31

>>1
仕事の成果を上げるより
上司の太鼓持ちになった方が出世は早い
お中元、お歳暮、年賀状etc…

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 23:40:37.01

余計なこと考えずに評価せざるを得ない結果出してらええだけやで？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 23:47:02.98

上司に評価して貰う事は良いが
もっと大事なのは良い仕事の実績を得ることだから
社内しか通用しないクソスキルで評価を得るより、次につながる仕事をしたいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/15(月) 23:48:56.26

>>41
ためになる仕事をさせてもらえないなら転職するのが良いよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 00:05:26.43

なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 00:13:08.35

不安もへったくれもあるか
今の奴隷役は永久的にジョブが固定されるだけだよ
そして来年有望な誰それさんの息子と娘が大挙してやってきて上司になるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 00:54:37.97

ジョブ型雇用だと上司も管理職というジョブだから
成果出さなきゃ上司がクビになるはずだけど
そこまでやれるかな～

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 01:00:57.47

要はリストラしたいだけだから。
もう日本企業は今までの様な働かない社員抱えてたら10年ももたないよ。
コロナ明けから世界的に競争激しくなるでしょう。
無駄なことしてる会社は、潰れるわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 01:35:03.27

>>46
ゾンビ企業の存在が問題になってっるからいいことだな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 01:46:57.69

平凡以下の会社だと、管理不足も結局下の人間のせいにしてうやむやにして終わりにされるぞ。
ひどいところは揚げ足とりで査定を下げたあげく、賃下げできる英雄扱いだからなw
当然離職率あがって裏目に出た。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 01:50:49.29

>>41
社内で移っても実績を作れなさそうだったら、早まらない程度にさっさと他所に行くのが賢いかも

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 01:58:00.82

先行してる国があるんだから見習ったら良いだろ
BBQとかホームパーティとか

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 03:00:04.42

評価はしても給料は増やさないで責任と仕事量は増やす
これが日本企業

暇人 · 2021/03/16(火) 03:28:47.25

欧米もそれほど上手く行っていないよ。
研究職なら管理職とのコネクションで転職するから・・基本的に仲がいいから評価は
甘くなる傾向もあるし。日本は数字がでる営業ぐらいしか無理なんじゃないかな・・

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 04:31:39.01

成果よりランチご一緒が大事

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 06:19:11.45

そら誰が好き好んで日雇いになるかとw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 06:34:32.81

タバコ吸って、ゴルフ行って、飲みに行くパワポ職人が評価されるわけだ...あれ？今までと変わらなくね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 06:39:11.51

そら、自称天才のコミュ障より、他人とうまくやれる凡才の方が評価されるのは当たり前だ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 07:18:20.07

人は城・人は石垣といってる大名が戦国最強で
家臣は宝といってる大名が戦国の覇者だからな
戦前列強の仲間入りをし
戦後経済で他国を圧倒したのは強固な集団戦法がベースだろう
和魂洋才が重要で欧米の猿真似では最適解といえんと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 08:04:13.08

IT関係なんてプログラミングすら出来ないやつが評価できるわけがないし、そもそも管理できないだろ
丸投げ中抜き多重下請けで、常態化してるけどさ

COCOAすら開発できない国なんだぜ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 08:12:00.89

まともな評価能力どころか
無能で何の役にも立たない人間でさえかなりマシってのが現状だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 08:22:56.22

群れるの大好き無能中年体育会系はまとめてポイッ♪　気分ｽｯｷﾘヽ(＊´v｀＊)ﾉ会社もｽｯｷﾘヽ(＊´v｀＊)ﾉ♪

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 08:35:28.05

>>2
どっちもどっちだわ。
イヤなら独立でもすれば。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 08:35:54.45

女有利

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 08:55:55.51

ジョブ型評価とは
賃金を上げさせないために、部下に合格不可能な資格取得命令を与える事
評価アップ条件：TOEIC満点など

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 09:01:50.25

ジョブは派遣と下請けのお仕事だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 09:04:26.27

上司の息子を接待すりゃいいんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 09:11:27.61

上司の息子を接待すりゃいいんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 09:35:56.48

>>66
俺はそんなのたのんで無い

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 09:38:53.65

年功序列でトップはサラリーマン社長
そんな人が評価なんてしたら・・

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 09:44:10.29

アベノミクスが劇薬で、仕事労働よりも株券いじるほうがいいで
そんなみんな仕事するわけないだろ

おまえらも開発とかやってんのか
やってもスレイブ中村みたいに盗られるだけなんだろ
なにしてんだ、おまえら

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 09:54:22.37

どうせ担当範囲は拡大解釈可能なように曖昧にする
そして早く自分の作業範囲を終えたら、
他人の手伝いしろとか、掃除しろとか言い出すに決まってる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 10:17:22.11

給料下げるのが目的だから誰だろうが下げられるｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 10:42:04.22

>>56
凡才と天才って線引きが誤り。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 10:50:03.71

っていうか国内企業の評価なんて確立されてないから
大きくとまではいわないが、匙加減で結構違ってくるからな
ほぼ同じ成績の場合、そりゃ感情で評価の差はつくわな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 10:59:40.30

ジョブ型にする＝メンバシップ型でのし上がった調整型の人材は軒並み降格ってことだけどできるわけないわな
幹部の奴はスペシャリストの素養があるってことになってグズッグズになるだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 11:04:12.27

「契約書に書いてある事しかしない」と低評価をつける中間管理職

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 11:05:43.61

これこそAIだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 11:09:54.83

結局好き嫌いでしか評価できないのが上にいるうちはなあ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 11:10:33.38

>>45
ジョブ型ってのは本来そういうもんだが、
そこまで徹底出来ずに「なんちゃってジョブ型」で終わる会社は多そうだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 11:36:01.83

株主みたいな業績のためにという立場の人が
評価させるほうが良いんかね？

会社内のライバルに値する上司の評価だと
自分の地位保全などの思惑が働くから
どうしても安牌ばかり選びそう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 11:56:20.26

もうこの時期さ、創造性とか目標達成意欲とか大量のよく分からない評価項目を何十人もつけてるけど正直なところ適当です

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 11:59:04.90

>>23
派遣に上司をやらせりゃいいんじゃね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 12:22:14.85

>>77
外資みたいによりウェットになるだろうね
多くの人が外資はドライで評価が厳格と思ってるけど実際は真逆だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 12:30:26.89

>>1
人事関係で「人を見る目」に自信を持ってる奴ってたまにいるけど
意外に大したことなかったりする
こいつに人生握られる社員はかわいそうだなと思ったりする

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 12:36:21.05

年功序列型からジョブ型に変更しても、
賃金が上がらない点は、現在と何も変わらない未来が容易に想像できる。

ジョブ型で優秀な人材(従順な奴隷)の昇給ペースは、現在の年功序列型と同等もしくはそれ以下。
ジョブ型で劣等な人材(使えない奴隷)の昇給ペースは、優秀な人材(従順な奴隷)未満もしくは減給。

つまり、企業はトータルの人件費を現状よりもコストダウン可能となり、
企業(役員や株主)のみがさらに富む仕組み。

ジョブ型による実力主義を謳いつつ、成果を残しても昇給は微増。
真に実力のある頭の良い人材は、脱サラして起業したり、外資系に転職するだろうなぁー
アホらしい虚構…

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 12:36:31.75

正社員はいま面談の時期なんかな
リモートで隣で女社員が面談してるけど、マニュアル載せていいぐらいの
受け答えの上手さ。
この女社員につく派遣がすぐに辞めるのは周りは知ってても、
人事部とかはなぜか分からないんだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 12:50:46.14

上司が無能ならどうしようも無いだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 12:56:20.65

★自己利益★の為に労働者の賃金をカットする企業・経営者をネットで告発するのは世界的潮流です。

そういうサイコパスでブラックな行為を止めない家族もネットで晒す対象なので匿名の声をどんどん上げましょう！

告発者は正義として褒め称えられ、被告発者はリアルでも徹底的に叩かれる時代がネットのお陰で来たのです！

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 12:57:01.18

資本主義的生産システムにおけるヒエラルキー的人事ガバナンスが
さらに強まる危険性があるの？

米国に見られる賃金格差拡大は
「上司（特にCEO）への権力集中」によるもののようだからね。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 13:07:54.16

>>86
上司もジョブ型でどんどん入れ替える

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 13:08:26.28

結局は人間関係ということ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 13:24:04.42

ジョブ型だと社内ローテーションの異動がなくなるんだろうな。
経理で入社したらずっと経理なんだろ？
大企業だと経理部長は公認会計士資格保有で英語必須
管理職登用の最低条件が簿記1級&エクセル、アクセス上級とかそんな感じになるのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 14:11:03.40

日本の場合、ジョブ型ではなくて身分型の給与体系になりそう。
今までとの違いは定期昇給や昇進の有無（勿論、ジョブ型だとそんなものはなくなる）だけだなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 14:39:09.63

>>7
現行だとまさにイジメ社会だが
ジョブ型でイジメにくくなる可能性はないかな
まともなジョブ型ならの話だけど

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 14:47:02.87

>>85
年度末だから面談してるんだろ
そういう受け応えの上手な人は上司へのウケも良いからな
人事なんて元々派遣に対しては正社員ほど意識が行って無いし、さらに正社員の受け応え上手で上司からも良い評価貰ってたら、その正社員こそ大事な存在だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 15:16:36.23

そら派遣より正社員が大事だわ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 16:45:13.58

今までと変わらないよ
上司の好き嫌いで決まるだけだし

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 22:47:03.71

フリーで仕事取れない奴は全部一緒でただの雑魚よ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/16(火) 22:48:23.32

好き嫌いだけできまるって、それみんな幼稚園か

んで俺が院卒で引率か、どこに

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 01:00:42.83

訴訟で対抗すればいいじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 07:50:31.00

>>92
年取ると勝手に給料上がって使いにくくなるなら
そこそこの給料で昇給無くなってもいい気がする

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 09:41:13.76

>>1
ジョブ型の場合は客観的な数値目標を立ててその達成度合いを
上長と本人で確認するっていうのが人事評価の本体であって
上長が心の中だけで決めた評価がそのまま人事に上げられるっていう
日本古来のやり方はそもそも間違い
ちなみに外資系では部下による上長の評価も取り入れてるところが多い
つまり人事評価は管理職の専権事項じゃないってこと

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 09:46:08.07

なにが仕事だよ、ただの幼稚園じゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 09:54:20.20

パワハラが捗りそうだな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 10:16:28.83

刑務所オリックスの引退した宮内さんの口癖が

おまえらいつまで幼稚園やってんだ！

って引退したらもう戻ったか

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 10:33:43.00

成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗

・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 10:34:47.88

敵の刑務所オリックスでたよりないと言われ

韓国人の大馬鹿になんで手の内見せないといけないんだと

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 10:41:21.63

だれか自分たちの給料優先して労働者を使い捨て低賃金にするジョブ型進めてるブラック企業と経営者の情報一覧作ってー

パワハラサイコパスを炙り出そう
止めない家族の情報も全世界に告発すべきだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 10:54:30.69

人事評価は今後AIの仕事さ
一緒にゴルフに行くかどうかで判断したりしない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 11:09:07.23

財界にジョブ型のニーズが根強くある。
AIやロボットによってこれからそのニーズがますます強まることが予想される。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 11:12:23.83

>>107
仲良しKOよしばっかしてるの労働側じゃねえの

あと警官

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 11:31:48.21

適切な人事評価をしないとそのチームのパフォーマンスが落ちてその上司の評価が下がるわけだから安心しろ。
ちゃんと能力のある人は、だけど。

能力無い人はどっちにしろ一生誰からも評価されないのは変わらないからやはり安心しろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 11:51:16.14

ジョブ型だと上司に当たる管理職も
評価されて低評価なら降格させなきゃならないけど
大部分はできないんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 13:18:24.11

上司の人事評価能力が滅茶苦茶でも
チームの成績が悪ければ上司がクビや降格にねる
サイクルがあるなら長期的にはまともになるが
一方的に評価はするけど責任は取らないなら
ひどいことになるわな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 15:44:47.42

能力のあるなしで語ってるのは
総じて評価力が追従してないって理解するといい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 19:30:02.98

まともな上司なんてほとんどいない
やる気をなくさせて仕事の成果を悪くするだけ

本当に猿の置物でも置いた方がマシ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 20:12:22.79

ジョブ型じゃない雇用が大半なのに、どうやってジョブ型にするの？
営業とかシビアに数字で測れるところだけ導入するの？
それともジョブ型といいつつ、物凄く職務範囲が広くて曖昧ななんちゃってジョブ型？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/17(水) 20:28:26.39

有給を5日より多くとってるやつは低評価と

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 06:53:21.00

>>115
他部門とケンカおっぱじめておいて部下に矛先向かせたり
めちゃくちゃなフローをゴリ押しして生産性破壊したりな

ほんで何も把握してないから管理職会議で突っ込まれ
部下に対しボクに説明しろよ会議を要求
ところで本人の持ち案件はクレームだらけでほぼ赤字

世の中そんなもんか。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 07:10:11.44

>>3
外資も陰険だよ
上司と部下が連んで気に入らない社員を苛め抜く

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 07:17:06.85

>>119
それでも職域がはっきりしてる分マシ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 07:25:18.89

営業だけジョブで他の部門メンバーとか
マジでメンバー型の連中は貴族制度じゃねーか

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 07:32:20.53

本気でジョブ型人事やるなら、現場の管理職に人事権と責任を持たせて採用決めないとな。ダメなら管理職も一緒に部署ごとバイバイｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 07:32:22.42

評価が悪けりゃ、上司やその周辺の連中の㍶をまとめて、
オフライン化してやるよ。

ネットワークの管理もワシがやってるからな。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 07:45:03.72

評価能力が問題だってwww
お前ら自己評価120%のくせに、それを100%拾ってほしいって？
笑わせるなよ、他人の評価はせいぜい80%がいいところ。
いつまで経っても「おれは正当に評価されていない」とか、ぶちぶち云うばかり
のダメ社員だらけだ。かと言って転職する力もない。なにがいいんだか成果主義は

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 07:51:46.87

>>124
評価の目的はベクトル合わせと
成長を促すことだろ。

権力の誇示みたいなノイズ入れてねえか？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 07:53:50.82

>>124
あ、ちなみに正当に評価されてないと言われるのは
評価所見の言葉選びと普段のコミュ不足。

指導力磨けばそうは言われないよ。
頑張ってね。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 07:59:45.07

>>111
おまえのはなし聞いてると日本神話の大国主

女神から愛されたけど、兄からなにから総攻撃受けて
て俺が大国主かしらんが
明快に冥界にいくしかなかったの繰り返してるな、この馬鹿国の公家は

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 08:24:27.47

日本は、評価能力に対するリテラシーが低い。　結局、目先の数字と好き嫌いだけ決まってしまう。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 08:25:54.75

>>128
コミュ力低い。

マネジメントやチームビルディング、
教育そのものができない。
評価はその一端でしかない。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 08:54:36.36

かつての能力主義と同じで、体のいい給与削減だからね。
ジョブ型を管理、評価する上司が、旧態依然の日本型　お気に入り・飲み会人事で上に立つ人だから、そりゃ不安しかない。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 09:03:59.13

バカほど群れたかるW

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 09:48:22.26

日本の組織だと
仕事を分析出来る人少ないからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 12:26:21.37

ジョブ型かスキル型かどっちがいいのかなあ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 14:07:01.73

海外も実力主義の会社は、上司へのごますり、同僚の足の引っ張り合いよ

トランプも実力主義の中成り上がっただけあって、社内政治・交渉力はすげーベテランだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 15:12:26.72

現状維持思想がつえーつーか
社名ブランドと会社の規模感でなんとなく仕事がまわってしまうから
誰も本気で社内構造を変えようしねーわな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 18:01:07.37

>>134
そうそう、米国なんて日本の上を行くコネ社会だし、ボスへのゴマスリも凄い
今更アメリカの悪いところを取り入れる必要はないのに

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/18(木) 23:45:01.91

外が変わる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/19(金) 02:51:45.29

いまどきメンバーシップ型やってんの
日本だけってどこかで読んだぞ

良し悪しは別として
やはり国際競争力が落ちてる原因だと思うわ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/19(金) 07:45:52.23

>>136
なおソース無し

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/19(金) 08:30:34.55

無駄に声がでかいだけでとにかくがんばれ、なにかやれ抽象的な指示しかできない体育会中年はさよおなら

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/19(金) 21:45:39.35

がんばり

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/19(金) 23:19:35.10

ジョブ型なんてくくらなくても昔から日本に足りないのは評価能力

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/20(土) 01:06:47.23

使えない奴が排除できたら良いなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/20(土) 06:31:17.28

今の会社ジョブ型なのに、全国転勤ある、リストラはもちろんある

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/20(土) 12:35:45.89

日本の会社で出世するのは社内政治に長けているだけの無能が多いからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/20(土) 12:38:54.76

>>128
あの人は好きだから評価高くしよう
あの人は嫌いだから評価低くしよう

こんなのばっかりだもんなｗ
能力とか実績に関係なく評価が決まる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/20(土) 13:05:13.78

評価を上司が行うという価値観を捨てればいいんだよ
上司、周りのメンバー、部下、全部の評価視点を均等に組み合わせればいい
そうなるといわゆる上司って必要なの？となるかもしれないが

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/20(土) 15:32:40.17

むかしはプログラマで、人事評価値プログラムとか組んでた
電力会社のだが、つくえにどれだけ座ってるかだけだ

で、警察とトラブルになって精神病院にほうりこまれたが
端末見てると看護師がいつも日報書きこみ監視されてる
おかしな評価システムだ
一般人に適用されず警察に都合の悪い人間にだけ適用されるらしい

なお、評判の悪い精神病院なんかはそういうシステム自体
組んでくれる人間も来ないらしい、俺がオートバイ乗ってただけで

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/20(土) 17:16:09.42

いやっほー

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/20(土) 18:41:45.34

定期昇給なんかいらんから、

初任給を50万円にしろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/21(日) 00:53:25.20

そうだ　そのとおりだ

初任給を５０万円にしろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/22(月) 00:32:01.81

>>150
その価値がある人にはね。
君はあれから30年経った今でもそんな価値ないから。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/22(月) 08:29:05.34

>>140
でもそーいうやつは、いまの上のお気に入りだから・・・
逃げ切りそうなのがムカつく

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/22(月) 16:17:53.73

>>146
EQ低すぎなんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/28(日) 00:01:25.72

あのさあ既存の方式がダメなのに評価方法なんか変更したところで何が変えられるんだ？
都合良く安く使うが蔓延るだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/28(日) 08:30:40.62

上司評価したい
酷いからw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/28(日) 12:34:44.85

削らなきゃならないのは　無駄に抱えてる中高年だからな　

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/28(日) 17:40:44.24

団塊ジュニアが数多すぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/28(日) 17:55:27.33

評価方式が変わる＝現行方式で評価が高い幹部層は評価が下がる確率が高い
これが起こらなかったら統計的に失敗してると言える

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/28(日) 22:33:29.62

伝書鳩なマネージャー
気合いでがんばれしか言わない部長
やる気だせ、やればできるが口癖の支社長

こんなん無理ゲー

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/28(日) 23:03:04.91

>>81
今でも派遣の課長とかいるけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/03/29(月) 06:45:26.01

>>148
おまえやばいな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/04/17(土) 20:09:51.14

評価とか関係なく、仕組み的に日本企業でジョブ型は無理だぞ

ジョブ型っていうのはポストにあった人間を雇ってポストが無くなれば辞めてもらうシステム、
会社の人事権が弱くポストの変更、異動させることが出来ないから、ポストの消滅=雇用終了というロジックが使える

一方で日本企業の特徴は会社の人事権が強力で従業員をポストを決め、自由に配置換え出来ること
これを日本企業は手放せない

この弊害で、あなたの仕事はないからクビって事ができない
会社が異動させる権限持ってるんだから異動させて別の仕事させろ、解雇無効って判決が出る

実は法律だけ見れば日本の解雇規制って世界的にスタンダードなもの
欧州よりずっと規制緩いから会社が本気でジョブ型に移行したければ、異動の人事権を手放せばすぐ成立なんだがなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/04/19(月) 13:31:27.61

異動権要らないでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/04/19(月) 17:49:06.73

一人欠員が出たら１人昇進させるっていう日本企業の年功序列システムは圧倒的に会社が楽で低コストなんだよ

日本式雇用なら会社が仕事変更させる権限持ってるから
部長が辞めたら課長を部長に、係長を課長に、平社員を課長にって具合にエスカレーターで１コマづつ進める、最終的には部長が辞めたのに新卒を１人補充すれば良いだけ
簡単で人事コストが小さい

アメリカ式のジョブ型雇用は異動というシステムが無いから部長が辞めたら部長クラスの人材を見つけてヘッドハンティングしてくるか、社内で公募して新たに契約しないいけない
とにかく面倒で人事コストが大きくなる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/04/19(月) 18:22:48.82

評価もなにも、キッチリ仕事の範囲を割り振れなければ管理職は務まらない。臨機応変などといういい加減は通用しない。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/04/19(月) 18:25:03.76

本人と会社が同意すればジョブの内容を変更することは可能でしょ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/04/19(月) 18:55:53.27

ソープおごらなアカン