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【社会】日本的雇用崩すジョブ型 経団連が導入促す [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2021/01/26(火) 19:45:47.56ID:CAP_USER
経団連は春季労使交渉の企業向け指針で、「ジョブ型」雇用制度の積極的な導入を呼びかけた。職務ごとに最適な人材を充てるこの制度は企業の競争力強化策として関心が高いが、従来の人事や組織を根本から見直す必要があり、安易な導入は禁物だ。どうすればジョブ型雇用をうまく実践できるだろうか。

ポストを公募
ジョブ型制度は社内各ポストの職務内容を明確にし、その能力を持った人材を起用する。入社年次にとらわれず、有能な社員ほど難易度...
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO68507750W1A120C2EA1000
0002名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 19:48:09.40ID:ui17Ojdj
何型でもいいけど
まともな給料を払うという前提がないなら
最初からやるなよ
金と時間の無駄だ
どうせ自己責任論で給料下げるんだろうけど
なんでそこまでして国内経済を悪くしたいのかねぇ
0003名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 19:49:29.05ID:k8bOFX30
小泉でだいぶ失敗したからなあl
少子化は加速するわ
内需は脆弱になるわ

散々だった・・・
0004名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 19:49:56.80ID:rDlseWkE
でも、出世ポジションを占めるのは、
何ができるのかよくわからない、要領だけの連中。
0005名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 19:50:27.69ID:3tgD0Nh7
単に人件費下げたいだけだろ
0006名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 19:51:25.64ID:a8flH6fs
何故に日本民族を奴隷にして暴利を貪ったゴーン一味の生命財産を守る為に
我々自衛隊員が命を賭さなければならないのか?
0007名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 19:54:19.42ID:SIAzMg5V
給与減らしたいんだな
0008名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 19:59:12.50ID:qASXEc3R
 




>>6 経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報している

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 
0009名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:02:10.96ID:qASXEc3R
 




>>3 経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報している

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 
0010名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:05:04.31ID:qASXEc3R
 




>>5 経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報している

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 
0011名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:05:30.07ID:VlfYTFFA
>>1
その日本的雇用制度でのし上がった連中が社員の能力を評価するんでしょ?
それで成功する理由が見つからないんだが
0012名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:06:00.48ID:lZ49rLY5
いまさら、頭おかしいんじゃね

シリコンバレーで働いて苦労すること
https://youtu.be/maseRU4xJhs

シリコンバレーが嫌になって出て行く人
https://youtu.be/5M3pHuNfSLc
0013名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:06:04.85ID:cSemppWZ
AIやロボットによる雇用の崩壊がすでに起こっていることを物語る。
財界もそれに適応しようとしているだけかもしれない。
0014名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:07:54.42ID:Y9uRhCOz
不安定な給料、雇用体系は少子化が進む

国はどうすんだよ。非正規で子供が育てられると思ってるのか?
0016名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:12:03.75ID:2YBzjf0t
>>1
とはいえ、日本企業に優秀な外国人人材がやってくるのでしょうかね。
例えば、日産のあんな奴みたいなのが、ぞろぞろやってきたら、泣くのは企業側だぞ。
日本は言葉の問題が解消できないので、諦めて、日本人を人材育成しろ、そして、大事にして行けや。
0018名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:13:16.45ID:495DWdN3
日本人ガチャやってもハズレ人材しかでないから外人使うしかないんだろう
0021名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:31:01.77ID:TNoJHp9U
労働者にカネを払いたくないだけ、ただそれだけw

これがエスカレートすれば、全労働者が非正規とか余裕で有り得るでしょwww
0022名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:31:44.20ID:zN7Ffe0r
これ困るのは何でもこなしてきた器用貧乏でしょ。異動が多く中途半端な経験しか積んでないけど社内に顔が効くからなんとかやってこれた人。
あなたは何のプロ?と言って答えられない。
こういう人ってジョブ型導入でマッチする職がなくてリストラ候補に上がりやすい
加えて転職経験ゼロで40以上ならならアウト
0023名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:32:56.48ID:ilLDbpQf
>>4
そういうやつがいなくなる予定
0024名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:38:05.13ID:k5XxRUhJ
何故だろう経団連が言う道は何時も地獄に通じる道
0026名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:39:13.22ID:DoHpEHWg
>>21
労働はボランティア化して
資本組合による
共産化ですよね。

チャウシェスクは誰だろうって話だよね
0027名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:40:58.22ID:DoHpEHWg
低賃金固定の労働者を単位にして
計画的な利益を上げようという
資本組合による計画経済の為の

ジョブ型

では?
0028名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:41:13.83ID:TNoJHp9U
考えてみれば、恐ろしい。経団連企業で働いてる人は、よくよく考えろ!

正社員だからと、安易に結婚したり、35年ローンでマイホーム買ったりしてはダメだわ
自殺、一家心中、ホームレスにあっという間に追い込まれるぞ!
0029名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:45:00.84ID:y4oguvyb
こっちの方がいいとは思うが
普通のサラリーマンだと地獄を見るぞ
0030名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:49:29.32ID:zN7Ffe0r
ジョブ型のいいところは
ジョブさえ合えばどこでも転職できるから
労働者の立場が強くなるってことでしょ
会社の無理強いを聞く必要もないし
キャリアダウンにつながる価値の低い仕事も引き受ける必要もなくなる。
長く業務を続けたほうがスキルも上がるから年齢で断られる事も下がるし

いい事しかないんだけど何でそんなに嫌がるのか?
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:51:09.89ID:A9lvJNEw
 




■ 価格理論


@ 日本人を雇ったら、企業を私物化してしまう。

A 日本人というものは、絶対に競争をしない。そもそも日本人
  とくに日本人ビジネスマに特異に競争という概念すら全くない。

B 日本人を雇ってしまうと、企業経営に競争価格が導入出来なく
  なってしまい、企業経営が成り立たなくなってしまう。

C 企業の研究開発の分野でさえ、@ABと同じことになる。
  技術流出が絶えなくなり、日本では研究開発は成り立たない。




 
0033名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:52:31.80ID:woq8s6aR
>>30
今までの実績として、給与抑制にしか使われないことが目に見えてるから。

若い人は失業率アップ、ベテランは給与ダウン。
世の中、どんな悪い制度でも最初は善人の顔して登場するものだよ。
0034名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:52:58.09ID:Q7z3J511
 




■ 価格理論


@ 日本人を雇ったら、企業を私物化してしまう。

A 日本人というものは、絶対に競争をしない。そもそも日本人
  とくに日本人ビジネスマに特異に競争という概念すら全くない。

B 日本人を雇ってしまうと、企業経営に競争価格が導入出来なく
  なってしまい、企業経営が成り立たなくなってしまう。

C 企業の研究開発の分野でさえ、@ABと同じことになる。
  技術流出が絶えなくなり、日本では研究開発は成り立たない。




 
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:53:08.40ID:Q7z3J511
 




■ 価格理論


@ 日本人を雇ったら、企業を私物化してしまう。

A 日本人というものは、絶対に競争をしない。そもそも日本人
  とくに日本人ビジネスマに特異に競争という概念すら全くない。

B 日本人を雇ってしまうと、企業経営に競争価格が導入出来なく
  なってしまい、企業経営が成り立たなくなってしまう。

C 企業の研究開発の分野でさえ、@ABと同じことになる。
  技術流出が絶えなくなり、日本では研究開発は成り立たない。




 
0036名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:53:16.54ID:Q7z3J511
 




■ 価格理論


@ 日本人を雇ったら、企業を私物化してしまう。

A 日本人というものは、絶対に競争をしない。そもそも日本人
  とくに日本人ビジネスマに特異に競争という概念すら全くない。

B 日本人を雇ってしまうと、企業経営に競争価格が導入出来なく
  なってしまい、企業経営が成り立たなくなってしまう。

C 企業の研究開発の分野でさえ、@ABと同じことになる。
  技術流出が絶えなくなり、日本では研究開発は成り立たない。




 
0037名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:54:16.20ID:Q7z3J511
 




■ 価格理論


@ 日本人を雇ったら、企業を私物化してしまう。

A 日本人というものは、絶対に競争をしない。そもそも日本人
  とくに日本人ビジネスマに特異に競争という概念すら全くない。

B 日本人を雇ってしまうと、企業経営に競争価格が導入出来なく
  なってしまい、企業経営が成り立たなくなってしまう。

C 企業の研究開発の分野でさえ、@ABと同じことになる。
  技術流出が絶えなくなり、日本では研究開発は成り立たない。




 
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:57:46.17ID:TNoJHp9U
中国の日系経団連企業の工場で、労働者が暴動を起こしたが、
今考えてみると、あれは中国人労働者が正しかったと思う

俺も経団連企業の工場で働いてたけど、高飛車で傲慢な態度で労働者を見下していたよ
「労働者のお陰で金儲けが出来る」という意識はゼロで、「誰のお陰で生活できると思ってんだ」と一方的に労働者を威圧してた

日本人労働者も、中国人労働者を見習って暴れるべき
労働者が集団で暴れて生産が止まれば、会社側は金儲けが出来ないのだから

秋葉原事件から12〜13年も経つのに、経営陣は何一つ反省しないどころか、当時よりも悪化してしまったなw
0039名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 21:07:33.84ID:TEibeN16
>>1
どうせ単なる人件費削減。
安倍の働き方改革もただのコスト削減だったのと同じ。
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 21:11:27.89ID:cjxjrYrE
これ若い人は年取って動きが悪くなる前にアドバンテージを稼げるけど、
じーさんばーさんはよいとこなしw
0046名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 21:43:14.90ID:cqm+N+Kq
何でも屋ばかりだと優秀な層に仕事が集中して他はしれーっとしてるからな
優秀な層に重要な仕事と金が流れ
無能が干上がる仕組みにするなら仕方のない流れ
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 21:45:49.27ID:aXJm0JRI
ジョブ型なんて今の企業体質じゃ無理無理
多能工化とか言ってあれもこれも便利屋みたくやらせて
夜中までサビ残やらせて経営成り立ってるから
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 21:48:17.85ID:A9lvJNEw
経団連は労働者にかける人件費を削って
国外進出して外国人に高い給料を払うんだろ

どうにも外国臭がする雇用者団体だなあ
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 21:52:26.17ID:kHhyZ2Ez
よく即戦力なんて言い方するけど、
育成は誰かがやってくれ、
俺たちは使い潰すって意味だからな。
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 21:55:50.54ID:+wq1CZbd
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0052名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 22:05:47.87ID:ZH+QYq7K
祖父(97歳)がボケ防止で解いている数学の問題がいろんな意味で難しくて問題文を読むことすら出来ない

http://dfsei.yourspecialtee.com/ubbk/707296613.html
0053名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 22:06:38.73ID:KVG7W6Qw
理想:半年働いて半年遊べるジョブ型雇用
現実:365日働いても暮らしは楽にならないジャパニーズジョブ型雇用
0054名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 22:08:15.51ID:3+xVskBE
>>14
国も経団連もみんな非正規にするつもりだろうよ
0055名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 22:09:46.12ID:a8rL7lQF
職務分掌すらまともに作れない経営者が何言ってんだか
0056名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 22:09:56.18ID:3+xVskBE
>>41
若い人がじーさんばーさんを養う仕組みを作ってるんだけどねw
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:11:07.44ID:HO2nixEN
そもそも工場の現場勤務でもない限り全く同じ仕事してる奴なんていないのが現代の職場だしなー。
どの仕事が難易度高くてどの仕事が価値が高いなんてどうやって決めたらいいのか?
0058名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 22:14:04.72ID:a8rL7lQF
>>57
まず適切な目標設定が必要なのでそれを実現するためにジョブを分解する
したがって経営者・管理者が自分たちが持っているリソースで実現できる目標を正しく見積もれないとダメ
経団連にいる日本型企業の経営者には無理
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:32:12.93ID:UcB/tYLJ
20年遅かったな
0064名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 22:36:23.76ID:UcB/tYLJ
マネージメントや組織運営について専門的に学んだやつしか
管理職につけないようになるだけでもだいぶマシ
0065名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 22:38:05.12ID:eizHgaZk
労働の対価を正当に払わない文化。
知恵に正当な対価を払わない文化。
商品の価値に見合った値段で売らない文化。
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:43:01.26ID:G9aNDW8j
>>4
そもそも、年功序列で就いている今のジジイ役員どもは、絶対席を手放さないね。

自分たちは年功序列で美味しい思いをし、若い世代は年功序列禁止な、というスタンス。死ねばいいとおもうの。
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:43:06.18ID:pa6LB0Hx
技術者で入ったのに
やってることはマネージメント業務ばっかり
なんのために苦労して大学行って専門知識学んだのか
わからない
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:51:34.64ID:CtH82RlB
団塊ジュニアが50代になって年功序列で人件費上がるから
体のいいリストラだよ。
そのくせ人不足とかいう。今、ものすごい少子化だし、
50代でも元気な人多いんだから、活用する方向で考えた方がいいと
おもうけどね。
0071名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 22:58:20.81ID:UcB/tYLJ
>>68
だからこそ自分の専門分野作って活躍してねってことでしょ
ジェネラリスト志向のおっさんなんて使いどころがない
0072名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 23:01:36.80ID:UcB/tYLJ
>>68
> 50代でも元気な人多いんだから、
フロア中に聞こえるような元気な声で電話応対してるけど
職場体操のリーダー以外なんにもできないおっさん見てると
この人は30年間かけて何やってきたんだろうと思う
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:03:47.13ID:Av8msdPb
本当にジョブ型採用できるのかね?
0075名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 23:04:38.41ID:mXUcwFZi
 




>>14 経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報している

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:06:29.17ID:mr31498z
>>1
今更ながらなんだけど・・・
アメリカのシリコンバレーが、官民高学歴の転職しまくりの民間軍事会社合体ふーじょん状態からの・・・
カオスフィールドのような、膨大なオーラが目に見えちゃうんだけど・・・

めちゃくちゃ凄いオーラが目に見えるんだけど・・・本当に見えちゃってるんだけど・・・

1時間10年ぐらいの仕事しちゃうレベルだぜ・・・
むちゃくちゃすぎる。(/・ω・)/
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:09:19.29ID:mXUcwFZi
 




>>39 経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報している

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:11:39.00ID:DFS1NzIE
リストラされやすくなるんだろうな
0080名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 23:13:59.87ID:1nPI81kj
多能工度合いをジョブ化するんだろw
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:19:40.89ID:Q4e9QFUy
竹中平蔵に儲けさすことばっかりだな。
どうせ裏で竹中平蔵が糸を引いているんだろう。
0082名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 23:21:30.44ID:mQsEJcoV
とっくに壊れていたのにww
0084名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 23:22:46.90ID:mQsEJcoV
>>76
過労死どころか
白骨化しそうだなww
0085名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 23:25:26.88ID:mU6hYlXA
引き抜きが頻繁に行われる社会になるな
0086名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 23:31:37.07ID:JRkq+XLt
団塊逃げ切ったからもう気兼ねなく解雇規制緩和もできるしな。氷河期世代は受験戦争、就職戦争に続いてリストラ戦争か。常に過剰な競走化に置かれて人生サンドバッグだな
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:32:24.33ID:W7bKPBji
そういう態度だと
コロナ騒動の関与疑われるんだよ
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:34:02.83ID:W7bKPBji
上場企業も
コロナを理由に
まんまと大量リストラやったもんな
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:42:17.76ID:zN7Ffe0r
技術者として大手に入ったはいいが
スケジュールと人員調整と下請けに発注した製品の検収しか経験がない人はジョブ型でかなり立場が悪くなるね

企画立案経験のあるコンサル出身者やプロジェクト管理専門のPMO、設計エンジニアがよればプロジェクトは回せるわけで、どっちつかずの中途半端な人は必要ない。

氷河期は大体この中途半端なのが多いのが残念なところ。いい会社に入ったのに、絶妙な年齢で会社をさらねばならない。
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:42:41.06ID:aFTR3HUN
経済的合理性だけで人間は動くわけじゃないから
トランプみたいなゴミに7000万人が投票して
ヨーロッパでも極右もばんばん誕生したんだよ。
0092名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 23:42:45.40ID:GYnPGjwv
>>61
外資系だけど、日本企業で吹き溜まってたアラサー女性が大挙して転職してきてる
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:46:39.99ID:WNeLMOCn
俺ら経営者に逆らう奴はクビにする

変な考えや行動起こすな

黙って自殺しとけよ笑
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:47:37.34ID:eWtM6yF+
>>67
> 技術者で入ったのに
> やってることはマネージメント業務ばっかり
これには同情するけど

> なんのために苦労して大学行って専門知識学んだのか
> わからない
学校の知識で渡って行こうとか甘すぎるだろ
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:50:41.09ID:XKRiKC1I
まあ無理だって
リーダー論とかですら、日本だと、部下が気持ちよく働ける環境を作れだし
部下側はリーダーはこっちの気分を良くさせるのが前提とかだもん

契約より感情を優先する風土で育ちすぎ
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:52:47.36ID:0JzD1I8Y
そのばに止まる限り給与上がらないやつね
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:54:55.37ID:iij5Vkh5
会社が「集団主義」を要求するクセにジョブ型とかアホじゃないか?
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:56:45.58ID:5rJYAG2c
派遣社員と変わらねぇと思うけどな
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 00:05:35.52ID:qAiTukCS
例えば宣教師は窮乏覚悟殺される危険顧みずに地の果てまで
渡ったが、経済的合理性で説明できないだろ。
その手の社会の下部構造だけじゃ説明できないのがヒト科
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 00:06:32.43ID:U6Ix/9Ng
経団連はディープステートの手先か
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