経団連は春季労使交渉の企業向け指針で、「ジョブ型」雇用制度の積極的な導入を呼びかけた。職務ごとに最適な人材を充てるこの制度は企業の競争力強化策として関心が高いが、従来の人事や組織を根本から見直す必要があり、安易な導入は禁物だ。どうすればジョブ型雇用をうまく実践できるだろうか。
ポストを公募
ジョブ型制度は社内各ポストの職務内容を明確にし、その能力を持った人材を起用する。入社年次にとらわれず、有能な社員ほど難易度...
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO68507750W1A120C2EA1000
【社会】日本的雇用崩すジョブ型 経団連が導入促す [田杉山脈★]
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1田杉山脈 ★
2021/01/26(火) 19:45:47.56ID:CAP_USER2名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 19:48:09.40ID:ui17Ojdj 何型でもいいけど
まともな給料を払うという前提がないなら
最初からやるなよ
金と時間の無駄だ
どうせ自己責任論で給料下げるんだろうけど
なんでそこまでして国内経済を悪くしたいのかねぇ
まともな給料を払うという前提がないなら
最初からやるなよ
金と時間の無駄だ
どうせ自己責任論で給料下げるんだろうけど
なんでそこまでして国内経済を悪くしたいのかねぇ
3名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 19:49:29.05ID:k8bOFX30 小泉でだいぶ失敗したからなあl
少子化は加速するわ
内需は脆弱になるわ
散々だった・・・
少子化は加速するわ
内需は脆弱になるわ
散々だった・・・
4名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 19:49:56.80ID:rDlseWkE でも、出世ポジションを占めるのは、
何ができるのかよくわからない、要領だけの連中。
何ができるのかよくわからない、要領だけの連中。
5名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 19:50:27.69ID:3tgD0Nh7 単に人件費下げたいだけだろ
6名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 19:51:25.64ID:a8flH6fs 何故に日本民族を奴隷にして暴利を貪ったゴーン一味の生命財産を守る為に
我々自衛隊員が命を賭さなければならないのか?
我々自衛隊員が命を賭さなければならないのか?
7名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 19:54:19.42ID:SIAzMg5V 給与減らしたいんだな
8名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 19:59:12.50ID:qASXEc3R9名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:02:10.96ID:qASXEc3R10名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:05:04.31ID:qASXEc3R11名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:05:30.07ID:VlfYTFFA12名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:06:00.48ID:lZ49rLY5 いまさら、頭おかしいんじゃね
シリコンバレーで働いて苦労すること
https://youtu.be/maseRU4xJhs
シリコンバレーが嫌になって出て行く人
https://youtu.be/5M3pHuNfSLc
シリコンバレーで働いて苦労すること
https://youtu.be/maseRU4xJhs
シリコンバレーが嫌になって出て行く人
https://youtu.be/5M3pHuNfSLc
13名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:06:04.85ID:cSemppWZ AIやロボットによる雇用の崩壊がすでに起こっていることを物語る。
財界もそれに適応しようとしているだけかもしれない。
財界もそれに適応しようとしているだけかもしれない。
14名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:07:54.42ID:Y9uRhCOz 不安定な給料、雇用体系は少子化が進む
国はどうすんだよ。非正規で子供が育てられると思ってるのか?
国はどうすんだよ。非正規で子供が育てられると思ってるのか?
2021/01/26(火) 20:11:13.57ID:vhDH5Gye
経団連をジョブ型にしろよ
16名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:12:03.75ID:2YBzjf0t >>1
とはいえ、日本企業に優秀な外国人人材がやってくるのでしょうかね。
例えば、日産のあんな奴みたいなのが、ぞろぞろやってきたら、泣くのは企業側だぞ。
日本は言葉の問題が解消できないので、諦めて、日本人を人材育成しろ、そして、大事にして行けや。
とはいえ、日本企業に優秀な外国人人材がやってくるのでしょうかね。
例えば、日産のあんな奴みたいなのが、ぞろぞろやってきたら、泣くのは企業側だぞ。
日本は言葉の問題が解消できないので、諦めて、日本人を人材育成しろ、そして、大事にして行けや。
2021/01/26(火) 20:12:42.86ID:Xy8E3KsP
給料を下げたいだけ。
ミエミエ
ミエミエ
18名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:13:16.45ID:495DWdN3 日本人ガチャやってもハズレ人材しかでないから外人使うしかないんだろう
2021/01/26(火) 20:25:42.27ID:DACPn9A9
呼びかける前に自分とこでやれよ
2021/01/26(火) 20:29:51.09ID:lizJ+Qff
氷河期時代にやっとけって案件
21名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:31:01.77ID:TNoJHp9U 労働者にカネを払いたくないだけ、ただそれだけw
これがエスカレートすれば、全労働者が非正規とか余裕で有り得るでしょwww
これがエスカレートすれば、全労働者が非正規とか余裕で有り得るでしょwww
2021/01/26(火) 20:31:44.20ID:zN7Ffe0r
これ困るのは何でもこなしてきた器用貧乏でしょ。異動が多く中途半端な経験しか積んでないけど社内に顔が効くからなんとかやってこれた人。
あなたは何のプロ?と言って答えられない。
こういう人ってジョブ型導入でマッチする職がなくてリストラ候補に上がりやすい
加えて転職経験ゼロで40以上ならならアウト
あなたは何のプロ?と言って答えられない。
こういう人ってジョブ型導入でマッチする職がなくてリストラ候補に上がりやすい
加えて転職経験ゼロで40以上ならならアウト
23名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:32:56.48ID:ilLDbpQf >>4
そういうやつがいなくなる予定
そういうやつがいなくなる予定
24名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:38:05.13ID:k5XxRUhJ 何故だろう経団連が言う道は何時も地獄に通じる道
2021/01/26(火) 20:38:27.39ID:xuTyKz/f
ジョブの定義と結果の評価をできる人材がどれだけいるのかと…
26名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:39:13.22ID:DoHpEHWg27名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:40:58.22ID:DoHpEHWg 低賃金固定の労働者を単位にして
計画的な利益を上げようという
資本組合による計画経済の為の
ジョブ型
では?
計画的な利益を上げようという
資本組合による計画経済の為の
ジョブ型
では?
28名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:41:13.83ID:TNoJHp9U 考えてみれば、恐ろしい。経団連企業で働いてる人は、よくよく考えろ!
正社員だからと、安易に結婚したり、35年ローンでマイホーム買ったりしてはダメだわ
自殺、一家心中、ホームレスにあっという間に追い込まれるぞ!
正社員だからと、安易に結婚したり、35年ローンでマイホーム買ったりしてはダメだわ
自殺、一家心中、ホームレスにあっという間に追い込まれるぞ!
29名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:45:00.84ID:y4oguvyb こっちの方がいいとは思うが
普通のサラリーマンだと地獄を見るぞ
普通のサラリーマンだと地獄を見るぞ
2021/01/26(火) 20:49:29.32ID:zN7Ffe0r
ジョブ型のいいところは
ジョブさえ合えばどこでも転職できるから
労働者の立場が強くなるってことでしょ
会社の無理強いを聞く必要もないし
キャリアダウンにつながる価値の低い仕事も引き受ける必要もなくなる。
長く業務を続けたほうがスキルも上がるから年齢で断られる事も下がるし
いい事しかないんだけど何でそんなに嫌がるのか?
ジョブさえ合えばどこでも転職できるから
労働者の立場が強くなるってことでしょ
会社の無理強いを聞く必要もないし
キャリアダウンにつながる価値の低い仕事も引き受ける必要もなくなる。
長く業務を続けたほうがスキルも上がるから年齢で断られる事も下がるし
いい事しかないんだけど何でそんなに嫌がるのか?
31名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:51:09.89ID:A9lvJNEw■ 価格理論
@ 日本人を雇ったら、企業を私物化してしまう。
A 日本人というものは、絶対に競争をしない。そもそも日本人
とくに日本人ビジネスマに特異に競争という概念すら全くない。
B 日本人を雇ってしまうと、企業経営に競争価格が導入出来なく
なってしまい、企業経営が成り立たなくなってしまう。
C 企業の研究開発の分野でさえ、@ABと同じことになる。
技術流出が絶えなくなり、日本では研究開発は成り立たない。
2021/01/26(火) 20:51:47.87ID:dWVmeedS
とにかく人件費を下げるのが日本企業の最重要課題だからな
庶民は先行き暗いよ
庶民は先行き暗いよ
2021/01/26(火) 20:52:31.80ID:woq8s6aR
34名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:52:58.09ID:Q7z3J511■ 価格理論
@ 日本人を雇ったら、企業を私物化してしまう。
A 日本人というものは、絶対に競争をしない。そもそも日本人
とくに日本人ビジネスマに特異に競争という概念すら全くない。
B 日本人を雇ってしまうと、企業経営に競争価格が導入出来なく
なってしまい、企業経営が成り立たなくなってしまう。
C 企業の研究開発の分野でさえ、@ABと同じことになる。
技術流出が絶えなくなり、日本では研究開発は成り立たない。
35名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:53:08.40ID:Q7z3J511■ 価格理論
@ 日本人を雇ったら、企業を私物化してしまう。
A 日本人というものは、絶対に競争をしない。そもそも日本人
とくに日本人ビジネスマに特異に競争という概念すら全くない。
B 日本人を雇ってしまうと、企業経営に競争価格が導入出来なく
なってしまい、企業経営が成り立たなくなってしまう。
C 企業の研究開発の分野でさえ、@ABと同じことになる。
技術流出が絶えなくなり、日本では研究開発は成り立たない。
36名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:53:16.54ID:Q7z3J511■ 価格理論
@ 日本人を雇ったら、企業を私物化してしまう。
A 日本人というものは、絶対に競争をしない。そもそも日本人
とくに日本人ビジネスマに特異に競争という概念すら全くない。
B 日本人を雇ってしまうと、企業経営に競争価格が導入出来なく
なってしまい、企業経営が成り立たなくなってしまう。
C 企業の研究開発の分野でさえ、@ABと同じことになる。
技術流出が絶えなくなり、日本では研究開発は成り立たない。
37名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:54:16.20ID:Q7z3J511■ 価格理論
@ 日本人を雇ったら、企業を私物化してしまう。
A 日本人というものは、絶対に競争をしない。そもそも日本人
とくに日本人ビジネスマに特異に競争という概念すら全くない。
B 日本人を雇ってしまうと、企業経営に競争価格が導入出来なく
なってしまい、企業経営が成り立たなくなってしまう。
C 企業の研究開発の分野でさえ、@ABと同じことになる。
技術流出が絶えなくなり、日本では研究開発は成り立たない。
38名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 20:57:46.17ID:TNoJHp9U 中国の日系経団連企業の工場で、労働者が暴動を起こしたが、
今考えてみると、あれは中国人労働者が正しかったと思う
俺も経団連企業の工場で働いてたけど、高飛車で傲慢な態度で労働者を見下していたよ
「労働者のお陰で金儲けが出来る」という意識はゼロで、「誰のお陰で生活できると思ってんだ」と一方的に労働者を威圧してた
日本人労働者も、中国人労働者を見習って暴れるべき
労働者が集団で暴れて生産が止まれば、会社側は金儲けが出来ないのだから
秋葉原事件から12〜13年も経つのに、経営陣は何一つ反省しないどころか、当時よりも悪化してしまったなw
今考えてみると、あれは中国人労働者が正しかったと思う
俺も経団連企業の工場で働いてたけど、高飛車で傲慢な態度で労働者を見下していたよ
「労働者のお陰で金儲けが出来る」という意識はゼロで、「誰のお陰で生活できると思ってんだ」と一方的に労働者を威圧してた
日本人労働者も、中国人労働者を見習って暴れるべき
労働者が集団で暴れて生産が止まれば、会社側は金儲けが出来ないのだから
秋葉原事件から12〜13年も経つのに、経営陣は何一つ反省しないどころか、当時よりも悪化してしまったなw
39名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 21:07:33.84ID:TEibeN162021/01/26(火) 21:10:15.88ID:zDlkbaot
もはや経団連が何を言っても信用なんかされないよ。
41名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 21:11:27.89ID:cjxjrYrE これ若い人は年取って動きが悪くなる前にアドバンテージを稼げるけど、
じーさんばーさんはよいとこなしw
じーさんばーさんはよいとこなしw
2021/01/26(火) 21:13:18.24ID:n9oh7Cz4
まーた給料を減らすのか
派遣単価下げて、ホワイトなんちゃらで下げて次はこれか
派遣単価下げて、ホワイトなんちゃらで下げて次はこれか
2021/01/26(火) 21:21:11.83ID:wvUlelRq
日本的な家族制度も破壊したらいいよ。
2021/01/26(火) 21:25:21.73ID:n7loKZDW
>>38
なおソース無し
なおソース無し
2021/01/26(火) 21:40:56.58ID:pIYHjnwA
奴隷型だろwww
46名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 21:43:14.90ID:cqm+N+Kq 何でも屋ばかりだと優秀な層に仕事が集中して他はしれーっとしてるからな
優秀な層に重要な仕事と金が流れ
無能が干上がる仕組みにするなら仕方のない流れ
優秀な層に重要な仕事と金が流れ
無能が干上がる仕組みにするなら仕方のない流れ
2021/01/26(火) 21:45:49.27ID:aXJm0JRI
ジョブ型なんて今の企業体質じゃ無理無理
多能工化とか言ってあれもこれも便利屋みたくやらせて
夜中までサビ残やらせて経営成り立ってるから
多能工化とか言ってあれもこれも便利屋みたくやらせて
夜中までサビ残やらせて経営成り立ってるから
48名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 21:48:17.85ID:A9lvJNEw 経団連は労働者にかける人件費を削って
国外進出して外国人に高い給料を払うんだろ
どうにも外国臭がする雇用者団体だなあ
国外進出して外国人に高い給料を払うんだろ
どうにも外国臭がする雇用者団体だなあ
2021/01/26(火) 21:51:41.24ID:zk31o2tS
評価もまともにできない日本企業で導入できるか?
50名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 21:52:26.17ID:kHhyZ2Ez よく即戦力なんて言い方するけど、
育成は誰かがやってくれ、
俺たちは使い潰すって意味だからな。
育成は誰かがやってくれ、
俺たちは使い潰すって意味だからな。
51名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 21:55:50.54ID:+wq1CZbd なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
52名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 22:05:47.87ID:ZH+QYq7K 祖父(97歳)がボケ防止で解いている数学の問題がいろんな意味で難しくて問題文を読むことすら出来ない
http://dfsei.yourspecialtee.com/ubbk/707296613.html
http://dfsei.yourspecialtee.com/ubbk/707296613.html
2021/01/26(火) 22:06:38.73ID:KVG7W6Qw
理想:半年働いて半年遊べるジョブ型雇用
現実:365日働いても暮らしは楽にならないジャパニーズジョブ型雇用
現実:365日働いても暮らしは楽にならないジャパニーズジョブ型雇用
54名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 22:08:15.51ID:3+xVskBE >>14
国も経団連もみんな非正規にするつもりだろうよ
国も経団連もみんな非正規にするつもりだろうよ
55名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 22:09:46.12ID:a8rL7lQF 職務分掌すらまともに作れない経営者が何言ってんだか
56名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 22:09:56.18ID:3+xVskBE >>41
若い人がじーさんばーさんを養う仕組みを作ってるんだけどねw
若い人がじーさんばーさんを養う仕組みを作ってるんだけどねw
2021/01/26(火) 22:11:07.44ID:HO2nixEN
そもそも工場の現場勤務でもない限り全く同じ仕事してる奴なんていないのが現代の職場だしなー。
どの仕事が難易度高くてどの仕事が価値が高いなんてどうやって決めたらいいのか?
どの仕事が難易度高くてどの仕事が価値が高いなんてどうやって決めたらいいのか?
58名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 22:14:04.72ID:a8rL7lQF >>57
まず適切な目標設定が必要なのでそれを実現するためにジョブを分解する
したがって経営者・管理者が自分たちが持っているリソースで実現できる目標を正しく見積もれないとダメ
経団連にいる日本型企業の経営者には無理
まず適切な目標設定が必要なのでそれを実現するためにジョブを分解する
したがって経営者・管理者が自分たちが持っているリソースで実現できる目標を正しく見積もれないとダメ
経団連にいる日本型企業の経営者には無理
2021/01/26(火) 22:18:08.41ID:ouwERMHB
成果主義とか実力主義の言葉を変えただけ
中身はハイスキルの買い叩き目的
中身はハイスキルの買い叩き目的
2021/01/26(火) 22:19:21.83ID:ouwERMHB
>>30
経団連発案の時点で労働者に都合が良い運用なんてされるわけないんだよ
経団連発案の時点で労働者に都合が良い運用なんてされるわけないんだよ
2021/01/26(火) 22:24:40.40ID:7nO6oV+j
もうジョブ型雇用にしないと有能な奴は外資に行っちゃう
2021/01/26(火) 22:25:15.84ID:STHetDRi
要するに人減らしの仕組み
63名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 22:32:12.93ID:UcB/tYLJ 20年遅かったな
64名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 22:36:23.76ID:UcB/tYLJ マネージメントや組織運営について専門的に学んだやつしか
管理職につけないようになるだけでもだいぶマシ
管理職につけないようになるだけでもだいぶマシ
65名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 22:38:05.12ID:eizHgaZk 労働の対価を正当に払わない文化。
知恵に正当な対価を払わない文化。
商品の価値に見合った値段で売らない文化。
知恵に正当な対価を払わない文化。
商品の価値に見合った値段で売らない文化。
2021/01/26(火) 22:43:01.26ID:G9aNDW8j
67名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 22:43:06.18ID:pa6LB0Hx 技術者で入ったのに
やってることはマネージメント業務ばっかり
なんのために苦労して大学行って専門知識学んだのか
わからない
やってることはマネージメント業務ばっかり
なんのために苦労して大学行って専門知識学んだのか
わからない
68名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 22:51:34.64ID:CtH82RlB 団塊ジュニアが50代になって年功序列で人件費上がるから
体のいいリストラだよ。
そのくせ人不足とかいう。今、ものすごい少子化だし、
50代でも元気な人多いんだから、活用する方向で考えた方がいいと
おもうけどね。
体のいいリストラだよ。
そのくせ人不足とかいう。今、ものすごい少子化だし、
50代でも元気な人多いんだから、活用する方向で考えた方がいいと
おもうけどね。
2021/01/26(火) 22:55:29.85ID:n7P3Ex/3
うちの会社は9割がたモブキャラ雇用だわ
2021/01/26(火) 22:56:38.17ID:tt9I43q+
使い捨て、つまり奴隷ってことよw
71名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 22:58:20.81ID:UcB/tYLJ72名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:01:36.80ID:UcB/tYLJ >>68
> 50代でも元気な人多いんだから、
フロア中に聞こえるような元気な声で電話応対してるけど
職場体操のリーダー以外なんにもできないおっさん見てると
この人は30年間かけて何やってきたんだろうと思う
> 50代でも元気な人多いんだから、
フロア中に聞こえるような元気な声で電話応対してるけど
職場体操のリーダー以外なんにもできないおっさん見てると
この人は30年間かけて何やってきたんだろうと思う
2021/01/26(火) 23:02:27.20ID:RumhcVwl
草
74名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:03:47.13ID:Av8msdPb 本当にジョブ型採用できるのかね?
75名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:04:38.41ID:mXUcwFZi76名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:06:29.17ID:mr31498z >>1
今更ながらなんだけど・・・
アメリカのシリコンバレーが、官民高学歴の転職しまくりの民間軍事会社合体ふーじょん状態からの・・・
カオスフィールドのような、膨大なオーラが目に見えちゃうんだけど・・・
めちゃくちゃ凄いオーラが目に見えるんだけど・・・本当に見えちゃってるんだけど・・・
1時間10年ぐらいの仕事しちゃうレベルだぜ・・・
むちゃくちゃすぎる。(/・ω・)/
今更ながらなんだけど・・・
アメリカのシリコンバレーが、官民高学歴の転職しまくりの民間軍事会社合体ふーじょん状態からの・・・
カオスフィールドのような、膨大なオーラが目に見えちゃうんだけど・・・
めちゃくちゃ凄いオーラが目に見えるんだけど・・・本当に見えちゃってるんだけど・・・
1時間10年ぐらいの仕事しちゃうレベルだぜ・・・
むちゃくちゃすぎる。(/・ω・)/
77名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:09:19.29ID:mXUcwFZi78名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:11:39.00ID:DFS1NzIE リストラされやすくなるんだろうな
2021/01/26(火) 23:13:17.52ID:GaJbtbNf
ねむい
80名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:13:59.87ID:1nPI81kj 多能工度合いをジョブ化するんだろw
81名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:19:40.89ID:Q4e9QFUy 竹中平蔵に儲けさすことばっかりだな。
どうせ裏で竹中平蔵が糸を引いているんだろう。
どうせ裏で竹中平蔵が糸を引いているんだろう。
82名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:21:30.44ID:mQsEJcoV とっくに壊れていたのにww
2021/01/26(火) 23:22:43.15ID:qzuYg/Ab
経営者「全員管理職名目にして残業代抑止しよwww」
84名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:22:46.90ID:mQsEJcoV85名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:25:26.88ID:mU6hYlXA 引き抜きが頻繁に行われる社会になるな
2021/01/26(火) 23:31:37.07ID:JRkq+XLt
団塊逃げ切ったからもう気兼ねなく解雇規制緩和もできるしな。氷河期世代は受験戦争、就職戦争に続いてリストラ戦争か。常に過剰な競走化に置かれて人生サンドバッグだな
87名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:32:24.33ID:W7bKPBji そういう態度だと
コロナ騒動の関与疑われるんだよ
コロナ騒動の関与疑われるんだよ
2021/01/26(火) 23:32:44.30ID:JRkq+XLt
経団連に対抗するためしばらくええじゃないか運動しようぜ。
89名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:34:02.83ID:W7bKPBji 上場企業も
コロナを理由に
まんまと大量リストラやったもんな
コロナを理由に
まんまと大量リストラやったもんな
2021/01/26(火) 23:42:17.76ID:zN7Ffe0r
技術者として大手に入ったはいいが
スケジュールと人員調整と下請けに発注した製品の検収しか経験がない人はジョブ型でかなり立場が悪くなるね
企画立案経験のあるコンサル出身者やプロジェクト管理専門のPMO、設計エンジニアがよればプロジェクトは回せるわけで、どっちつかずの中途半端な人は必要ない。
氷河期は大体この中途半端なのが多いのが残念なところ。いい会社に入ったのに、絶妙な年齢で会社をさらねばならない。
スケジュールと人員調整と下請けに発注した製品の検収しか経験がない人はジョブ型でかなり立場が悪くなるね
企画立案経験のあるコンサル出身者やプロジェクト管理専門のPMO、設計エンジニアがよればプロジェクトは回せるわけで、どっちつかずの中途半端な人は必要ない。
氷河期は大体この中途半端なのが多いのが残念なところ。いい会社に入ったのに、絶妙な年齢で会社をさらねばならない。
2021/01/26(火) 23:42:41.06ID:aFTR3HUN
経済的合理性だけで人間は動くわけじゃないから
トランプみたいなゴミに7000万人が投票して
ヨーロッパでも極右もばんばん誕生したんだよ。
トランプみたいなゴミに7000万人が投票して
ヨーロッパでも極右もばんばん誕生したんだよ。
92名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:42:45.40ID:GYnPGjwv >>61
外資系だけど、日本企業で吹き溜まってたアラサー女性が大挙して転職してきてる
外資系だけど、日本企業で吹き溜まってたアラサー女性が大挙して転職してきてる
93名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:46:39.99ID:WNeLMOCn 俺ら経営者に逆らう奴はクビにする
変な考えや行動起こすな
黙って自殺しとけよ笑
変な考えや行動起こすな
黙って自殺しとけよ笑
2021/01/26(火) 23:47:37.34ID:eWtM6yF+
>>67
> 技術者で入ったのに
> やってることはマネージメント業務ばっかり
これには同情するけど
> なんのために苦労して大学行って専門知識学んだのか
> わからない
学校の知識で渡って行こうとか甘すぎるだろ
> 技術者で入ったのに
> やってることはマネージメント業務ばっかり
これには同情するけど
> なんのために苦労して大学行って専門知識学んだのか
> わからない
学校の知識で渡って行こうとか甘すぎるだろ
2021/01/26(火) 23:50:41.09ID:XKRiKC1I
まあ無理だって
リーダー論とかですら、日本だと、部下が気持ちよく働ける環境を作れだし
部下側はリーダーはこっちの気分を良くさせるのが前提とかだもん
契約より感情を優先する風土で育ちすぎ
リーダー論とかですら、日本だと、部下が気持ちよく働ける環境を作れだし
部下側はリーダーはこっちの気分を良くさせるのが前提とかだもん
契約より感情を優先する風土で育ちすぎ
96名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:52:47.36ID:0JzD1I8Y そのばに止まる限り給与上がらないやつね
97名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:54:55.37ID:iij5Vkh5 会社が「集団主義」を要求するクセにジョブ型とかアホじゃないか?
98名刺は切らしておりまして
2021/01/26(火) 23:56:45.58ID:5rJYAG2c 派遣社員と変わらねぇと思うけどな
2021/01/27(水) 00:05:35.52ID:qAiTukCS
例えば宣教師は窮乏覚悟殺される危険顧みずに地の果てまで
渡ったが、経済的合理性で説明できないだろ。
その手の社会の下部構造だけじゃ説明できないのがヒト科
渡ったが、経済的合理性で説明できないだろ。
その手の社会の下部構造だけじゃ説明できないのがヒト科
100名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:06:32.43ID:U6Ix/9Ng 経団連はディープステートの手先か
101名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:06:49.70ID:P1vpiNJ2 どんどんやれ。
メンバーシップ型の選民意識がひどすぎる。
メンバーシップ型の選民意識がひどすぎる。
102名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:07:38.07ID:U6Ix/9Ng 経団連は共産主義者ゴキブリ支那畜と悪魔教バチカンと共に
我が国を破壊しようとしている
我が国を破壊しようとしている
103名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:08:33.27ID:oEC6JG8k 日本の未来はこういう既得権益べったりの連中を拒否するところからしか始まらない つまり年功序列の会社を作ることが革命になる
104名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:11:24.62ID:DoII01eO メンバーシップ型で長く居座ることで社内調整に長けてしまっただけの人間が、専門職とか派遣を呼び寄せて、
情報の非対称性でまんまと偉そうにするだけとかまかり通りすぎだろ。
情報の非対称性でまんまと偉そうにするだけとかまかり通りすぎだろ。
105名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:13:09.28ID:sIFDAEoA 経団連がこんな態度なら、誰も怖くて結婚も家買うことも出来ない
これなら生まれてこなかったほうがマシだわ
これから生きる人たちは、まるで罰ゲームみたいなもんでしょw
これなら生まれてこなかったほうがマシだわ
これから生きる人たちは、まるで罰ゲームみたいなもんでしょw
106名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:14:48.59ID:zmG6zacT ようは正社員の首を切りたいだけ。
大多数は不幸になる。
大多数は不幸になる。
107名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:15:35.16ID:9EsqewhN 今更過ぎるてか何十年も前からそのはずだったんだけどな
結局解雇規制解除しないとまたダメだろ
てかもう日本社会どうでもいい
結局解雇規制解除しないとまたダメだろ
てかもう日本社会どうでもいい
108名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:16:00.88ID:PwTo1HJy109名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:21:36.89ID:SgioB0kg 上のほうがジョブ型にならなければジョブ型の利益が吸い上げられるだけではないか?
110名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:22:03.82ID:1admGRdu >>1
バカだよね、表面しか取り入れないの
バカだよね、表面しか取り入れないの
111名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:22:41.18ID:tV4GNTbZ >>1
つーかそれで氷河期が減るのか?
つーかそれで氷河期が減るのか?
112名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:24:01.33ID:ng32Vzg+ 客先でフリーランスやってたからジョブ型雇用の先駆けみたいな
感じだったな俺は
良い点はある、賃金の交渉が出来る事でサラリーマンより
短期間で高収入を得られるから結果として貯蓄が出来る
感じだったな俺は
良い点はある、賃金の交渉が出来る事でサラリーマンより
短期間で高収入を得られるから結果として貯蓄が出来る
113名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:24:08.01ID:U6Ix/9Ng 選挙で選ばれた訳でもないのに
正当性の無い権力を振るう
経団連はいずれその代償を払わなければならない
正当性の無い権力を振るう
経団連はいずれその代償を払わなければならない
114名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:27:51.62ID:Rls+wo0B そろそろ労働三法も見直した方がいいのでは?
115あ
2021/01/27(水) 00:29:51.50ID:TJ7mOaj1 評価を適切に下せない時点で何を言ってるのかと。
KPIとか色んな指標をのたまってるけど、
そもそもその難易度はちゃんと設定できるのか?
KPIとか色んな指標をのたまってるけど、
そもそもその難易度はちゃんと設定できるのか?
116名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:31:44.03ID:S3/0q6UV 役員以外の正社員廃止でいいだろ
117名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:32:38.74ID:Bz46nDP7118名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:33:01.47ID:Bz46nDP7 >>116
役員って正社員なのか?
役員って正社員なのか?
119名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:37:46.00ID:F3MJkm9u それ25年前にやってくれよ、貴重な新卒台無しにしたから
120名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:40:29.36ID:KeNYKJq9 年功序列をやめて、特定の方に高給も難しいから
全員が薄給になる未来
全員が薄給になる未来
121名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:40:59.60ID:KeNYKJq9 >>116
役員は非正規雇用です
役員は非正規雇用です
122名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:42:59.01ID:Bz46nDP7 >>119
やろうとした小泉・竹中は、今や国賊扱いだぞw
やろうとした小泉・竹中は、今や国賊扱いだぞw
123名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:47:51.39ID:F3MJkm9u124名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:50:18.51ID:Bz46nDP7125名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:55:06.68ID:nS9q8Dz4 >>123
ほんま、適材適所、お互いがwin win になるために大切だよな
ほんま、適材適所、お互いがwin win になるために大切だよな
126名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 00:58:20.39ID:u6j0F8k8 メンバーシップ型にとっては正社員=安定だから
会社と人生は一蓮托生。会社が沈めば自分も沈む
ジョブ型にとっては金になるスキルの維持=安定
だから会社にしがみつく必要もないし、リストラや倒産に怯える必要もない
そう考えるとメンバーシップ型で35年の住宅ローン組むのってとんでもないリスキーだね
会社と人生は一蓮托生。会社が沈めば自分も沈む
ジョブ型にとっては金になるスキルの維持=安定
だから会社にしがみつく必要もないし、リストラや倒産に怯える必要もない
そう考えるとメンバーシップ型で35年の住宅ローン組むのってとんでもないリスキーだね
127名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 02:03:35.43ID:7MnRWt5M128名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 02:28:00.95ID:Fqv/keK3129名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 02:54:29.18ID:XPSmpqzz >>1
その前に経営者達の無能さを論評してからにしろよ。企業規模を縮小させるばかりの無能揃いだろうに。
その前に経営者達の無能さを論評してからにしろよ。企業規模を縮小させるばかりの無能揃いだろうに。
130名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 02:59:16.45ID:NBYMxt/F131名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 02:59:25.50ID:XPSmpqzz >>95
まぁ社員の職場環境をより良くするのは、GAFAもやっていること。それは契約と感情の問題ではないよ。労働者の権利に緩い日本の方が、経営者達の欲望が入り込んでブラック化している。解雇規制が厳しいからと、サービス残業を強いているのが日本。
まぁ社員の職場環境をより良くするのは、GAFAもやっていること。それは契約と感情の問題ではないよ。労働者の権利に緩い日本の方が、経営者達の欲望が入り込んでブラック化している。解雇規制が厳しいからと、サービス残業を強いているのが日本。
132名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 03:00:32.32ID:XPSmpqzz >>130
どこかのスレにも湧いて出ていた狂った人ですねw
どこかのスレにも湧いて出ていた狂った人ですねw
133名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 03:03:02.43ID:NBYMxt/F134名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 03:07:21.65ID:qAiTukCS 解雇自由にするなら社会保障をその分もっと手厚くすべきだよな。
解雇されようが生活の心配ないとかなったら流動性も高まるし、
ブラックにわざわざ勤めないから無能経営者も淘汰される。
健全な自由競争が促進される。
生活の心配なかったらわざわざ貯蓄せずにもっと金も使うだろうし。
アメリカみたいに無能経営者が経営失敗を下に押し付けて
高額報酬とかやってたら資本主義途上国
解雇されようが生活の心配ないとかなったら流動性も高まるし、
ブラックにわざわざ勤めないから無能経営者も淘汰される。
健全な自由競争が促進される。
生活の心配なかったらわざわざ貯蓄せずにもっと金も使うだろうし。
アメリカみたいに無能経営者が経営失敗を下に押し付けて
高額報酬とかやってたら資本主義途上国
135名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 03:08:48.06ID:NBYMxt/F>>131 経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報している
何で、米国GAFA と、おまえらのような低水準の労働が
利益率が同じなのだ。日本人を雇っていたのでは、企業経営が
成り立たなくなる。
公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
136名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 03:17:19.44ID:XPSmpqzz >>134
そうなったら上も下も、もっとスキルを自分で磨く事にも繋がるだろうね。
そうなったら上も下も、もっとスキルを自分で磨く事にも繋がるだろうね。
137名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 03:51:14.79ID:/76pta/9 日本が導入した能力給は安値でこき使うために使われました
138名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 04:15:24.83ID:K37Etjm0 今さらメンバーシップ型をありがたがってるの
日本人だけで
生産性も下げまくってる
日本人だけで
生産性も下げまくってる
139名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 04:19:24.42ID:le+l7IXI 北海道の北見市新庁舎に先日行ってきたそれは、それは素晴らしい。
まず見晴らしがよい。ボケっとして眺めていればストレス解消になる。
親戚が勤務しているが給与等はコロナ下でも完全補償状態で不安はないが
一生のうち職場に滞在する時間が長いのでそこが居心地よければ最高の人生、悲願が達成されたと喜んでいた・
また、市民を見下ろす感じで階級意識も満足できる立地である。
職員になれば宝くじ当選の価値はある。勉強して縁故を利用して職員を目指そう、人生最高。 だそうです。
また、GOTOは有給がとりやすい地方公務員向きでもある。利用もる人も多い。
まず見晴らしがよい。ボケっとして眺めていればストレス解消になる。
親戚が勤務しているが給与等はコロナ下でも完全補償状態で不安はないが
一生のうち職場に滞在する時間が長いのでそこが居心地よければ最高の人生、悲願が達成されたと喜んでいた・
また、市民を見下ろす感じで階級意識も満足できる立地である。
職員になれば宝くじ当選の価値はある。勉強して縁故を利用して職員を目指そう、人生最高。 だそうです。
また、GOTOは有給がとりやすい地方公務員向きでもある。利用もる人も多い。
140名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 04:35:19.70ID:yDpP9vn0 働きたくないおじちゃんたちがまた屁理屈こねて働かずにお給料貰おうとしてる
はっきり言ってお前らの給料は生活保護と変わんねーから
はっきり言ってお前らの給料は生活保護と変わんねーから
141名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 04:39:14.33ID:WA/Wx3co >>1
ベーシックインカム導入すれば最低賃金の設定は不要になるぞ!www
ベーシックインカム導入すれば最低賃金の設定は不要になるぞ!www
142名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 04:40:21.45ID:WA/Wx3co >>100
日本のディープステートの一部じゃんwww
日本のディープステートの一部じゃんwww
143名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 04:50:37.31ID:yd4cruSB ジョブ型といっても評価はしなきゃいかんわけで
評価が入れば賃金に差がつくことになるよな
経営側はなんかかんか屁理屈つけて賃金を抑えたいわけだね
評価が入れば賃金に差がつくことになるよな
経営側はなんかかんか屁理屈つけて賃金を抑えたいわけだね
144名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 05:42:35.92ID:vl14GjBZ145名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 06:29:38.49ID:azI8XHWD146名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 06:41:05.72ID:mkuNKJNR テレワークと同時進行ならようやく実現可能だな。
147名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 06:51:38.38ID:68JmjGz8 ジョブ型に移行すると、収入が減るおっさん世代が増える
のは仕方ないけど、そうなると
ますます子供は作らなくなるよな
のは仕方ないけど、そうなると
ますます子供は作らなくなるよな
148名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 06:51:51.43ID:xkbKtGpV ジョブ型雇用ってジョブディスクプリクション導入前提という事でエエんかな?
ジョブ型雇用ってジョブディスクプリクション導入前提という事でエエんかな?
大事な事なので二行書きました。
ジョブ型雇用ってジョブディスクプリクション導入前提という事でエエんかな?
大事な事なので二行書きました。
149名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 07:21:10.03ID:7qv7yQ7J 全部の職業がウーバーイーツみたいに面接なしになればいいのに
150名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 07:22:36.86ID:v6m4ZMec 役員が責任取らないのに社員だけリスク取らされてもな。
151名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 07:23:07.13ID:7qv7yQ7J >>101
それは思う…
それは思う…
152名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 07:24:11.83ID:7qv7yQ7J 副業可能、出入り自由でよろしく
153名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 07:26:09.55ID:K1pQD0uK >>143
ダメな奴の給料が抑えられて、有能な奴の給料が増えればトータルではかわらないから、経営側は別に困らないw
ダメな奴の給料が抑えられて、有能な奴の給料が増えればトータルではかわらないから、経営側は別に困らないw
154名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 07:29:18.90ID:qxwWdWyB ジョブ型やるには、身の回りの管理とか事務処理やらせる人たちが必要
管理業務をシステム化して管理の人件費を削ってきた日本の会社じゃ
できませんよ。何を都合のいいこと言ってるんだか。
管理業務をシステム化して管理の人件費を削ってきた日本の会社じゃ
できませんよ。何を都合のいいこと言ってるんだか。
155名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 07:41:29.17ID:/r+HPbgB >>153
どうして有能な奴の給料が増えるだなんて思っちゃったの?w
どうして有能な奴の給料が増えるだなんて思っちゃったの?w
156名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 07:41:29.44ID:t9aaJrjD157名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 07:43:07.13ID:71hXGGr0>>154 経済テロリスト!!!!
公安に通報している
逆だ! 当然のことであるが、ジョブ型雇用の場合は、
全てはジョブ・ディスクリプションから管理が行われるので、
身の回りの管理や事務処理をやらせる手間が省かれる
ことになる。
日本人を雇うと、世界標準の効率的な企業経営が
成り立たなくなる。
公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
158名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 07:46:54.71ID:gD61JTXp 職務を明確にするとか一番できないやつじゃん
159名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:01:46.83ID:t9aaJrjD >>155
上がるに決まってるじゃん
使えないおっさんに年功序列で高い給料払う必要が無くなるんだからね
優秀な人材を獲得する為に競争が起きるよ
極端な例だが年収1000万の新卒と年収500万の50代が出来上がる事も充分有り得る
上がるに決まってるじゃん
使えないおっさんに年功序列で高い給料払う必要が無くなるんだからね
優秀な人材を獲得する為に競争が起きるよ
極端な例だが年収1000万の新卒と年収500万の50代が出来上がる事も充分有り得る
160名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:03:21.95ID:sK/T4fEi >>155
どうしてってw
おまえさん、トヨタの子会社とかいくらで人間を雇ってるか知ってるか?
普通に国外で競争してるような企業は、有能な人材獲得するのに大金出すことにためらいはないんだよ。
なんで出してもらえないと思うの? 自分が出してもらえないゴミだと自覚しているだけだろw
どうしてってw
おまえさん、トヨタの子会社とかいくらで人間を雇ってるか知ってるか?
普通に国外で競争してるような企業は、有能な人材獲得するのに大金出すことにためらいはないんだよ。
なんで出してもらえないと思うの? 自分が出してもらえないゴミだと自覚しているだけだろw
161名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:09:58.08ID:UgYsOaOi162名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:12:34.52ID:t9aaJrjD163名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:14:11.17ID:zxQDToWL 要は正規雇用廃止したい、全部日雇いにして好きなときに好きな賃金で好きなだけ雇って好きなときに解雇したい。
そんだけだろ?労働基準法死ね、そういうことだろ?
何で横文字で必死に誤魔化すのかね
そんだけだろ?労働基準法死ね、そういうことだろ?
何で横文字で必死に誤魔化すのかね
164名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:15:32.51ID:7gdz1XEN まぁこの先に待つのはこんなクソ企業に勤めてられるかっていう反逆だけだと思うけどどうぞご自由に
165名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:21:47.99ID:uJBzMnlW ブラック経団連は国民の敵
1ドル50円にして日本から叩き出せよ
1ドル50円にして日本から叩き出せよ
166名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:24:03.70ID:UgYsOaOi >>163
外資はそうやっているからな。
年功序列、終身雇用なんてやってたら国際競争に負ける。
少子高齢化していなければ内需メインで食っていく事も出来たが、もう手遅れ。
厳しい厳しい外需で食っていくしかない。
外資はそうやっているからな。
年功序列、終身雇用なんてやってたら国際競争に負ける。
少子高齢化していなければ内需メインで食っていく事も出来たが、もう手遅れ。
厳しい厳しい外需で食っていくしかない。
167名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:26:17.79ID:t9aaJrjD168名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:28:05.45ID:3svP51YQ 経営者はジョブ型にしないの?
169名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:30:04.58ID:3svP51YQ 日本の場合、メンバーシップとジョブの悪いところ取りしそう
170名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:30:05.77ID:UgYsOaOi171名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:30:19.62ID:t9aaJrjD172名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:31:09.80ID:mN9J+Hah ここまで日本をぶっ壊しといてまだ飽きたらないのか
完全な焼け野原にしないと気がすまないのかな
完全な焼け野原にしないと気がすまないのかな
173名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:33:48.89ID:7H5sXNRP いまどきこんな事言ってんのジャップランドくらいなもんでしょ
逆に今までどんな働き方してたの?ってジャップに聞きたいよ
逆に今までどんな働き方してたの?ってジャップに聞きたいよ
174名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:33:51.99ID:ZremQyZn 若者の雇用を守ろう! 給料泥棒の無能な中高年を追い出そう!
若者の雇用を守ろう! 給料泥棒の役立たずの中高年を追い出そう!
若者の雇用を守ろう! 給料泥棒の無能な中高年を降格しよう!
若者の雇用を守ろう! 給料泥棒の役立たずの中高年の居場所をなくそう!
若者の雇用を守ろう! 給料泥棒の役立たずの中高年を追い出そう!
若者の雇用を守ろう! 給料泥棒の無能な中高年を降格しよう!
若者の雇用を守ろう! 給料泥棒の役立たずの中高年の居場所をなくそう!
175名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:38:34.90ID:BWtIL/fE >>159
脳みそお花畑すぎるw
脳みそお花畑すぎるw
176名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:41:53.96ID:ayaCFQ4/ 今でさえ評価制度をちゃんと運用してないから無理じゃないかと
177名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:43:14.33ID:l4rMk5cC 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大しろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。 日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは5000円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、移民を受け入れないとまずいですよねえwww日本および日本のマスコミは、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえwww天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。 日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは5000円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、移民を受け入れないとまずいですよねえwww日本および日本のマスコミは、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえwww天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
178名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:52:54.26ID:t9aaJrjD 企業にとって最もお荷物なのが
役職が無い平の中高年
スキルは新入社員並かそれ以下なのに
給料だけは年功序列で600万くらい不当に貰ってる
そういうゴミを一掃するためなら何でもやっていい
役職が無い平の中高年
スキルは新入社員並かそれ以下なのに
給料だけは年功序列で600万くらい不当に貰ってる
そういうゴミを一掃するためなら何でもやっていい
179名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:56:43.60ID:ayaCFQ4/ >>178
そういう人はジョブ型になりません
そういう人はジョブ型になりません
180名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 08:57:35.65ID:ayaCFQ4/ 派遣従業員を高い地位につければ済む話をなぜごちゃごちゃやろうとするのかなぁ
181名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 09:01:55.10ID:T1RAPM0A ジョブ型雇用?無理だろ
永遠にジャップ型雇用やっとけww
永遠にジャップ型雇用やっとけww
182名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 09:02:16.24ID:u6j0F8k8 本来ジョブ型って本来若者に厳しく
おっさんに有利な制度なんだがね
おっさんに有利な制度なんだがね
183名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 09:05:18.57ID:chncnJxX 派遣と何が違うの?>>ジョブ型
184名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 09:07:30.25ID:9oZRTYT6 >>183
外資系でやってる雇用形態です
外資系でやってる雇用形態です
185名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 09:07:41.08ID:vPkHGfW5 ジャップランドでジョブ型雇用つってもスキルを正しく評価できる奴がいないから
口ばかり達者で根回しが上手い奴が高評価を得ることになる、つまり今までと何も変わらないと思うよ
口ばかり達者で根回しが上手い奴が高評価を得ることになる、つまり今までと何も変わらないと思うよ
186名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 09:09:25.42ID:oZFJ/RUs グローバリズム、SDGs、ジョブ型、イノベーション・・
グレートリセットの一環なんだよね、日本は踊らされるだけ
グレートリセットの一環なんだよね、日本は踊らされるだけ
187名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 09:14:14.10ID:9oZRTYT6 >>185
人事評価に360度フィードバック導入したら、上司へのゴマスリだけ上手く下に責任押し付ける奴は淘汰されるよ
人事評価に360度フィードバック導入したら、上司へのゴマスリだけ上手く下に責任押し付ける奴は淘汰されるよ
188名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 09:20:40.02ID:ayaCFQ4/ それ、私の仕事じゃないですと断れる制度設計か?
189名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 09:32:29.85ID:+rIBBS40 SDGsの理念はわるく無いから批判すべきではないよ
我々にもメリットもある
我々にもメリットもある
190名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 09:36:04.72ID:RsDxyVE5 よくわからんけど新卒一括細腰やめるとこからじゃないの
191名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 09:37:09.10ID:xdXrL4z8 >>185
お前の職場にもいないの?
お前の職場にもいないの?
192名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 09:42:01.53ID:MvuvFUad 無理無理。日本で職務を限定できるのは
一部の職種だけだ
一部の職種だけだ
193名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 09:44:24.97ID:h9Sid4XS 人事権を現場に与えてそれぞれのコネで引っ張ってこれるようにしなさい
194名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 09:53:25.15ID:qCKtlk2u >>86
一番大事な時期にコロナが直撃ってのも
一番大事な時期にコロナが直撃ってのも
195名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:02:16.37ID:91gSNEgz >>144
物自体は飛ばせるけどアメリカの認証手続きがクソ面倒くさい。三菱はそこを軽視したせいで計画破綻。
スマホは…ソフトウェア軽視と大企業病、多重下請けの人月構造のせい。ガラケー時代からすでにそうだったけど国内独占の殿様商売できていたから危機感をもてなかったね。
ドコモ社長もiPhone登場時にバカにしていたくらい。あんなもん普及するわけないと。
物自体は飛ばせるけどアメリカの認証手続きがクソ面倒くさい。三菱はそこを軽視したせいで計画破綻。
スマホは…ソフトウェア軽視と大企業病、多重下請けの人月構造のせい。ガラケー時代からすでにそうだったけど国内独占の殿様商売できていたから危機感をもてなかったね。
ドコモ社長もiPhone登場時にバカにしていたくらい。あんなもん普及するわけないと。
196名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:07:09.21ID:Srxup/R+ >>22
こういう連中を炙り出せば若者により機会が回ってくるようになるので是非やるべきだね
こういう連中を炙り出せば若者により機会が回ってくるようになるので是非やるべきだね
197名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:07:42.03ID:0zGt2qZJ まず簡単に首切れるようにすること
転職に良いイメージを付けること
これらが前提にないとちゃんと機能しないだろ
転職に良いイメージを付けること
これらが前提にないとちゃんと機能しないだろ
198名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:09:15.73ID:RTHVlctN 経済界総口入れ屋かアイツらの考えそうな
事だ。小者風情が経営者を気取るから
そうなる。泉下で松下本田の二柱が日本を
憂いているだろうね。
事だ。小者風情が経営者を気取るから
そうなる。泉下で松下本田の二柱が日本を
憂いているだろうね。
199名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:10:43.80ID:pfsLW1Yz MRJの事かな
型式認証を進めつつ離島、地方への国内貨物輸送にでも使って昇華してけば良かったのに、それ無理だったのか
FAA米国など国際線で問題になるのだろうけど、中国みたいにデカい国で国内需要が有ると有利だよな
型式認証を進めつつ離島、地方への国内貨物輸送にでも使って昇華してけば良かったのに、それ無理だったのか
FAA米国など国際線で問題になるのだろうけど、中国みたいにデカい国で国内需要が有ると有利だよな
200名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:16:53.69ID:6Dwm1CEv 稟議とか経理作業とか、発注とかそういう業務ないよね?
201名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:25:55.44ID:n2QBDZBc202名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:29:06.15ID:0vVY+NDc ジョブズ型かと思った。
てか、技術職だの専門職だの個人事業だの初めからそうだろ。
そんなに普通以下で普通以上の給料を
貰ってる謎の人間が多いのか。
てか、技術職だの専門職だの個人事業だの初めからそうだろ。
そんなに普通以下で普通以上の給料を
貰ってる謎の人間が多いのか。
203名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:31:49.67ID:qCKtlk2u204名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:32:48.55ID:CzWpyAlE ジョブ型で採用しようが辞めさせられないなら意味ないわ。
205名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:46:43.72ID:n2QBDZBc 下請けから搾取するのをやめれば、高給も維持は出来ないし
業績を落とす覚悟でそこからやればいいのに
業績を落とす覚悟でそこからやればいいのに
206名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:47:31.89ID:jNqUx+Hc 転職時に以前の会社で何をされていたんですか?
の問いに対して課長だとか部長だとか肩書を答える奴いるんだろうな…
の問いに対して課長だとか部長だとか肩書を答える奴いるんだろうな…
207名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:48:11.28ID:c038Oq/V ますジョブのスキルレベルを見極めらえる企業がどの程度あるか?って話よ
大抵文系で杖しか振った事の無い連中が決めるんでしょ?
大抵文系で杖しか振った事の無い連中が決めるんでしょ?
208名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:51:15.57ID:J9dEGdjg まず慶応三田会を解体し無能連中の優遇をやめろ
話はそれからだ
話はそれからだ
209名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:51:46.07ID:e1iNN7PZ 70代まで雇用義務とかさ
若者は会社で老人介護かよ
仕事は自動化AI化
若者は会社で老人介護かよ
仕事は自動化AI化
210名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 10:52:33.37ID:VVDS7Jry 結局自分たちは昔の雇用でいい思いをしているくせにこれから悪いやり方にして逃げきろうとするから進まないんだよな。
211名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 11:00:54.58212名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 11:00:56.11ID:Wx/CQfSY >>1
まず年功序列をやめることだな
まず年功序列をやめることだな
213名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 11:19:41.89ID:H/Ghn9Em 秋葉原事件を何一つ反省してないってことだなw
あの頃よりも更に状況が悪化したw
あの頃よりも更に状況が悪化したw
214名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 11:20:39.44ID:VvbePleK 好むと好まざるにかかわらず、いずれこんな雇用形態が当たり前になる。
キャリアアップに取り組む人はそれなりの処遇を得られるだろうが、
グダグダいってなにもしない人には地獄が待ってるだろう。
ま、公平感がある罠。
キャリアアップに取り組む人はそれなりの処遇を得られるだろうが、
グダグダいってなにもしない人には地獄が待ってるだろう。
ま、公平感がある罠。
215名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 11:25:27.20ID:DbzQ/3DT 就職なんか肩書きとコネ作りのためだけ
起業を見据えて人生設計しろと子供には言い聞かせてるわ
起業を見据えて人生設計しろと子供には言い聞かせてるわ
216名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 11:28:44.46ID:H/Ghn9Em 日本人は、戦後徹底して白痴化されたから、中国人や韓国人などの暴力的なデモを批判したりしてた
「中国人や韓国人に比べて日本人は民度が高い」
などとバカ丸出し白痴丸出しに自慢して悦に入っていたのだ
政治家や官僚、そして経団連にここまでのことをされたのだから、労働者は立ち上がるべきだけど、無理かなw
大人しく自殺するしか道はないのかもしれんね、俺たち日本人にはw
「中国人や韓国人に比べて日本人は民度が高い」
などとバカ丸出し白痴丸出しに自慢して悦に入っていたのだ
政治家や官僚、そして経団連にここまでのことをされたのだから、労働者は立ち上がるべきだけど、無理かなw
大人しく自殺するしか道はないのかもしれんね、俺たち日本人にはw
217名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 11:35:38.48ID:I5DpJbrP 経団連+横文字=満貫
218名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 11:40:29.26ID:CtHUfCqL 完全におまいう感が凄い
何一つ達成出来ないくせに口だけは達者な奴が上の世代に多すぎる
何一つ達成出来ないくせに口だけは達者な奴が上の世代に多すぎる
219名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 11:41:13.63ID:RWs3twfL 世界は日本型雇用に回帰しているというのに
220名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 11:43:11.63ID:efdN1K6U >>219
それはない
それはない
221名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 11:58:06.82ID:YMyKhI6/ 日本型雇用
新卒一括採用
極端に低い流動性
Job Descriptionが曖昧、もしくは「無い」
必ずしも「業務遂行能力」が評価されるわけではない実力主義
新卒一括採用
極端に低い流動性
Job Descriptionが曖昧、もしくは「無い」
必ずしも「業務遂行能力」が評価されるわけではない実力主義
222名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 12:00:18.14ID:iLKmqHh9 自分は医療職だからこれが当たり前だなあ
サラリーマンもそうなっていくんか
サラリーマンもそうなっていくんか
223名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 12:00:35.92ID:Fqv/keK3 雇用するんじゃなくて個人事業主として業務委託すればいい
224名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 12:03:21.12ID:sK/T4fEi こういうスレが立つといつもジョブディスクリプション連呼する奴は同一人物なのか?w
225名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 12:11:46.60ID:8FtzrV1x >>224
それだけジョブデスクリプション無しの採用ってのが世界の常識と乖離してるということだろ
それだけジョブデスクリプション無しの採用ってのが世界の常識と乖離してるということだろ
226名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 12:13:18.75ID:gomOrCkm >>1
さらっと100まで見ておまいらの余りの被害妄想の強さに哀れを禁じ得ない。
いま社員には転職の自由があり、企業には解雇の自由はない。
昇給が前提としてあり、減給はよほどのことがない限りできない。
こんな片肺飛行では世界に太刀打ちできんのだよ。
しみついたサラリーマン根性は未だ高度成長期のぬるま湯のままだなw
さらっと100まで見ておまいらの余りの被害妄想の強さに哀れを禁じ得ない。
いま社員には転職の自由があり、企業には解雇の自由はない。
昇給が前提としてあり、減給はよほどのことがない限りできない。
こんな片肺飛行では世界に太刀打ちできんのだよ。
しみついたサラリーマン根性は未だ高度成長期のぬるま湯のままだなw
228名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 12:34:03.40ID:Hgn2O1NZ229名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 12:43:51.39ID:K7GdPNel 人事がスーパーマンじゃないと年功序列より酷くなるやつか
230名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 12:47:23.31ID:w0QJ2S3L 職務内容が明確になると、職務範囲外は
やらなくていい ってことだよな?
なぜか別部隊の手伝わさせられるということも無くなるから、完全なる縦割りにできるね!!
やらなくていい ってことだよな?
なぜか別部隊の手伝わさせられるということも無くなるから、完全なる縦割りにできるね!!
231名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 12:57:15.01ID:fwSWU33r ジョブ型にして他のこともやらされて仕事変わらず給料下げたいってことだろうな
232名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 12:57:57.81ID:ymix/pkU 流動性がないのが一番の問題
233名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 13:13:07.41ID:Edp4STPn マルクスとエンゲルスが描いた本来の資本主義にどんどん逆戻りしている。
234名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 13:23:39.27ID:sK/T4fEi235名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 13:40:27.06ID:1UYCvFdF >>1
ジョブディスクリプション型の雇用って背景としてそのジョブが不要になったら
即解雇できる法律的な後ろ盾がないと機能しないだろ
現時点だと外資系や新興企業ではある程度そういう実態が黙認されてるだけで
これを大手企業でやりはじめたら社会問題になるよ
ジョブディスクリプション型の雇用って背景としてそのジョブが不要になったら
即解雇できる法律的な後ろ盾がないと機能しないだろ
現時点だと外資系や新興企業ではある程度そういう実態が黙認されてるだけで
これを大手企業でやりはじめたら社会問題になるよ
236名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 13:44:42.80ID:qYOCfT4h 要するに
仕事しろ
それだけの事
なにも変わってない
今は仕事する人を探すのが仕事が多数
この問題は根深いぞ
仕事しろ
それだけの事
なにも変わってない
今は仕事する人を探すのが仕事が多数
この問題は根深いぞ
237名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 13:52:15.04ID:Hd5okqeI >>235
そういうところがジャップランドは社会主義国と揶揄される所以なんだよな
いかなる株式会社にも利益を追求するという使命がある。採算性の悪い事業を切ることも時には必要だろ
その事業の従事者はきっちり利益を上げることができる他の企業に移れば良いだけの話
その事業が社会的に必要とされなくなったのならその従事者は他のスキルを磨かなければならない
資本主義社会における株式会社というものは社会福祉施設とは違うんだよ
そういうところがジャップランドは社会主義国と揶揄される所以なんだよな
いかなる株式会社にも利益を追求するという使命がある。採算性の悪い事業を切ることも時には必要だろ
その事業の従事者はきっちり利益を上げることができる他の企業に移れば良いだけの話
その事業が社会的に必要とされなくなったのならその従事者は他のスキルを磨かなければならない
資本主義社会における株式会社というものは社会福祉施設とは違うんだよ
238名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:03:54.79ID:Edp4STPn239名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:19:43.77ID:XqJfB0Th >>235
逆に聞くけど自分のやりたい仕事ができない会社に居座り続けたい理由は何?
外資系や新興企業は黙認じゃなくて一定の雇用の流動性があるという事で、
旧体制の大手はそれが無いという事なんじゃないの?
逆に聞くけど自分のやりたい仕事ができない会社に居座り続けたい理由は何?
外資系や新興企業は黙認じゃなくて一定の雇用の流動性があるという事で、
旧体制の大手はそれが無いという事なんじゃないの?
240名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:25:05.20ID:u+FS5+0H241名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:25:27.50ID:At0DMiPh 文化と経済は一体 システムだけ外から持ってきたらうまく行くような妄想はいい加減捨てろよ
この30年何を学んだんだ
この30年何を学んだんだ
242名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:28:59.32ID:+AzEbt+T ジョブ型の本質は高い給与を貰い続ける働かないおじさんを減らすこと。
日本企業は降格とか減給にセンシティブになりすぎてる。
日本企業は降格とか減給にセンシティブになりすぎてる。
243名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:34:59.47ID:91gSNEgz >>182
新卒一括採用なくなって、欧米みたく通年採用のインターン制になるわな。
新卒一括採用なくなって、欧米みたく通年採用のインターン制になるわな。
244名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:35:44.91ID:qAiTukCS 年功序列は近代軍隊の影響受けた点もあるから
西欧的なシステムでもあるんだよな。
アメリカは特殊でヨーロッパはそんなぽんぽん首切れない。
西欧的なシステムでもあるんだよな。
アメリカは特殊でヨーロッパはそんなぽんぽん首切れない。
245名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:36:48.17ID:qAiTukCS 昔はアメリカは世界一税制きつくて
最大で90%ぐらいいってた社会主義国なんだし
それに戻しゃトランプデモで暴れてるようなのも減るだろ
最大で90%ぐらいいってた社会主義国なんだし
それに戻しゃトランプデモで暴れてるようなのも減るだろ
246名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:41:47.08ID:b/4oTpPf 私は部長ができます?
専門スキル?なにそれ美味しいの
専門スキル?なにそれ美味しいの
247名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:42:32.89ID:2TCBFV1R 変化を拒み座して死を待つ
そんな30年でしたね
そんな30年でしたね
248名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:47:45.36ID:n2QBDZBc249名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:50:26.28ID:HLXNHdPC 世界が成長する中ジャップだけが30年前のままだもん
そりゃ終わるわ
そりゃ終わるわ
250名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:50:39.65ID:IlpLcV5x 経営者がゼニゲバだとジョブ型は仕事が出来るからって必ず給料高くなるわけではないんだよなぁ
年齢だ経験年数が浅いだとか何だかんだ理由付けて給料低く抑えられちゃうんだよw
年齢だ経験年数が浅いだとか何だかんだ理由付けて給料低く抑えられちゃうんだよw
251名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:55:36.78ID:jGOscRqi ジョブにジャップ型雇用はまだ早いよ
間違えた
ジャップにジョブ型雇用はまだ早いよ
間違えた
ジャップにジョブ型雇用はまだ早いよ
252名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:56:22.57ID:UgYsOaOi >>250
そんな会社は選ばなきゃいいだけ。
有能な人材は奪い合いだから、結果として能力に見合った給料になる。
いまさん日本企業がジョブ型とか言い出したのは、
有能な人材がどんどん外資に取られて苦しんでいるからというのもある。
そんな会社は選ばなきゃいいだけ。
有能な人材は奪い合いだから、結果として能力に見合った給料になる。
いまさん日本企業がジョブ型とか言い出したのは、
有能な人材がどんどん外資に取られて苦しんでいるからというのもある。
253名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 14:59:58.23ID:/IzzmBwQ >>182
今までの日本企業が総合職制度で人材をジョブローテしてたから何の専門性もない人材ばかりになった
今までの日本企業が総合職制度で人材をジョブローテしてたから何の専門性もない人材ばかりになった
254名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 15:00:24.45ID:UgYsOaOi あと、能力だけじゃなくて需給バランスの問題も大きい。
欲しがる企業が多い人材の数が少なければ、その仕事の給料は上がるし、
逆に欲しがる人が少なくて人材がだぶついていたら給料は下がる。
その意味では、労働者も世の中の動向を見据えて
自らのスキルセットを変革していく努力も必要。
欲しがる企業が多い人材の数が少なければ、その仕事の給料は上がるし、
逆に欲しがる人が少なくて人材がだぶついていたら給料は下がる。
その意味では、労働者も世の中の動向を見据えて
自らのスキルセットを変革していく努力も必要。
255名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 15:01:12.64ID:/IzzmBwQ256名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 15:08:31.65ID:3y1miLSj257名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 15:16:01.84ID:tilWqQ2v 使い捨て労働で社会保障費を削減するための制度、派遣より酷い搾取が始まる
258名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 15:16:18.81ID:1mJFAjUC やる気のある正社員1割と
首切れないやる気無い正社員5割と
首切れる非正規ばかりになってしまった
首切れないやる気無い正社員5割と
首切れる非正規ばかりになってしまった
259名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 15:19:04.17ID:/MYQJpE+ 日本に年功序列賃金慣習が特に存在したかをめぐっては
実証研究で異論も出ていたんじゃなかったか?
勤続年数が長い社員ほど賃金が高くなる傾向にあるのは
日本も米国も変わらないという結果だったと思うが。
実証研究で異論も出ていたんじゃなかったか?
勤続年数が長い社員ほど賃金が高くなる傾向にあるのは
日本も米国も変わらないという結果だったと思うが。
260名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 15:23:59.88ID:IAU35HSl やめられたら困る社員か
やめられてもどうでもいい社員か
結局は金になる社員かどうかし
金になる社員ならその分給与ガンガン上げれば良い
やめられてもどうでもいい社員か
結局は金になる社員かどうかし
金になる社員ならその分給与ガンガン上げれば良い
261名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 15:31:41.89ID:017mLBX2 >>3
本当の原因は、消費税
本当の原因は、消費税
262名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 15:32:33.92ID:8srKLtWM こんなやり方だと優秀なのは外資流れるだけやわ
日本の昭和型企業なんて使い潰すの前提だもんw
日本の昭和型企業なんて使い潰すの前提だもんw
263名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 15:46:20.91ID:UgYsOaOi >>262
因果関係が逆。
優秀な人材が外資に流れているから、
なし崩し的に外資のような雇用体系にせざるを得なくなっている。
>NTTの澤田純社長によると、「(NTT持ち株会社の研究開発の人材は)35歳になるまでに3割が
>GAFAなどに引き抜かれてしまう」とのことです(「対GAFAへ処遇改善」日本経済新聞2018年11月20日)。
https://shuchi.php.co.jp/article/6199?p=1
因果関係が逆。
優秀な人材が外資に流れているから、
なし崩し的に外資のような雇用体系にせざるを得なくなっている。
>NTTの澤田純社長によると、「(NTT持ち株会社の研究開発の人材は)35歳になるまでに3割が
>GAFAなどに引き抜かれてしまう」とのことです(「対GAFAへ処遇改善」日本経済新聞2018年11月20日)。
https://shuchi.php.co.jp/article/6199?p=1
264名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 15:57:11.98ID:TijfaQqQ 制度の問題ではないですよ
265名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 15:59:06.85ID:TijfaQqQ >>259
長く勤続できるから
長く勤続できるから
266名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 16:05:50.07ID:T94aoFg8 >>263
引き抜かれてるのか、愛想尽かされてるのか。
引き抜かれてるのか、愛想尽かされてるのか。
267名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 16:17:02.71ID:SbcexGfE すでに壊れてるからどうでもいいだろ
268名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 16:21:03.42ID:1mJFAjUC >>263
年功序列制度は悪
年功序列制度は悪
269名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 16:34:30.03ID:4WlD0TQP もう労働から足洗ったから他人事だが今度こそやれよ解雇規制解除
絶対に逃げ得させるな
絶対に逃げ得させるな
270名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:05:32.62ID:H86pw2ZG >>263
GAFAがNTT風情の人間をヘッドハントするとでも?
NTTに愛想を尽かして自らGAFAに応募しただけだろ
3割いなくなってるという事は応募したけど不採用なった奴はその5倍くらいは居るんじゃないか?
GAFAがNTT風情の人間をヘッドハントするとでも?
NTTに愛想を尽かして自らGAFAに応募しただけだろ
3割いなくなってるという事は応募したけど不採用なった奴はその5倍くらいは居るんじゃないか?
271名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:11:24.65ID:hDbhNDuN >>23
いや日本で出世するのは上に逆らわないのが大前提じゃん
これはサラリーマンに限らず自分で会社作る起業家も同様
ホリエモンみたいな人間は日本では潰されるが
ジョブズやイーロンマスクみたいにホリエモン以上にアウトローな人間はアメリカでは潰されない
いや日本で出世するのは上に逆らわないのが大前提じゃん
これはサラリーマンに限らず自分で会社作る起業家も同様
ホリエモンみたいな人間は日本では潰されるが
ジョブズやイーロンマスクみたいにホリエモン以上にアウトローな人間はアメリカでは潰されない
272名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:15:16.43ID:MGCzoSSb ホリエモンを潰さなければ日本にもGAFAが生まれた、までは言わないけど
あの事件でIT起業というものに対する悪いイメージが蔓延したのは間違いない
あの事件でIT起業というものに対する悪いイメージが蔓延したのは間違いない
273名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:16:59.29ID:8RBG5Hid 技術の技の文字も知らん現場を見ない文系事務屋が机の上の空論だけで経営してる日本のシステムは根本的に潰す必要がある
274名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:18:56.22ID:8RBG5Hid275名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:21:17.57ID:EyPMW1aA276名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:21:37.71ID:hDbhNDuN >>245
違うんだよな
アメリカで所得税の最高税率が9割とかの時代の
株式譲渡益の税率は15%とか最高でも25%で各種控除てんこ盛りの時代
日本の所得税の最高税率が9割ぐらいだった時代だと
そもそも戦後の復興期から89年のバブル期まで株式譲渡益には課税されなかった
最高税率9割だけ見て富豪は皆9割税金取られてたってのは単なる勘違いで抜け道はいくらでもあった
違うんだよな
アメリカで所得税の最高税率が9割とかの時代の
株式譲渡益の税率は15%とか最高でも25%で各種控除てんこ盛りの時代
日本の所得税の最高税率が9割ぐらいだった時代だと
そもそも戦後の復興期から89年のバブル期まで株式譲渡益には課税されなかった
最高税率9割だけ見て富豪は皆9割税金取られてたってのは単なる勘違いで抜け道はいくらでもあった
277名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:25:07.45ID:ncIxbYFA >>276
80年代も株は源泉分離、申告分離課税で課税はされていたでしょ
80年代も株は源泉分離、申告分離課税で課税はされていたでしょ
278名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:25:47.37ID:hDbhNDuN279名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:29:55.27ID:ncIxbYFA 競争資本主義なら潰れそうになって企業は政府に泣きつくなって
それに人手不足で外国人を入れてと泣きつくのも変
競争なら適正な待遇に上げるべき
その代わり貰いすぎてる人らは下がる可能性もある
それに人手不足で外国人を入れてと泣きつくのも変
競争なら適正な待遇に上げるべき
その代わり貰いすぎてる人らは下がる可能性もある
280名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:33:32.32ID:hDbhNDuN >>277
昭和28年に株式譲渡益が非課税になってから原則課税になったのは平成元年から
課税対象は利子と配当
利子・配当・株式譲渡益課税の沿革
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/financial_securities/kabu02.htm
昭和28年に株式譲渡益が非課税になってから原則課税になったのは平成元年から
課税対象は利子と配当
利子・配当・株式譲渡益課税の沿革
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/financial_securities/kabu02.htm
281名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:43:00.31ID:dw9QLxm/282名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:46:08.64ID:DnoJJpfm バブル崩壊の処理で、団塊世代を残すことにしたツケがここでも露わになったなww
あのときに団塊世代に泣いてもらっておいたら、氷河期世代とポスト氷河期世代とが
つながって新しい分野を構築できたろうになww
あのときに団塊世代に泣いてもらっておいたら、氷河期世代とポスト氷河期世代とが
つながって新しい分野を構築できたろうになww
283名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:53:03.82ID:/MYQJpE+284名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:56:52.18ID:FRu2f/HS >>282
まさに後の祭だよねw
いちばん使えない団塊とその直下のバブル世代に人件費食われて
あとの世代は育たないし
家庭維持もままならない収入で少子高齢化独身激増
もうバブル世代も寄生先ないし
一億総玉砕で老化貧困国まっしぐら
どうしようwww
まさに後の祭だよねw
いちばん使えない団塊とその直下のバブル世代に人件費食われて
あとの世代は育たないし
家庭維持もままならない収入で少子高齢化独身激増
もうバブル世代も寄生先ないし
一億総玉砕で老化貧困国まっしぐら
どうしようwww
285名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 17:59:03.98ID:fEZzI6sJ286名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 18:00:39.18ID:cKEJdJRh むしろさっさとジョブ型にしてほしい
287名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 18:04:08.12ID:qCKtlk2u >>282,284
氷河期世代を合法的に潰す(育たせない)ことを「正義」とするのが、20年以上前からずっと続いてるようなもんだからなぁ
間違いなく、戦後日本の中で一番浮かばれない世代になっただろうとも思うけど
氷河期世代を合法的に潰す(育たせない)ことを「正義」とするのが、20年以上前からずっと続いてるようなもんだからなぁ
間違いなく、戦後日本の中で一番浮かばれない世代になっただろうとも思うけど
288名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 18:05:59.21ID:hDbhNDuN289名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 18:06:26.99ID:HJVl9zU2 お前らが赤だ赤だと左翼をディスるから、会社側の言いなりの社会になったな。これが本物の資本主義だから。
290名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 18:11:35.31ID:uaBWZLky 経営の調整弁ってことでしょ
291名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 18:14:29.12ID:f/cueww9 こういうやり方するから下に仕事を教えない→仕事がブラックボックス化→いつまでも旧時代のやり方のままで生産性が悪化する
リストラが始まった頃からこの傾向が強く日本の生産性は下がる一方
リストラが始まった頃からこの傾向が強く日本の生産性は下がる一方
292名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 18:21:45.91ID:n2QBDZBc293名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 18:32:19.65ID:XNGBh298 いまさら よその国 猿真似て どうしろと
国が駄目になると思うな すこ〜しずつ
国が駄目になると思うな すこ〜しずつ
294名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 18:36:01.49ID:Qqh817T1 ジョブ型なんて言われたら
もうクソ上司の雑用なんかやるか。
クソの役にも立たん
もうクソ上司の雑用なんかやるか。
クソの役にも立たん
295名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 18:37:21.86ID:VvbePleK 経営者も生産性をあげなきゃいけないと危機感を持ってるのです。
そのためには給料を安くするしかないのですw
そのためには給料を安くするしかないのですw
296名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 18:49:55.58ID:FRu2f/HS >>287
いやあそんな悪意はないと思うよ
政治家や経営者じたいがアホの極みの団塊とその下のバブラーだから
目先の保身に走った結果
しわ寄せで氷河期がメタメタになったんじゃないかな?
「人材がいない!」って最近は大手幹部も焦りはじめたけど
今さら大して報酬も出さずに求人とはいい度胸
そのまま滅んじまえってかんじw
いやあそんな悪意はないと思うよ
政治家や経営者じたいがアホの極みの団塊とその下のバブラーだから
目先の保身に走った結果
しわ寄せで氷河期がメタメタになったんじゃないかな?
「人材がいない!」って最近は大手幹部も焦りはじめたけど
今さら大して報酬も出さずに求人とはいい度胸
そのまま滅んじまえってかんじw
297名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 18:56:41.14ID:r3QsGS6z 社員全員の不正規化を狙っているな
298名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 19:05:02.64ID:H86pw2ZG この国では正社員があたかも既得権益みたいになってるからな
正社員が仕事できなくても解雇されないものという認識がはびこっているなら
いっそのこと正社員というものを廃止してもいいかもね
正社員が仕事できなくても解雇されないものという認識がはびこっているなら
いっそのこと正社員というものを廃止してもいいかもね
299名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 19:17:39.04ID:r2rUaYvV そもそも日本の年功序列終身雇用の歴史は、昔からあったわけではなくて1979年から41年続いたにすぎない。1979年までは成績不良で解雇があたり前だったから今が異常なんだよ。
300名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 19:32:37.00ID:qbH7E/Jf 一度日本の全企業でポンコツ社員全員解雇してみればいいと思うよ
それで企業の業績は上がって税収が増えるし
ポンコツをナマポで養うくらいのコストは賄えるでしょう
それで企業の業績は上がって税収が増えるし
ポンコツをナマポで養うくらいのコストは賄えるでしょう
301名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 19:45:36.04ID:GGzu3A9V >>296
何で上の世代は出鱈目だけど氷河期はただの被害者なの
何で上の世代は出鱈目だけど氷河期はただの被害者なの
302名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 19:52:33.58ID:Im8dBsQD 部署の業務全てに関係があるみたいなあいまいな書き方されて何でもやらされるのがオチ。
303名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 20:02:59.56ID:a1d7Zqlm304名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 20:06:20.90ID:1u7HDFyi 俺は今40代半ばでいわゆる就職氷河期のど真ん中だと思うが何でもかんでも氷河期のせいにするのは違うと思うぞ
確かに大手はどこも採用枠を絞っていて新卒カードを使いづらかった点では不遇な世代だと思うが
大手ではなくとも地元の中小企業なり何らかの選択肢はあったはず
中小だろうが零細だろうが地道にキャリアを積んでいけばお目当ての大手に転職というキャリアパスもあったのではないか?
俺は技術系なので他の業界は知らんが少なくとも技術職なら2000年代から転職市場はわりと盛況していたぞ
確かに大手はどこも採用枠を絞っていて新卒カードを使いづらかった点では不遇な世代だと思うが
大手ではなくとも地元の中小企業なり何らかの選択肢はあったはず
中小だろうが零細だろうが地道にキャリアを積んでいけばお目当ての大手に転職というキャリアパスもあったのではないか?
俺は技術系なので他の業界は知らんが少なくとも技術職なら2000年代から転職市場はわりと盛況していたぞ
305名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 20:15:37.86ID:H86pw2ZG >>300
企業の業績が上がって株主喜ぶ
給料が上がって社員も喜ぶ
法人税収上がって国も喜ぶ
日本企業が世界で戦えるようになってネトウヨも喜ぶ
仕事したくないポンコツも喜ぶ
まさにwin-winだな。なんでやらないんだろ
企業の業績が上がって株主喜ぶ
給料が上がって社員も喜ぶ
法人税収上がって国も喜ぶ
日本企業が世界で戦えるようになってネトウヨも喜ぶ
仕事したくないポンコツも喜ぶ
まさにwin-winだな。なんでやらないんだろ
306名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 20:18:04.48ID:Dgn7CTCE 経団連とか大企業系は
「安く目一杯コキ使いたい」
って考えしかないから
他国に置いていかれるんだよ
高度な知識や技術や経験ってのは高いんだよ
いつまでバブル脳続ける気よ
「安く目一杯コキ使いたい」
って考えしかないから
他国に置いていかれるんだよ
高度な知識や技術や経験ってのは高いんだよ
いつまでバブル脳続ける気よ
307名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 20:21:56.85ID:FRu2f/HS >>301
まあカネもってるほうが明らかに権力あるのはあらゆるところで証明されてるから
もちろん氷河期だけじゃなくて
本来氷河期世代が育てるべきだった
ゆとり世代も育ててもらえなかったので
不幸の連鎖やね
もう手遅れだから
野となれ山となれでしらんわw
まあカネもってるほうが明らかに権力あるのはあらゆるところで証明されてるから
もちろん氷河期だけじゃなくて
本来氷河期世代が育てるべきだった
ゆとり世代も育ててもらえなかったので
不幸の連鎖やね
もう手遅れだから
野となれ山となれでしらんわw
308名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 20:32:25.73ID:uIN0x7zv >>299
結構最近なのね
結構最近なのね
309名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 20:56:33.08ID:n2QBDZBc >>298
たぶん正社員が廃止になるのは、もっと最後のほうだろう
こういう問題で正規vs非正規や中高年vs若者のように労働者を分断して対立構造にしておけば
アホな労働者は、労働者同士で争って地位を落としてくれる
財界は手を汚さずに目的を達成できるわけだよ
たぶん正社員が廃止になるのは、もっと最後のほうだろう
こういう問題で正規vs非正規や中高年vs若者のように労働者を分断して対立構造にしておけば
アホな労働者は、労働者同士で争って地位を落としてくれる
財界は手を汚さずに目的を達成できるわけだよ
310名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 20:58:12.23ID:qsRL1CYV311名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 21:24:51.39ID:bRCXNFL5 背後には竹中か?
312名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 21:27:18.50ID:GICw4jcp もう起きてるけど、日本的雇用崩したら外資に待遇勝てないから札束ビンタで引き抜かれ放題になるだけだよ
313名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 21:31:29.56ID:GICw4jcp314名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 21:33:19.27ID:qg3+A2vm315名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 21:35:49.10ID:H86pw2ZG >>313
ソースは?
ソースは?
316名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 21:47:34.72ID:8DcR223h >>312
そもそも日本的雇用にしがみつこうとする奴なんてそれこそただのポンコツでしょ。
そんなもん崩れようが崩れまいが優秀な奴は報酬なりやりがいのある仕事なりを求めて出て行くから。
それが嫌なら高報酬ややりがいのある仕事を企業側で用意するしかない。
そもそも日本的雇用にしがみつこうとする奴なんてそれこそただのポンコツでしょ。
そんなもん崩れようが崩れまいが優秀な奴は報酬なりやりがいのある仕事なりを求めて出て行くから。
それが嫌なら高報酬ややりがいのある仕事を企業側で用意するしかない。
317名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 22:04:26.88ID:j6trFuE/318名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 22:05:06.68ID:j6trFuE/ >>316
今の経団連経営者もそのポンコツの仲間なわけだが
今の経団連経営者もそのポンコツの仲間なわけだが
319名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 22:25:10.55ID:UgYsOaOi >>315
社長が何であえて嘘を言うの?
引き抜かれて困っているから待遇改善しようとしているって話だぞ。
kumagiって人の有名な退職blogを調べてもらえば分かるが、
この人は入社6年目でNTTからgoogleに転職して年収653万円からに1350万円に倍増してる。
入社6年目で年収653万円なら世間一般では恵まれているが、
それでも外資と比べると圧倒的に給料が安いのが現実。
日本企業では優秀な人材は買い叩かれている。
あと、ソースは見つからないが、たしか2005年くらいに
NTT研究所の検索エンジンチームがごそっとgoogleに引き抜かれたはず。
社長が何であえて嘘を言うの?
引き抜かれて困っているから待遇改善しようとしているって話だぞ。
kumagiって人の有名な退職blogを調べてもらえば分かるが、
この人は入社6年目でNTTからgoogleに転職して年収653万円からに1350万円に倍増してる。
入社6年目で年収653万円なら世間一般では恵まれているが、
それでも外資と比べると圧倒的に給料が安いのが現実。
日本企業では優秀な人材は買い叩かれている。
あと、ソースは見つからないが、たしか2005年くらいに
NTT研究所の検索エンジンチームがごそっとgoogleに引き抜かれたはず。
320名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 22:42:38.04ID:VZSsjNFu >>1
30年前から同じ議論して駄目なんだから日本じゃ無理ってことだろ
30年前から同じ議論して駄目なんだから日本じゃ無理ってことだろ
321名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 23:19:14.49ID:3c/SMVWF こちとら、ぬるま湯に浸かりたいだよ余計なことすんな
322名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 23:21:55.03ID:ZvzK0XMr323名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 23:27:53.08ID:jN5auO7g 日本企業の人事部の能力じゃ何やってもダメだろうな
日本企業は人事部の無能さが1番の弱点
日本企業は人事部の無能さが1番の弱点
324名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 23:28:39.23ID:8DcR223h325名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 23:36:48.89ID:UgYsOaOi >>324
引き抜かれた≒逃げられた
だろ。
現状では給与面で太刀打ちできないからこそ、社長自らは待遇改善するといってるんだろ。
世間一般ではスーパーホワイトなNTTですら外資に待遇面で太刀打ちできないんだよ。
引き抜かれた≒逃げられた
だろ。
現状では給与面で太刀打ちできないからこそ、社長自らは待遇改善するといってるんだろ。
世間一般ではスーパーホワイトなNTTですら外資に待遇面で太刀打ちできないんだよ。
326名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 23:38:29.80ID:3c/SMVWF バカでも言うこと聞いて事務ミスしない奴が出世して、頭よくても言うこと聞かなかったりつまらないミスする奴が出世しないのがジャップ
327名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 23:44:31.11ID:8DcR223h328名刺は切らしておりまして
2021/01/27(水) 23:48:40.25ID:UgYsOaOi >>327
大差ないだろ。
日本型雇用の頂点に立つNTTですら人材を囲い込めなくなっている。
NTTですら愛想を尽かして外資に転職される時代なんだよ。
こんな時代に日本型雇用なんて維持できるわけがない。
大差ないだろ。
日本型雇用の頂点に立つNTTですら人材を囲い込めなくなっている。
NTTですら愛想を尽かして外資に転職される時代なんだよ。
こんな時代に日本型雇用なんて維持できるわけがない。
329名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 00:20:35.61ID:XtjiQoFH まずは正社員の解雇規制撤廃だろ
いったん全員形式的に解雇して
そのうえでジョブ型で能力に応じた待遇を決める
そのまま首になるやつもでるだろうが仕方ない
いったん全員形式的に解雇して
そのうえでジョブ型で能力に応じた待遇を決める
そのまま首になるやつもでるだろうが仕方ない
330名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 00:24:24.08ID:fVoUsB/x これ面白いね
経団連まで動いてくれるとは
経団連まで動いてくれるとは
331名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 00:37:21.40ID:BF3zGgE8 ジョブ型にしたら新卒一括採用もできないね
何ができるかわからないけどがんばります!みたいな学生は就職できなくなるから、在学時から将来どんな職種の仕事したいか見据えて勉強しないとね
何ができるかわからないけどがんばります!みたいな学生は就職できなくなるから、在学時から将来どんな職種の仕事したいか見据えて勉強しないとね
332名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 00:41:43.61ID:fVoUsB/x 大学卒業より専門か職業訓練校の方が使えそう
333名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 00:42:10.88ID:YL8jj0DP 漏れの底辺職場でも”外部人材の登用で新規事業の拡大だ!”と言って、負債5000億円でぶっ潰れた会社で働いていたやつを役員にしてたな。そしてたった半年で、ソイツの発案で仕掛けた不動産事業で数億円の損失が出たらしい。マジで半端ねぇ疫病神。ジョブ型ってこういう事か?w
334名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 00:43:12.75ID:PejmZTwX 潤滑油はいらなくなるな
モノ売ったことないのに営業がやりたいとか
文系でプログラミング経験もないのにエンジニアできますか?とか、それが問題なく通用してた今までが異常だった。
学生も真面目に勉強していい循環だね
モノ売ったことないのに営業がやりたいとか
文系でプログラミング経験もないのにエンジニアできますか?とか、それが問題なく通用してた今までが異常だった。
学生も真面目に勉強していい循環だね
335名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 00:49:57.83ID:fVoUsB/x 社員は何させられるか会社次第だけど
ジョブ型は雇用契約時点で仕事の内容を
契約書で取り交わすんじゃないの?確か
KDDIあたりで始まってた筈
ジョブ型は雇用契約時点で仕事の内容を
契約書で取り交わすんじゃないの?確か
KDDIあたりで始まってた筈
336名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 01:02:59.64ID:J6bm8SeS337名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 01:07:28.41ID:Ak0He6Av338名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 01:10:21.78ID:BXpgwVYT 能力によって賃金下げたり上げたりできるからいいと思う
社員って社会的地位として硬直化してるから無能な人が跋扈してるし
社員って社会的地位として硬直化してるから無能な人が跋扈してるし
339名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 01:14:24.91ID:iP91Pi77 人事・総務はもとより、管理職や役員までもが
まともな人事評価が出来ないんだから何やってもだめ
まともな人事評価が出来ないんだから何やってもだめ
340名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 01:19:26.19ID:oUxYl65w341名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 01:33:02.97ID:uQyRZs0n 新卒大学生を2〜3年かけて仕事を一通り覚えさせ、
4〜5年で一人前に育てるみたいな悠長なことやってちゃ
そりゃ、日本は立ち遅れるわ
4〜5年で一人前に育てるみたいな悠長なことやってちゃ
そりゃ、日本は立ち遅れるわ
342名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 01:35:17.56ID:PYxrObC1343名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 01:42:23.03ID:zfGH42Ub344名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 02:02:06.95ID:XRnyJ9p6 経団連が言い出したなら、労働者の給与を下げて経営陣の取り分を増やすってことやね。
345名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 02:08:07.73ID:XRnyJ9p6 >>333
うちもだ。
メガバンク崩れのおっさん引っ張ってきて実働部隊の三倍の給与あたえられてた。
結果は銀行特有の人の追い込みかたを幹部が身に付けてブラック化が加速して退職者を増やしただけだったわ。タスクであった更なる上場は失敗し労基につつかれるまでに凋落。俺も辞めないと…
うちもだ。
メガバンク崩れのおっさん引っ張ってきて実働部隊の三倍の給与あたえられてた。
結果は銀行特有の人の追い込みかたを幹部が身に付けてブラック化が加速して退職者を増やしただけだったわ。タスクであった更なる上場は失敗し労基につつかれるまでに凋落。俺も辞めないと…
346名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 02:12:15.61ID:x2xJw9w9 職業訓練6ヶ月受けてジョブカード貰ったけどdocomoに採用されません
ソフトバンクは宗教上の理由でダメデス
ソフトバンクは宗教上の理由でダメデス
347a
2021/01/28(木) 02:13:26.97ID:WsLY8ZAw 人事部がロクな採用もできないのに まず無理。業界や専門分野も知らず コンサルタントの営業トークで 採用決定するんだから。
348名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 02:33:53.35ID:eRBGaBJT >>211
日本国内「だけ」で飛行するならアメリカの認証は必要ないよ
実際、中国なんかは中国国内だけで運用する機体を作っているし
だけど航空機の国内市場は小さいから、採算を考えたら海外にも売る必要があって、そうなると特にアメリカの認証が必要になる
日本国内「だけ」で飛行するならアメリカの認証は必要ないよ
実際、中国なんかは中国国内だけで運用する機体を作っているし
だけど航空機の国内市場は小さいから、採算を考えたら海外にも売る必要があって、そうなると特にアメリカの認証が必要になる
349名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 03:04:40.83ID:owOkrnBQ350名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 03:26:22.08ID:kz/82RIq 公務員の雇用制度を改革しない限りこの国の雇用制度は変わらない
351名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 03:31:46.91ID:5cQC+Ktm 連合や自治労が弱体化しはじめたので本格的にはじまったな
これは非常にいい事です
何故なら非正規推進して日本型雇用という名の
自己保身に走った労組を叩き潰せるから
2021年に「ベア」とかいってる連合は消滅したほうがいい
これは非常にいい事です
何故なら非正規推進して日本型雇用という名の
自己保身に走った労組を叩き潰せるから
2021年に「ベア」とかいってる連合は消滅したほうがいい
352名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 03:37:23.63ID:5cQC+Ktm 給与総額を下げるためのツールじゃなくて
出て行って欲しくない奴に高給を払う、給与以下の働きしかできない奴の給与を下げる
この当たり前の事ができなかった
そのせいで、変化の激しい分野では軒並み負けてる
弱電分野、情報分野が軒並み駄目になってるのはこのせい
日本型雇用を全廃するって話じゃないからな
必要な所をジョブ型にさせろという至極真っ当な話
出て行って欲しくない奴に高給を払う、給与以下の働きしかできない奴の給与を下げる
この当たり前の事ができなかった
そのせいで、変化の激しい分野では軒並み負けてる
弱電分野、情報分野が軒並み駄目になってるのはこのせい
日本型雇用を全廃するって話じゃないからな
必要な所をジョブ型にさせろという至極真っ当な話
353名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 03:45:13.33ID:5cQC+Ktm 日本型雇用の守護神
・連合、自治労に代表される資金と人員が多い大手の労組
・NHKを含む大手マスコミ
・それらを支持母体とする立憲民主党、共産党
新卒一括採用、終身雇用、年功序列とくに終身雇用は維持して欲しい
というのが過半数の希望だけど、現実にそれは不可能
正規雇用を維持する為に非正規雇用を推進したのに、非正規を正規並に
引き上げるという支離滅裂な主張し続けた罪は重い
経営側は1970年代から解雇と賃下げしたいで主張が一貫してる
別に非正規使いたかったわけじゃない
・連合、自治労に代表される資金と人員が多い大手の労組
・NHKを含む大手マスコミ
・それらを支持母体とする立憲民主党、共産党
新卒一括採用、終身雇用、年功序列とくに終身雇用は維持して欲しい
というのが過半数の希望だけど、現実にそれは不可能
正規雇用を維持する為に非正規雇用を推進したのに、非正規を正規並に
引き上げるという支離滅裂な主張し続けた罪は重い
経営側は1970年代から解雇と賃下げしたいで主張が一貫してる
別に非正規使いたかったわけじゃない
354名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 03:48:05.20ID:FJJ+AhQe >>350
公務員の雇用改革に最も反対するのは公務員自身ではなく住民だろう
例えばアメリカならリーマンショックみたいな大恐慌が起きれば
学校の教員はすぐクビになって教員不足から学校が週休3日とかになり半閉鎖状態になるし
デトロイトみたいに自治体が破産寸前になれば警察や消防もリストラされまくりで
犯罪が起きても警察はガン無視とか火事が起きても消火しにすぐ行かないみたいになる
そういうのを日本の世間が受け入れるとは思えない
公務員の雇用改革に最も反対するのは公務員自身ではなく住民だろう
例えばアメリカならリーマンショックみたいな大恐慌が起きれば
学校の教員はすぐクビになって教員不足から学校が週休3日とかになり半閉鎖状態になるし
デトロイトみたいに自治体が破産寸前になれば警察や消防もリストラされまくりで
犯罪が起きても警察はガン無視とか火事が起きても消火しにすぐ行かないみたいになる
そういうのを日本の世間が受け入れるとは思えない
355名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 03:50:40.89ID:jbAZoPjb ジョブ型って日本だと派遣そのものなんだけどな。派遣会社が自分なだけ。まあ、日本でやるとどうなるかは今の非正規雇用を考えれば分かるだろ。管理職が正社員、それ以外は派遣みたいな構造になる。
356名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 03:59:46.44ID:5cQC+Ktm 正規雇用だと給与に見合わないから派遣
従来の正規雇用では見合った給与を支払えないからジョブ型
派遣ですむなら、そもそも派遣でいい
あえてジョブ型推進する理由が何処にあるんですか
給与削減のツールだとか雇用不安を主張するのは馬鹿げた話なのがわかる
従来の正規雇用では見合った給与を支払えないからジョブ型
派遣ですむなら、そもそも派遣でいい
あえてジョブ型推進する理由が何処にあるんですか
給与削減のツールだとか雇用不安を主張するのは馬鹿げた話なのがわかる
357名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 04:05:38.38ID:5cQC+Ktm >>354
公務員の制度改革など、民間が変れば自動的にかえざるえなくなる
何故ならば民間のほうが圧倒的多数派だから、民間の制度が変るなら
雇用が保証される公務員は給与低くても付加価値が
つくことになって賃下げも容易になるし、不満もでないだろう
民間の平均が下がるならそれに準じて下げても逃げ場ないしな
公務員の制度改革など、民間が変れば自動的にかえざるえなくなる
何故ならば民間のほうが圧倒的多数派だから、民間の制度が変るなら
雇用が保証される公務員は給与低くても付加価値が
つくことになって賃下げも容易になるし、不満もでないだろう
民間の平均が下がるならそれに準じて下げても逃げ場ないしな
358名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 04:09:30.99ID:FJJ+AhQe >>349
アメリカ経済は雇用形態だけの問題じゃないと思うぞ
このコロナご時世にクレカで散財しまくって個人消費が好調なんて先進国でアメリカぐらいだろう
アメリカ企業なんて失敗したら即倒産レベルのギャンブル投資をしまくるし
Amazonなんて今でこそAWSが稼ぎ頭だけどちょっと前までクラウド事業で滅茶苦茶な規模の設備投資をしまくりで
失敗したらどうすんだとか日本ではよく言われてたし
根本的に日本と文化が違いすぎる
アメリカ経済は雇用形態だけの問題じゃないと思うぞ
このコロナご時世にクレカで散財しまくって個人消費が好調なんて先進国でアメリカぐらいだろう
アメリカ企業なんて失敗したら即倒産レベルのギャンブル投資をしまくるし
Amazonなんて今でこそAWSが稼ぎ頭だけどちょっと前までクラウド事業で滅茶苦茶な規模の設備投資をしまくりで
失敗したらどうすんだとか日本ではよく言われてたし
根本的に日本と文化が違いすぎる
359名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 04:17:45.87ID:5cQC+Ktm >>358
それは結局、雇用形態の問題だろ
解雇賃下げできるから人材が流動的なのでチャレンジできるし失敗も許容できる
大手企業ほど解雇賃下げできないなら、そのリスクは中小零細が受け持つことになる
1960年代ぐらいまで、男は辛いよの寅さんぐらいまでは日本も人材が流動的だった
これは文化じゃない
それは結局、雇用形態の問題だろ
解雇賃下げできるから人材が流動的なのでチャレンジできるし失敗も許容できる
大手企業ほど解雇賃下げできないなら、そのリスクは中小零細が受け持つことになる
1960年代ぐらいまで、男は辛いよの寅さんぐらいまでは日本も人材が流動的だった
これは文化じゃない
360名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 04:25:02.28ID:FJJ+AhQe >>359
雇用形態の問題ではないと思うぞ
日本は政治家だってコロナ対策とかでも
失敗や世間の非難を恐れて自分からリスク取らないし
だから国に全部決めてもらいたがるわけだろう
それに雇用形態が変わったからといって住宅ローンが
アメリカみたいにノンリコースローンとかに急にならんでしょ
雇用形態の問題ではないと思うぞ
日本は政治家だってコロナ対策とかでも
失敗や世間の非難を恐れて自分からリスク取らないし
だから国に全部決めてもらいたがるわけだろう
それに雇用形態が変わったからといって住宅ローンが
アメリカみたいにノンリコースローンとかに急にならんでしょ
361名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 04:27:06.46ID:5cQC+Ktm 今でこそ、駄目になったがかつて輝いていた
総合電機メーカーが躍進しはじめたのが1960年前後
じゃあ、この頃から新卒一括採用、年功序列、終身雇用が
定着していたかというとそうじゃないからな
総合電機メーカーが躍進しはじめたのが1960年前後
じゃあ、この頃から新卒一括採用、年功序列、終身雇用が
定着していたかというとそうじゃないからな
362名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 04:36:59.62ID:24n4KH0B >>336
その関連だと日本なんてダメ会社だらけだろw
日本型雇用で働かないオッサンだらけになって
国際競争から完全に取り残されつつある
だからこそ、ジョブ型に移行しようって話なんだが
働かなければ解雇できる当たり前の雇用制度にね
その関連だと日本なんてダメ会社だらけだろw
日本型雇用で働かないオッサンだらけになって
国際競争から完全に取り残されつつある
だからこそ、ジョブ型に移行しようって話なんだが
働かなければ解雇できる当たり前の雇用制度にね
363名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 04:37:05.58ID:5cQC+Ktm >>360
政治家がリスクとらない云々と住宅ローンの話が
日本型雇用を一部変更する事と何の関連があるの
民間企業が単に雇用形態を変えるって話だから
日本型雇用は先祖伝来の文化じゃなくて
1960年以前昭和30年あたりは成立してないからな
日本型雇用が成立後に維持し続ける為に連合が非正規推進して今があるから
まずこれは変えないといけない
政治家がリスクとらない云々と住宅ローンの話が
日本型雇用を一部変更する事と何の関連があるの
民間企業が単に雇用形態を変えるって話だから
日本型雇用は先祖伝来の文化じゃなくて
1960年以前昭和30年あたりは成立してないからな
日本型雇用が成立後に維持し続ける為に連合が非正規推進して今があるから
まずこれは変えないといけない
364名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 04:57:13.41ID:FJJ+AhQe >>363
日本の住宅ローン制度は終身雇用が大前提
終身雇用が存在しない時代に日本は民間金融機関では住宅ローンを扱わなかった
政治家がリスク取らないってのは雇用形態以前にまさに日米の文化の違いの話
雇用形態が変わったぐらいでいきなりリスク取りまくる人間が急に増えるわけないだろう
アメリカ人やアメリカ企業が日本に比べてやたらリスク取るのは雇用形態の違いだけでは説明付かないだろう
日本の住宅ローン制度は終身雇用が大前提
終身雇用が存在しない時代に日本は民間金融機関では住宅ローンを扱わなかった
政治家がリスク取らないってのは雇用形態以前にまさに日米の文化の違いの話
雇用形態が変わったぐらいでいきなりリスク取りまくる人間が急に増えるわけないだろう
アメリカ人やアメリカ企業が日本に比べてやたらリスク取るのは雇用形態の違いだけでは説明付かないだろう
365名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 05:02:39.65ID:rg8rZm7S 大卒のくせにITパスポートの知識すら無いやつがゴロゴロいるから怖いわ日本
さらに運転免許すら無いやつもいる
さらに運転免許すら無いやつもいる
366名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 05:05:35.84ID:FJJ+AhQe 例えばアメリカ並みに日本の解雇規制が緩くなれば
リーマンショックとかが起きれば住宅ローン破産は増え当然銀行は潰れまくり
金融危機は今まで以上に大きくなる
そういうのを日本人が受け入れるとは思えない
リスク許容度が日米で根本的に違うのは文化がそもそも大きく違う
コロナの死者数にしても5000人で政府が大ブーイングされる日本とアメリカとでは
社会のリスク許容の度合いが全然違う
リーマンショックとかが起きれば住宅ローン破産は増え当然銀行は潰れまくり
金融危機は今まで以上に大きくなる
そういうのを日本人が受け入れるとは思えない
リスク許容度が日米で根本的に違うのは文化がそもそも大きく違う
コロナの死者数にしても5000人で政府が大ブーイングされる日本とアメリカとでは
社会のリスク許容の度合いが全然違う
367名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 05:09:38.97ID:5cQC+Ktm >>364
金融商品の開発の話とどういう関係があるのか意味不明
雇用形態変ったからといっていきなり変らないのは当たり前
まず雇用形態が変わって、リスクとって成功する企業や個人がでるので全体が変わっていくのだ
既ににその部分一部は外資が担ってる
東大・京大の就カツランキングの推移からもはっきりみてとれる
人が増えないから変えないじゃなくて
まず環境作るのが先だから順序が逆だよ
金融商品の開発の話とどういう関係があるのか意味不明
雇用形態変ったからといっていきなり変らないのは当たり前
まず雇用形態が変わって、リスクとって成功する企業や個人がでるので全体が変わっていくのだ
既ににその部分一部は外資が担ってる
東大・京大の就カツランキングの推移からもはっきりみてとれる
人が増えないから変えないじゃなくて
まず環境作るのが先だから順序が逆だよ
368名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 05:12:12.00ID:5cQC+Ktm369名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 05:18:06.54ID:FJJ+AhQe370名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 05:21:46.29ID:5cQC+Ktm371名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 05:48:58.11ID:d+vOqQ0W 経営者もジョブ型にして、プロ経営者にして成果給にするならいいんじゃね?
経団連がいうと、絶対に自分に甘く、他人に厳しい制度にしそう
経団連がいうと、絶対に自分に甘く、他人に厳しい制度にしそう
372名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 05:53:05.61ID:UaKpP1R/ まず社員とか正社員いう欺瞞的な呼び方を改めるべきだよね。会社に雇われてるのは単なる従業員・使用人であって社員とは株主であるオーナーのこと。
株式会社社員である株主、役員という経営者、使用人という労働者
それぞれの役割を曖昧にしてきたせいで勘違いや無責任がひどすぎる。
株式会社社員である株主、役員という経営者、使用人という労働者
それぞれの役割を曖昧にしてきたせいで勘違いや無責任がひどすぎる。
373名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 05:54:56.11ID:UOUtfplM 成果主義がら頑張れば給料が上がる制度じゃなくて、頑張っても上がらない、上げない制度として導入されたから、不信感しかないんだよな。
どんなお題目があっても、逃げ切り世代まで含めて、きちんも適用されなきゃ意味ないわ。
どんなお題目があっても、逃げ切り世代まで含めて、きちんも適用されなきゃ意味ないわ。
374名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 06:01:07.30ID:WDvn1UfK まあ早い話が団塊の小姓という道化役だけやってきた無能なバブル世代を処分しないでほっとくと本格的に企業経営が崩壊するって危機感だろう
しかもクビにはしないでできる仕事とそれに見合った扶持は出すって話なんだから、温情あふれる。措置なわけで
でも最終的には金銭解雇、指名解雇を解禁しないと日本経済の立て直しは無理だと思うけどね。だってそこ縛られてたら経営って実質できないし。
しかもクビにはしないでできる仕事とそれに見合った扶持は出すって話なんだから、温情あふれる。措置なわけで
でも最終的には金銭解雇、指名解雇を解禁しないと日本経済の立て直しは無理だと思うけどね。だってそこ縛られてたら経営って実質できないし。
375名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 06:01:56.08ID:NFPY+9/i 経団連が言うとただ賃金下げるだけにしか聞こえない
376名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 06:02:51.67ID:pY8LCxue >>1
20年くらい前にやった成果主義の導入で迷走した悪夢再びじゃね?
能力を持った人材を起用するって言っても、それを判定する側がその基準を満たさず出世してきた奴らばっかだし
結局、人件費削減のために都合よく利用されて昔の富士通みたいになるだろな
20年くらい前にやった成果主義の導入で迷走した悪夢再びじゃね?
能力を持った人材を起用するって言っても、それを判定する側がその基準を満たさず出世してきた奴らばっかだし
結局、人件費削減のために都合よく利用されて昔の富士通みたいになるだろな
377名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 06:07:12.39ID:J8my3Dyl そこまでやっても没落は止まらなと思います。
何故ならあんたがたが無能だからです。
何故ならあんたがたが無能だからです。
378名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 06:10:35.66ID:J8my3Dyl 小泉の珍自由主義、南朝鮮を上回る非正規労働者
コミュニケーション能力の高い人材を採用しているのに没落は止まらずw
何でなんですかね?
コミュニケーション能力の高い人材を採用しているのに没落は止まらずw
何でなんですかね?
379名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 06:17:25.33ID:zQW5R2Kp 1979年に裁判の結果が元で終身雇用に移行するまでは、営業マンを数字で競わせてずっと成績悪い人を解雇したり、タイムカード押しにきてずっと遊んでる人や窓際族になっても3年目新人レベルに達しない人を成績理由で整理解雇できた。
380名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 06:20:40.92ID:3DmlluEy381名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 06:21:17.99ID:PYxrObC1382名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 06:42:08.19ID:zQW5R2Kp 竹中は能無しは非正規でいいだろ急先鋒だわな
383名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:03:41.12ID:ZDdhu2+4 トヨタでさえ優秀な若手が結構辞めてっちゃうっていうから
今の雇用体系じゃ人材獲得競争に勝てないんだろ
今の雇用体系じゃ人材獲得競争に勝てないんだろ
384名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:07:11.93ID:v485qyQY ただでさえ労働基準法も甘々で
世界的に見ても組合が融和的、研修生奴隷派遣してもらえたり、
法人税も抜け道だらけ年金までブッ混んでもらえて
日本の経営者は甘々で保護されすぎなんだから、
もっと労働者の権利を強化するか、過激な組合を義務付けるとか、経営者にきつくすべき。
それでこそ経営力が鍛えられる。
もしくは解雇規制を緩和するなら、仕事なくても楽勝になるように社会保障の強化と一セットな。
でないと世界で通用しない無能経営者がはびこるし、
アメリカみたいにいびつな発展途上国型資本主義になる。
世界的に見ても組合が融和的、研修生奴隷派遣してもらえたり、
法人税も抜け道だらけ年金までブッ混んでもらえて
日本の経営者は甘々で保護されすぎなんだから、
もっと労働者の権利を強化するか、過激な組合を義務付けるとか、経営者にきつくすべき。
それでこそ経営力が鍛えられる。
もしくは解雇規制を緩和するなら、仕事なくても楽勝になるように社会保障の強化と一セットな。
でないと世界で通用しない無能経営者がはびこるし、
アメリカみたいにいびつな発展途上国型資本主義になる。
385名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:17:47.98ID:mmISTH+m >355
アメリカの子会社を見ると
ジョブ型採用の社員と派遣社員がいるぞ
派遣社員はサクっと首切られる
社員もジョブ型だから首切れるだろうが 派遣よりはまし
アメリカの子会社を見ると
ジョブ型採用の社員と派遣社員がいるぞ
派遣社員はサクっと首切られる
社員もジョブ型だから首切れるだろうが 派遣よりはまし
386名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:18:26.71ID:w2D+z4bb ノウハウが会社ではなく人に付いて回る時代が来たから日本の大手でも人事を間違うと今後一気に斜陽するよ。いや、既に起きつつある会社があるかな。
387名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:20:18.91ID:d4EMBJaq そもそも、経済が停滞してるからどこの会社も人が余ってるんだよ。外資なんて転職しても3〜4年でお払い箱になるぞ。
388名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:21:49.59ID:d4EMBJaq ジョブ型ってプロジェクトが終了したら解雇だろ。
389名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:24:27.42ID:v485qyQY 福祉とビジネスがごっちゃになってるのが
すべての誤解の元。
政府の仕事は国家国民の安寧と繁栄。
ビジネスは一部がそれに寄与するから認められるだけ。
国家原理とビジネス原理は根本的に対立する。
ビジネスはあくまで利益出すため、稼ぐためにやる。
従業員の生活保障みたいなのは二次的なこと。
だから政府がビジネス寄りになるとそんだけ国民幸福と対立して国が不幸になるわけ。
すべての誤解の元。
政府の仕事は国家国民の安寧と繁栄。
ビジネスは一部がそれに寄与するから認められるだけ。
国家原理とビジネス原理は根本的に対立する。
ビジネスはあくまで利益出すため、稼ぐためにやる。
従業員の生活保障みたいなのは二次的なこと。
だから政府がビジネス寄りになるとそんだけ国民幸福と対立して国が不幸になるわけ。
390名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:24:40.15ID:nwqxp229 >>366
日本は異常だけどな。
1回の失敗も許さない文化だから、効率下げてもリスクゼロを目指す。
成功するより、大きな失敗をしないほうが合理的だから。
結果として、誰もチャレンジしない、リスク取らなくて成果が全く上がらない。
成功したら成果に応じてガツンと評価される社会にならないとダメだよ。
そうすればみんなリスクを取るようになる。
日本は異常だけどな。
1回の失敗も許さない文化だから、効率下げてもリスクゼロを目指す。
成功するより、大きな失敗をしないほうが合理的だから。
結果として、誰もチャレンジしない、リスク取らなくて成果が全く上がらない。
成功したら成果に応じてガツンと評価される社会にならないとダメだよ。
そうすればみんなリスクを取るようになる。
391名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:27:57.90ID:nwqxp229 >>389
そこは考え方だな。
企業が徹底的に利益を追求することで税収が生まれ、
それによって社会保障制度が維持できると考えることも出来る。
企業にどの程度経済効率を犠牲にしてまで社会保障を負い被せるか、だね。
まあ、いずれにしても日本は少子高齢化を何とかしないと
どんなバランスにしようが国民も企業も社会保障負担で干上がるんだけど。
そこは考え方だな。
企業が徹底的に利益を追求することで税収が生まれ、
それによって社会保障制度が維持できると考えることも出来る。
企業にどの程度経済効率を犠牲にしてまで社会保障を負い被せるか、だね。
まあ、いずれにしても日本は少子高齢化を何とかしないと
どんなバランスにしようが国民も企業も社会保障負担で干上がるんだけど。
392名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:27:58.78ID:mmISTH+m >>379
日本企業は仕事内容を明確に定義せずに雇うので、解雇理由が成立しない、と言う事だと理解してる。
仕事内容を明確に定義して採用すれば解雇できる。それがジョブ型雇用。
裁判が悪いわけではない。
ジョブ型雇用だと企業は社員に好き勝手仕事をさせることができないので日本企業は取り入れてこなかった。
外資系企業はジョブ型で採用するので簡単に首切ってるよにほんでもね。
日本企業は仕事内容を明確に定義せずに雇うので、解雇理由が成立しない、と言う事だと理解してる。
仕事内容を明確に定義して採用すれば解雇できる。それがジョブ型雇用。
裁判が悪いわけではない。
ジョブ型雇用だと企業は社員に好き勝手仕事をさせることができないので日本企業は取り入れてこなかった。
外資系企業はジョブ型で採用するので簡単に首切ってるよにほんでもね。
393名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:28:57.73ID:UOUtfplM >>390
とはいえ、成功したら自分の利益、失敗したらみんなの損なんてやったら、会社は持たない
とはいえ、成功したら自分の利益、失敗したらみんなの損なんてやったら、会社は持たない
394名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:29:37.11ID:OeteeVi5395名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:32:15.36ID:mmISTH+m396名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:32:51.40ID:nwqxp229 >>393
別に失敗したら自己責任でいいんだよ。
どうせ成功してもメリットが無いから、みんな失敗しないほうを選ぶ。
終身雇用、年功序列の弊害。
成功したらガンガン給料出したり、役職上げたりすればいいんだよ。
逆に成果出せない奴は減給、解雇ね。
別に失敗したら自己責任でいいんだよ。
どうせ成功してもメリットが無いから、みんな失敗しないほうを選ぶ。
終身雇用、年功序列の弊害。
成功したらガンガン給料出したり、役職上げたりすればいいんだよ。
逆に成果出せない奴は減給、解雇ね。
397名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:36:28.56ID:h5afSXFi398名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:36:58.56ID:mmISTH+m399名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:38:12.34ID:GtcILnY9400名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:44:56.35ID:mzLzMH62 すっごい今更感
401名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:47:15.34ID:XJcFDWro FFみたく簡単にジョブチェンジできたらええけど
402名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:49:22.27ID:UOUtfplM403名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:53:47.02ID:nwqxp229404名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:55:21.83ID:mD1ijtRI >>399
海外の企業でも、在籍中にした発明は基本的に企業の物だし、対価は小さいよ
日本以上に契約社会だから、あのダイオード事件みたいなのは初めに発明の対価として少額で企業に渡してお終いだろ
もちろんその企業にいれば、待遇として変わってくる可能性はあるけど、それは日本企業も同じでしょ?
海外の企業でも、在籍中にした発明は基本的に企業の物だし、対価は小さいよ
日本以上に契約社会だから、あのダイオード事件みたいなのは初めに発明の対価として少額で企業に渡してお終いだろ
もちろんその企業にいれば、待遇として変わってくる可能性はあるけど、それは日本企業も同じでしょ?
405名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 07:56:22.56ID:m1+bGtO/ >>367
変えてから言ってみろや口だけ番長
変えてから言ってみろや口だけ番長
406名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 08:01:08.89ID:nwqxp229 >>402
あとは経営者自身が成果給じゃないから。
経営手腕によって何千億円もの利益をもたらしても、給料は数千万円しか貰えない。
何で研究者だけ成果給なの?しかも終身雇用までしてあげているのにって。
結局は終身雇用年功序列をやめて成果給、ドライな契約社会にしちゃったほうがいい。
今の制度だとみんな足を引っ張って共倒れになる。
あとは経営者自身が成果給じゃないから。
経営手腕によって何千億円もの利益をもたらしても、給料は数千万円しか貰えない。
何で研究者だけ成果給なの?しかも終身雇用までしてあげているのにって。
結局は終身雇用年功序列をやめて成果給、ドライな契約社会にしちゃったほうがいい。
今の制度だとみんな足を引っ張って共倒れになる。
407名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 08:01:35.39ID:w16uFiPO 資格たくさんとっててよかった〜
べつに仕事出来なくてもトントン職種移れる
べつに仕事出来なくてもトントン職種移れる
408名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 08:06:26.68ID:9auC6nDy 各部署なり、プロジェクトなりの責任者が直接必要な人材を採る必要があるはずだが
大企業では人事部が抵抗して何も進まないんじゃないか?w
大企業では人事部が抵抗して何も進まないんじゃないか?w
409名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 08:26:24.73ID:bJRybLCy ジョブ型ならいいとか、ニホン企業はそういう体質じゃないだろ。。。
搾取、使い捨ての自由が増すだけ。
ニホンはあらゆるシステムが搾取を組み込んでいるのに、アホしかおらんのか。
搾取、使い捨ての自由が増すだけ。
ニホンはあらゆるシステムが搾取を組み込んでいるのに、アホしかおらんのか。
410名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 08:34:31.24ID:9auC6nDy >>409
来世では搾取する側になれるように努力しろよ
来世では搾取する側になれるように努力しろよ
411名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 08:39:34.44ID:rzsoyO94 >>409
それが経団連の目的だから
それが経団連の目的だから
412名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 08:42:44.93ID:cJHdn+UZ 主なジョブ=丸投げ
中身空っぽのこういう奴が多数だろうなあ(´・ω・`)
中身空っぽのこういう奴が多数だろうなあ(´・ω・`)
413名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 08:46:46.37ID:IhVIyCFI 経団連って戦略おかしいんじゃね
中国に肩入れした結果が今の状況に見えるけど。
中国に肩入れした結果が今の状況に見えるけど。
414名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 08:48:27.05ID:s7FTFW0d 無期限のハケンさんじゃん?
415名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 08:53:23.90ID:AIE6mlSq >>392
日本型雇用だと今までしてた仕事無くなっても配置転換させたりしなきゃない
昔は嫌々でもやる人が多かったけど今は「合わない仕事で精神病んだ!」とか言ってくるの増えてるからそういう制度が限界にきてるっぽい
日本型雇用だと今までしてた仕事無くなっても配置転換させたりしなきゃない
昔は嫌々でもやる人が多かったけど今は「合わない仕事で精神病んだ!」とか言ってくるの増えてるからそういう制度が限界にきてるっぽい
416名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 08:54:36.45ID:ZsRFxwOH リストラは悪いことじゃないむしろ必要ななこと できないのであれば潰れるだけ
417名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 08:57:17.23ID:lULXLrj0 >>1
第二氷河期の始まりか
第二氷河期の始まりか
418名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 09:00:34.78ID:43/wzwv1 はい日本破壊
419名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 09:04:40.95ID:c+Yp6H/i さっさと解雇規制撤廃しろよ
それとセットで新卒カード禁止
それとセットで新卒カード禁止
420名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 09:28:45.61ID:Snv9QhfI 国会もジョブ型でお願いします
421名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 09:41:32.57ID:J6bm8SeS ジョブ型=すぐ切られる
って考えてる奴意外と多いんだな
発想が貧弱すぎて笑えるわ
って考えてる奴意外と多いんだな
発想が貧弱すぎて笑えるわ
422名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 10:03:17.57ID:F+zzFvi4 経営側が変えたいほうにシフトしたら労働者に絶対しわよせ行くからこいつらが言うことの反対が正解
423名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 10:17:15.47ID:83x+nQ7Y またロスジェネいじめか
424名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 10:21:49.07ID:yXkehbC0425名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 10:33:31.06ID:yXkehbC0426名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 10:34:35.83ID:zm4sLCjf また給料下げる口実を考え出したのか
427名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 10:42:09.53ID:3iRT1znq 20年おそかったね
428名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 10:43:54.56ID:3iRT1znq >>421
ジェネラリストばかり育てたから仕方がないな
ジェネラリストばかり育てたから仕方がないな
429名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 10:48:25.31ID:3HQAb7fz うちでも管理職の愚痴おおいわ
その職場でたまたま年齢と立場が合致して管理職に任されたまではいいが、責任だけ要求され、残業しても残業なしで、給与カットまで要求される始末、そりゃ辞めてくわ
その職場でたまたま年齢と立場が合致して管理職に任されたまではいいが、責任だけ要求され、残業しても残業なしで、給与カットまで要求される始末、そりゃ辞めてくわ
430名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 11:06:22.44ID:xY3QYNmc >>338
圧倒的に賃金を下げた方が良い無能が多いだろ
圧倒的に賃金を下げた方が良い無能が多いだろ
431名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 11:27:31.05ID:J6bm8SeS ジェネラリストという名の何の専門性も持ってないゴミ社員も
432名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 11:40:26.55ID:i8XwA9id433名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:06:21.55ID:861677D4 >>406
経営者は成果給でしょ。役員報酬や慰労金は株主総会で都度決めてるんだから。
経営者は成果給でしょ。役員報酬や慰労金は株主総会で都度決めてるんだから。
434名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:10:04.72ID:861677D4 例えば単純な話としてパソコン使えない従業員なんて使いみちある?そんなの組織にいたらそこがボトルネックになって全体のパフォーマンスが落ちる。
それを解雇して取り除くというオプションがなかったら、まともな経営なんてできないよ。
それを解雇して取り除くというオプションがなかったら、まともな経営なんてできないよ。
435名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:10:37.16ID:eJdbBsrH 年功序列の恩恵を最大限享受してきた奴らが何言ってんだか。
436名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:14:28.58ID:xweEcS/Q 会社としてダメ、右肩下がりなのと、個人としてどうなのかを混同してる馬鹿が湧くよなぁGAFA関連は
大手Sierの研究やってる連中はめちゃくちゃ優秀で外資が涎垂らして引き抜きまくってるよ
NTTが待遇変えますと公言するくらいに
大手Sierの研究やってる連中はめちゃくちゃ優秀で外資が涎垂らして引き抜きまくってるよ
NTTが待遇変えますと公言するくらいに
437名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:17:00.90ID:LmoMxOXZ438名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:21:32.03ID:aYweVkDv 正社員を失くしてもいいけど法人税率を倍増させて消費税を廃止しろ
そうやって金が良く回る状態なら人材が昔のように資産になるから
待遇は上がるだろ
そうやって金が良く回る状態なら人材が昔のように資産になるから
待遇は上がるだろ
439名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:23:31.65ID:qeWlScX7 リーマン上がりが経営するようになったからダメになった
440名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:25:14.65ID:qeWlScX7 明治の指導者たちや
かつての大企業の創業者たちには
「俺が国民を食わせてやる!」という気概があった
でもリーマン経営者にはそんな器はない。
労働者と対等な目線でしか経営できないから
労働者の待遇は無限に下がる
かつての大企業の創業者たちには
「俺が国民を食わせてやる!」という気概があった
でもリーマン経営者にはそんな器はない。
労働者と対等な目線でしか経営できないから
労働者の待遇は無限に下がる
441名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:30:53.00ID:Ey3pUgEQ 悪い方に捉えれば、これは俺の仕事じゃねーって言うヤツが出て来るって事ですね。
442名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:36:38.93ID:bOoSiq8J もう民主主義はオワコン
443名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:45:20.71ID:yKU8aYU9 >>440
明治初期にかぎれば、茶葉、生糸、米しか売るものがない中でいかに産業機械と交換するかという経営者脳が政府首脳部だったからそんな時代だ。
明治初期にかぎれば、茶葉、生糸、米しか売るものがない中でいかに産業機械と交換するかという経営者脳が政府首脳部だったからそんな時代だ。
444名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:47:19.28ID:0y9AKkHU 恐らく
自身の業務はここでいうジョブでは無いって判らん人もおるやろな
ジョブ型っていうけど
本来は型以前に当たり前のことやから
自身の業務はここでいうジョブでは無いって判らん人もおるやろな
ジョブ型っていうけど
本来は型以前に当たり前のことやから
445名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:49:04.67ID:0y9AKkHU446名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:51:13.23ID:n23ICQRN この国は能無しの高給取りが多すぎるんだよ
経団連ジジイどもがその典型
経団連ジジイどもがその典型
447名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:55:46.46ID:opO7sjkv これをやると経団連の連中の下で働く奴なんて皆無になるっていう問題は良いのだろうか
まぁいいか、死んでも良い企業だし
まぁいいか、死んでも良い企業だし
448名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:57:37.48ID:ssDC3gjO449名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 12:59:42.11ID:CY4u2vkx 総合職どうすんだよ 役員になれなければお荷物扱いか
450名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 13:00:37.95ID:WvFaI1/9 教育から変えないとね
451名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 13:03:24.10ID:m6VDW5b4452名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 13:05:11.71ID:2OKbE08h >>436
いい加減日本スゴイから脱却したほうがいいよ
ひと昔前の日本はまだ経営ダメ、技術スゴイとは言えたけど
今はもう技術もダメダメだから。
そりゃ1人2人たまたまNTTに凄いのが入って引き抜かれる事はあるかも知れないけど、それは別にNTTに限った話ではもないし。
いい加減日本スゴイから脱却したほうがいいよ
ひと昔前の日本はまだ経営ダメ、技術スゴイとは言えたけど
今はもう技術もダメダメだから。
そりゃ1人2人たまたまNTTに凄いのが入って引き抜かれる事はあるかも知れないけど、それは別にNTTに限った話ではもないし。
453名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 13:29:21.73ID:RA63vT4g >>1
老害は死ねよ
老害は死ねよ
454名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 13:34:38.03ID:PXdzc7dE 企業が労働者と社会に正当な対価を支払いたくないのが
新雇用制度を作る最大の理由
新雇用制度を作る最大の理由
455名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 13:42:31.19ID:aIfdbuVy456名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 13:45:18.52ID:+YKf+Gb9 >>421
ジョブ型のメリットは企業が従業員のクビをすぐ切れることじゃん
メンバーシップ型雇用は不況や産業の構造転換時に配置転換でなるべく雇用を維持する制度
あなたの仕事がなくなりましたハイクビですってできなけりゃ
看板だけジョブ型でも実質的にメンバーシップ型と何も変わらない
だから日本企業でもAI技術者をアメリカ企業みたいに数千万円の高年俸で雇おうとしているところは
ジョブ型雇用で契約期間が決まっている契約社員だったりするんだろ?
ジョブ型のメリットは企業が従業員のクビをすぐ切れることじゃん
メンバーシップ型雇用は不況や産業の構造転換時に配置転換でなるべく雇用を維持する制度
あなたの仕事がなくなりましたハイクビですってできなけりゃ
看板だけジョブ型でも実質的にメンバーシップ型と何も変わらない
だから日本企業でもAI技術者をアメリカ企業みたいに数千万円の高年俸で雇おうとしているところは
ジョブ型雇用で契約期間が決まっている契約社員だったりするんだろ?
457名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 13:56:16.09ID:+YKf+Gb9 >>436
というかNTTがグーグルより給料安くて引き抜かれてるのは
根本的には雇用形態の差じゃなくて企業の生産性の差だろう
グーグルの営業利益はNTTの2倍で純利益は4倍で営業利益率も2倍くらいある
しかもNTTは業績が停滞中(よく言えば安定)でさほど伸びて行ってないのがグーグルは右肩上がりの企業
というかNTTがグーグルより給料安くて引き抜かれてるのは
根本的には雇用形態の差じゃなくて企業の生産性の差だろう
グーグルの営業利益はNTTの2倍で純利益は4倍で営業利益率も2倍くらいある
しかもNTTは業績が停滞中(よく言えば安定)でさほど伸びて行ってないのがグーグルは右肩上がりの企業
458名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 13:59:14.89ID:wjiH9j3l すぐ切られても再就職の機会が多いなら良いよ
でも日本の企業の募集要項は無駄に学歴や年齢に拘り過ぎ
実際働いてみればそんなに有能な奴は居ないとわかるけど
でも日本の企業の募集要項は無駄に学歴や年齢に拘り過ぎ
実際働いてみればそんなに有能な奴は居ないとわかるけど
459名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 14:08:43.01ID:QcT78Klb460名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 14:09:03.73ID:0iVQ5yYY アメリカは業績不振で解雇はされるけど、業況が好転してら戻れる事もあるんでしょ
日本は退職したら戻ってきてと言われる事はあまりなく終わったらさようなら
良くない部分ばかり探してアイツはダメと言うだけ、そういう企業風土も勘案しないとね
それと外国でも1社2社に長く勤め上げるという人もいる
人件費削減の為に洗脳されないように
日本は退職したら戻ってきてと言われる事はあまりなく終わったらさようなら
良くない部分ばかり探してアイツはダメと言うだけ、そういう企業風土も勘案しないとね
それと外国でも1社2社に長く勤め上げるという人もいる
人件費削減の為に洗脳されないように
461名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 14:13:05.09ID:c+Yp6H/i >>460
レイオフの場合は、復帰の優先権みたいなのが義務づけられていた気がする
レイオフの場合は、復帰の優先権みたいなのが義務づけられていた気がする
462名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 14:15:13.82ID:NgVVmYNR >>461
その通り
その通り
463名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 14:17:09.25ID:+YKf+Gb9 アメリカ企業の今時のレイオフって再雇用とか別に無い片道切符の単なる整理解雇だろ
>>レイオフ本来の意味である「将来の優先再雇用条件付き解雇」は現在では自動車産業などの伝統的な産業にほぼ限られており、
>>金融やハイテク産業などの現代的な産業では「レイオフ」は単なる業績悪化による整理解雇を意味し、再雇用は想定されない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/レイオフ
>>レイオフ本来の意味である「将来の優先再雇用条件付き解雇」は現在では自動車産業などの伝統的な産業にほぼ限られており、
>>金融やハイテク産業などの現代的な産業では「レイオフ」は単なる業績悪化による整理解雇を意味し、再雇用は想定されない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/レイオフ
464名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 14:19:58.82ID:/piw8CMT465名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 14:21:18.19ID:QcT78Klb 少なくともここ3年ぐらい業界にいれば自明の話を
Sierだから大したことないwNTTでwとかレスしてるのは本当に知ったか丸出しで面白い
Sierだから大したことないwNTTでwとかレスしてるのは本当に知ったか丸出しで面白い
466名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 14:29:52.31ID:htqvZFrG 働いてる人にとって、経団連に関係する事がリスクだよ。
467名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 15:39:30.94ID:uoWfa1wI だから、産業革命よもう一度、なんだろ?
人間は金持ちと奴隷以外はイラネんだろ?
人間は金持ちと奴隷以外はイラネんだろ?
468名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 15:55:32.93ID:SokhBKAD >>1
2012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は434万人増加
給与所得者数変化
(国税庁 民間給与実態調査)
http://or2.mobi/data/img/270231.jpg
2012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は434万人増加
給与所得者数変化
(国税庁 民間給与実態調査)
http://or2.mobi/data/img/270231.jpg
469名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 16:26:33.44ID:UOUtfplM >>468
それは年金受給開始年齢引き上げで年寄りが仕事をやめられなくなったからだろ。必ずしも良いこととは言えない。
好きで仕事やってるなら良いけど、年寄りが生活のために働かないといけない社会は、果たして健全なのか?という話。
それは年金受給開始年齢引き上げで年寄りが仕事をやめられなくなったからだろ。必ずしも良いこととは言えない。
好きで仕事やってるなら良いけど、年寄りが生活のために働かないといけない社会は、果たして健全なのか?という話。
470名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 17:49:12.81ID:x/ErpK4d もう経団連なんて信用ないだろ
誰もいう事なんて聞かないよ
誰もいう事なんて聞かないよ
471名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 18:47:22.62ID:HvcYbro2 >>154
そういう仕事は派遣にやらせてるやん
そういう仕事は派遣にやらせてるやん
472名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 18:53:59.62ID:ThRWtr4i 給料減額させたり早期退職に追い込む口実が増えるだけだろ
473名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 19:03:33.08ID:Lo/fgKzb >>465
にわか業界人乙
日本のSIerの事情を知ってれば外資から引き抜きなんてありえないことは自明の理だろ
下請けに投げるだけで自前でコードも書けない奴なんて世界の一流テック系企業にはいないからね
にわか業界人乙
日本のSIerの事情を知ってれば外資から引き抜きなんてありえないことは自明の理だろ
下請けに投げるだけで自前でコードも書けない奴なんて世界の一流テック系企業にはいないからね
474名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 19:16:04.23ID:nc0HAW82475名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 19:17:55.55ID:nc0HAW82 自称業界人「Sierの研究所の連中はコード書けなくて下請けに投げてるだけ!」
wwwwwww
そもそもIT建設構造にいねーだろあいつら
wwwwwww
そもそもIT建設構造にいねーだろあいつら
476名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 19:32:12.60ID:Lo/fgKzb477名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 19:57:57.35ID:r/T+Fy92 国内大手ITの研究所が外資の札束ビンタ食らってて欧州サッカーの中位クラブみたいなことになってるのは今更な話でしょ
478名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 20:05:32.86ID:3+W66FNZ >>476
そんなところにしか突っ込めなくて悔しいねw
そんなところにしか突っ込めなくて悔しいねw
479名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 20:12:10.64ID:RSZ/F1nZ 経営陣のジョブ型を真っ先にやるべきだな
480名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 20:13:00.57ID:G5UC2MEQ 日本人には他人を尊重する。平和に助け合うっていうキリスト教精神はないから
実力主義一本の会社は例外なく修羅場になる
実力主義一本の会社は例外なく修羅場になる
481名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 20:17:00.22ID:c8DkrMOl ジョブ型推進企業はもれなくブラック
大概自殺者出す様なパワハラ経営者や上司が跋扈
就職はおろか株を買うのは避けたほうがいい
大概自殺者出す様なパワハラ経営者や上司が跋扈
就職はおろか株を買うのは避けたほうがいい
482名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 20:46:49.45ID:Wip4BbDT483名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 20:48:29.02ID:hxXhzl9X コロナで経営者や政治家の手腕が問われる場面が増えたからな
今までは末端に押し付けるか追い込んで成果を奪い取ればよかったのが通用しない世の中になった
経営判断、政治判断、手法も然り
実力が必要だし、問われているのは労働者じゃない
そういう事ですよ
今までは末端に押し付けるか追い込んで成果を奪い取ればよかったのが通用しない世の中になった
経営判断、政治判断、手法も然り
実力が必要だし、問われているのは労働者じゃない
そういう事ですよ
484名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 20:54:35.73ID:r/T+Fy92 研究所はコード書いてない!より恥ずかしいレスはないと思うよ
>>482
>>482
485名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 21:00:23.55ID:3+W66FNZ486名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 21:04:52.48ID:KlYy6n2h487名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 21:12:46.59ID:9tqwwP2P488名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 21:17:26.47ID:3+W66FNZ489名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 21:21:02.32ID:3+W66FNZ >>487
少なくとも通信分野では国内トップクラスだよ
違うと言うならどこがトップクラスなのか書いてみ
ちなみにスーパーホワイトかどうかは知らんけど組合強いから組合員なら無謀な残業とか休日出勤はないらしい、と管理職の人がボヤいてたw
少なくとも通信分野では国内トップクラスだよ
違うと言うならどこがトップクラスなのか書いてみ
ちなみにスーパーホワイトかどうかは知らんけど組合強いから組合員なら無謀な残業とか休日出勤はないらしい、と管理職の人がボヤいてたw
490名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 21:29:06.61ID:ejuzDlJH 高いからだめ
491名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 21:55:31.31ID:G5UC2MEQ 今の若い子の高学歴は英語がペラペラで英語で論文も書けるから
なんでこの老害が偉い人なのか理解できないだろう
なんでこの老害が偉い人なのか理解できないだろう
492名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 22:42:24.54ID:P4IQs6Ol NTTはトップクラスだよkamueeとかすごいぞ
493名刺は切らしておりまして
2021/01/28(木) 22:56:46.93ID:sna/IO33 ジョブ型でも普通に異動させるんだろ
何も意味ねえじゃんwww
何も意味ねえじゃんwww
494名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 01:28:40.44ID:atZT8cIi 根拠が全く示されない中身の無い定型文みたいな批判は負け犬の遠吠え
抽象的なすごーい、すごーくなーいってい小学校低学年の罵りあい
それに反応する奴どっちも悪い、つまり俺も悪い
それでは引き続き大人気のNTTの話題をお楽しみください
抽象的なすごーい、すごーくなーいってい小学校低学年の罵りあい
それに反応する奴どっちも悪い、つまり俺も悪い
それでは引き続き大人気のNTTの話題をお楽しみください
495名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 06:12:36.43ID:jPEabkFh >>494
謎の上から目線w
謎の上から目線w
496名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 06:34:14.44ID:8PFrz7B1 >>489
NTTグループだが、残業30時間超えるだけでうるさいぞ。有給8割消化義務もあるがそんなに使えねえよ。
有給無理やり使うために期限切れ間近に半休、有給取りまくるのが多発してる。
他社から転職して驚いた。
NTTグループだが、残業30時間超えるだけでうるさいぞ。有給8割消化義務もあるがそんなに使えねえよ。
有給無理やり使うために期限切れ間近に半休、有給取りまくるのが多発してる。
他社から転職して驚いた。
497名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 06:36:08.94ID:UtaNCNib で、いつもは上司の命令を聞くだけの
マニュアル馬鹿をもてはやし、
非常時になったら使い捨てと。
マニュアル馬鹿をもてはやし、
非常時になったら使い捨てと。
498名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 06:41:55.87ID:UtaNCNib499名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 06:54:36.08ID:H4oVDcl9 >>496
日本企業ってのは有給取得に色々ルール作ってるよ
有給の理由を言えとか、連休するなら何週間前までに申請しろとか
なるべく取るなとか言う所もあるって聞いているぞ
で結局、当時体調不良だとかで有給使うとか
本来の正しい使い方はやり難いって訳の分からない状況
外資勤務の俺から見ると、全く意味不明なんだが、それが日本企業の文化なんだろうな
日本企業ってのは有給取得に色々ルール作ってるよ
有給の理由を言えとか、連休するなら何週間前までに申請しろとか
なるべく取るなとか言う所もあるって聞いているぞ
で結局、当時体調不良だとかで有給使うとか
本来の正しい使い方はやり難いって訳の分からない状況
外資勤務の俺から見ると、全く意味不明なんだが、それが日本企業の文化なんだろうな
500名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 07:07:48.22ID:CiExxCaU こういう人事労務制度改革では色々多様な働き方だの若者優遇だの理屈をつけるが
たった一つのシンプルな動機しかありません
人件費削減これだけです
たった一つのシンプルな動機しかありません
人件費削減これだけです
501名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 07:08:15.12ID:IFN26FfL>>463
アメリカで、企業が年間解雇整理計画を作成して、
レイオフを毎年行っているのは、太平洋岸のハイテク産業だ。
ニューヨークやロンドンの国際金融機関では、
景気変動に合わせての即時解雇が普通だ。
もちろんこれは即時解雇だから、突然にボスの部屋へ
来るように言われ、身の回りの物を持って
いますぐに出て行け、二度と入って来たら
警備員に逮捕させる、と言われるというわけだ。
502名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 07:08:28.09ID:es2+2Wbf>>463
アメリカで、企業が年間解雇整理計画を作成して、
レイオフを毎年行っているのは、太平洋岸のハイテク産業だ。
ニューヨークやロンドンの国際金融機関では、
景気変動に合わせての即時解雇が普通だ。
もちろんこれは即時解雇だから、突然にボスの部屋へ
来るように言われ、身の回りの物を持って
いますぐに出て行け、二度と入って来たら
警備員に逮捕させる、と言われるというわけだ。
503名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 07:09:43.13ID:es2+2Wbf アメリカで、企業が年間解雇整理計画を作成して、
レイオフを毎年行っているのは、太平洋岸のハイテク産業だ。
ニューヨークやロンドンの国際金融機関では、
景気変動に合わせての即時解雇が普通だ。
もちろんこれは即時解雇だから、突然にボスの部屋へ
来るように言われ、身の回りの物を持って
いますぐに出て行け、二度と入って来たら
警備員に逮捕させる、と言われるというわけだ。
レイオフを毎年行っているのは、太平洋岸のハイテク産業だ。
ニューヨークやロンドンの国際金融機関では、
景気変動に合わせての即時解雇が普通だ。
もちろんこれは即時解雇だから、突然にボスの部屋へ
来るように言われ、身の回りの物を持って
いますぐに出て行け、二度と入って来たら
警備員に逮捕させる、と言われるというわけだ。
504名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 07:14:47.75ID:CiExxCaU アメリカでは自分から上司にアピールして賃上げを要求していかないと初任給のまま退職の日を迎える
1500万円貰ってる同僚がいたとして、あいつと同じ仕事を私なら年収1200万円でもっと上手くやれます、などと上司にアピールするようなアグレッシブな奴がアメリカでは非常に評価される
もし上司がそのアピールを見込みありと受け取れば、1500万円貰ってた人は仕事を奪われる
1500万円貰ってる同僚がいたとして、あいつと同じ仕事を私なら年収1200万円でもっと上手くやれます、などと上司にアピールするようなアグレッシブな奴がアメリカでは非常に評価される
もし上司がそのアピールを見込みありと受け取れば、1500万円貰ってた人は仕事を奪われる
505名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 07:20:26.21ID:H4oVDcl9506名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 07:32:31.95ID:jPEabkFh >>499
> 有給の理由を言えとか、連休するなら何週間前までに申請しろとか
> なるべく取るなとか言う所もあるって聞いているぞ
労基署にたれ込めw
アホ上司に当たると面倒だけどここ最近は色々おかみがうるさいからNTTに限らずでかい企業はそういうあからさまな制限はしないよ
まあ連休として取得するなら計画的なんだから事前に言って業務調整するのは最低の配慮だと思うけど
> 有給の理由を言えとか、連休するなら何週間前までに申請しろとか
> なるべく取るなとか言う所もあるって聞いているぞ
労基署にたれ込めw
アホ上司に当たると面倒だけどここ最近は色々おかみがうるさいからNTTに限らずでかい企業はそういうあからさまな制限はしないよ
まあ連休として取得するなら計画的なんだから事前に言って業務調整するのは最低の配慮だと思うけど
507名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 07:44:33.71ID:ZppHkw/k >>506
そうそう、会社の建前は有給は簡単に取れるけど、実際には細々した不文律があって取り難い雰囲気になってるって話だよ
知り合いから色々聞かされるけど、日本の大手でも結構当たり前らしいぞ
いまだに休まず働く社員が良い社員みたいなノリらしい
そうそう、会社の建前は有給は簡単に取れるけど、実際には細々した不文律があって取り難い雰囲気になってるって話だよ
知り合いから色々聞かされるけど、日本の大手でも結構当たり前らしいぞ
いまだに休まず働く社員が良い社員みたいなノリらしい
508名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 07:55:37.16ID:/uJS7Rku じゃ企業内労働組合も禁止な
アメリカ流で
アメリカ流で
509名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 07:56:22.82ID:So2vs+xT 裁判で懲罰的な罰則金とれないからルール虫の運用がそこかしこで行われてるのに?
労基から指導のあった法人は不可能な制度でいいんじゃないすかね
労基から指導のあった法人は不可能な制度でいいんじゃないすかね
510名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 07:56:43.97ID:yVOcbC2d ジョブ型目指すならまず 社長からだな
ゴーンやサントリー、武田の外人社長みたいなやつを雇えばいい
彼らは 社長ジョブの専門職だから、社長ならどんな職種でも、武器屋でもコンドーム屋でもできる
ねえ、そうだよね経団連の社内政治の生き残り老害経営者さん
ゴーンやサントリー、武田の外人社長みたいなやつを雇えばいい
彼らは 社長ジョブの専門職だから、社長ならどんな職種でも、武器屋でもコンドーム屋でもできる
ねえ、そうだよね経団連の社内政治の生き残り老害経営者さん
511名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 08:20:23.71ID:ZyE9mkDv 給与を下げるべきやつの給与を下げなければ、上げるべきやつの給与を上げられない
首を切るべきやつの首を切ることができなければ、新たに人を採用できない
労働分配率が限界まで上がった状態で労働者の権利を拡張すると、待遇は必ず下がる
こういう当たり前のことを理解できないやつか多すぎる
首を切るべきやつの首を切ることができなければ、新たに人を採用できない
労働分配率が限界まで上がった状態で労働者の権利を拡張すると、待遇は必ず下がる
こういう当たり前のことを理解できないやつか多すぎる
512名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 08:31:29.43ID:yVOcbC2d >従来の人事や組織を根本から見直す必要があり、安易な導入は禁物だ。どうすればジョブ型雇用をうまく実践できるだろうか。
まずは社長をジョブ型にする必要が有るんじゃない
だって社長ジョブのプロじゃなくて、社内政治の生き残りと言うだけだろう
まずは社長をジョブ型にする必要が有るんじゃない
だって社長ジョブのプロじゃなくて、社内政治の生き残りと言うだけだろう
513名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 08:44:13.88ID:Iox/blZN >>511
労働分配率はいつ上がり切ったのかねぇ
労働分配率はいつ上がり切ったのかねぇ
514名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 09:35:55.24ID:AG2AIO2X >>364
リーマンショックのときアメリカでシングルマザーで子供2人のパートがローン払えなくなったって見た記憶があるんだけど
リーマンショックのときアメリカでシングルマザーで子供2人のパートがローン払えなくなったって見た記憶があるんだけど
515名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 10:19:52.72ID:l1vSJ+64 >>512
株主総会で業績を評価され承認されてるよ。
株主総会で業績を評価され承認されてるよ。
516名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 10:24:07.99ID:l1vSJ+64 信賞必罰は組織運営の要
怠ればサボることが最も合理的な選択肢になってしまう。
怠ればサボることが最も合理的な選択肢になってしまう。
517名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 10:27:31.50ID:Ct7jwyD6 日本の組織なんていかに既得権益を守るかで動くだろうから、
形式的に導入して、屁理屈みたい運用やって、
皺寄せがきた部分は非正規の首切って終わりになるだろうなw
まずは正社員解雇を自由化しないと話にならない
形式的に導入して、屁理屈みたい運用やって、
皺寄せがきた部分は非正規の首切って終わりになるだろうなw
まずは正社員解雇を自由化しないと話にならない
518名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 11:46:48.98ID:Z5OnNiKc 日立金属、品質不正80年代から 1700社納入、経営陣隠蔽 ★2 [まそ★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611875592/
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611875592/
519名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 12:43:40.34ID:ltouT7XA >>511
日本の労働分配率低下し続けてるとみたような
日本の労働分配率低下し続けてるとみたような
520名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 14:46:22.75ID:4lOB6gmw >>271
流石にWeWorkの不明朗、ハチャメチャさは批判されてたよね
それと米国企業は自社の事業を上手く機能させたり、規制されない為にか政府に関わった有力者、著名人等を役員に入れたりもする
何でこの人が役員に入ってるの?というのがある
日本は00年代からだいぶ規制緩和されたけど、民間任せの弊害みたいな状況も見られる
流石にWeWorkの不明朗、ハチャメチャさは批判されてたよね
それと米国企業は自社の事業を上手く機能させたり、規制されない為にか政府に関わった有力者、著名人等を役員に入れたりもする
何でこの人が役員に入ってるの?というのがある
日本は00年代からだいぶ規制緩和されたけど、民間任せの弊害みたいな状況も見られる
521名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 14:48:40.90ID:0JUvpxmL >>2
現在は、全員まともじゃない給料。
現在は、全員まともじゃない給料。
522名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 14:53:00.27ID:4lOB6gmw 日本の場合、規制に引っ掛かりそうな事業は伝統のある大企業などがやらないと逮捕されそうな部分はあるにはある
議員、役所に根回し、お伺いたてないとダメなのかも知れない
それ以外は自由だけど行き過ぎた競争になったりもする
議員、役所に根回し、お伺いたてないとダメなのかも知れない
それ以外は自由だけど行き過ぎた競争になったりもする
523名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 18:58:35.84ID:fMq+uzVw >>499
NTT系は休む理由は聞かれんと思うが。休まないと管理職が怒られるからとにかく休めと言われるし。
NTT系は休む理由は聞かれんと思うが。休まないと管理職が怒られるからとにかく休めと言われるし。
524名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 20:50:58.82ID:U2i9vCah 個人個人でやってるところはいいけど、チームや部署単位のところは色々難しいんだよ
525名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 20:54:41.94ID:qL8sIFwS ジョブ型雇賃金で降格賃下げになったら
引き継ぎそこそこに転勤や退職選択もあり得る。
引き継ぎそこそこに転勤や退職選択もあり得る。
526名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 21:06:43.80ID:7XEamWqC >>1
難しいよな。いまの役員、部長はあたりは上司の休日にゴルフ接待したり、宴会で裸踊りすることで出世した。根本的な価値観が違う。業務スキルが高いから出世するとか初耳だよ。大丈夫か??
難しいよな。いまの役員、部長はあたりは上司の休日にゴルフ接待したり、宴会で裸踊りすることで出世した。根本的な価値観が違う。業務スキルが高いから出世するとか初耳だよ。大丈夫か??
527名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 22:12:02.64ID:NSWgTc+h >>525
それでいいのでは?企業にとって必要な人材は安易に賃下げできなくなるし、下げられたってことは評価してないってことだから速やかに他へ移ったほうが労使ともに幸せ。
それでいいのでは?企業にとって必要な人材は安易に賃下げできなくなるし、下げられたってことは評価してないってことだから速やかに他へ移ったほうが労使ともに幸せ。
528名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 22:12:04.67ID:jVpccTfZ529名刺は切らしておりまして
2021/01/29(金) 22:16:05.68ID:NSWgTc+h530名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 03:26:30.10ID:+z2rjepH 労働者が労組を蔑ろにしたツケだな
やるべき事はやらないとこうなる
やるべき事はやらないとこうなる
531名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 03:30:36.65ID:9tqpbJTj532名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 03:40:30.46ID:5bwjO4eP >>530
大手労働組合が、労働者予備軍である
学生(新卒)や中途採用者(自営業からの転向)非組合員を食い物にした結果です
労働組合の組織率が過去最低をし続けているのは
企業別に組織された既存の労働組合そのものに問題があるからに他ならない
同じ組合員でも年功序列をベースとしていたので
中高年と若年で意識の隔たりがあるのにそれを無視し続けた結果です
大手労働組合が、労働者予備軍である
学生(新卒)や中途採用者(自営業からの転向)非組合員を食い物にした結果です
労働組合の組織率が過去最低をし続けているのは
企業別に組織された既存の労働組合そのものに問題があるからに他ならない
同じ組合員でも年功序列をベースとしていたので
中高年と若年で意識の隔たりがあるのにそれを無視し続けた結果です
533名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 03:52:58.72ID:5bwjO4eP 労働組合に必要だったのは、日本的雇用慣行
特に終身雇用、これを死守する事ではない
終身雇用が維持できない、これが労使共に共通認識となって
ではどうするのかという次の議論に踏み出さなかった事にある
日本的雇用慣行を死守する為に非正規労働者を推進して
マクロの観点からは全くメリットのない、正規雇用と非正規雇用という
2重構造を維持し拡大した罪は重い
悪いのは経営者、政治家でもなければ官僚でもなく既存労組そのものにある
時代錯誤なベア要求
正規限定の終身雇用を維持する為なりふりかまわない御用聞
自己保身のみでいいわけをする最低の人間達、それが今の企業別労組
特に終身雇用、これを死守する事ではない
終身雇用が維持できない、これが労使共に共通認識となって
ではどうするのかという次の議論に踏み出さなかった事にある
日本的雇用慣行を死守する為に非正規労働者を推進して
マクロの観点からは全くメリットのない、正規雇用と非正規雇用という
2重構造を維持し拡大した罪は重い
悪いのは経営者、政治家でもなければ官僚でもなく既存労組そのものにある
時代錯誤なベア要求
正規限定の終身雇用を維持する為なりふりかまわない御用聞
自己保身のみでいいわけをする最低の人間達、それが今の企業別労組
534名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 03:54:37.46ID:cz9OPIzV 本当に老人には優しい国だよなぁ
闘病してるような死にかけの老人たちを会長にしてるっていうのはどうかと思う
闘病してるような死にかけの老人たちを会長にしてるっていうのはどうかと思う
535名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 04:02:01.19ID:fHWBlmY7 企業の忠誠心が高くて良いですね。
経団連って宗教ですか?
経団連って宗教ですか?
536名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 04:10:37.73ID:5bwjO4eP ジョブ型は正規労働者、非正規労働者の全員の福音とはなりえない
それは間違いない
ただ、現状よりは遥かにマシな事も間違いない
労働組合に必要だったのは、日本的雇用慣行が維持できないので
次にどういった制度設計をするべきなのか考えて提案するもしくは案を探す事だった
それを完全に放棄して 「日本的雇用慣行は労働者が勝ち取った権利」
「経営陣、政治家、官僚が悪い」 もっといい案を出せ、と考える事を放棄した事
悪いのは文句無く連合などの企業別組織別の労働組合です
世が世なら殺されても文句いえないほど悪いよ
それは間違いない
ただ、現状よりは遥かにマシな事も間違いない
労働組合に必要だったのは、日本的雇用慣行が維持できないので
次にどういった制度設計をするべきなのか考えて提案するもしくは案を探す事だった
それを完全に放棄して 「日本的雇用慣行は労働者が勝ち取った権利」
「経営陣、政治家、官僚が悪い」 もっといい案を出せ、と考える事を放棄した事
悪いのは文句無く連合などの企業別組織別の労働組合です
世が世なら殺されても文句いえないほど悪いよ
537名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 05:25:52.49ID:rXx+MRk4538名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 05:42:00.98ID:rXx+MRk4 >>504
日本でそういうアピールしたら普通は真っ先にクビ切られる候補になるだろう
プロ野球だって日米で年俸交渉の文化が全然違う
アメリカでは代理人を付けて喧々諤々の年俸交渉するのが普通でも
日本で代理人付ける選手はMLBに行けるようなごく一部のトップ選手ぐらいなもん
日本では給料の出し手に無条件で従うのがよしとされる文化
日本でそういうアピールしたら普通は真っ先にクビ切られる候補になるだろう
プロ野球だって日米で年俸交渉の文化が全然違う
アメリカでは代理人を付けて喧々諤々の年俸交渉するのが普通でも
日本で代理人付ける選手はMLBに行けるようなごく一部のトップ選手ぐらいなもん
日本では給料の出し手に無条件で従うのがよしとされる文化
539名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 10:22:14.52ID:XSqNkgY0 年功序列型はいかに働かないかに社員が労力を注ぎすぎる
もし労働の流動性も合わせて出たら、
あっという間に潰れる老舗が出てくるよ
新人と老人の世話で足を引っ張られてばかりのエース級社員は
次が決まって給料高けりゃ出て行くからね
もし労働の流動性も合わせて出たら、
あっという間に潰れる老舗が出てくるよ
新人と老人の世話で足を引っ張られてばかりのエース級社員は
次が決まって給料高けりゃ出て行くからね
540名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 10:24:05.53ID:uXOu6HSi コロナのようなことがあれば首切れるからな
541名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 10:32:49.88ID:zpZnop9z 安定というのは環境変化への不適応と同義。
日本は目先の安定を求めすぎて没落というより大きな不安定のリスクを呼び込んでる。
日本は目先の安定を求めすぎて没落というより大きな不安定のリスクを呼び込んでる。
542名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 10:49:58.51ID:NXcks7+2 これ、現状一番上にいて一番無駄で要らない高給盗りのゴミにも適応されるのならば
良いと思うのだけど、現実にゃ上だけ年功終身生涯現役で死ぬまで馬鹿やれる前提だからねえ
良いと思うのだけど、現実にゃ上だけ年功終身生涯現役で死ぬまで馬鹿やれる前提だからねえ
543名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 12:20:15.78ID:zpZnop9z544名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 15:29:11.71ID:yB+n0yWv ゲーム業界を見てたら日本企業の没落は日本の雇用慣行に原因があるように見えない
ゲーム業界は日本の中では雇用の流動性が高く年功序列要素も薄い
ヒットを出せば若かろうが何だろうが専務までは普通に出世する業界だし
逆にヒットを出せなくなれば過去の功労者でも普通に会社を追われる
でもそういうのとは真逆の保守的な任天堂以外は海外との競争に負けたんだよな
ゲーム業界は日本の中では雇用の流動性が高く年功序列要素も薄い
ヒットを出せば若かろうが何だろうが専務までは普通に出世する業界だし
逆にヒットを出せなくなれば過去の功労者でも普通に会社を追われる
でもそういうのとは真逆の保守的な任天堂以外は海外との競争に負けたんだよな
545名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 15:39:13.06ID:eStL9thE >>163
これじゃ海外に負けるわけだ
労働者が会社にしがみつく事しか考えてねぇもん
奴隷根性が染み付きすぎ
ジョブ型に反対する奴は努力せずにダラダラ低収入で暮らしたがるゴミクズ
終身雇用に守られて生き永らえているだけだから他の会社に移ったら通用しない
日本人は外国人と比べて就職したらまるで勉強しなくなるという
終身雇用がこれら努力しないゴミクズを増やしてきた
個の力が劣るから日本企業は海外の企業に勝てない
終身雇用でなくとも自身がスキルを身につけていれば食いっぱぐれることはないし
今より雇用の流動性が上がることでジョブホッパーと言われることなく転職もしやすくなる
さらなる高給を目指して転職するもよし無能な上司に見切りをつけて転職するもよし
努力している人間にはいいことづくめだ
これじゃ海外に負けるわけだ
労働者が会社にしがみつく事しか考えてねぇもん
奴隷根性が染み付きすぎ
ジョブ型に反対する奴は努力せずにダラダラ低収入で暮らしたがるゴミクズ
終身雇用に守られて生き永らえているだけだから他の会社に移ったら通用しない
日本人は外国人と比べて就職したらまるで勉強しなくなるという
終身雇用がこれら努力しないゴミクズを増やしてきた
個の力が劣るから日本企業は海外の企業に勝てない
終身雇用でなくとも自身がスキルを身につけていれば食いっぱぐれることはないし
今より雇用の流動性が上がることでジョブホッパーと言われることなく転職もしやすくなる
さらなる高給を目指して転職するもよし無能な上司に見切りをつけて転職するもよし
努力している人間にはいいことづくめだ
546名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 16:17:57.06ID:HmyL/fXp もう遅い
547名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 16:37:26.77ID:0sC+C69o548名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 17:06:19.00ID:10/mykIa 任天堂はジャップランド企業の中では余裕で勝ち組だろ?
549名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 17:15:26.46ID:IzAfdUQo 新卒総合職を無くす話か
それとも職場の潤滑油()を無くす話か
それとも職場の潤滑油()を無くす話か
550名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 17:26:23.93ID:Ez7j0y5n 従業員を育てられないってきとはバカってことなんだよ。経営陣がバカだから経営がうまくいかないんだ。
551名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 17:56:39.66ID:xlk8VUnf 終身雇用なんてとっくの昔にぶっ壊れてる
守られてるのは公務員と極一部の大企業だけでしょ
守られてるのは公務員と極一部の大企業だけでしょ
552名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 17:59:02.34ID:P1/6/jhn553名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 18:29:09.10ID:tcVVrVgv554名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 18:31:52.24ID:MFZn41Sh こいつらやり逃げできる年だもんなw
555名刺は切らしておりまして
2021/01/30(土) 20:22:34.01ID:UE0QF63o 言い出すのが20年以上遅い
最も企業のお荷物だった団塊はとっくに逃げ切り年金生活を謳歌
バブル世代もあと数年で逃亡
最も企業のお荷物だった団塊はとっくに逃げ切り年金生活を謳歌
バブル世代もあと数年で逃亡
556名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 00:10:47.36ID:tGhWeYDa まあ団塊をのさばらせた時点で詰みだったろ
557名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 00:27:29.88ID:x7aJNbdd >>555
あえて20年言わずにいたのだろ、そこが財界の汚いところ
あえて20年言わずにいたのだろ、そこが財界の汚いところ
558名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 00:58:55.87ID:OkvJxynn 問題はジョブ型雇用枠の専門職をどこから調達するのか?と言う話であって
ジョブ型とか言い出す企業は自社で育てるつもりは無いだろう
基本的に流動性の高い部門なんだからさ
ジョブ型とか言い出す企業は自社で育てるつもりは無いだろう
基本的に流動性の高い部門なんだからさ
559名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 03:34:40.31ID:v0Zg3twV >>558
全部フリーランスという一人親方
全部フリーランスという一人親方
560名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 08:01:46.26ID:iNBE/nMn 要は従業員なんて止めたい、全部日雇にしたい、
労働基準法死ね、そんだけだろ?
経営者側は何十年も言ってること
労働基準法死ね、そんだけだろ?
経営者側は何十年も言ってること
561名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 11:03:54.72ID:wETDklHr 無能な経営者が、ジョブ型の雇用者なんて使えるわけないのにバカだね。事業構想力もないくせに、どんな人材集めて何するんだよ?
まあ、だからこのザマなんだろうが。
日本の大企業は終わったな。結局、従業員を大切にする企業だけが生き残るだろう。
まあ、だからこのザマなんだろうが。
日本の大企業は終わったな。結局、従業員を大切にする企業だけが生き残るだろう。
562名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 11:20:54.91ID:QApon7ku 新卒しか採ってこなかった企業なんて絶対に付いていけない制度だな。
563名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 11:23:37.05ID:QApon7ku >>561
メンバーシップ型が従業員を大切にしてきたとでも?
メンバーシップ型が従業員を大切にしてきたとでも?
564名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 12:04:26.13ID:qcTEchqY すでに日本的雇用は終身雇用制の崩壊でこれ以上の崩壊はありません
565名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 12:06:16.53ID:nJY2DtlF >>561
優秀な人材を囲い込んで飼い殺すのが日本企業の経営者だからな。特に何もやらせないけど、とにかく給料安いまま優秀な人材を集めるのが日本流の企業経営なんだよ!
優秀な人材を囲い込んで飼い殺すのが日本企業の経営者だからな。特に何もやらせないけど、とにかく給料安いまま優秀な人材を集めるのが日本流の企業経営なんだよ!
566名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 12:13:56.34ID:qv/mZtfo 急な変更するならば過去20年位の年功序列分とジョブ型の差分を支払って欲しい気分。
なんで20代生活保護受給者以下の賃金で生活してたのかというと
終身雇用年功序列が前提で、耐え難きを耐えていたからなのに。
なんで20代生活保護受給者以下の賃金で生活してたのかというと
終身雇用年功序列が前提で、耐え難きを耐えていたからなのに。
567名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 12:23:56.02ID:ZPsX8YQ1 飼い殺しから使い捨てに変えていきましょうという話だろ
ジャップランドでは従業員を大切にする文化なんて無いからな
ジャップランドでは従業員を大切にする文化なんて無いからな
568名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 12:29:12.94ID:HWv4R4Wa ある程度は必要だが 企業の社会的責任の観点も忘れてはいけない バランスをうまくとるのが日本企業だと思う
569名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 12:53:06.62ID:sZqmVCrL 社会全体が右肩上がりな時代なら終身雇用や年功序列もありえたけど、後進の待遇下げたり非正規利用したりし始めた時点で既存メンバーも時価査定するしかなくなるのは当然だよね。
570名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 13:24:16.33ID:D5+G4Sac アメリカ式のマネジメント出来るなら自然と実現してるはずだよね20年前から実現しないけど
571名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 13:36:03.40ID:mb2y/TtO 日本企業の低迷は雇用制度関係ないじゃん
雇用制度が駄目なだけで日本企業や日本人が優秀なら
シリコンバレーで子会社作ったり起業したら大成功できるはずだろ?
そんな事例皆無じゃん
台湾出身のジェン・スン・ファンはシリコンバレーでNVIDIAを作って大成功できたけど
日本にそんな人間いないじゃん
雇用制度が駄目なだけで日本企業や日本人が優秀なら
シリコンバレーで子会社作ったり起業したら大成功できるはずだろ?
そんな事例皆無じゃん
台湾出身のジェン・スン・ファンはシリコンバレーでNVIDIAを作って大成功できたけど
日本にそんな人間いないじゃん
572名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 13:58:22.72ID:ZPsX8YQ1 ジャップランド人は英語話せないからなぁ
573名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 14:39:28.32ID:3XkhT9kO >>22
ディレクターとしては有能だから管理側行かないとだめなやつ
ディレクターとしては有能だから管理側行かないとだめなやつ
574名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 17:51:02.30ID:UmWoR5Cq 年功序列は止めた方が良い
若手がやる気失うだろうし
若手がやる気失うだろうし
575名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 17:59:16.58ID:7GaeXoMM 座布団・被り物等を運ぶ簡単なお仕事です。
制服支給。60代活躍中。
制服支給。60代活躍中。
576名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 18:04:20.78ID:LKoOxTGu 新卒至上主義
35歳以上は対象外
転職3回以上はお断り
空白期間がある奴は門前払い
これじゃ新しい産業も育つわけないw
35歳以上は対象外
転職3回以上はお断り
空白期間がある奴は門前払い
これじゃ新しい産業も育つわけないw
577名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 19:22:16.88ID:YarzGOhY 正社員の保証も同時に辞めないとジョブ型は上手くいかないぞ
578名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 19:25:01.12ID:Dmu/KU7B 企業別の労働組合が力をもってる組織の代表が
労働者の代表であり続けている事がそもそもおかしい
経済が右肩上がりで系列が機能していたのは90年台前半までです
系列がなくなっているのに、系列の頂点が上がれば他も上がる
「春闘」「ベア」という単語が2021年でも目にすることになるとは夢にも思わなかった
日本的雇用慣行を全ての会社で維持するのは不可能
検索すればいくらでもでてくる情報確認しないでレスしてるやつ
単に自分が解雇される可能性あって怖いだけでしょう
労働者の代表であり続けている事がそもそもおかしい
経済が右肩上がりで系列が機能していたのは90年台前半までです
系列がなくなっているのに、系列の頂点が上がれば他も上がる
「春闘」「ベア」という単語が2021年でも目にすることになるとは夢にも思わなかった
日本的雇用慣行を全ての会社で維持するのは不可能
検索すればいくらでもでてくる情報確認しないでレスしてるやつ
単に自分が解雇される可能性あって怖いだけでしょう
579名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 19:29:34.43ID:Dmu/KU7B 日本的雇用慣行を全ての会社で維持するのは不可能
当然、維持し続けたほうがいい会社も存在するが全部じゃない
これを共通認識にしないと、何もはじまらないとは思う
この点を反論する奴は多分脳がない
だから、今後どうしていくのか考えようと散々いわれてるのに
一部の人間は議論する事すら受け入れないというありえない状態だから
当然、維持し続けたほうがいい会社も存在するが全部じゃない
これを共通認識にしないと、何もはじまらないとは思う
この点を反論する奴は多分脳がない
だから、今後どうしていくのか考えようと散々いわれてるのに
一部の人間は議論する事すら受け入れないというありえない状態だから
580名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 19:32:23.84ID:ky0+HbH5 オレオレ詐欺はお前らが作ったよな?
581名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 19:44:33.99ID:Dmu/KU7B >>557
経団連や経済団体は1970年代から解雇と賃下げできるようにルール作りしたい
この主張は50年ぐらい一貫してます
それは「労働者が勝ち取った権利」としてルール変更に全く応じなかったのが
労働組合と大手マスコミ、そうはいっても会社そのものが潰れると困るから
非正規を推進して、賃上げしなくていいから正規の雇用は守ってくれ
という流れだから
労働者の代表でもなければ、組合員の共通利益をみつけることもできなくなり
労働組合の組織率は過去最低を更新しつづけ、既存マスコミもネットの影響で
存在感が薄れ、力がなくなってるのでこういう事になっております
経団連や経済団体は1970年代から解雇と賃下げできるようにルール作りしたい
この主張は50年ぐらい一貫してます
それは「労働者が勝ち取った権利」としてルール変更に全く応じなかったのが
労働組合と大手マスコミ、そうはいっても会社そのものが潰れると困るから
非正規を推進して、賃上げしなくていいから正規の雇用は守ってくれ
という流れだから
労働者の代表でもなければ、組合員の共通利益をみつけることもできなくなり
労働組合の組織率は過去最低を更新しつづけ、既存マスコミもネットの影響で
存在感が薄れ、力がなくなってるのでこういう事になっております
582名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 19:52:56.89ID:Dmu/KU7B こういった主張や提案そのものは、ずっとあったんだけど
出てくると物凄いバッシングを受けるか、無視され続けていただけです
何も昨日今日はじまったわけじゃありません
抵抗していた勢力である、連合や大手マスコミの主張が
多数派となりえなくなっているので通るようになっただけの話です
左派の堕落により、なし崩し的に議論する事なく労働者に降りかかってきてる状態です
出てくると物凄いバッシングを受けるか、無視され続けていただけです
何も昨日今日はじまったわけじゃありません
抵抗していた勢力である、連合や大手マスコミの主張が
多数派となりえなくなっているので通るようになっただけの話です
左派の堕落により、なし崩し的に議論する事なく労働者に降りかかってきてる状態です
583名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 20:14:23.63ID:Dmu/KU7B >>555
日本的雇用慣行を変更したいという意味では、20年以上前から定期的にでてた
もっとも責任をとらせたい奴は既にこの世にいかないか実質もう手出しできない所にいる
世代を超えて格差となって現れてるから問題がかなり複雑化している
経団連の案丸呑みでセーフティネットなしでは間違いなく問題でるけど
日本的雇用慣行を全ての会社組織で維持できないというのが共通認識ならないので
ずっと平行線のまま、議論のテーブルに着かない奴がどうみても悪人
日本的雇用慣行を変更したいという意味では、20年以上前から定期的にでてた
もっとも責任をとらせたい奴は既にこの世にいかないか実質もう手出しできない所にいる
世代を超えて格差となって現れてるから問題がかなり複雑化している
経団連の案丸呑みでセーフティネットなしでは間違いなく問題でるけど
日本的雇用慣行を全ての会社組織で維持できないというのが共通認識ならないので
ずっと平行線のまま、議論のテーブルに着かない奴がどうみても悪人
584名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 20:18:00.63ID:5br8ZrUO よくよく考えると自分の主体的な意思じゃなくて、会社組織の都合で各人のキャリアが形成されていく日本の人事制度って狂ってる
585名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 20:47:43.47ID:UyrJc1IK >>566
そして氷河期世代がやっぱり一番の影響を受けると言うのもお約束
そして氷河期世代がやっぱり一番の影響を受けると言うのもお約束
586名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 20:54:34.48ID:fSjgGsjA587名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 21:13:32.32ID:1jd33mB9 そろそろ血が流れるよ
今は自己責任で自殺だけど
売国奴に天誅加えたら
英雄になれるし
下手すればそこから
這い上がれる
自殺して無念のまま死ぬより
老害に天誅加えたら
みんな喜ぶよ
今は自己責任で自殺だけど
売国奴に天誅加えたら
英雄になれるし
下手すればそこから
這い上がれる
自殺して無念のまま死ぬより
老害に天誅加えたら
みんな喜ぶよ
588名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 22:55:11.05ID:v8Yo4KdA さあ5Gではないが転職時お土産で情報流出が止まらなくなるぞ。
終身雇用年功序列が、ジョブ型雇用や成果主義へ変化すると、愛社精神や昭和のモラル持ち出しても無駄。
終身雇用年功序列が、ジョブ型雇用や成果主義へ変化すると、愛社精神や昭和のモラル持ち出しても無駄。
589名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 23:02:54.88ID:fJeFSNJx ジョブ型とか、日本じゃ絶対に定着しない。
そもそも騒ぐのはマスコミだけで実際に採用している企業がないからな
そもそも騒ぐのはマスコミだけで実際に採用している企業がないからな
590名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 23:17:40.71ID:iH0H7Nn9 促すて
強制じゃねえと動かねえよ
強制じゃねえと動かねえよ
591名刺は切らしておりまして
2021/01/31(日) 23:20:24.58ID:gO88o5Fd ぶっちゃけ経団連が報酬体系ぶっこわして内需は冷え込むわ非婚化少子化が加速して市場が縮小するわ
自分たちで全ての原因を作っておいて今さら経営環境が厳しいとかどの口が言うんだ
自分たちで全ての原因を作っておいて今さら経営環境が厳しいとかどの口が言うんだ
592名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 03:24:41.86ID:lWCcoB8c >>372
法律はちゃんとそうなってるんだけどね
法律はちゃんとそうなってるんだけどね
593名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 03:50:10.76ID:zwusfZ6N 昇格と昇給が同じで、降格ができないってのが良くない
働かないオジさんが多数生まれて、ポストが埋まる
若手の給与が伸びないので外に出る
働かないオジさんが多数生まれて、ポストが埋まる
若手の給与が伸びないので外に出る
594名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 04:01:54.79ID:+HVgHtZW >>591
内需冷え込みや経営環境の悪化の主要因は少子高齢化だな。
バブル期ですら少子高齢化は好転していないから、
経済や雇用、収入では少子高齢化が改善しない事は揺るがしようのない事実。
日本がここまで没落したのは、企業経営者の問題ではなく、
少子高齢化を放置し続けた政府、ひいては国民の問題だよ。
内需冷え込みや経営環境の悪化の主要因は少子高齢化だな。
バブル期ですら少子高齢化は好転していないから、
経済や雇用、収入では少子高齢化が改善しない事は揺るがしようのない事実。
日本がここまで没落したのは、企業経営者の問題ではなく、
少子高齢化を放置し続けた政府、ひいては国民の問題だよ。
595名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 05:47:54.99ID:8nTY6Kjt >>593
その為にどうするかって言うと、
昇格すると会社からの期待も大きくなって、設定される目標は難しくして、目標達成出来なかった場合、低評価がついて、評価の低い人から一定割合がクビになるってやり方をする訳
つまりポジションに見合った結果が出せなきゃクビ
現実はその通りに動いていない日本企業が多いけど
その為にどうするかって言うと、
昇格すると会社からの期待も大きくなって、設定される目標は難しくして、目標達成出来なかった場合、低評価がついて、評価の低い人から一定割合がクビになるってやり方をする訳
つまりポジションに見合った結果が出せなきゃクビ
現実はその通りに動いていない日本企業が多いけど
596名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 07:03:38.90ID:eMnS+c2o >>594
給料上げないからだろ
給料上げないからだろ
597名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 07:11:31.95ID:pvwS/bF6 >>594
そもそも資源のない島国に1億もの人口多すぎだし。だからといって長寿やめるなんて無理だしね。
そもそも資源のない島国に1億もの人口多すぎだし。だからといって長寿やめるなんて無理だしね。
598名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 07:51:15.35ID:+HVgHtZW >>594
給料が良くてこの世の春を謳歌していたバブル期でも
少子高齢化は一切好転していない現実を見ろ。
そういう問題じゃないんだって、少子化は。
子供を産み育てる事のコスパが悪くなったのが全て。
子供を産み育てないほうが豊かな生活が出来るようになってしまった。
ここに対してメスを入れないと少子化なんて絶対に解消しないよ。
子供1人に対して月10万円の手当てを支給するとか、それくらい必要だと思う。
給料が良くてこの世の春を謳歌していたバブル期でも
少子高齢化は一切好転していない現実を見ろ。
そういう問題じゃないんだって、少子化は。
子供を産み育てる事のコスパが悪くなったのが全て。
子供を産み育てないほうが豊かな生活が出来るようになってしまった。
ここに対してメスを入れないと少子化なんて絶対に解消しないよ。
子供1人に対して月10万円の手当てを支給するとか、それくらい必要だと思う。
599名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 07:58:29.87ID:KsMB81/T アイハブノージョブガハハ
600名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 08:07:39.44ID:pvwS/bF6 今人手不足なのは待遇に文句言わない外国人にやらせたいような仕事だけ。いい仕事は全然ないから働かないニートだの引きこもりだのが増殖してるし、企業内にもまともな働きしてない社内ニートがはびこってる。
これから先AIだのロボットだのでてくれば、美味しい仕事は減ってますます奪い合いになる。少子化しなかったら地獄だよ。
これから先AIだのロボットだのでてくれば、美味しい仕事は減ってますます奪い合いになる。少子化しなかったら地獄だよ。
601名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 08:13:09.86ID:UbA3VjN9 >>23
普通そう思うじゃん。
けど、
すでに上にいる人間が都合のいいところだけ摘んでガラパゴス化するのが日本のクオリティ。
「雇用は不安定だけど給料は高いのが派遣社員」を「雇用は不安定で給料も低い派遣社員」に改悪。
「上に優遇すれば経済が周り下の人間も裕福になるトリクルダウン」を謳えば「上に優遇した分貯金が増えるだけ」の結果。
だから偉い人の友達と中国米国の金持ち、あとはお溢れで胡麻すりイエスマンだけが日本式ジョブ型の恩恵に預かれる。
下っ端のくせに生意気に仕事が出来る人間には今後も撤退して冷や飯を食わせ続ける。
そもそも重要な仕事に関わらせない。
(重要な仕事とは偉い人だけができる仕事のこと!)
無視したりそういう能力がないとレッテルを張る。
んで
「ジョブ型になっても出世できないんだね」
とホルホルする。
それが日本のクオリティ。
まあ大きい所から今後潰れるんだろうね。
普通そう思うじゃん。
けど、
すでに上にいる人間が都合のいいところだけ摘んでガラパゴス化するのが日本のクオリティ。
「雇用は不安定だけど給料は高いのが派遣社員」を「雇用は不安定で給料も低い派遣社員」に改悪。
「上に優遇すれば経済が周り下の人間も裕福になるトリクルダウン」を謳えば「上に優遇した分貯金が増えるだけ」の結果。
だから偉い人の友達と中国米国の金持ち、あとはお溢れで胡麻すりイエスマンだけが日本式ジョブ型の恩恵に預かれる。
下っ端のくせに生意気に仕事が出来る人間には今後も撤退して冷や飯を食わせ続ける。
そもそも重要な仕事に関わらせない。
(重要な仕事とは偉い人だけができる仕事のこと!)
無視したりそういう能力がないとレッテルを張る。
んで
「ジョブ型になっても出世できないんだね」
とホルホルする。
それが日本のクオリティ。
まあ大きい所から今後潰れるんだろうね。
602名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 08:19:49.52ID:UbA3VjN9603名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 08:27:32.92ID:UbA3VjN9 >>602
上司の圧力に折れたり。
それどころか、
困った時は助け合いなんて仏心を出してあげたり。
思えば下は余計な仕事ばかりしてきたもんだと思う。
会社でやってるんだから、お金はちゃんとする事が社会人として誠実ということ。
上司の圧力に折れたり。
それどころか、
困った時は助け合いなんて仏心を出してあげたり。
思えば下は余計な仕事ばかりしてきたもんだと思う。
会社でやってるんだから、お金はちゃんとする事が社会人として誠実ということ。
604名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 08:36:43.49ID:UbA3VjN9605名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 09:00:19.52ID:UbA3VjN9 >>547
それもあるけど、
宮本茂、横井軍平、HALだけど桜井さんとか、
もし任天堂に関わらなかったら世に名前を残せず終わってたと思う。
マリオピカチュウカービィもね。
任天堂は普通に会社として健全でグローバルだったんだと思う。
それもあるけど、
宮本茂、横井軍平、HALだけど桜井さんとか、
もし任天堂に関わらなかったら世に名前を残せず終わってたと思う。
マリオピカチュウカービィもね。
任天堂は普通に会社として健全でグローバルだったんだと思う。
606名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 09:30:34.40ID:ghh+Mfy3 前も能力給ってのがあった様な?
607名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 10:07:09.05ID:phecdS/p 能力主義、成果主義傾いたとき、それは俺の担当じゃない、仕事じゃないって
殺伐とした時代あった。
タクシー会社だとドライバーが歩合制なので成果主義かもしれないが、
配車係に成果主義当て込むとおかしな事になる。まあある意味ジョブ型だけど。
殺伐とした時代あった。
タクシー会社だとドライバーが歩合制なので成果主義かもしれないが、
配車係に成果主義当て込むとおかしな事になる。まあある意味ジョブ型だけど。
608名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 10:25:46.12ID:PtMTomZc >>312
そりゃ日本企業で年収700万サビ残塗れ強制出社の人でも外資行けば年収1000万+アルファサビ残なしリモートワークぐらいにはなるからな
そりゃ日本企業で年収700万サビ残塗れ強制出社の人でも外資行けば年収1000万+アルファサビ残なしリモートワークぐらいにはなるからな
609名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 10:45:40.56ID:rXznco9W 全業務の手順化標準化ができない日本企業には無理だと思うけどなあ
610名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 12:05:38.08ID:TV8ajeGj611名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 12:11:50.66ID:53LRkb4o 経団連のお偉いさんが会社から出てって好きなだけジョブ型雇用の会社を起業すればいい
ジョブ型の方が競争に勝てるんだろ?
新卒の時に日本型雇用を約束して途中で変更するのはルール違反
リストラされるなら公務員になってたわ
ジョブ型の方が競争に勝てるんだろ?
新卒の時に日本型雇用を約束して途中で変更するのはルール違反
リストラされるなら公務員になってたわ
612名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 12:19:29.42ID:0GcXG7MM 日本経済の諸悪の根源が経団連だと良くわかるわ
613名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 12:28:15.10ID:JDJqz089 もう経団連とかいらないだろ
614名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 12:29:18.71ID:Nhmr8OIC615名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 12:36:57.33ID:Y1/xCeC8 労働者の意見を代弁する奴がいないから当たり前
以前は労働組合だったが今は明らかに違う、労使で利害が一致するわけない
代案なしにただ批判して、現状維持を望む愚か者ばかり
諸悪の根源は企業別労働組合とそれを支持母体とする野党と大手マスコミ
そしてどれだけ警鐘を鳴らしても受け入れなかった人々
以前は労働組合だったが今は明らかに違う、労使で利害が一致するわけない
代案なしにただ批判して、現状維持を望む愚か者ばかり
諸悪の根源は企業別労働組合とそれを支持母体とする野党と大手マスコミ
そしてどれだけ警鐘を鳴らしても受け入れなかった人々
616名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 12:43:41.17ID:bx/T/Unw こんな事言ってても
自分の担当終わったからってさっさと帰ってたら
お前暇そうだな、あれもこれもやってくれってなるだろ
そして次は最初から重たい役割がふられるけど、給料は増えず
だから、仕事は急いで片づけたら損なんだ
ともかく安い金でとこんと使い倒すってのが企業にとっての正義だからね
自分の担当終わったからってさっさと帰ってたら
お前暇そうだな、あれもこれもやってくれってなるだろ
そして次は最初から重たい役割がふられるけど、給料は増えず
だから、仕事は急いで片づけたら損なんだ
ともかく安い金でとこんと使い倒すってのが企業にとっての正義だからね
617名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 12:58:05.48ID:Y1/xCeC8 あの豊田自動車ですら、日本的雇用慣行の維持をやめるといってる
日本的雇用を維持するのは無理です
じゃあ、こうしませんかという提案も尽く拒否
現状維持はしたいけど、代案はない、代案主張する奴をたてることもしない
年齢が若いほど考えがかわってるから、そんな事つづくわけない
もはや時間の問題
日本的雇用を維持するのは無理です
じゃあ、こうしませんかという提案も尽く拒否
現状維持はしたいけど、代案はない、代案主張する奴をたてることもしない
年齢が若いほど考えがかわってるから、そんな事つづくわけない
もはや時間の問題
618名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 13:19:46.21ID:qTJ4haoU 新卒一括採用企業への人材供給に特化してきた大学をどうかしないと
619名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 13:44:51.53ID:lt7Ka5jO 引き継ぎちゃんとせず辞めるとか言ってる人もいるけど、転職が盛んになるとアメリカみたいに推薦状が必須になると思うぞ
今でも前職に電話確認したりするが(もちろん本人の了解とって)
変な辞め方は自分の首絞めることになる
今でも前職に電話確認したりするが(もちろん本人の了解とって)
変な辞め方は自分の首絞めることになる
620名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 14:23:00.39ID:AvDly4qf621名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 14:59:30.16ID:bx/T/Unw ともかく会社や仲間、客の為に働くって日本の労働観が諸悪の根源だな
622名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 15:12:32.64ID:bsDhPeYU >>620
俺が知ってる所は、辞める代わりに手当てをはずんで気持良く送り出してたけどな
そういうやり方も珍しくは無いと思うよ
朝来たら上司に呼ばれて警備が見てる前で荷造りして出口までお見送りとか
もっと酷い会社は、
机とかロッカーに赤い紙が貼ってあってそのまま荷造りして出て行くとか
そういう話を聞いた事がある
まあアメリカでも極端な例だと思うけど
俺が知ってる所は、辞める代わりに手当てをはずんで気持良く送り出してたけどな
そういうやり方も珍しくは無いと思うよ
朝来たら上司に呼ばれて警備が見てる前で荷造りして出口までお見送りとか
もっと酷い会社は、
机とかロッカーに赤い紙が貼ってあってそのまま荷造りして出て行くとか
そういう話を聞いた事がある
まあアメリカでも極端な例だと思うけど
623名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 16:06:20.29ID:ENPVboUc624名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 18:27:55.48ID:f93vrnRs 自分の業務のプラスマイナスを冷静に判断する従業員が増えたら人材流出が加速するんじゃないの?
625名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 21:37:10.94ID:+HVgHtZW >>624
優秀な人材は既に流出しまくりな一方で、
さっさと辞めて欲しい人材は残り続けて日本企業が頭を抱えているからこそ、
ジョブ型に移行しようみたいな話になっているんだよ。
優秀な人には相応の報酬を、仕事しない、役割の無くなった人材には辞めてもらうって
外資では当たり前の雇用形態にしようって。
優秀な人材は既に流出しまくりな一方で、
さっさと辞めて欲しい人材は残り続けて日本企業が頭を抱えているからこそ、
ジョブ型に移行しようみたいな話になっているんだよ。
優秀な人には相応の報酬を、仕事しない、役割の無くなった人材には辞めてもらうって
外資では当たり前の雇用形態にしようって。
626名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 21:58:11.97ID:TZx1wHT2627名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 23:03:52.04ID:pvwS/bF6 派遣と同等か派遣以下の貢献しかなければ、派遣と同等かそれ以下の賃金にしないとまずいからね。同一労働同一賃金なので。
628名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 23:10:36.33ID:+7Lveeoi 経団連が言ってる道の先は何時も地獄
629名刺は切らしておりまして
2021/02/01(月) 23:56:02.22ID:+P5Rc5bE >>621
>ともかく会社や仲間、客の為に働くって日本の労働観が諸悪の根源だな
顧客満足度と会社への利益貢献度が
給与と役職につながらないのが問題なわけで
この部分を無視したら無能なゴマすり幇間しか残らなくなるよ
それと評価に直結しやす実務部門のみが評価対象となるのなら
危機管理や失敗の尻拭いをする人間はいなくなる
実務能力が評価されるのはかなり専門性の高い職層か
でなければルーティーンワーク中心である使い捨ての人材だろうね
ジョブ型雇用の対象となるのはこの二つくらいかな
>ともかく会社や仲間、客の為に働くって日本の労働観が諸悪の根源だな
顧客満足度と会社への利益貢献度が
給与と役職につながらないのが問題なわけで
この部分を無視したら無能なゴマすり幇間しか残らなくなるよ
それと評価に直結しやす実務部門のみが評価対象となるのなら
危機管理や失敗の尻拭いをする人間はいなくなる
実務能力が評価されるのはかなり専門性の高い職層か
でなければルーティーンワーク中心である使い捨ての人材だろうね
ジョブ型雇用の対象となるのはこの二つくらいかな
630名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 00:19:09.20ID:EY13UbqQ >>626
東大・京大の就活人気ランキングみると、ここ10年は半分は外資ですよ
すぐに首になるっていうなら日本のブラック企業もそうだからあえて外資って
強調する必要ないもないわけで、一体どこの話をしてるんだろう
東大・京大の就活人気ランキングみると、ここ10年は半分は外資ですよ
すぐに首になるっていうなら日本のブラック企業もそうだからあえて外資って
強調する必要ないもないわけで、一体どこの話をしてるんだろう
631名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 09:50:07.11ID:Claea/If >>623
妙な事をやってるのが一社だけなら他へ人材が流れるので問題だが
だいたいの会社が妙な事をやっているなら人材の逃げ出す先もなく問題とならない
日本企業は、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」の精神でやっている
妙な事をやってるのが一社だけなら他へ人材が流れるので問題だが
だいたいの会社が妙な事をやっているなら人材の逃げ出す先もなく問題とならない
日本企業は、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」の精神でやっている
632名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 09:52:16.97ID:BECze0pB >>625
言いたいことはまあ分かるんだけど
平成30年間を通してみて、欧米式の◯◯を導入してもうまくいってないように思うんだよね
負けが込んでるギャンブル狂に、次こそ大丈夫だから金貸して?って言われてる気分になるんよ
言いたいことはまあ分かるんだけど
平成30年間を通してみて、欧米式の◯◯を導入してもうまくいってないように思うんだよね
負けが込んでるギャンブル狂に、次こそ大丈夫だから金貸して?って言われてる気分になるんよ
633名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 11:36:02.33ID:a34F1ZDz >>632
欧米式の雇用なんて導入されてないよ。
終身雇用、年功序列型から全く脱却できていない。
企業は導入したいが、解雇規制が強力すぎて導入できていないというのが正しいんだけど。
日本は整理解雇の要件が異常に厳しいからな。
海外なら余裕で黒字でも先行きが不透明なら何万人解雇とか平気でやるが、
日本だと赤字転落でも整理解雇が違法認定される国。
欧米式の雇用なんて導入されてないよ。
終身雇用、年功序列型から全く脱却できていない。
企業は導入したいが、解雇規制が強力すぎて導入できていないというのが正しいんだけど。
日本は整理解雇の要件が異常に厳しいからな。
海外なら余裕で黒字でも先行きが不透明なら何万人解雇とか平気でやるが、
日本だと赤字転落でも整理解雇が違法認定される国。
634名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 12:19:02.95ID:JWmYEO67 無知だなぁ
ヨーロッパとアメリカは全く違うよ
ドイツとか
労働契約うるさくて
解雇はまず無理だよ。
公務員なみ。
それでもあれだけ経済成長してる。
解雇できれば成長とか大嘘だよ。
ドイツでは解雇はまず絶対といっていいほど無理。
ヨーロッパとアメリカは全く違うよ
ドイツとか
労働契約うるさくて
解雇はまず無理だよ。
公務員なみ。
それでもあれだけ経済成長してる。
解雇できれば成長とか大嘘だよ。
ドイツでは解雇はまず絶対といっていいほど無理。
635名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 12:24:58.64ID:a34F1ZDz636名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 12:35:45.69ID:9QD0gx5h 工業製品については内需云々は全く的外れだよ
みんな当たり前にAppleやサムスンのスマホを使い中国製の家電を使ってるからな
逆にいうと世界で戦えない企業は存在価値ゼロということ。
昭和期に栄華を誇ったメードインジャパンがなぜ今世界で全く通用しなくなったのか考えるべきだろう。
みんな当たり前にAppleやサムスンのスマホを使い中国製の家電を使ってるからな
逆にいうと世界で戦えない企業は存在価値ゼロということ。
昭和期に栄華を誇ったメードインジャパンがなぜ今世界で全く通用しなくなったのか考えるべきだろう。
637名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 12:47:30.96ID:BECze0pB638名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 13:03:35.93ID:kwpBucP+ NVIDIAの創業者ジェン・スン・ファンはシリコンバレーで起業して世界的大企業を作った
日本人でアメリカで起業して成功した人間は皆無
つまり社員をジョブ型雇用の人間に入れ替えても経営者が無能なら何も変わらない
日本人でアメリカで起業して成功した人間は皆無
つまり社員をジョブ型雇用の人間に入れ替えても経営者が無能なら何も変わらない
639名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 14:54:10.40ID:nk4m1NBe 横並びで一斉にやる意味がわからない
20年かけてやることなのか
20年かけてやることなのか
640名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 15:04:01.91ID:YOPBV5YI 日本企業は、教育が出来ない、待遇を用意出来ない
そのくせブラック奴隷と差別だけは一人前
実務は下請け孫請けに丸投げ
そんなんやってたから骨抜きになり
ただの無能老害無責任な管理者だけが高給と言う歪で反日な社会を形成した
そのくせブラック奴隷と差別だけは一人前
実務は下請け孫請けに丸投げ
そんなんやってたから骨抜きになり
ただの無能老害無責任な管理者だけが高給と言う歪で反日な社会を形成した
641名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 15:17:04.25ID:Lt1lX/Mz >>640
海外の企業は教育なんて全くしないぞ
海外の企業は教育なんて全くしないぞ
642名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 15:17:45.60ID:fo5KMU4s 無能の経団連こそ成果制を導入したら?
643名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 16:53:54.04ID:bzgk3ozW 日本企業は教育はしてるだろ
教育したところを札束ビンタで外資に引き抜かれてくのが問題なわけだし
はてなとかでネタになってるけど、元NTT現googleの連中が離れてみるとNTTの教育すげーって連呼する割に誰もNTTに戻らない現象とか見てると本当に
教育したところを札束ビンタで外資に引き抜かれてくのが問題なわけだし
はてなとかでネタになってるけど、元NTT現googleの連中が離れてみるとNTTの教育すげーって連呼する割に誰もNTTに戻らない現象とか見てると本当に
644名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 16:55:16.22ID:nWaeTUdU 従業員の日本型雇用を改めたって企業体質は変わんねーよw
なにしろ大企業の経営者自身が責任回避体質で終身雇用前提で仕事してんだからww
なにしろ大企業の経営者自身が責任回避体質で終身雇用前提で仕事してんだからww
645名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 17:03:57.01ID:ytErM6FW646名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 17:07:05.98ID:ytErM6FW647名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 17:14:52.05ID:YOPBV5YI 教育してるフリだろ
大学にせよ、専門学校にせよ、企業教育にせよ
身になってないから世界で負け続けてる
否、そう仕向けてる
大学にせよ、専門学校にせよ、企業教育にせよ
身になってないから世界で負け続けてる
否、そう仕向けてる
648名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 17:21:57.90ID:66iDTtq5 >>641
アメリカの実力主義を文字だけでとらえて内容を考えないでいる人は君みたいな考え方になるのかもね
アメリカの実力主義を文字だけでとらえて内容を考えないでいる人は君みたいな考え方になるのかもね
649名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 17:31:29.02ID:YOPBV5YI 実際、日本の高給取りって報酬に見合った使える奴には到底見えないんだよね。
ただ官僚だの大企業だのの看板や役職ポストに就いてるってだけで
別にそいつ独自の技術やイノベーションなんか無く
システム化された事をやってるだけ
誰でも出来る事を、学歴職歴政治で箔付けましたって感じの奴ばっかり
そんで、そういう無能ほど差別意識が強く傲慢。
ただ誰かに仕事投げるだけのくせに
日本はこういう老害穀潰しを潰せないから、ミドルや若者が潰されてる
技術もキャリアも積めずに
否、今の日本企業の大半にその様な技術やキャリアは無い
そら転職も就職も捗らないよ
企業に何年居ても使えない人間ばかりなんだから
ただ官僚だの大企業だのの看板や役職ポストに就いてるってだけで
別にそいつ独自の技術やイノベーションなんか無く
システム化された事をやってるだけ
誰でも出来る事を、学歴職歴政治で箔付けましたって感じの奴ばっかり
そんで、そういう無能ほど差別意識が強く傲慢。
ただ誰かに仕事投げるだけのくせに
日本はこういう老害穀潰しを潰せないから、ミドルや若者が潰されてる
技術もキャリアも積めずに
否、今の日本企業の大半にその様な技術やキャリアは無い
そら転職も就職も捗らないよ
企業に何年居ても使えない人間ばかりなんだから
650名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 17:53:51.88ID:wba5qHfk だいたいこの手の改革って雇用側の都合の良いように解釈されて
結果的に全体で見ると年収が減らされるんだよな〜
日本はもうちょい労組に力をいれた方が良いと思う
結果的に全体で見ると年収が減らされるんだよな〜
日本はもうちょい労組に力をいれた方が良いと思う
651名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 17:59:36.53ID:YOPBV5YI 日本人は意識が低すぎ
てか絶望的にコミュ障で、商売下手だよな
単一国家村社会なら察しろ察しろで済んだが
もうグローバルに引き摺り込まれたんだからそれは無理
察しろ光線出した所で外人には通じない
ファジーでセンシティブな日本人のままでは蹂躙されたまま
池沼ばっかりでこのまま民族も文化も浄化されそうだがな
てか絶望的にコミュ障で、商売下手だよな
単一国家村社会なら察しろ察しろで済んだが
もうグローバルに引き摺り込まれたんだからそれは無理
察しろ光線出した所で外人には通じない
ファジーでセンシティブな日本人のままでは蹂躙されたまま
池沼ばっかりでこのまま民族も文化も浄化されそうだがな
652名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 18:22:23.42ID:r/RjTz6V 今までどおりの仕事ややり方に固執して変えるつもり無ければ、儲けが減り賃金も減るのは当たり前。
他の企業、他の国は立ち止まってるわけじゃなく追いつき追い越していくんだから。
他の企業、他の国は立ち止まってるわけじゃなく追いつき追い越していくんだから。
653名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 18:32:08.88ID:px1DW9vm >>641
人の出入りが激しいので受け入れ教育体制は整っているのが普通
人の出入りが激しいので受け入れ教育体制は整っているのが普通
654名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 18:37:06.48ID:px1DW9vm マーケティングにしても人材マネジメントにしても
先進国は専門的な訓練を受けたプロ集団がやってるのに
なんで日本は素人がやって勝てると思ってるのか
先進国は専門的な訓練を受けたプロ集団がやってるのに
なんで日本は素人がやって勝てると思ってるのか
655名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 18:39:30.94ID:vlf4CBM5 今後の日本の選択だね
ジョブ型雇用のアメリカ型社会にするか?途上国型社会にするか?
↓途上国型経済も悪くないんじゃね?
インフラ系重工や航空機産業は国営
理系と文系に数倍の給与格差を付ける
アメリカ型ジョブ型雇用の社会は社員を使い捨てにしてるが
それで社会主義革命が起きないのは、
アメリカ全体が大農業地帯で大農場主の分厚い保守基盤(共和党支持者)があるからで
日本でジョブ型雇用をやったら多分革命が起きる
ジョブ型雇用のアメリカ型社会にするか?途上国型社会にするか?
↓途上国型経済も悪くないんじゃね?
インフラ系重工や航空機産業は国営
理系と文系に数倍の給与格差を付ける
アメリカ型ジョブ型雇用の社会は社員を使い捨てにしてるが
それで社会主義革命が起きないのは、
アメリカ全体が大農業地帯で大農場主の分厚い保守基盤(共和党支持者)があるからで
日本でジョブ型雇用をやったら多分革命が起きる
656名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 18:58:20.24ID:Tt3DSaL5 ネラーって公安くらいでビビらないよな
657名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 18:58:40.43ID:8M+XtuVJ アメリカでは、若い世代の約70%が「社会主義者」に投票したい! その背景にある5つの経済的な現実|BUSINESS INSIDER
https://www.businessinsider.jp/post-201875
https://www.businessinsider.jp/post-201875
658名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 18:59:34.05ID:IKl2hXjq >>22
途中までいいこと言ってると思ったが転職は関係ない
途中までいいこと言ってると思ったが転職は関係ない
659名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 19:10:57.31ID:ezu/a9Zb もっと簡単に奴隷を増やしたいだけ
ミエミエだ
ミエミエだ
660名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 19:11:10.14ID:snTmXmYS 給料下げて税金上げて
さて、どうなる?
さて、どうなる?
661名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 19:30:32.90ID:cJh3oDnb ジョブス型雇用 「お前はクビだ!」
662名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 19:35:44.60ID:tuT5FiNT 非効率な45歳以上は給料下げていくでいいだろ
右肩上がりの給料自体がおかしい
右肩上がりの給料自体がおかしい
663名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 19:36:23.15ID:vlf4CBM5 もうベーシックインカムでいいだろ
企業には解雇規制撤廃してその都度精鋭部隊だけで運営できるようにする
代わりに、BI税を納めてもらいそれを財源にする。その他食品も期限切れの
ものや余った野菜、米を配給する、市営住宅も優先的に与える。基本的な衣食住を
できるかぎり保証するかわりに有益でない社員は即日解雇できるようにする。
そうすることで仕事従事者は自身の有能性を証明できるから頑張る
無能君は適性の無い仕事から解放されるし、無職者が多いので恥ではなくなる
企業には解雇規制撤廃してその都度精鋭部隊だけで運営できるようにする
代わりに、BI税を納めてもらいそれを財源にする。その他食品も期限切れの
ものや余った野菜、米を配給する、市営住宅も優先的に与える。基本的な衣食住を
できるかぎり保証するかわりに有益でない社員は即日解雇できるようにする。
そうすることで仕事従事者は自身の有能性を証明できるから頑張る
無能君は適性の無い仕事から解放されるし、無職者が多いので恥ではなくなる
664名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 19:57:53.59ID:p75mpL+Y 悩みが尽きないなあ、労働者諸君。
665名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 20:14:28.35ID:kAMCGYa3 >>663
一般に非効率とか無駄とか呼ばれる部分を削りきったら、市場が消滅すると思うんですけど
一般に非効率とか無駄とか呼ばれる部分を削りきったら、市場が消滅すると思うんですけど
666名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 20:22:54.41ID:aXgKSrDN ジョブ型はいいねキャリア開発も多種多様になるし
でも年上の人の気を損ねないように仕事しなきゃいけないのはちょっと
でも年上の人の気を損ねないように仕事しなきゃいけないのはちょっと
667名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 20:35:08.53ID:jzHJ8p+P 勘弁してくれよ
メンバーシップ型じゃないと食いっぱぐれるだろ!
メンバーシップ型じゃないと食いっぱぐれるだろ!
668名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 20:46:26.41ID:px1DW9vm669名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 22:05:26.94ID:9AFJmYOo670名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 22:21:08.09ID:SUfERznA >>626
外資で働いたことない人のイメージで語られてもな
外資で働いたことない人のイメージで語られてもな
671名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 22:27:27.59ID:px1DW9vm672名刺は切らしておりまして
2021/02/02(火) 22:56:21.98ID:N195NzXZ そろそろ血が流れるよ
今は自己責任で自殺だけど
売国奴に天誅加えたら
英雄になれるし
下手すればそこから
這い上がれる
自殺して無念のまま死ぬより
老害に天誅加えたら
みんな喜ぶよ
今は自己責任で自殺だけど
売国奴に天誅加えたら
英雄になれるし
下手すればそこから
這い上がれる
自殺して無念のまま死ぬより
老害に天誅加えたら
みんな喜ぶよ
673名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 01:22:20.42ID:akFLp6Z/ 殺人教唆?
674名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 07:20:13.52ID:JLTLgpzD675名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 07:26:44.22ID:OnlpmFGo >>2
まともな給料払う気ねーから導入すんだよ
まともな給料払う気ねーから導入すんだよ
676名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 07:27:28.93ID:IVakQXZd677名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 07:42:50.93ID:3Cj8fFgf 終身雇用の崩壊。
678名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 09:45:37.37ID:DtVPwmmc >>648
外資は勉強してない業務にはそもそも就けないんだよ
外資は勉強してない業務にはそもそも就けないんだよ
679名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 09:46:59.28ID:DtVPwmmc >>645
必要に応じてでしょ基本はしない
必要に応じてでしょ基本はしない
680名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 10:01:20.66ID:akFLp6Z/ 不況の時はあぶれた人を働かせてはいけないんだよ
職業訓練や大学教育を施して次の仕事へのスキルを貯めさせて、より付加価値のある仕事への橋渡しをしないといけない
無論職業訓練中は生活できるレベルの手当てを与えなければならない
職業訓練や大学教育を施して次の仕事へのスキルを貯めさせて、より付加価値のある仕事への橋渡しをしないといけない
無論職業訓練中は生活できるレベルの手当てを与えなければならない
681名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 10:20:12.58ID:WtgtXQ5P >>680
日本の場合は奴隷社会だから
若い大新卒以外で、奴隷就業キレてる奴はゴミ
年齢学歴経歴空白で差別
そのくせ働かないのはクズ、この期間何やってたの?
だからな
国の教育や助成も外人移民には手厚いと言う
反日売国
今までは氷河期だけ切り捨てて見てみないフリしてたが
30年以上の大不況にコロナで余裕こいてた連中が落ちて、無視出来なくなった
日本の場合は奴隷社会だから
若い大新卒以外で、奴隷就業キレてる奴はゴミ
年齢学歴経歴空白で差別
そのくせ働かないのはクズ、この期間何やってたの?
だからな
国の教育や助成も外人移民には手厚いと言う
反日売国
今までは氷河期だけ切り捨てて見てみないフリしてたが
30年以上の大不況にコロナで余裕こいてた連中が落ちて、無視出来なくなった
682名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 13:50:52.44ID:uCO4LKUK 共産主義で良いじゃねーか
それに、ソ連の生活は思われているより
ずっと豊かだったといわれている。
モスクワ市民はほぼ全員が別荘をもっていて
夏にはそこで生活した。
政治的自由はなかったが、少なくともホームレスもいないし
生活苦で餓死もいなかった。
そういう意味では共産主義の理想は確かに実現していた。
内面の自由とか政治的自由はなかったが
大学学費も無料で医療費の心配もなく
少なくとも、生活は安定していた。
実際、政治的自由や内面の自由があっても
おにぎり食べたいといって餓死していくほうがはるかに
悲惨だと思う。
いわゆる自由主義思想は自由を盛んにいうけど
悲惨な人生で餓死病死していく人を放置する自由でしかないと思う。
それに、ソ連の生活は思われているより
ずっと豊かだったといわれている。
モスクワ市民はほぼ全員が別荘をもっていて
夏にはそこで生活した。
政治的自由はなかったが、少なくともホームレスもいないし
生活苦で餓死もいなかった。
そういう意味では共産主義の理想は確かに実現していた。
内面の自由とか政治的自由はなかったが
大学学費も無料で医療費の心配もなく
少なくとも、生活は安定していた。
実際、政治的自由や内面の自由があっても
おにぎり食べたいといって餓死していくほうがはるかに
悲惨だと思う。
いわゆる自由主義思想は自由を盛んにいうけど
悲惨な人生で餓死病死していく人を放置する自由でしかないと思う。
683名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 14:18:01.39ID:UQi0Gg7e >>679
日本企業はまったくしないけどね
日本企業はまったくしないけどね
684名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 14:25:52.18ID:gLAqGUkL 無能上司にExcelやパワポの操作まで教えることまでジョブスクリプションに入れてくれ
685名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 14:28:12.70ID:igTIffua686名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 14:40:31.81ID:Yhhj5Snn 要は人件費を削りたいだけ
687名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 14:44:00.83ID:WtgtXQ5P 転職がうまく行かないのは個人の責任にしてるけど
要するに国と企業が育成出来ない+やってる事が価値がないって事なんだよ
ブラック人材しか産み出せないブラック企業が差別して嫌ってる異常事態
要するに国と企業が育成出来ない+やってる事が価値がないって事なんだよ
ブラック人材しか産み出せないブラック企業が差別して嫌ってる異常事態
688名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 15:07:46.22ID:JkYTaHmT >>516
罰中心の日本的減点主義が、如何に「ことなかれ主義」を生み、
減点されないだけで成果を生まない企業文化を規律だとして、
没落していったか。「ことなかれ主義」は「やってるフリ」にしかならない。
罰中心の日本的減点主義が、如何に「ことなかれ主義」を生み、
減点されないだけで成果を生まない企業文化を規律だとして、
没落していったか。「ことなかれ主義」は「やってるフリ」にしかならない。
689名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 15:08:31.87ID:NBtHBvHr690名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 15:12:11.12ID:JkYTaHmT 創造的な仕事がしたいなら海外へ行きましょう。
マトモな生活がしたかったら海外へ行きましょう。
どうせ日本的雇用が中身のないものになったのだから、
しがみついても意味がない。有能な人材から海外に行くでしょうが、
それでいいと思います。
マトモな生活がしたかったら海外へ行きましょう。
どうせ日本的雇用が中身のないものになったのだから、
しがみついても意味がない。有能な人材から海外に行くでしょうが、
それでいいと思います。
691名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 18:13:59.75ID:GtvukjfL >>678
手順化とか標準化ってわかる?
手順化とか標準化ってわかる?
692名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 18:44:57.16ID:nodDVOs0693名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 19:27:26.45ID:L861Oo5d 社員どもをジョブ型雇用で締め付けてもグローバル経営者の代わりとなるような人材は出てこないし
老害の団塊世代バブル世代が経営してる日本企業はこれからも衰退し続けるから
若者は日本を見限って外資系企業に行くか欧米に移住しとけ
老害の団塊世代バブル世代が経営してる日本企業はこれからも衰退し続けるから
若者は日本を見限って外資系企業に行くか欧米に移住しとけ
694名刺は切らしておりまして
2021/02/03(水) 20:36:18.90ID:akFLp6Z/ >>693
いま欧米に行ったら「Chinese!」って叫ばれて、ボコボコにされるぞ
いま欧米に行ったら「Chinese!」って叫ばれて、ボコボコにされるぞ
695名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 02:02:11.94ID:GauI28D4 >>641
外資の現役です。必須のトレーニングプログラムが定期的に用意されています。
外資の現役です。必須のトレーニングプログラムが定期的に用意されています。
696名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 07:23:48.48ID:ELgqs+/l697名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 08:07:21.84ID:AIZecN1Y698名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 08:37:45.02ID:9eSPZbHo 手順書つっても業務の社内手続き等を定めたもので、その通りにやれば良いというシロモノではないぞ
研究開発系の専門職の場合はね。それ以外は知らん
てか手順書があればそれこそマックジョブのように遂行できる業務なんて何の専門性もいらなくね?
研究開発系の専門職の場合はね。それ以外は知らん
てか手順書があればそれこそマックジョブのように遂行できる業務なんて何の専門性もいらなくね?
699名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 09:53:12.36ID:BleqQLeS 体育会系中年は無駄に大声で群れるの大好き、ハラスメントが仕事だと思ってる ほんと使い物にならないというかもんすごいお荷物
700名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 10:29:10.32ID:ELgqs+/l701名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 11:53:01.52ID:BTLHQaV8 何で平然と知ったかして自分の妄想する世界を押し通そうとするのか
日本的雇用慣行を維持する日本企業との比較だと新卒に相当する人間の教育に比較的金はかけてない
あくまで比較した場合であって、教育そのものは必要な分は金出す
市場から調達できない場合や調達するよりコストが抑えられる場合は
合理的な決断としてそうなる
あまりかえがきかない人材の場合は、給与だけ高額ならそれでいいわけじゃない
教育に金全く金かけないと本人のキャリアプランと必ずしもあうとは限らないので
他社に引き抜かれてしまう、防止する為にも必要だからな
海外での売り上げ比率が極端に低いまたはない会社の「教育」と
海外での売上比率が高い会社の「education」は全く同じではないし
教える人間がいて、教室で机に座っておこなうものとは限らないからな
日本的雇用慣行を維持する日本企業との比較だと新卒に相当する人間の教育に比較的金はかけてない
あくまで比較した場合であって、教育そのものは必要な分は金出す
市場から調達できない場合や調達するよりコストが抑えられる場合は
合理的な決断としてそうなる
あまりかえがきかない人材の場合は、給与だけ高額ならそれでいいわけじゃない
教育に金全く金かけないと本人のキャリアプランと必ずしもあうとは限らないので
他社に引き抜かれてしまう、防止する為にも必要だからな
海外での売り上げ比率が極端に低いまたはない会社の「教育」と
海外での売上比率が高い会社の「education」は全く同じではないし
教える人間がいて、教室で机に座っておこなうものとは限らないからな
702名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 12:17:19.63ID:BTLHQaV8 解雇・賃下げが可能であるなら、容易に転職されるというリスクも伴う
人材の獲得競争がおこると、給与上げるだけでなく他の部分でも要求を
満たせない場合は必要な人員を維持し続ける事が不可能になるから当然の帰結
これを理解しない、または認めない奴がいて騒ぎ続けるから変らない
外資はその枠外(日本の現地法人ではあるものの)にいるから高学歴の就職先が外資にどんどん変ってる
人材の獲得競争がおこると、給与上げるだけでなく他の部分でも要求を
満たせない場合は必要な人員を維持し続ける事が不可能になるから当然の帰結
これを理解しない、または認めない奴がいて騒ぎ続けるから変らない
外資はその枠外(日本の現地法人ではあるものの)にいるから高学歴の就職先が外資にどんどん変ってる
703名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 12:20:54.29ID:QQigGJq8 >>699
若い兵隊としての優秀さが年食うと全部裏目に変わる
勢い →無能
従順さ → 追従 忖度
忍耐力→ 思考停止
仲間意識 → 派閥 馴れ合い 無責任
バイタリティ → ゴリ押し パワハラ
体力 → メタボ
若い兵隊としての優秀さが年食うと全部裏目に変わる
勢い →無能
従順さ → 追従 忖度
忍耐力→ 思考停止
仲間意識 → 派閥 馴れ合い 無責任
バイタリティ → ゴリ押し パワハラ
体力 → メタボ
704名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 12:32:43.18ID:QQigGJq8 >>702
日本は本来必要な労使の緊張関係をメンバーシップ雇用で棚上げして来たからね。
それは対外的な状況に恵まれ、社会全体が膨張する局面ではプラスに働いたけど、先進国として競争にさらされるようになったら途端に通用しなくなった。
日本は本来必要な労使の緊張関係をメンバーシップ雇用で棚上げして来たからね。
それは対外的な状況に恵まれ、社会全体が膨張する局面ではプラスに働いたけど、先進国として競争にさらされるようになったら途端に通用しなくなった。
705名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 12:33:31.12ID:kM7QU7nT 情報をお土産に転職がこれからの主流。
顧客情報持ち出しはご法度だが、
頭に記憶しているノウハウ、組成などは
持ち出し禁止出来ない。
顧客情報持ち出しはご法度だが、
頭に記憶しているノウハウ、組成などは
持ち出し禁止出来ない。
706名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 13:12:21.95ID:Nj20h65L707名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 13:34:22.55ID:QQigGJq8 日本もこれだけ落ちぶれて人件費も地価も下がったんだから、開き直ってパクリ復活すりゃいいのにね。そもそも日本が世界を席巻する製造業大国だったときは欧米パクって改善が必勝パターンだったんだし。
708名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 13:46:29.90ID:BTLHQaV8 環境が変ってないなら、それで復活できる
残念ながら環境が変ってる
必勝パターンを学習して模倣から一歩、二歩と進んだ状態なのが競争相手です
良いもの、例えば高品質、高信頼、高耐久であればあるほど良い
という絶対基準(と思っていた)があった時代ならそれで良かった
今は違う
だから変えないと競争に勝てるわけない
日本は資源がないから尚更やらないといけないのにやってない
残念ながら環境が変ってる
必勝パターンを学習して模倣から一歩、二歩と進んだ状態なのが競争相手です
良いもの、例えば高品質、高信頼、高耐久であればあるほど良い
という絶対基準(と思っていた)があった時代ならそれで良かった
今は違う
だから変えないと競争に勝てるわけない
日本は資源がないから尚更やらないといけないのにやってない
709名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 13:59:37.33ID:BTLHQaV8 日本の絶頂期といえる80年代の状態を各国、各企業こぞって研究した結果が反映ちゃんとされてる
当然、あわない部分や駄目な部分は真似されてない
中国のタイムマシン経営なんかは対象が日本企業でない事が多いけどわかりやすい例
自分だけ昔に戻ったからといって、昔と同じ事やってもよくならないでしょ
当然、あわない部分や駄目な部分は真似されてない
中国のタイムマシン経営なんかは対象が日本企業でない事が多いけどわかりやすい例
自分だけ昔に戻ったからといって、昔と同じ事やってもよくならないでしょ
710名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 14:23:58.43ID:QQigGJq8 いやだから、いまアメリカとか中国とか新興国とか、伸びてる事例はいくらでもあるんだからそっからパクればってこと。
製品の技術だけじゃなく、経営とか調達とかIT化とか合理化とか人事とか広報とか組織論とかいろいろね。
思えば昭和の追いつけ追い越せの時期は企業も研究者も海外視察だの論文調査だの抜け目なくやってて、そこで見たものを持ち帰って我が物のようにして成功してきたわけで。スーパーマーケットだのコンビニだの規格化だのみんなパクリ。
落ちぶれた老日本企業が外資に買われてみるみる蘇るパターンがあるんだから基礎が腐ってるわけじゃない。日本独自とかに固執してないで、よそから取れるもんはどんどん取り込んだらいいんだよ。
製品の技術だけじゃなく、経営とか調達とかIT化とか合理化とか人事とか広報とか組織論とかいろいろね。
思えば昭和の追いつけ追い越せの時期は企業も研究者も海外視察だの論文調査だの抜け目なくやってて、そこで見たものを持ち帰って我が物のようにして成功してきたわけで。スーパーマーケットだのコンビニだの規格化だのみんなパクリ。
落ちぶれた老日本企業が外資に買われてみるみる蘇るパターンがあるんだから基礎が腐ってるわけじゃない。日本独自とかに固執してないで、よそから取れるもんはどんどん取り込んだらいいんだよ。
711名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 14:37:20.57ID:BTLHQaV8 民間企業だと良い部分の真似は当然やってるわけで、それで結果がでないから
雇用慣行の変更を伴わないと駄目だという話なんだけどそのあたり理解してますか
雇用慣行の変更を伴わないと駄目だという話なんだけどそのあたり理解してますか
712名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 15:13:46.70ID:8dTz6nJ8 無理
日本は変われない
このまま沈んでいくだけ
いまだにパワハラセクハラモラハラが横行しテレワークに移行できないうちの会社ももうじき終わる
日本は変われない
このまま沈んでいくだけ
いまだにパワハラセクハラモラハラが横行しテレワークに移行できないうちの会社ももうじき終わる
713名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 18:45:35.89ID:qdixXrZx 一番手っ取り早いのが、古い会社が消えて
新しい時代の会社に商圏も利権も譲ることだな
新しい時代の会社に商圏も利権も譲ることだな
714名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 18:53:56.78ID:UiV5/oeh 派遣解禁のときと同じで
ジョブ型雇用で賃金削られてワーキングプアに転落するグループと
今まで通りの年功賃金で定年までってグループに別れるだけじゃね?
身分制度もどき導入してますますモチベーション奪われる気がする
ジョブ型雇用で賃金削られてワーキングプアに転落するグループと
今まで通りの年功賃金で定年までってグループに別れるだけじゃね?
身分制度もどき導入してますますモチベーション奪われる気がする
715名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 19:04:57.62ID:BTLHQaV8 導入される制度を予測、理解してこうなるって発言じゃなくて
単なる憶測や想像ですよね
関連情報はおろか、ソースの確認もしないで○○だから駄目
○○だからこうなるっていう、思い込み発言からの発展するならニュー速でいいと思うわけですよ
お仲間が一杯いて楽しいと思いますよ
単なる憶測や想像ですよね
関連情報はおろか、ソースの確認もしないで○○だから駄目
○○だからこうなるっていう、思い込み発言からの発展するならニュー速でいいと思うわけですよ
お仲間が一杯いて楽しいと思いますよ
716名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 19:15:03.23ID:06BghwWA >>715
導入推進派にも同じことが言えちゃうと思うんですがそれは
導入推進派にも同じことが言えちゃうと思うんですがそれは
717名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 21:22:42.95ID:7XCH4/S0 クローバル採用基準とやらを作って東大京大東工大一橋卒だけ正社員
他は派遣にするんだろうな
他は派遣にするんだろうな
718名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 21:30:55.12ID:BTLHQaV8 >>716
日本的雇用慣行には問題がある。
その対応策として「ジョブ型」雇用という提案が出てきている。
賛成の場合
現状に問題がある。この点は概ね同意していると考えられる。
概ね賛成なのか、条件付で賛成なのかでかなり異なるがこの説明のみで終わる
反対の場合
現状で問題ないとする場合は、その説明がまずなされなければならない。
現状問題あるという点で同意するが、この提案は受け入れられない場合
問題を放置するよりも結果が悪くなる理由を明確に説明しなければならない。
もしくは別の解決策の提示が求められる。
ジョブ型雇用だけの話ではないので、反対する側にはより説明が求められる
日本的雇用慣行には問題がある。
その対応策として「ジョブ型」雇用という提案が出てきている。
賛成の場合
現状に問題がある。この点は概ね同意していると考えられる。
概ね賛成なのか、条件付で賛成なのかでかなり異なるがこの説明のみで終わる
反対の場合
現状で問題ないとする場合は、その説明がまずなされなければならない。
現状問題あるという点で同意するが、この提案は受け入れられない場合
問題を放置するよりも結果が悪くなる理由を明確に説明しなければならない。
もしくは別の解決策の提示が求められる。
ジョブ型雇用だけの話ではないので、反対する側にはより説明が求められる
719名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 21:35:57.17ID:7XCH4/S0 >>718
日本的雇用環境の問題は?
日本的雇用環境の問題は?
720名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 21:48:47.92ID:7XCH4/S0721名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 22:04:48.49ID:UiV5/oeh >>718
多分、消費市場が縮小するとか社会保障システムが維持できなくなるとかのほうが問題になると思うんですけど
あと賛成派の「現状に問題がある」の理由付けが、現状に問題があるから。で許してるのに、
反対派に対しては「現状で問題ないとする場合は、その説明がまずなされなければならない。」としているのはなんで?
反対です、なぜなら現状に問題はないからです。
じゃダメなん?
多分、消費市場が縮小するとか社会保障システムが維持できなくなるとかのほうが問題になると思うんですけど
あと賛成派の「現状に問題がある」の理由付けが、現状に問題があるから。で許してるのに、
反対派に対しては「現状で問題ないとする場合は、その説明がまずなされなければならない。」としているのはなんで?
反対です、なぜなら現状に問題はないからです。
じゃダメなん?
722名刺は切らしておりまして
2021/02/04(木) 23:43:07.39ID:ZllhJBb1723名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 01:02:52.37ID:3nir3qdW724名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 01:05:39.71ID:3nir3qdW 経団連なんか反日で
その全てが日本人差別にしかならん
昔から話題になる解雇規制を撤廃
なんてのも実施されても、給料が上がったり、転職しやすいとはならない
これも同じ
だってby反日なんだから
そんで外資外資移民移民だから
既に日本企業の皮被った企業がどれだけ居るのかって話
その全てが日本人差別にしかならん
昔から話題になる解雇規制を撤廃
なんてのも実施されても、給料が上がったり、転職しやすいとはならない
これも同じ
だってby反日なんだから
そんで外資外資移民移民だから
既に日本企業の皮被った企業がどれだけ居るのかって話
725名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 01:23:41.61ID:8IXGfk78 >>1
この、自分さえ逃げ切れればいい、という発想が凄い
この、自分さえ逃げ切れればいい、という発想が凄い
726名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 01:38:17.66ID:mPYIlJjS >>719
日本的雇用環境とは何を指してるのかわかりませんね
日本的雇用慣行については特段新しい言葉ではありませんので説明不要でしょう
>>720
申し訳ないですけど、何をいってるのか意味がわからないです
>>721
消費市場の縮小や社会保障システムの維持ができなくなるというのは
論理が飛躍していて意味がわからないです
何故ジョブ型雇用を導入する必要があるのか
日本的雇用慣行に問題があると考えるから出た案なのでジョブ型雇用には賛成だが
日本的雇用慣行に問題はないとするのは無理があるからです。
ここに、718の現状とは日本的雇用慣行を指しているという説明は必要ですか?
問題提起がなされているので、反対する場合はまず説明が必要になります。
経団連のサイトにリンクもある八代先生の論文を含めて
みてみると良いのではないでしょうか
何よりニュースでも散々言われていますし、ここビジネスニュース板ですよ
>>722
理解できない人向けに上記で解説してますね
日本的雇用環境とは何を指してるのかわかりませんね
日本的雇用慣行については特段新しい言葉ではありませんので説明不要でしょう
>>720
申し訳ないですけど、何をいってるのか意味がわからないです
>>721
消費市場の縮小や社会保障システムの維持ができなくなるというのは
論理が飛躍していて意味がわからないです
何故ジョブ型雇用を導入する必要があるのか
日本的雇用慣行に問題があると考えるから出た案なのでジョブ型雇用には賛成だが
日本的雇用慣行に問題はないとするのは無理があるからです。
ここに、718の現状とは日本的雇用慣行を指しているという説明は必要ですか?
問題提起がなされているので、反対する場合はまず説明が必要になります。
経団連のサイトにリンクもある八代先生の論文を含めて
みてみると良いのではないでしょうか
何よりニュースでも散々言われていますし、ここビジネスニュース板ですよ
>>722
理解できない人向けに上記で解説してますね
727名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 01:41:43.57ID:3nir3qdW 具体的説明出来ない奴に限って
日本語不自由
長文
煽る
IDコロコロ
お察しだな
日本語不自由
長文
煽る
IDコロコロ
お察しだな
728名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 06:01:42.24ID:8N9QX9iC729名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 06:09:34.71ID:fvBMnBXS >>721
少子高齢化をここまで放置し続けた結果、
もう内需で食っていける国力がなくなって外需依存経済に移行する最中なんだよ。
海外のグローバル企業、途上国の安い労働力とガチンコで戦う必要がある。
仮に消費市場が縮小したとしても、企業の競争力を高めないと
資本主義国家の要である民間企業が干上がって、日本は没落する。
少子高齢化をここまで放置し続けた結果、
もう内需で食っていける国力がなくなって外需依存経済に移行する最中なんだよ。
海外のグローバル企業、途上国の安い労働力とガチンコで戦う必要がある。
仮に消費市場が縮小したとしても、企業の競争力を高めないと
資本主義国家の要である民間企業が干上がって、日本は没落する。
730名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 06:15:14.68ID:RHTAO+Dr731名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 06:17:21.38ID:fvBMnBXS >>729は海外と前線でガチンコで経済戦争している立場から見た意見ね。
少子高齢化社会と終身雇用&年功序列は相性最悪でデメリットが大きすぎる。
とんでもないハンデを背負って海外と戦っている状態だから、
企業経営者から何とかしてくれと泣きが入っているのが現状。
内需じゃ食っていけないから海外でガチンコ経済戦争せざるを得ない、
かといって今のままだと日本で人を雇うとハンデがあるから出来る限り海外で雇おう、
って話になって、結局日本社会のためになってない。
少子高齢化社会と終身雇用&年功序列は相性最悪でデメリットが大きすぎる。
とんでもないハンデを背負って海外と戦っている状態だから、
企業経営者から何とかしてくれと泣きが入っているのが現状。
内需じゃ食っていけないから海外でガチンコ経済戦争せざるを得ない、
かといって今のままだと日本で人を雇うとハンデがあるから出来る限り海外で雇おう、
って話になって、結局日本社会のためになってない。
732名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 06:20:37.95ID:fvBMnBXS >>730
まさにその通り。
だから、本当な内需で食っていけるのが一番いいんだよ。
にもかかわらず少子高齢化放置し続けちゃったからね。
少子化で消費が旺盛な現役世代の数が減っている上に、
高齢化による社会保障費負担で現役世代の手取り減で消費力も落ちている。
治安悪化という大きなデメリットを受け入れて移民を入れるか、
それとも外需で食っていくために筋肉質にしていくか、しか選択肢が残っていないんだよ。
今更少子化対策しても効果が出るのは20〜30年後だしね。
まさにその通り。
だから、本当な内需で食っていけるのが一番いいんだよ。
にもかかわらず少子高齢化放置し続けちゃったからね。
少子化で消費が旺盛な現役世代の数が減っている上に、
高齢化による社会保障費負担で現役世代の手取り減で消費力も落ちている。
治安悪化という大きなデメリットを受け入れて移民を入れるか、
それとも外需で食っていくために筋肉質にしていくか、しか選択肢が残っていないんだよ。
今更少子化対策しても効果が出るのは20〜30年後だしね。
733名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 06:33:48.87ID:jtOa3ayC734名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 06:39:48.93ID:AnmxkNb8735名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 06:43:37.09ID:Jz6P95t+ >>726
賃金労働者の所得が減ることを理由に市場が後退したり社会保障が危機に陥るってのは、当たり前だと思うが。
官民問わず保険料の引き上げがニュースになるじゃん。もちろん高齢化とか他の理由もあるけどさ。
あと論文名も出さずに論筆者の名前だけだすってのは丸投げ責任放棄になるからやっちゃダメだよ。
賃金労働者の所得が減ることを理由に市場が後退したり社会保障が危機に陥るってのは、当たり前だと思うが。
官民問わず保険料の引き上げがニュースになるじゃん。もちろん高齢化とか他の理由もあるけどさ。
あと論文名も出さずに論筆者の名前だけだすってのは丸投げ責任放棄になるからやっちゃダメだよ。
736名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 06:56:27.20ID:jAd7slUg 日本の人事は稚拙だから
幹部採用枠の役員の金髪のご子息と
使い捨ての働きアリの2パターンでしかジョブ用意できない
幹部採用枠の役員の金髪のご子息と
使い捨ての働きアリの2パターンでしかジョブ用意できない
737名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 07:24:47.88ID:3nir3qdW 反日イデオロギーの結果
2ちゃんって業者と池沼ばかりだから
絶対ビジネス経済や社会保障とイデオロギーは別に語るんだよな
全部繋がってるのに
2ちゃんって業者と池沼ばかりだから
絶対ビジネス経済や社会保障とイデオロギーは別に語るんだよな
全部繋がってるのに
738名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 08:10:44.50ID:6Aoz9u71 >>737
日本の場合、明治維新で外資の走狗が政治経済のトップに立って
それまでの歴史文化の否定と国民の洗脳に走ったのが問題
戦後は敗戦と冷戦構造を利用して築いた利権も
兵隊教育と相まって国民を劣化させるのが指針だから
必然的に国力が衰えてしまう
日本の場合、明治維新で外資の走狗が政治経済のトップに立って
それまでの歴史文化の否定と国民の洗脳に走ったのが問題
戦後は敗戦と冷戦構造を利用して築いた利権も
兵隊教育と相まって国民を劣化させるのが指針だから
必然的に国力が衰えてしまう
739名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 08:18:29.13ID:uqXzbcqW 経団連の主張は
「役員報酬上ろ〜」「労働者の首をいつでも切りたい」
だからな
まともに取り扱う必要はない
「役員報酬上ろ〜」「労働者の首をいつでも切りたい」
だからな
まともに取り扱う必要はない
740名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 12:03:44.66ID:ho1NK1DJ741名刺は切らしておりまして
2021/02/05(金) 12:10:02.83ID:3nir3qdW 日本が糞なのは
・責任者が無責任者
・無能で仕事しない老害や、詐欺や奴隷使い、ピン跳ね搾取者の犯罪連中ばかりが高給
・年齢学歴経歴差別のブラック保護
・本当に働いてる奴が薄給冷遇評価されない
・日本人は冷遇して、そんな上級や在日や外人移民外資ばかり優遇
大まかこの5つが原因だが
誰も口にしないからな
・責任者が無責任者
・無能で仕事しない老害や、詐欺や奴隷使い、ピン跳ね搾取者の犯罪連中ばかりが高給
・年齢学歴経歴差別のブラック保護
・本当に働いてる奴が薄給冷遇評価されない
・日本人は冷遇して、そんな上級や在日や外人移民外資ばかり優遇
大まかこの5つが原因だが
誰も口にしないからな
742名刺は切らしておりまして
2021/02/06(土) 18:21:17.29ID:alupi8gH 本来必要ない事まで募集要項として謳ってるからな
だからまだ動けるのに、中高年の再就職が難しくなってしまう
だからまだ動けるのに、中高年の再就職が難しくなってしまう
743名刺は切らしておりまして
2021/02/06(土) 18:29:54.74ID:n1h+/DI3 人手不足と言いつつ
労働環境は整えない
まともな奴だけと言う理由で、年齢学歴経歴差別は辞めないのに
日本語すら不自由な移民は入れる矛盾
全てが反日なんだよね
労働環境は整えない
まともな奴だけと言う理由で、年齢学歴経歴差別は辞めないのに
日本語すら不自由な移民は入れる矛盾
全てが反日なんだよね
744名刺は切らしておりまして
2021/02/06(土) 20:10:22.18ID:m9GA6N7b >>630
東大のホームぺージで就職先一覧みたら相変わらず就職先は日本の企業が大半じゃん
工学部なんて圧倒的に日本企業の方が多いじゃん
最近5年間で外資で就職人数が多いとこでもアクセンチュアの6人やAWSの5人
ソニーや日立やトヨタや三菱電機は20人以上
東大のホームぺージで就職先一覧みたら相変わらず就職先は日本の企業が大半じゃん
工学部なんて圧倒的に日本企業の方が多いじゃん
最近5年間で外資で就職人数が多いとこでもアクセンチュアの6人やAWSの5人
ソニーや日立やトヨタや三菱電機は20人以上
745名刺は切らしておりまして
2021/02/06(土) 20:33:01.60ID:m9GA6N7b つうか一昔前には日本(の輸出)企業が海外勢と競争で負けているのは
六重苦のせいだのと言われていたのが結局それらがある程度解消されても負け続けた
手を変え品を変え六重苦に代わる言い訳を探しているようにしか見えない
多様性が必要だと経営者は口では言いながら経団連の役員は多様性ゼロとか
他人を変えようとしても自分たちは絶対に変わる気はないという強い意志はひしひしと感じる
六重苦のせいだのと言われていたのが結局それらがある程度解消されても負け続けた
手を変え品を変え六重苦に代わる言い訳を探しているようにしか見えない
多様性が必要だと経営者は口では言いながら経団連の役員は多様性ゼロとか
他人を変えようとしても自分たちは絶対に変わる気はないという強い意志はひしひしと感じる
746名刺は切らしておりまして
2021/02/06(土) 20:58:28.20ID:XlcoLgsd747名刺は切らしておりまして
2021/02/06(土) 21:03:42.48ID:XlcoLgsd ていうか東大行く奴って東大というネームバリューを活かしたい奴だから海外に行くのは少数派なんじゃないか
日本出たら東大?ふーん、で終わるからな。ソウル大学や北京大学、清華大学の方がレベル的には上だからな。
日本出たら東大?ふーん、で終わるからな。ソウル大学や北京大学、清華大学の方がレベル的には上だからな。
748名刺は切らしておりまして
2021/02/06(土) 21:11:14.72ID:n1h+/DI3 反日の結果だからな
小泉竹中時代から、技術情報流出と、日本人への締め上げ奴隷化未婚少子化
しかやってない
学歴年齢経歴差別
リストラ非正規
ブラック奴隷
なんてのはその手口、口実だから
小泉竹中時代から、技術情報流出と、日本人への締め上げ奴隷化未婚少子化
しかやってない
学歴年齢経歴差別
リストラ非正規
ブラック奴隷
なんてのはその手口、口実だから
749名刺は切らしておりまして
2021/02/06(土) 21:14:33.67ID:Sw8Y5r52 ふむ
750名刺は切らしておりまして
2021/02/06(土) 21:25:24.05ID:IbFkff1/751名刺は切らしておりまして
2021/02/06(土) 21:29:31.57ID:n1h+/DI3 くだらんタレントには炎上するのに
反日在日上級の売国や税金食いや犯罪には一切炎上しないからな
池沼よ
反日在日上級の売国や税金食いや犯罪には一切炎上しないからな
池沼よ
752名刺は切らしておりまして
2021/02/07(日) 03:43:01.02ID:xPfuoAhS 改革すべきは働き方以前に労働環境。経営者の頭を改革せねばならん
753名刺は切らしておりまして
2021/02/07(日) 07:31:47.86ID:bP/hy+ea >>746
なんで東工大の就職先を見てからレスしないかなぁw
https://i.imgur.com/StTBd9T.jpg
https://www.titech.ac.jp/enrolled/career/graduates.html
なんで東工大の就職先を見てからレスしないかなぁw
https://i.imgur.com/StTBd9T.jpg
https://www.titech.ac.jp/enrolled/career/graduates.html
754名刺は切らしておりまして
2021/02/07(日) 08:11:31.19ID:vPDdphUD ゴミはゴミ箱へ、ジャップはジャップランドへ
ということだ
ということだ
755名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 03:59:38.34ID:71PpvZf0 その前に正社員の即日解雇の導入
756名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 06:42:45.71ID:3TsKpwAZ 正社員が解雇されても>>755が採用されことはないわけだがw
757名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 07:56:45.61ID:DZCw/Vdl 内需をボロボロにしたのは郵政民営化と事業仕分けだからどっちが悪いとかそんなレベルじゃないんだ
758名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 08:24:34.12ID:9aYGp4rG ジョブ型いれてる会社ってブラック多いし
経営者も口先でいいこと言うサイコパス多いから気をつけた方がいい
何かあったらそいつを労使で訴えればいい
効果ないならネットで家族とか晒してけばいい
今の時代独裁的で独善的なやつはネットで吊し上げられるし、それをした方が英雄になれる
無駄に傷ついて、自己責任で自殺するより報復が肯定される。
世界的な流れだよ。
経営者も口先でいいこと言うサイコパス多いから気をつけた方がいい
何かあったらそいつを労使で訴えればいい
効果ないならネットで家族とか晒してけばいい
今の時代独裁的で独善的なやつはネットで吊し上げられるし、それをした方が英雄になれる
無駄に傷ついて、自己責任で自殺するより報復が肯定される。
世界的な流れだよ。
759名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 09:54:22.39ID:wCVTcWJT 飲みニュケーションとかほざいてたバカ中年どもの顔色がことごとく悪くなってて大笑い
あれきっと会社どころか家にも居場所なさそうw
あれきっと会社どころか家にも居場所なさそうw
760名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 10:36:26.44ID:NZh0QWTF 即日解雇で得られる経営上のメリットって採算のとれない部署やら人員やらを削れるってところだと思うんだけど、労働者側から見ればそれこそアメリカ式に「明日やめます」「今からやめます」ってのが通せちゃうわけで、
労働力の調達コストが上がると思うんだけど、その辺のことはちゃんと考えてるんですかね
労働力の調達コストが上がると思うんだけど、その辺のことはちゃんと考えてるんですかね
761名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 10:49:13.04ID:LQWxO1tA 事業の組み換えや廃止とそれに伴う人員の入れ替えが自由にできないなんてハンデがあったら、半分経営できないようなもんだしね。日本企業が変化に対応できないのも当然。
762名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 12:48:06.88ID:nKvAQM0E >>757
そんな単純な話じゃねーよw
そんな単純な話じゃねーよw
763名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 15:10:46.79ID:V0Gy8+S7 昔から
解雇規制撤廃、即日切り解禁→雇用流動→みんな有職ブラック壊滅
なる論調を見るが
今の反日在日日本だと
はい解雇→年齢学歴経歴差別→みんな薄給非正規奴隷→ブラックに行くしかない→反日大笑い
の未来しかない
日本人が政治変えて、そいつら滅しないと、滅ぼされるだけ
解雇規制撤廃、即日切り解禁→雇用流動→みんな有職ブラック壊滅
なる論調を見るが
今の反日在日日本だと
はい解雇→年齢学歴経歴差別→みんな薄給非正規奴隷→ブラックに行くしかない→反日大笑い
の未来しかない
日本人が政治変えて、そいつら滅しないと、滅ぼされるだけ
764名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 15:13:55.16ID:V0Gy8+S7 逆に企業が年齢学歴経歴差別を止めれば、ブラックには行かないで済むからみんなハッピーだが
そうさせない為に談合で差別をやってるようにしか思えない
報われない日本人労働者無職非正規ニート氷河期の、一番の足枷はこの差別なんだから
そうさせない為に談合で差別をやってるようにしか思えない
報われない日本人労働者無職非正規ニート氷河期の、一番の足枷はこの差別なんだから
765名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 15:55:30.10ID:Q/hdHUl3 片道出向二十年以上継続、愛社精神も何もない。ときにはグループ会社同士が競合関係。両方の機密事項を知ってしまうというわけの分からなさ。
まあこれからジョブ型雇用と言われて
嫌なら辞めろ、他の部署へ行けとか頻発するんだろうなあ。
まあこれからジョブ型雇用と言われて
嫌なら辞めろ、他の部署へ行けとか頻発するんだろうなあ。
766名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 16:18:18.47ID:V0Gy8+S7 今までだって
嫌なら辞めろ
お前の代わりはいくらでも居る
でも年齢学歴経歴差別で、余所じゃ通用しないぞ
ってブラック奴隷を強要してんだから
年齢学歴経歴不問で月収30万。8時間未満。年休120日を用意出来ない糞っぷり
嫌なら辞めろ
お前の代わりはいくらでも居る
でも年齢学歴経歴差別で、余所じゃ通用しないぞ
ってブラック奴隷を強要してんだから
年齢学歴経歴不問で月収30万。8時間未満。年休120日を用意出来ない糞っぷり
767名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 18:23:14.73ID:a4T0LioF もう打つ手全てが悪手すぎて何も言えん
768名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 18:59:43.42ID:3QZiRIbY ここにいるのは中高年が大半だよね?
本来は自分たちが管理経営する立場にいないといけないのに
上司がー経営者がーとか
特にスキルもないジェネラリスト落ちこぼれだらけ?
本来は自分たちが管理経営する立場にいないといけないのに
上司がー経営者がーとか
特にスキルもないジェネラリスト落ちこぼれだらけ?
769名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 19:05:17.47ID:V0Gy8+S7 と、反日在日IDコロコロ
770名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 19:06:57.71ID:IBVcNbNk >>768
自己紹介になっちゃってませんかそれ
自己紹介になっちゃってませんかそれ
771名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 19:07:49.23ID:2XiAu+Kz 正社員が無能だからな
772名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 19:13:16.96ID:V0Gy8+S7 反日だからな
無能 老害 在日 上級 その子息
それを優先して日本人は排除し続ける
すると企業や産業はボロボロになり
日本人は結婚出産子育てが出来ず
国体技術文化民族が消滅する
その通りになってる
無能 老害 在日 上級 その子息
それを優先して日本人は排除し続ける
すると企業や産業はボロボロになり
日本人は結婚出産子育てが出来ず
国体技術文化民族が消滅する
その通りになってる
773名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 19:15:58.91ID:LPiYSJGU >>759
実際にコミュニケーション能力があれば使い道もあるんだが、実態は無能同士で群れてるだけのキョロ充だからな。取引先との窓口にすら使えない。ああいうゴミはさっさと解雇でいいよ。
実際にコミュニケーション能力があれば使い道もあるんだが、実態は無能同士で群れてるだけのキョロ充だからな。取引先との窓口にすら使えない。ああいうゴミはさっさと解雇でいいよ。
774名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 19:19:46.82ID:V0Gy8+S7 日本人ってコミュ障だよな
年齢差別ってのもこっから来てる
年下の先輩上司
年上の後輩部下
こんなんで難色示すゴミが、高給貰ったり、家庭持ってる現実
そら終わるよ日本
年齢差別ってのもこっから来てる
年下の先輩上司
年上の後輩部下
こんなんで難色示すゴミが、高給貰ったり、家庭持ってる現実
そら終わるよ日本
775名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 19:32:11.22ID:3TsKpwAZ776名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 22:38:10.16ID:i6BE2bZq 一番変わらなければならない日本の経営者こそが終身雇用でのらりくらりと責任回避し続けている件について
777名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 22:41:11.94ID:mshrk20V 日本企業の場合は、経営者も管理職も無能なんだが、そいつらが決定をする訳だから、自分たちに厳しくなるような事は決定しないだろw
778名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 22:43:45.93ID:V0Gy8+S7 だから世界では
デモ、ストライキなんかで戦う訳だが
飼い慣らされた池沼奴隷しか居ない日本人はそういうアクションが出来ない
だからブラックや反日の思う壺
デモ、ストライキなんかで戦う訳だが
飼い慣らされた池沼奴隷しか居ない日本人はそういうアクションが出来ない
だからブラックや反日の思う壺
779名刺は切らしておりまして
2021/02/08(月) 23:48:37.87ID:LQWxO1tA まともな解雇権限がなければまともな経営なんてできっこない
身内互助会になって会社ごと落ちぶれていくだけ
身内互助会になって会社ごと落ちぶれていくだけ
780名刺は切らしておりまして
2021/02/09(火) 01:19:14.34ID:6FcpE3P/ >>775
管理職は経営サイドだから
管理職は経営サイドだから
781名刺は切らしておりまして
2021/02/09(火) 04:33:24.14ID:k9ZQPn2u >>778
デモやストライキへ動こうとするだけで大々的に晒され、事実上の社会的制裁を喰らわれるんじゃ
リスクがあまりに大き過ぎて、やろうともしない(やるだけのメリットもない)よね
もちろん、政府や経営サイドとしては、そうなっていてくれた方が極めて都合が良いんだろうけど
デモやストライキへ動こうとするだけで大々的に晒され、事実上の社会的制裁を喰らわれるんじゃ
リスクがあまりに大き過ぎて、やろうともしない(やるだけのメリットもない)よね
もちろん、政府や経営サイドとしては、そうなっていてくれた方が極めて都合が良いんだろうけど
782名刺は切らしておりまして
2021/02/09(火) 05:53:39.62ID:uyN2Dxz9 >>780
さすがに取締役と間違えるのは不味いよ
さすがに取締役と間違えるのは不味いよ
783名刺は切らしておりまして
2021/02/09(火) 08:17:47.23ID:CSn7Zubi >>780
役員は社員じゃないって知ってるか?
役員は社員じゃないって知ってるか?
784名刺は切らしておりまして
2021/02/09(火) 09:05:49.12ID:IrbkHxCo 群れてる大好き中年体育会系
老いて腐った金魚のふん
老いて腐った金魚のふん
785名刺は切らしておりまして
2021/02/09(火) 09:09:03.99ID:2lW5zd8+ >>781
ところがぎっちょん、賃金を低いままにしておくとできるやつから辞めていく。
そして会社の生産性爆下げで利益が出なくなる。
これを防ぐには、できるやつには役職に関わらず、大手企業と同等以上の賃金を上げないといけないのだが、
日本でこんな評価制度やっているところは極少数。
ところがぎっちょん、賃金を低いままにしておくとできるやつから辞めていく。
そして会社の生産性爆下げで利益が出なくなる。
これを防ぐには、できるやつには役職に関わらず、大手企業と同等以上の賃金を上げないといけないのだが、
日本でこんな評価制度やっているところは極少数。
786名刺は切らしておりまして
2021/02/09(火) 12:26:34.24ID:mB5vQxQP 新卒一括採用止めてから言え。
787名刺は切らしておりまして
2021/02/09(火) 15:15:26.82ID:j0wvr09a >>781
>メリットがない
お前がその晒して潰す反日側の人間じゃん
反日駆逐しない限り、あらゆる面で日本人が好転する事はない
デモスト、立候補立党
つまり日本人の団結
反日は分断工作ばかりやり、池沼日本人はそれに踊らされて今
>メリットがない
お前がその晒して潰す反日側の人間じゃん
反日駆逐しない限り、あらゆる面で日本人が好転する事はない
デモスト、立候補立党
つまり日本人の団結
反日は分断工作ばかりやり、池沼日本人はそれに踊らされて今
788名刺は切らしておりまして
2021/02/09(火) 16:46:53.17ID:FBt2NNtZ >>30
志位「怪しげな横文字が出てくる時はたいていろくなことではない」
志位「怪しげな横文字が出てくる時はたいていろくなことではない」
789名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 00:15:01.75ID:DAYKbQT1 「それは私の仕事ではありません」
言ってみたい
言ってみたい
790名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 11:01:20.61ID:ZWdfcgNv 情報流出多発予感。
791名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 13:26:58.03ID:K4jS/RLL メンバーシップ型で飼い慣らされた豚をジョブ型にするのは無理
労働組合の反対に遭って終わり
労働組合の反対に遭って終わり
792名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 16:30:35.60ID:8RfulsWU 小手先でごまかすのは限界。解雇規制撤廃は不可避
793名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 17:08:28.45ID:8kHVwpub 日本独特の○○が原因で諸外国に勝てないんだー
ていう意見はわかるけど、
たぶん空欄に当てはまるのは
経営理念だったり
経営方針だったり
あるいは経営者そのものだったりするんじゃないんでしょうか?
ていう意見はわかるけど、
たぶん空欄に当てはまるのは
経営理念だったり
経営方針だったり
あるいは経営者そのものだったりするんじゃないんでしょうか?
794名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 17:18:55.35ID:nwbGE+n5 ただの反日在日売国の成果が今の日本だが
敢えて、企業の敗因を挙げるなら
・無能老害旧態依然の脱却失敗
・反日に乗った年齢学歴経歴差別継続
・技術者、労働者冷遇によるそれらと技術情報流出
・イデオロギーに無関心で、何ら対策圧力をして来なかった
これら
政治とビジネスは直結してんのに
何故か大半の池沼日本人は切り離して思考停止
結果、反日在日に侵食されて切り売りされて死んだ
敢えて、企業の敗因を挙げるなら
・無能老害旧態依然の脱却失敗
・反日に乗った年齢学歴経歴差別継続
・技術者、労働者冷遇によるそれらと技術情報流出
・イデオロギーに無関心で、何ら対策圧力をして来なかった
これら
政治とビジネスは直結してんのに
何故か大半の池沼日本人は切り離して思考停止
結果、反日在日に侵食されて切り売りされて死んだ
795名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 18:01:39.29ID:uu6ADHTr 日本企業って政治と癒着して散々助けられてきたのに、全くと言って良いほど業績を上げることが出来ず、日本の経済力凋落の主要因を作ってきた。それぐらい日本の経営者は無能のクズの集まりであるのにも関わらず、その原因は自分たちではなく労働者にあると考えている。経団連のような日本の企業経営者達の団体とは本当に救いようのない馬鹿の集合体であるといえよう。
796名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 18:18:58.40ID:WLC9RsLJ 競争力が落ちたというより、時代の役目が終わった企業が増えたんじゃないかな
797名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 18:24:31.85ID:nwbGE+n5 海外では、企業は乗せたらバンバン売るでしょ
日本はそういうパターンが殆どない
愛着は結構だし、大事だけど、別に伝統も格式も文化技術も無い企業もそれだから
無能老害、年齢差別と合わせて、新陳代謝が全く進まない構図
そこに不景気に冷遇リストラで空洞化
しがみつくくせに、文化技術情報は守らない池沼企業ばかり
日本はそういうパターンが殆どない
愛着は結構だし、大事だけど、別に伝統も格式も文化技術も無い企業もそれだから
無能老害、年齢差別と合わせて、新陳代謝が全く進まない構図
そこに不景気に冷遇リストラで空洞化
しがみつくくせに、文化技術情報は守らない池沼企業ばかり
798名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 18:38:55.88ID:8RfulsWU おおくの日本人は全員高度成長期という一時の僥倖を忘れられないでここまできた。もうそこには戻れないのに。
団塊はそうして甘く懐かしい過去にしがみついていればほどなく寿命が来て逃げ切れるけど、つきあわされたそれ以下の世代はガラパゴスの動物たちと同じように競争に破れ狩り尽くされる。
いいかげん現代の世界標準ルールで戦う覚悟と体制を固めないとね。
団塊はそうして甘く懐かしい過去にしがみついていればほどなく寿命が来て逃げ切れるけど、つきあわされたそれ以下の世代はガラパゴスの動物たちと同じように競争に破れ狩り尽くされる。
いいかげん現代の世界標準ルールで戦う覚悟と体制を固めないとね。
799名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 18:51:15.51ID:yn2u4nIX 経営への批判はいいから頭を使って手を動かせ
個人やグループの生産性が上がらなかったら企業の復権なんて有り得ない
個人やグループの生産性が上がらなかったら企業の復権なんて有り得ない
800名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 19:22:17.97ID:JyZSBcmd >>799
欧米の経営者は日本企業の経営者の10倍働く
欧米の経営者は日本企業の経営者の10倍働く
801名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 19:31:05.98ID:nwbGE+n5 >>799
いい加減具体的な事言えよIDコロコロ糞業者
いい加減具体的な事言えよIDコロコロ糞業者
802名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 19:31:07.21ID:8RfulsWU 欧米の経営者はもっと報酬もらってる。
そしてなにより解雇を含む経営権をちゃんと持ってる。手足縛られて競争なんてできない。
そしてなにより解雇を含む経営権をちゃんと持ってる。手足縛られて競争なんてできない。
803名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 19:35:01.66ID:JyZSBcmd >>802
日本はOECD各国の中で従業員の首を切りやすい国に分類されてる
日本はOECD各国の中で従業員の首を切りやすい国に分類されてる
804名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 19:38:30.79ID:nwbGE+n5 解雇規制解雇規制って、昔ほど保護されてないだろ
そもそも差別差別で、採用絞るから、解雇にも応じないんだし
全てを国民労働者に責任転嫁し過ぎ
そもそも差別差別で、採用絞るから、解雇にも応じないんだし
全てを国民労働者に責任転嫁し過ぎ
805名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 19:51:25.86ID:dkWv3k8j 労働者の収入が少ないんだろ
5chで文句言ってないでストライキでもやったらどうだ欧米では普通だろ欧米流の新自由主義になってきたんだから労働者も欧米流でいいだろ
5chで文句言ってないでストライキでもやったらどうだ欧米では普通だろ欧米流の新自由主義になってきたんだから労働者も欧米流でいいだろ
806名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 20:01:41.03ID:Pkt/hfXy 楽することのみに頭が回ると、大騒乱になる
とにかく頭が弱い
しかし、自分が楽することについてのみは、なんとか頭が回る
そんな奴ばかり
どう考えても、これから下に突っ込む
とにかく頭が弱い
しかし、自分が楽することについてのみは、なんとか頭が回る
そんな奴ばかり
どう考えても、これから下に突っ込む
807名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 20:15:58.43ID:l4/CCK6t 結局のところ日本企業が衰退したのは経営者が世界に通用するものを創造出来なくなったから
黒物家電なんかジョブズ1人で全て日本企業を叩き潰した
従業員はチマチマ改良することしか出来んよ
黒物家電なんかジョブズ1人で全て日本企業を叩き潰した
従業員はチマチマ改良することしか出来んよ
808名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 20:29:50.73ID:51K/QOTk 解雇規制撤廃しないと何やっても無駄
809名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 20:48:20.12ID:dkWv3k8j 経団連「日本の正社員は守られすぎ」
↓
非正規派遣貧困層だらけの日本になりました
経団連「日本の経営者の報酬は低すぎる」
↓
成果主義で正社員も低賃金化。経営者は数億円の年収が当たり前に
経団連「日本の正社員は解雇規制が厳しすぎる」
↓
ついに日本にスラム街爆誕?経営者はボディーガード常備が必須に
↓
非正規派遣貧困層だらけの日本になりました
経団連「日本の経営者の報酬は低すぎる」
↓
成果主義で正社員も低賃金化。経営者は数億円の年収が当たり前に
経団連「日本の正社員は解雇規制が厳しすぎる」
↓
ついに日本にスラム街爆誕?経営者はボディーガード常備が必須に
810名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 21:05:46.28ID:8RfulsWU811名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 21:14:56.07ID:dkWv3k8j >>810
EPL
ニュージーランド 3.61
フランス 2.56
韓国 2.42
日本 1.37
アメリカ 0.09
EPL
ニュージーランド 3.61
フランス 2.56
韓国 2.42
日本 1.37
アメリカ 0.09
812名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 21:41:12.94ID:8RfulsWU >>811
有期雇用者だけの指標?
有期雇用者だけの指標?
813名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 21:53:51.12ID:dkWv3k8j814名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 22:04:00.29ID:8RfulsWU >>813
>第二に、常用雇用要因では、我が国は大陸欧州諸国並みであり、やや保護が厳しいグループに入る…
>第二に、常用雇用要因では、我が国は大陸欧州諸国並みであり、やや保護が厳しいグループに入る…
815名刺は切らしておりまして
2021/02/10(水) 22:14:56.18ID:yn2u4nIX OECDのそれっぽい数字を引用しているけど、具体的な規制の比較をしてないから、その人の感想でしかないね。
労働経済学者はこーんな薄っぺらい分析()でお金がもらえるんだから、ほんといいご身分だよ。
労働経済学者はこーんな薄っぺらい分析()でお金がもらえるんだから、ほんといいご身分だよ。
816名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 05:10:33.21ID:13eqLBBu >>674
社会主義が資本主義に勝てない理由をありがとう
社会主義が資本主義に勝てない理由をありがとう
817名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 05:13:10.63ID:13eqLBBu 欧州なんて社会主義で内情はボロボロじゃん
次々と自分たちに都合が良いルールに変えて
必死に産業保護してる
次々と自分たちに都合が良いルールに変えて
必死に産業保護してる
818名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 05:54:14.63ID:aVj/K6m6 ジョブ型雇用制度だけじゃなくて、報酬も見直してもらえませんかね?
都合のいいとこだけ持ってきて都合の悪い部分は見ないふり。
グローバルスタンダードはこれだ!とかいう前に考えるべきことあるでしょ。
都合のいいとこだけ持ってきて都合の悪い部分は見ないふり。
グローバルスタンダードはこれだ!とかいう前に考えるべきことあるでしょ。
819名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 10:32:25.69ID:PQn3IP3n ジョブ型雇用が導入されれば、転職しても待遇はあまり変わらなくなる。
定期昇給そのものがなくなるのだから。
新卒で就いた職種で人生が決まる。それを決めうる学歴がこれまで以上に重要となろう
定期昇給そのものがなくなるのだから。
新卒で就いた職種で人生が決まる。それを決めうる学歴がこれまで以上に重要となろう
820名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 12:23:43.03ID:ONwTJjjm821名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 13:42:06.82ID:zMRGfPNn >>819
みんなが派遣社員みたいになるから、景気によって大量解雇されたり雇用されたり変動は大きくなるだろうな
解雇が難しすぎるのも問題だけど、簡単なのも問題だわな
解雇が難しい事で企業が果たしていた緩衝材の役割がなくなる、一方で企業の経営は楽になる
みんなが派遣社員みたいになるから、景気によって大量解雇されたり雇用されたり変動は大きくなるだろうな
解雇が難しすぎるのも問題だけど、簡単なのも問題だわな
解雇が難しい事で企業が果たしていた緩衝材の役割がなくなる、一方で企業の経営は楽になる
822名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 13:47:24.85ID:rQO0JBRN823名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 14:41:22.62ID:ONwTJjjm 誰でも出来る仕事を、年齢学歴経歴差別してる内は
何も好転しないよ
何も好転しないよ
824名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 14:59:45.32ID:iHi1X42P 海外のものを取り込んで日本式にアレンジするのは歴史的に日本のお家芸
今回の場合だと、昇給はなくなるけど、役割の明確化は曖昧になる
それが日本式スタイル。和魂洋才
今回の場合だと、昇給はなくなるけど、役割の明確化は曖昧になる
それが日本式スタイル。和魂洋才
825名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 15:16:24.85ID:rgpR4jvt >>823
人事(採用)が独立したセクションになってるのがよくないのかな。
「東大卒を採用しました」「◯◯資格保持者を採用しました!」とかアピールになる行動に繋がる。
結果として、中身よりも見てくれにこだわった採用になる。
人事(採用)が独立したセクションになってるのがよくないのかな。
「東大卒を採用しました」「◯◯資格保持者を採用しました!」とかアピールになる行動に繋がる。
結果として、中身よりも見てくれにこだわった採用になる。
826名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 15:21:30.55ID:ONwTJjjm >>825
実を見ないし、見れないだけ
未だに技能試験やってないからな
大卒の無能なんかコスパ最悪のカスだけど
利権だし反日だから強制させるし
企業人事も無能老害だから大卒4大を採る
学閥や在日同胞もある
結果30年終わらせて、日本自体が死ぬ
実を見ないし、見れないだけ
未だに技能試験やってないからな
大卒の無能なんかコスパ最悪のカスだけど
利権だし反日だから強制させるし
企業人事も無能老害だから大卒4大を採る
学閥や在日同胞もある
結果30年終わらせて、日本自体が死ぬ
827名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 15:29:06.90ID:HYfQvSRI >>821
経団連が導入したがる訳だ
経団連が導入したがる訳だ
828名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 15:33:39.97ID:ONwTJjjm 経団連だ派遣だの
ただの反日奴隷屋だからな
差別差別差別で安く買い叩いたり
それで脅迫してセクハラパワハラをやる訳
お前の代わりはいくらでもいる
お前余所じゃ通用しないぞ
ってな。ブラック企業がいつまで経っても駆逐されない理由な
女もそれで上級や外人に誘導してる
全ては反日に連動してる
ただの反日奴隷屋だからな
差別差別差別で安く買い叩いたり
それで脅迫してセクハラパワハラをやる訳
お前の代わりはいくらでもいる
お前余所じゃ通用しないぞ
ってな。ブラック企業がいつまで経っても駆逐されない理由な
女もそれで上級や外人に誘導してる
全ては反日に連動してる
829名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 15:40:08.49ID:U6VZpNvG 資本主義と社会主義とを水と油の関係だと考えるのは
冷戦時代の古くさいイデオロギーだよ。
しかもその時代の現実を反映していないイデオロギーだった。
その時代はむしろ資本主義と社会主義とが相乗作用を持っていた時代。
冷戦時代の古くさいイデオロギーだよ。
しかもその時代の現実を反映していないイデオロギーだった。
その時代はむしろ資本主義と社会主義とが相乗作用を持っていた時代。
830名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 15:42:23.20ID:evXd3ahL >>825
日本企業の人事が無能ってのは同意だわ
あれは大量生産時代の大量採用には向いているやり方
外資なんかだと採用を決めるのは、その人が配属される部署、人事なんてのは必要な事務手続きをやる部署
そもそも実務が分からない人事が採用を決めるってやり方がバカ過ぎるわな
大量採用して社内教育する時代なら仕方ないけど
日本企業の人事が無能ってのは同意だわ
あれは大量生産時代の大量採用には向いているやり方
外資なんかだと採用を決めるのは、その人が配属される部署、人事なんてのは必要な事務手続きをやる部署
そもそも実務が分からない人事が採用を決めるってやり方がバカ過ぎるわな
大量採用して社内教育する時代なら仕方ないけど
831名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:02:23.88ID:ONwTJjjm 昔は小難しい事は無かったし、単純にマンパワーで人手不足だったから大量採用
60まで面倒見る終身雇用、馬鹿でも結婚出産子育て家車が持てる待遇
この前提があったから、多少のパワハラブラックは許された
今はそれが全部無くなったのに、学歴年齢経歴差別
何より教育が出来ない
でも忠誠誓え、黙って働け
でも薄給で非正規で年休100以下
日頃、フェミだ人権だ五月蝿い連中はここには一切声を挙げない
全部繋がった反日だと言う証左
与野党も同じ
60まで面倒見る終身雇用、馬鹿でも結婚出産子育て家車が持てる待遇
この前提があったから、多少のパワハラブラックは許された
今はそれが全部無くなったのに、学歴年齢経歴差別
何より教育が出来ない
でも忠誠誓え、黙って働け
でも薄給で非正規で年休100以下
日頃、フェミだ人権だ五月蝿い連中はここには一切声を挙げない
全部繋がった反日だと言う証左
与野党も同じ
832名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:04:23.39ID:ONwTJjjm 昔から言われてるのは、海外は人事は使える奴にやらせる
企業の生命線だからだ
日本は3下以下の使えない奴らにやらせる
だから使える奴は弾くし、条件で弱い奴をいじめてうさを晴らす
マクロミクロ国企業個人
あらゆる面で終わってるのが日本
企業の生命線だからだ
日本は3下以下の使えない奴らにやらせる
だから使える奴は弾くし、条件で弱い奴をいじめてうさを晴らす
マクロミクロ国企業個人
あらゆる面で終わってるのが日本
833名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:05:37.92ID:mc8jbFEW >>2
戦後の「大衆型資本主義」に嫌気差してるのでは
戦前の「階級型資本主義」に移行したがってる傾向がある
君主制の強化や貴族制の復活は無理だが財務省を中心核とした階級の再構築でもしたがってるのでは
>>38
フォードの創業者であるヘンリー・フォード曰く
「労働者に対する分配と資本家に対する配当
どちらか一つ選ばなければならないとすれば
私は労働者に対する分配を選ぶ」
とのこと
フォードは自動車産業
『労働者の賃金を上げれば自社の商品を買ってくれる』
そう考えてた
金融資本主義だと『階級型資本主義』になる
産業資本主義だと『大衆型資本主義』になる
自動車産業はルイ・ヴィトンのような高級品ではなく大衆よりの商品を扱ってる(もちろん高級車もあるが)
だから労働者に賃金を与えた方が良いのね
労働者から搾取した結果が自社の商品が売れなくなる日も来るかもしれない
戦後の「大衆型資本主義」に嫌気差してるのでは
戦前の「階級型資本主義」に移行したがってる傾向がある
君主制の強化や貴族制の復活は無理だが財務省を中心核とした階級の再構築でもしたがってるのでは
>>38
フォードの創業者であるヘンリー・フォード曰く
「労働者に対する分配と資本家に対する配当
どちらか一つ選ばなければならないとすれば
私は労働者に対する分配を選ぶ」
とのこと
フォードは自動車産業
『労働者の賃金を上げれば自社の商品を買ってくれる』
そう考えてた
金融資本主義だと『階級型資本主義』になる
産業資本主義だと『大衆型資本主義』になる
自動車産業はルイ・ヴィトンのような高級品ではなく大衆よりの商品を扱ってる(もちろん高級車もあるが)
だから労働者に賃金を与えた方が良いのね
労働者から搾取した結果が自社の商品が売れなくなる日も来るかもしれない
834名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:09:15.67ID:s82R8WnB ジョブ型になると給与が下がって出世もできんよ
ジェネラリストが役員に会議で媚を売って専門家を使役するのが日本企業だから
ジェネラリストが役員に会議で媚を売って専門家を使役するのが日本企業だから
835名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:11:02.41ID:mc8jbFEW >>809
経団連の連中は「階級」が欲しくなったのだよ
一億中流に嫌気がさし始め海外特に米英圏に憧れるようになった
米英は『階級観』がやたらと強い
せっかく修正資本主義(日本型資本主義)採用し内需国家創ったのに経団連が駄目にしてしまった
日本企業の99.9%は中小企業、残りの0.1%が大企業らしい
経団連の連中は「階級」が欲しくなったのだよ
一億中流に嫌気がさし始め海外特に米英圏に憧れるようになった
米英は『階級観』がやたらと強い
せっかく修正資本主義(日本型資本主義)採用し内需国家創ったのに経団連が駄目にしてしまった
日本企業の99.9%は中小企業、残りの0.1%が大企業らしい
836名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:30:27.76ID:KwgEW/YI837名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:30:50.21ID:BdNx8hJl 労働者が外資に流れて経団連が死ぬだけだな
どんだけ都合よく出来ると思ってんだか
労働者に魅力的でなければ企業が死ぬだけだ、経団連は自分達を勘違いしている
どんだけ都合よく出来ると思ってんだか
労働者に魅力的でなければ企業が死ぬだけだ、経団連は自分達を勘違いしている
838名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:38:07.54ID:mc8jbFEW >>837
財務省と経団連が主導するようになってからおかしくなった
財務省と経団連が主導するようになってからおかしくなった
839名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:38:20.64ID:oSKYWeoG >>836
日本企業の場合、人事権は取締役が持っていることがほとんどなんだけど、その場合エリートが要らなくなるってわからん?
要らないは言いすぎかもしれんけど他に優先するべき部署があるってなるじゃん?
日本企業の場合、人事権は取締役が持っていることがほとんどなんだけど、その場合エリートが要らなくなるってわからん?
要らないは言いすぎかもしれんけど他に優先するべき部署があるってなるじゃん?
840名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:41:52.72ID:KwgEW/YI841名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:44:54.96ID:dvW/jqah 最近はパワハラなどで告発が流行ってる
横暴な経営者や管理者はどんどん告発
ダメならネットで世界に晒すのも正義
効果がないならそいつらを止めない家族を
晒してヒーローになろう!
横暴な経営者や管理者はどんどん告発
ダメならネットで世界に晒すのも正義
効果がないならそいつらを止めない家族を
晒してヒーローになろう!
842名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:47:31.84ID:ONwTJjjm843名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:50:02.68ID:KwgEW/YI844名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:54:19.53ID:oSKYWeoG >>840
わかってもらえると思って書いたんだけど、わかってもらえなかったとはな…
わかってもらえると思って書いたんだけど、わかってもらえなかったとはな…
845名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:54:22.83ID:orCQC57T 公務員にも導入して全ての労働者がケケの赤子になればいい
846名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:58:04.42ID:KwgEW/YI >>844
日本企業の場合、人材を簡単に辞めさせられないから
いかに使える人材に変えていけるか、配属させられるかが非常に重要。
解雇しない企業では人事の手腕、責任って非常に大きいから人事はトップエリートがやる。
公務員なんかでも人事、総務はエリートコース。
日本企業の場合、人材を簡単に辞めさせられないから
いかに使える人材に変えていけるか、配属させられるかが非常に重要。
解雇しない企業では人事の手腕、責任って非常に大きいから人事はトップエリートがやる。
公務員なんかでも人事、総務はエリートコース。
847名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 16:59:25.13ID:epwfWsqr848名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 17:01:27.59ID:ONwTJjjm 日本は悪い所取りなんだよ
使える奴は薄給冷遇
使えない奴でコネ持ちは高給厚遇支配統括
使えない奴は奴隷かニートホームレス以外の選択肢は与えない
切りにくいし、就きにくい
なのに文句ばっかり
床上手の処女厨とは良く言ったもの
使える奴は薄給冷遇
使えない奴でコネ持ちは高給厚遇支配統括
使えない奴は奴隷かニートホームレス以外の選択肢は与えない
切りにくいし、就きにくい
なのに文句ばっかり
床上手の処女厨とは良く言ったもの
849名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 17:16:27.99ID:oSKYWeoG850名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 17:22:31.59ID:lw9V1/cK >>849
お前が何を言いたいのか意味不明
お前が何を言いたいのか意味不明
851名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 17:32:00.74ID:+hauA8FL852名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 17:34:37.97ID:y2moY0Vv ジョブ型導入目的は、どうせ人件費削減でしょ?
人件費削減目的で正社員を非正規化し、次はこれですか?
ジョブ型は、会社という組織が経営上必要とするナレッジと、対象雇用者の
持つナレッジや将来性を的確に把握しないと、正しく運用できないんですけ
どね。
その辺りを人材派遣会社に丸投げするんだろうな。 組織が必要とする
ナレッジは判らないままでやるから、絶対うまく行くはずが無い。 今の
「人月商売」「奴隷制度」という根本問題は解決されること無く、寧ろ
肥大化するんだろうな。
興味があるとすれば、従来鵜匠だった人派は、鵜(派遣労働者)が
捕ってきた魚を横から奪って商売してきたけれど、ジョブ型の場合
はどういうスキームで商売ネタにするんだろうね。。。ってとこかな。
人件費削減目的で正社員を非正規化し、次はこれですか?
ジョブ型は、会社という組織が経営上必要とするナレッジと、対象雇用者の
持つナレッジや将来性を的確に把握しないと、正しく運用できないんですけ
どね。
その辺りを人材派遣会社に丸投げするんだろうな。 組織が必要とする
ナレッジは判らないままでやるから、絶対うまく行くはずが無い。 今の
「人月商売」「奴隷制度」という根本問題は解決されること無く、寧ろ
肥大化するんだろうな。
興味があるとすれば、従来鵜匠だった人派は、鵜(派遣労働者)が
捕ってきた魚を横から奪って商売してきたけれど、ジョブ型の場合
はどういうスキームで商売ネタにするんだろうね。。。ってとこかな。
853 【東電 78.9 %】
2021/02/11(木) 17:51:32.83ID:aab2w5ld 2000年代初頭に富士通だったかな?能力主義と言って、各社も追随してやったんだけど、成功したのは人件費を下げる事だけ。今回も同じだろうな。
そもそも職務を綺麗に切り分けする労力ってすごい大変だからな。
となりが苦しんでたら助けてやる、これの何がいけないのか?と思うけどな。
そもそも職務を綺麗に切り分けする労力ってすごい大変だからな。
となりが苦しんでたら助けてやる、これの何がいけないのか?と思うけどな。
854名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 17:52:50.63ID:evXd3ahL855名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 17:58:57.55ID:iSqhh8eo 日本ってお題目だけ入れ替えて結局改悪以外できないからなw
856名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 18:02:47.14ID:mc8jbFEW >>843
欧州エリートは王族貴族の代理人だぞ
欧州エリートは王族貴族の代理人だぞ
857名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 18:04:01.45ID:lmyvdlrN >100 オー、あんたよく理解しとるじゃないか! 既に半世紀程前からユダ公とひっついた馬鹿
株屋珍聞(日経たら云う売国珍聞のことだぞ)の戯言につられて経団連なる白痴共が踊
り回った結果が現状じゃよ。 この馬鹿騒ぎを叩き潰しかけたトランプがユダにやられて
逆戻り・・・。 いずれ雨の阿呆共も気が付いて反乱を起こすじゃろーが、日本では菅たら
云う秋田の恵田避妊(隠れ創価)がユダの手先を引き込んで日本を崩壊させようとしとる
…だよね。 自民党の中の真面な日本人をして別政党を作らせたいが、金がない・・・!
株屋珍聞(日経たら云う売国珍聞のことだぞ)の戯言につられて経団連なる白痴共が踊
り回った結果が現状じゃよ。 この馬鹿騒ぎを叩き潰しかけたトランプがユダにやられて
逆戻り・・・。 いずれ雨の阿呆共も気が付いて反乱を起こすじゃろーが、日本では菅たら
云う秋田の恵田避妊(隠れ創価)がユダの手先を引き込んで日本を崩壊させようとしとる
…だよね。 自民党の中の真面な日本人をして別政党を作らせたいが、金がない・・・!
858名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 18:05:31.40ID:U6VZpNvG 産業資本主義が終わりつつある兆候だな、こりゃ。
859名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 18:10:44.85ID:W/PuavDW >>840
トップは本部長とか以上の役職を掌握してそれ以下は各部の長が決めるんだよ
人事部長とかは人事データ持ってるからそれなりの発言権あるけど今時単なる人事部所属員は事務員だぞ
総務に至ってはアウトソースしてる会社すらあるのに
トップは本部長とか以上の役職を掌握してそれ以下は各部の長が決めるんだよ
人事部長とかは人事データ持ってるからそれなりの発言権あるけど今時単なる人事部所属員は事務員だぞ
総務に至ってはアウトソースしてる会社すらあるのに
860名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 18:11:56.74ID:AEph1340 その分の権限を与えないと。
権限が無いのにジョブ型とは言わない。
権限が無いのにジョブ型とは言わない。
861名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 18:20:56.77ID:jzWYRL09 人件費削減策なんだから人数減らすか単価減らすだけやろ
いい加減にアホな名前でイメージ操作とか無意味なことやめろ
キャッチフレーズで広告代理店が生産ゼロで稼げてた時代は終了してるよ
いい加減にアホな名前でイメージ操作とか無意味なことやめろ
キャッチフレーズで広告代理店が生産ゼロで稼げてた時代は終了してるよ
862名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 18:47:03.61ID:DZm6xd8F ○泉から世の中の歯車が狂い出した!何とかをぶっ潰す!から!本当にぶっ壊していました化けの皮が剥がれ始めて来て良かった!
正義は必ず勝つ!
正義は必ず勝つ!
863名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 18:48:27.79ID:ONwTJjjm フェミにしろ
労働者日本人差別にしろ
全部反日の巻き取りだからな
発展とか実の真逆ばかりやってるからな
労働者日本人差別にしろ
全部反日の巻き取りだからな
発展とか実の真逆ばかりやってるからな
864名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 20:24:35.68ID:Z1gMw6Q1 ジョブ型雇用とか言って耳馴れない言葉で煙にまいて、実際は人件費を下げるのが目的だから。ある意味正しいのかもしれんが、そんなのが拡がれば平均所得は下がり内需は縮小、それって誰得よ。
865名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 20:29:50.22ID:+hauA8FL >>864
働く層の賃金が下がってデフレになれば得をするのは老人たちの年金生活者
働く層の賃金が下がってデフレになれば得をするのは老人たちの年金生活者
866名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 20:48:48.76ID:frCSHs5F867名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 21:03:11.63ID:TCsQwUiv >>865
賃金下がってもデフレにならないぞ
賃金下がってもデフレにならないぞ
868名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 21:05:07.45ID:JrNRIl8f >>867
?
?
869名刺は切らしておりまして
2021/02/11(木) 21:08:20.15ID:ONwTJjjm870名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 03:55:29.57ID:AwxJwePd 再就職しやすい日本にしてくれよ
そうすればかなり良くなるはず
そうすればかなり良くなるはず
871名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 04:02:38.75ID:wnR16Y3P 良い意味での非正規主流になれば良いんだけどな
同一賃金(待遇フラット)
就業しやすい
退職もしやすい
そうなれば、企業側にもメリットがある
今は反日売国上級しか得をしない日本
同一賃金(待遇フラット)
就業しやすい
退職もしやすい
そうなれば、企業側にもメリットがある
今は反日売国上級しか得をしない日本
872名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 04:37:57.46ID:CRe6Xh8v 1億総非正規奴隸化進めて国が衰退したのにまだ足りないのか
873名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 06:27:50.12ID:t9Ta4KCI 職種ごとの評価とか難しそうだな。
874名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 08:21:18.02ID:oWmnP+J9 >>773
そういうのが年寄りをだますようになんだよな
そういうのが年寄りをだますようになんだよな
875名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 10:25:06.60ID:Y9VcEN9S Go to も森氏辞任問題も、2Fらは内輪だけの利益優先でやろうとして、結局世論に負けてしまうパターンだな
876名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 10:33:08.56ID:zfD5Ptfk >>870
経団連がそれを望むはずがなかろう。せっかく長年かけて洗脳した奴隷が逃げてしまうだろうが。もちろんジョブ型雇用でハズレ社員を切る口実は作る。だが労働者を囲い込む原則は変えないだろう。
経団連がそれを望むはずがなかろう。せっかく長年かけて洗脳した奴隷が逃げてしまうだろうが。もちろんジョブ型雇用でハズレ社員を切る口実は作る。だが労働者を囲い込む原則は変えないだろう。
877名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 10:49:08.56ID:nSJ209aR 最近はパワハラなどで告発が流行ってる
横暴な経営者や管理者はジョブ型含めてどんどん告発
ダメならネットで世界に晒すのも正義
効果がないならそいつらを止めない家族を
晒してヒーローになろう!
横暴な経営者や管理者はジョブ型含めてどんどん告発
ダメならネットで世界に晒すのも正義
効果がないならそいつらを止めない家族を
晒してヒーローになろう!
878名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 10:58:33.09ID:YnkwTyW6 新卒一括採用を止めない限り何も変わらん
転職しないからその企業で技術が滞ってる
転職しないからその企業で技術が滞ってる
879名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 11:02:23.46ID:FqCF01+P 日本の労働問題は派遣業の規制と雇用の流動化で大抵解決するんだが
流動化法案が上がると首切り法案だってレッテル貼って全マスゴミが潰しにくるし
それに国民も騙されづづける
流動化法案が上がると首切り法案だってレッテル貼って全マスゴミが潰しにくるし
それに国民も騙されづづける
880名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 11:19:10.03ID:5dHJJ/qJ 首切れないから、中途で大手に全然入社できないのよね
881名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 13:46:52.77ID:GJC4gaMU882名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 13:49:22.43ID:GJC4gaMU >>879
クビ切り法案なのは間違いない
雇用の流動性が高まれば経済危機時には一気に失業率が上がり好景気に一気に下がる
それは景気の変動に応じて社会全体が不安定化するのと同義
で国民って社会の不安定化を望んでないじゃん
アメリカって日本の60年代の安保闘争のような
デモと暴動の時代がずっと続いてるような感じだし
だから解雇規制緩和も支持されない
クビ切り法案なのは間違いない
雇用の流動性が高まれば経済危機時には一気に失業率が上がり好景気に一気に下がる
それは景気の変動に応じて社会全体が不安定化するのと同義
で国民って社会の不安定化を望んでないじゃん
アメリカって日本の60年代の安保闘争のような
デモと暴動の時代がずっと続いてるような感じだし
だから解雇規制緩和も支持されない
883名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 13:52:34.80ID:GJC4gaMU 解雇規制緩和をすると不況時には一気に失業率が上がって社会が一気に不安定化するから
その時に運悪く政権を担っていた政党は確実に政権の座から引きずり降ろされる
リスク取りたくない病の日本で万年与党の自民党がわざわざ積極的にリスク取りたがるようには全く思えない
その時に運悪く政権を担っていた政党は確実に政権の座から引きずり降ろされる
リスク取りたくない病の日本で万年与党の自民党がわざわざ積極的にリスク取りたがるようには全く思えない
884名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 14:02:46.86ID:YJs/rRiO 派遣社員みたく特定の仕事だけやればいいのか。
いいね。
いいね。
885名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 14:13:29.20ID:oWmnP+J9 >>883
存在感の薄い40代をまとめてポイ?
存在感の薄い40代をまとめてポイ?
886名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 14:26:05.51ID:GVfvBSxm 会社は フレキシブルに人材を増減できることを
想定しているんだろうけど、雇われる側も
契約した業務以外は拒否されるだろうし 当然
サービス残業なんて無理でかかった時間または成果物
で支払われる 無茶な要求があれば 即転職だな
想定しているんだろうけど、雇われる側も
契約した業務以外は拒否されるだろうし 当然
サービス残業なんて無理でかかった時間または成果物
で支払われる 無茶な要求があれば 即転職だな
887名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 14:29:30.15ID:BhObGMV3888名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 14:44:43.95ID:FRUGJvcl なぜか解雇を自由化したら自分が雇われるとか思ってるニートが大量発生しとるw
889名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 14:48:56.30ID:wnR16Y3P ニート×
反日ナマポ工作業者◎
年齢学歴経歴差別を辞めない内は何をやっても日本人は報われないよ
反日ナマポ工作業者◎
年齢学歴経歴差別を辞めない内は何をやっても日本人は報われないよ
890名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 18:02:58.41ID:NJhgcBIL 例えば今コロナという劇的な環境変化があって、それが今後も永続しそうな状況がある
本来、対面や密集を前提にしたビジネスは早急に店じまいし、その人材は今後見込めなくなる外国人頼りの部門に振り分けるのが経済合理性に基づいた最適化なはず
しかし終身雇用や解雇規制、正規雇用と非正規雇用の格差などがあればこの最適化はすすまない。結果として日本経済の衰微という形で国民全員の不幸につながるだけ
本来、対面や密集を前提にしたビジネスは早急に店じまいし、その人材は今後見込めなくなる外国人頼りの部門に振り分けるのが経済合理性に基づいた最適化なはず
しかし終身雇用や解雇規制、正規雇用と非正規雇用の格差などがあればこの最適化はすすまない。結果として日本経済の衰微という形で国民全員の不幸につながるだけ
891名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 18:49:57.85ID:wnR16Y3P そもそも日本人がこんだけニートを強いられてんのに
外人を重用してる時点で異常
反日でしかない
外人を重用してる時点で異常
反日でしかない
892名刺は切らしておりまして
2021/02/12(金) 22:32:32.20ID:r49q9LaQ893名刺は切らしておりまして
2021/02/13(土) 01:01:31.02ID:5NM7mPYt そもそも殆どの上司が部下のやってる仕事の内容を分かってないじゃん。
そんな状況でジョブ型ってw 誰がどうやってジョブを定義するつもり?それも部下にやらせるの?上司何のために居るの?
そんな状況でジョブ型ってw 誰がどうやってジョブを定義するつもり?それも部下にやらせるの?上司何のために居るの?
894名刺は切らしておりまして
2021/02/13(土) 01:34:19.93ID:ZmwjsaSw >>893
それな。
結局ブラック労働ってのは、何も分かってない上司経営陣、親会社、クライアント
こいつらが部下や下請け、孫請けに丸投げして無茶な要求を強要するから生まれる
そういう無能こそ排除駆除しなきゃならないのに
日本は逆に高給権力でふんぞり帰ってるからな
日本人がデモストロビーで戦って来なかったから
それな。
結局ブラック労働ってのは、何も分かってない上司経営陣、親会社、クライアント
こいつらが部下や下請け、孫請けに丸投げして無茶な要求を強要するから生まれる
そういう無能こそ排除駆除しなきゃならないのに
日本は逆に高給権力でふんぞり帰ってるからな
日本人がデモストロビーで戦って来なかったから
895名刺は切らしておりまして
2021/02/13(土) 01:37:46.64ID:9ftaQNcP896名刺は切らしておりまして
2021/02/13(土) 01:43:01.36ID:ZmwjsaSw >>895
信じられないも何も
国単位でそういう池沼システムだから、こんな糞みたいな国になってんだよ
職位や収入が高い奴が、バリバリやってないから終わってんだよ
その皺寄せは実働してる人間、実働したいのに弾かれる人間に全部行ってる
それを
自己責任、努力不足
と宣い責任転嫁してる反日在日上級売国共
実が無い日本
信じられないも何も
国単位でそういう池沼システムだから、こんな糞みたいな国になってんだよ
職位や収入が高い奴が、バリバリやってないから終わってんだよ
その皺寄せは実働してる人間、実働したいのに弾かれる人間に全部行ってる
それを
自己責任、努力不足
と宣い責任転嫁してる反日在日上級売国共
実が無い日本
897名刺は切らしておりまして
2021/02/13(土) 01:52:43.56ID:5enfG5ug ジョブ型の意味わかってんのかな
採用時点でやらせること決まってて
後から他の仕事に回すとかできないんだぞ
採用時点でやらせること決まってて
後から他の仕事に回すとかできないんだぞ
898名刺は切らしておりまして
2021/02/13(土) 02:16:33.75ID:ZmwjsaSw システム的に
老害的に
そういう精査配置が出来ないから
仮に実施されてもまた労働者、求職者への差別と値引きにしかならんよ
この仕事には〇〇の資格と実務経験無きゃ就けないよ!あ、お茶入れといて
みたいなね
蔑視蔑視って、日本人蔑視や労働者蔑視、ニート蔑視、年齢学歴経歴蔑視
は完全スルーな反日日本
老害的に
そういう精査配置が出来ないから
仮に実施されてもまた労働者、求職者への差別と値引きにしかならんよ
この仕事には〇〇の資格と実務経験無きゃ就けないよ!あ、お茶入れといて
みたいなね
蔑視蔑視って、日本人蔑視や労働者蔑視、ニート蔑視、年齢学歴経歴蔑視
は完全スルーな反日日本
899名刺は切らしておりまして
2021/02/13(土) 06:30:57.53ID:JT5uDSsN900名刺は切らしておりまして
2021/02/13(土) 08:35:53.19ID:IeMaYXxZ 派遣で首切り放題から正社員も首切り放題か
デフレが捗るな
デフレが捗るな
901名刺は切らしておりまして
2021/02/13(土) 09:05:41.95ID:ZJyMEK8m ジャップの大手企業って基本中抜きしかしてないからな
ジョブ型とか言われても何の業務も担当してない奴が多すぎて何をどうすればいいか分からんというのがジャップリーマンの大多数じゃないかな
ジョブ型とか言われても何の業務も担当してない奴が多すぎて何をどうすればいいか分からんというのがジャップリーマンの大多数じゃないかな
902名刺は切らしておりまして
2021/02/13(土) 09:15:59.03ID:m11Tiw1m903名刺は切らしておりまして