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【社会】日本的雇用崩すジョブ型　経団連が導入促す [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
垢版 |
2021/01/26(火) 19:45:47.56ID:CAP_USER
経団連は春季労使交渉の企業向け指針で、「ジョブ型」雇用制度の積極的な導入を呼びかけた。職務ごとに最適な人材を充てるこの制度は企業の競争力強化策として関心が高いが、従来の人事や組織を根本から見直す必要があり、安易な導入は禁物だ。どうすればジョブ型雇用をうまく実践できるだろうか。

ポストを公募
ジョブ型制度は社内各ポストの職務内容を明確にし、その能力を持った人材を起用する。入社年次にとらわれず、有能な社員ほど難易度...
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO68507750W1A120C2EA1000
0002名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 19:48:09.40ID:ui17Ojdj
何型でもいいけど
まともな給料を払うという前提がないなら
最初からやるなよ
金と時間の無駄だ
どうせ自己責任論で給料下げるんだろうけど
なんでそこまでして国内経済を悪くしたいのかねぇ
0003名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 19:49:29.05ID:k8bOFX30
小泉でだいぶ失敗したからなあl
少子化は加速するわ
内需は脆弱になるわ

散々だった・・・
0004名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 19:49:56.80ID:rDlseWkE
でも、出世ポジションを占めるのは、
何ができるのかよくわからない、要領だけの連中。
0005名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 19:50:27.69ID:3tgD0Nh7
単に人件費下げたいだけだろ
0006名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 19:51:25.64ID:a8flH6fs
何故に日本民族を奴隷にして暴利を貪ったゴーン一味の生命財産を守る為に
我々自衛隊員が命を賭さなければならないのか？
0007名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 19:54:19.42ID:SIAzMg5V
給与減らしたいんだな
0008名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 19:59:12.50ID:qASXEc3R
　




>>6 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




　
0009名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:02:10.96ID:qASXEc3R
　




>>3 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




　
0010名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:05:04.31ID:qASXEc3R
　




>>5 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




　
0011名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:05:30.07ID:VlfYTFFA
>>1
その日本的雇用制度でのし上がった連中が社員の能力を評価するんでしょ？
それで成功する理由が見つからないんだが
0012名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:06:00.48ID:lZ49rLY5
いまさら、頭おかしいんじゃね

シリコンバレーで働いて苦労すること
https://youtu.be/maseRU4xJhs

シリコンバレーが嫌になって出て行く人
https://youtu.be/5M3pHuNfSLc
0013名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:06:04.85ID:cSemppWZ
AIやロボットによる雇用の崩壊がすでに起こっていることを物語る。
財界もそれに適応しようとしているだけかもしれない。
0014名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:07:54.42ID:Y9uRhCOz
不安定な給料、雇用体系は少子化が進む

国はどうすんだよ。非正規で子供が育てられると思ってるのか？
0016名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:12:03.75ID:2YBzjf0t
>>1
とはいえ、日本企業に優秀な外国人人材がやってくるのでしょうかね。
例えば、日産のあんな奴みたいなのが、ぞろぞろやってきたら、泣くのは企業側だぞ。
日本は言葉の問題が解消できないので、諦めて、日本人を人材育成しろ、そして、大事にして行けや。
0018名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:13:16.45ID:495DWdN3
日本人ガチャやってもハズレ人材しかでないから外人使うしかないんだろう
0021名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:31:01.77ID:TNoJHp9U
労働者にカネを払いたくないだけ、ただそれだけw

これがエスカレートすれば、全労働者が非正規とか余裕で有り得るでしょwww
0022名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:31:44.20ID:zN7Ffe0r
これ困るのは何でもこなしてきた器用貧乏でしょ。異動が多く中途半端な経験しか積んでないけど社内に顔が効くからなんとかやってこれた人。
あなたは何のプロ?と言って答えられない。
こういう人ってジョブ型導入でマッチする職がなくてリストラ候補に上がりやすい
加えて転職経験ゼロで40以上ならならアウト
0023名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:32:56.48ID:ilLDbpQf
>>4
そういうやつがいなくなる予定
0024名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:38:05.13ID:k5XxRUhJ
何故だろう経団連が言う道は何時も地獄に通じる道
0026名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:39:13.22ID:DoHpEHWg
>>21
労働はボランティア化して
資本組合による
共産化ですよね。

チャウシェスクは誰だろうって話だよね
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:40:58.22ID:DoHpEHWg
低賃金固定の労働者を単位にして
計画的な利益を上げようという
資本組合による計画経済の為の

ジョブ型

では？
0028名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:41:13.83ID:TNoJHp9U
考えてみれば、恐ろしい。経団連企業で働いてる人は、よくよく考えろ！

正社員だからと、安易に結婚したり、35年ローンでマイホーム買ったりしてはダメだわ
自殺、一家心中、ホームレスにあっという間に追い込まれるぞ！
0029名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:45:00.84ID:y4oguvyb
こっちの方がいいとは思うが
普通のサラリーマンだと地獄を見るぞ
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:49:29.32ID:zN7Ffe0r
ジョブ型のいいところは
ジョブさえ合えばどこでも転職できるから
労働者の立場が強くなるってことでしょ
会社の無理強いを聞く必要もないし
キャリアダウンにつながる価値の低い仕事も引き受ける必要もなくなる。
長く業務を続けたほうがスキルも上がるから年齢で断られる事も下がるし

いい事しかないんだけど何でそんなに嫌がるのか?
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:51:09.89ID:A9lvJNEw
　




■　価格理論


①　日本人を雇ったら、企業を私物化してしまう。

②　日本人というものは、絶対に競争をしない。そもそも日本人
　　とくに日本人ビジネスマに特異に競争という概念すら全くない。

③　日本人を雇ってしまうと、企業経営に競争価格が導入出来なく
　　なってしまい、企業経営が成り立たなくなってしまう。

④　企業の研究開発の分野でさえ、①②③と同じことになる。
　　技術流出が絶えなくなり、日本では研究開発は成り立たない。




　
0033名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 20:52:31.80ID:woq8s6aR
>>30
今までの実績として、給与抑制にしか使われないことが目に見えてるから。

若い人は失業率アップ、ベテランは給与ダウン。
世の中、どんな悪い制度でも最初は善人の顔して登場するものだよ。
0034名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:52:58.09ID:Q7z3J511
　




■　価格理論


①　日本人を雇ったら、企業を私物化してしまう。

②　日本人というものは、絶対に競争をしない。そもそも日本人
　　とくに日本人ビジネスマに特異に競争という概念すら全くない。

③　日本人を雇ってしまうと、企業経営に競争価格が導入出来なく
　　なってしまい、企業経営が成り立たなくなってしまう。

④　企業の研究開発の分野でさえ、①②③と同じことになる。
　　技術流出が絶えなくなり、日本では研究開発は成り立たない。




　
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:53:08.40ID:Q7z3J511
　




■　価格理論


①　日本人を雇ったら、企業を私物化してしまう。

②　日本人というものは、絶対に競争をしない。そもそも日本人
　　とくに日本人ビジネスマに特異に競争という概念すら全くない。

③　日本人を雇ってしまうと、企業経営に競争価格が導入出来なく
　　なってしまい、企業経営が成り立たなくなってしまう。

④　企業の研究開発の分野でさえ、①②③と同じことになる。
　　技術流出が絶えなくなり、日本では研究開発は成り立たない。




　
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:53:16.54ID:Q7z3J511
　




■　価格理論


①　日本人を雇ったら、企業を私物化してしまう。

②　日本人というものは、絶対に競争をしない。そもそも日本人
　　とくに日本人ビジネスマに特異に競争という概念すら全くない。

③　日本人を雇ってしまうと、企業経営に競争価格が導入出来なく
　　なってしまい、企業経営が成り立たなくなってしまう。

④　企業の研究開発の分野でさえ、①②③と同じことになる。
　　技術流出が絶えなくなり、日本では研究開発は成り立たない。




　
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:54:16.20ID:Q7z3J511
　




■　価格理論


①　日本人を雇ったら、企業を私物化してしまう。

②　日本人というものは、絶対に競争をしない。そもそも日本人
　　とくに日本人ビジネスマに特異に競争という概念すら全くない。

③　日本人を雇ってしまうと、企業経営に競争価格が導入出来なく
　　なってしまい、企業経営が成り立たなくなってしまう。

④　企業の研究開発の分野でさえ、①②③と同じことになる。
　　技術流出が絶えなくなり、日本では研究開発は成り立たない。




　
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:57:46.17ID:TNoJHp9U
中国の日系経団連企業の工場で、労働者が暴動を起こしたが、
今考えてみると、あれは中国人労働者が正しかったと思う

俺も経団連企業の工場で働いてたけど、高飛車で傲慢な態度で労働者を見下していたよ
「労働者のお陰で金儲けが出来る」という意識はゼロで、「誰のお陰で生活できると思ってんだ」と一方的に労働者を威圧してた

日本人労働者も、中国人労働者を見習って暴れるべき
労働者が集団で暴れて生産が止まれば、会社側は金儲けが出来ないのだから

秋葉原事件から12～13年も経つのに、経営陣は何一つ反省しないどころか、当時よりも悪化してしまったなw
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 21:07:33.84ID:TEibeN16
>>1
どうせ単なる人件費削減。
安倍の働き方改革もただのコスト削減だったのと同じ。
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 21:11:27.89ID:cjxjrYrE
これ若い人は年取って動きが悪くなる前にアドバンテージを稼げるけど、
じーさんばーさんはよいとこなしｗ
0046名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 21:43:14.90ID:cqm+N+Kq
何でも屋ばかりだと優秀な層に仕事が集中して他はしれーっとしてるからな
優秀な層に重要な仕事と金が流れ
無能が干上がる仕組みにするなら仕方のない流れ
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 21:45:49.27ID:aXJm0JRI
ジョブ型なんて今の企業体質じゃ無理無理
多能工化とか言ってあれもこれも便利屋みたくやらせて
夜中までサビ残やらせて経営成り立ってるから
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 21:48:17.85ID:A9lvJNEw
経団連は労働者にかける人件費を削って
国外進出して外国人に高い給料を払うんだろ

どうにも外国臭がする雇用者団体だなあ
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 21:52:26.17ID:kHhyZ2Ez
よく即戦力なんて言い方するけど、
育成は誰かがやってくれ、
俺たちは使い潰すって意味だからな。
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 21:55:50.54ID:+wq1CZbd
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:05:47.87ID:ZH+QYq7K
祖父（97歳）がボケ防止で解いている数学の問題がいろんな意味で難しくて問題文を読むことすら出来ない

http://dfsei.yourspecialtee.com/ubbk/707296613.html
0053名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 22:06:38.73ID:KVG7W6Qw
理想：半年働いて半年遊べるジョブ型雇用
現実：365日働いても暮らしは楽にならないジャパニーズジョブ型雇用
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:08:15.51ID:3+xVskBE
>>14
国も経団連もみんな非正規にするつもりだろうよ
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:09:46.12ID:a8rL7lQF
職務分掌すらまともに作れない経営者が何言ってんだか
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:09:56.18ID:3+xVskBE
>>41
若い人がじーさんばーさんを養う仕組みを作ってるんだけどねw
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:11:07.44ID:HO2nixEN
そもそも工場の現場勤務でもない限り全く同じ仕事してる奴なんていないのが現代の職場だしなー。
どの仕事が難易度高くてどの仕事が価値が高いなんてどうやって決めたらいいのか？
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:14:04.72ID:a8rL7lQF
>>57
まず適切な目標設定が必要なのでそれを実現するためにジョブを分解する
したがって経営者・管理者が自分たちが持っているリソースで実現できる目標を正しく見積もれないとダメ
経団連にいる日本型企業の経営者には無理
0063名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 22:32:12.93ID:UcB/tYLJ
20年遅かったな
0064名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 22:36:23.76ID:UcB/tYLJ
マネージメントや組織運営について専門的に学んだやつしか
管理職につけないようになるだけでもだいぶマシ
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:38:05.12ID:eizHgaZk
労働の対価を正当に払わない文化。
知恵に正当な対価を払わない文化。
商品の価値に見合った値段で売らない文化。
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:43:01.26ID:G9aNDW8j
>>4
そもそも、年功序列で就いている今のジジイ役員どもは、絶対席を手放さないね。

自分たちは年功序列で美味しい思いをし、若い世代は年功序列禁止な、というスタンス。死ねばいいとおもうの。
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:43:06.18ID:pa6LB0Hx
技術者で入ったのに
やってることはマネージメント業務ばっかり
なんのために苦労して大学行って専門知識学んだのか
わからない
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:51:34.64ID:CtH82RlB
団塊ジュニアが50代になって年功序列で人件費上がるから
体のいいリストラだよ。
そのくせ人不足とかいう。今、ものすごい少子化だし、
50代でも元気な人多いんだから、活用する方向で考えた方がいいと
おもうけどね。
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:58:20.81ID:UcB/tYLJ
>>68
だからこそ自分の専門分野作って活躍してねってことでしょ
ジェネラリスト志向のおっさんなんて使いどころがない
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:01:36.80ID:UcB/tYLJ
>>68
> 50代でも元気な人多いんだから、
フロア中に聞こえるような元気な声で電話応対してるけど
職場体操のリーダー以外なんにもできないおっさん見てると
この人は30年間かけて何やってきたんだろうと思う
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:03:47.13ID:Av8msdPb
本当にジョブ型採用できるのかね？
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:04:38.41ID:mXUcwFZi
　




>>14 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




　
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:06:29.17ID:mr31498z
>>1
今更ながらなんだけど・・・
アメリカのシリコンバレーが、官民高学歴の転職しまくりの民間軍事会社合体ふーじょん状態からの・・・
カオスフィールドのような、膨大なオーラが目に見えちゃうんだけど・・・

めちゃくちゃ凄いオーラが目に見えるんだけど・・・本当に見えちゃってるんだけど・・・

1時間10年ぐらいの仕事しちゃうレベルだぜ・・・
むちゃくちゃすぎる。(/・ω・)/
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:09:19.29ID:mXUcwFZi
　




>>39 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




　
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:11:39.00ID:DFS1NzIE
リストラされやすくなるんだろうな
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:13:59.87ID:1nPI81kj
多能工度合いをジョブ化するんだろｗ
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:19:40.89ID:Q4e9QFUy
竹中平蔵に儲けさすことばっかりだな。
どうせ裏で竹中平蔵が糸を引いているんだろう。
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:21:30.44ID:mQsEJcoV
とっくに壊れていたのにww
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:22:46.90ID:mQsEJcoV
>>76
過労死どころか
白骨化しそうだなww
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:25:26.88ID:mU6hYlXA
引き抜きが頻繁に行われる社会になるな
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:31:37.07ID:JRkq+XLt
団塊逃げ切ったからもう気兼ねなく解雇規制緩和もできるしな。氷河期世代は受験戦争、就職戦争に続いてリストラ戦争か。常に過剰な競走化に置かれて人生サンドバッグだな
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:32:24.33ID:W7bKPBji
そういう態度だと
コロナ騒動の関与疑われるんだよ
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:34:02.83ID:W7bKPBji
上場企業も
コロナを理由に
まんまと大量リストラやったもんな
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:42:17.76ID:zN7Ffe0r
技術者として大手に入ったはいいが
スケジュールと人員調整と下請けに発注した製品の検収しか経験がない人はジョブ型でかなり立場が悪くなるね

企画立案経験のあるコンサル出身者やプロジェクト管理専門のPMO、設計エンジニアがよればプロジェクトは回せるわけで、どっちつかずの中途半端な人は必要ない。

氷河期は大体この中途半端なのが多いのが残念なところ。いい会社に入ったのに、絶妙な年齢で会社をさらねばならない。
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:42:41.06ID:aFTR3HUN
経済的合理性だけで人間は動くわけじゃないから
トランプみたいなゴミに7000万人が投票して
ヨーロッパでも極右もばんばん誕生したんだよ。
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:42:45.40ID:GYnPGjwv
>>61
外資系だけど、日本企業で吹き溜まってたアラサー女性が大挙して転職してきてる
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:46:39.99ID:WNeLMOCn
俺ら経営者に逆らう奴はクビにする

変な考えや行動起こすな

黙って自殺しとけよ笑
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:47:37.34ID:eWtM6yF+
>>67
> 技術者で入ったのに
> やってることはマネージメント業務ばっかり
これには同情するけど

> なんのために苦労して大学行って専門知識学んだのか
> わからない
学校の知識で渡って行こうとか甘すぎるだろ
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:50:41.09ID:XKRiKC1I
まあ無理だって
リーダー論とかですら、日本だと、部下が気持ちよく働ける環境を作れだし
部下側はリーダーはこっちの気分を良くさせるのが前提とかだもん

契約より感情を優先する風土で育ちすぎ
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:52:47.36ID:0JzD1I8Y
そのばに止まる限り給与上がらないやつね
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:54:55.37ID:iij5Vkh5
会社が「集団主義」を要求するクセにジョブ型とかアホじゃないか？
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:56:45.58ID:5rJYAG2c
派遣社員と変わらねぇと思うけどな
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 00:05:35.52ID:qAiTukCS
例えば宣教師は窮乏覚悟殺される危険顧みずに地の果てまで
渡ったが、経済的合理性で説明できないだろ。
その手の社会の下部構造だけじゃ説明できないのがヒト科
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 00:06:32.43ID:U6Ix/9Ng
経団連はディープステートの手先か
0102名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:07:38.07ID:U6Ix/9Ng
経団連は共産主義者ゴキブリ支那畜と悪魔教バチカンと共に
我が国を破壊しようとしている
0103名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:08:33.27ID:oEC6JG8k
日本の未来はこういう既得権益べったりの連中を拒否するところからしか始まらない　つまり年功序列の会社を作ることが革命になる
0104名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:11:24.62ID:DoII01eO
メンバーシップ型で長く居座ることで社内調整に長けてしまっただけの人間が、専門職とか派遣を呼び寄せて、
情報の非対称性でまんまと偉そうにするだけとかまかり通りすぎだろ。
0105名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:13:09.28ID:sIFDAEoA
経団連がこんな態度なら、誰も怖くて結婚も家買うことも出来ない
これなら生まれてこなかったほうがマシだわ

これから生きる人たちは、まるで罰ゲームみたいなもんでしょw
0107名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:15:35.16ID:9EsqewhN
今更過ぎるてか何十年も前からそのはずだったんだけどな
結局解雇規制解除しないとまたダメだろ
てかもう日本社会どうでもいい
0108名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:16:00.88ID:PwTo1HJy
>>105
いま、安心して結婚して家買っているのは、ジョブ型を不当に虐げてぬくぬくしているメンバーシップ型の連中。
従来からのジョブ型人間にはメリットしかないから全体でマイナスにならんな。
0109名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:21:36.89ID:SgioB0kg
上のほうがジョブ型にならなければジョブ型の利益が吸い上げられるだけではないか？
0110名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:22:03.82ID:1admGRdu
>>1
バカだよね、表面しか取り入れないの
0111名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:22:41.18ID:tV4GNTbZ
>>1
つーかそれで氷河期が減るのか？
0112名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:24:01.33ID:ng32Vzg+
客先でフリーランスやってたからジョブ型雇用の先駆けみたいな
感じだったな俺は
良い点はある、賃金の交渉が出来る事でサラリーマンより
短期間で高収入を得られるから結果として貯蓄が出来る
0113名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:24:08.01ID:U6Ix/9Ng
選挙で選ばれた訳でもないのに
正当性の無い権力を振るう
経団連はいずれその代償を払わなければならない
0115あ
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2021/01/27(水) 00:29:51.50ID:TJ7mOaj1
評価を適切に下せない時点で何を言ってるのかと。
KPIとか色んな指標をのたまってるけど、
そもそもその難易度はちゃんと設定できるのか？
0116名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:31:44.03ID:S3/0q6UV
役員以外の正社員廃止でいいだろ
0117名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:32:38.74ID:Bz46nDP7
>>115
仲のいい部下には評価のハードルを低くってなるだろうね
ほんとこういう感情優先のやり取りってマイナスでしかないのに
0120名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:40:29.36ID:KeNYKJq9
年功序列をやめて、特定の方に高給も難しいから
全員が薄給になる未来
0121名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:40:59.60ID:KeNYKJq9
>>116
役員は非正規雇用です
0124名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 00:50:18.51ID:Bz46nDP7
>>123
当時の採用スタイルだとそりゃ恨むわな
お前さんが行きたい部署にお前さんより適した奴が内定者の中にいたってだけだけど、それを開示してくれないわけだからさ
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 00:58:20.39ID:u6j0F8k8
メンバーシップ型にとっては正社員=安定だから
会社と人生は一蓮托生。会社が沈めば自分も沈む
ジョブ型にとっては金になるスキルの維持=安定
だから会社にしがみつく必要もないし、リストラや倒産に怯える必要もない

そう考えるとメンバーシップ型で３５年の住宅ローン組むのってとんでもないリスキーだね
0127名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 02:03:35.43ID:7MnRWt5M
>>117
「仲の良い部下には高評価」方式でもいいと思うよ。
それで業績が上がればね。
上がらなければその上司氏も切られるだけの事。
0128名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 02:28:00.95ID:Fqv/keK3
>>2
平成は給与の低い非正規を増やして
国民が消耗しただけだしな
雇用の構造改革しようものなら
政府補助を国民に投入しないからだよ
0129名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 02:54:29.18ID:XPSmpqzz
>>1
その前に経営者達の無能さを論評してからにしろよ。企業規模を縮小させるばかりの無能揃いだろうに。
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 02:59:16.45ID:NBYMxt/F
　




>>129 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




　
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 02:59:25.50ID:XPSmpqzz
>>95
まぁ社員の職場環境をより良くするのは、GAFAもやっていること。それは契約と感情の問題ではないよ。労働者の権利に緩い日本の方が、経営者達の欲望が入り込んでブラック化している。解雇規制が厳しいからと、サービス残業を強いているのが日本。
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 03:00:32.32ID:XPSmpqzz
>>130
どこかのスレにも湧いて出ていた狂った人ですねw
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 03:03:02.43ID:NBYMxt/F
　




>>132 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




　
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 03:07:21.65ID:qAiTukCS
解雇自由にするなら社会保障をその分もっと手厚くすべきだよな。

解雇されようが生活の心配ないとかなったら流動性も高まるし、
ブラックにわざわざ勤めないから無能経営者も淘汰される。
健全な自由競争が促進される。
生活の心配なかったらわざわざ貯蓄せずにもっと金も使うだろうし。

アメリカみたいに無能経営者が経営失敗を下に押し付けて
高額報酬とかやってたら資本主義途上国
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 03:08:48.06ID:NBYMxt/F
　




>>131 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している

何で、米国GAFA と、おまえらのような低水準の労働が
利益率が同じなのだ。日本人を雇っていたのでは、企業経営が
成り立たなくなる。

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




　
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 03:17:19.44ID:XPSmpqzz
>>134
そうなったら上も下も、もっとスキルを自分で磨く事にも繋がるだろうね。
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 04:15:24.83ID:K37Etjm0
今さらメンバーシップ型をありがたがってるの
日本人だけで
生産性も下げまくってる
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 04:19:24.42ID:le+l7IXI
北海道の北見市新庁舎に先日行ってきたそれは、それは素晴らしい。
まず見晴らしがよい。ボケっとして眺めていればストレス解消になる。
親戚が勤務しているが給与等はコロナ下でも完全補償状態で不安はないが
一生のうち職場に滞在する時間が長いのでそこが居心地よければ最高の人生、悲願が達成されたと喜んでいた・
また、市民を見下ろす感じで階級意識も満足できる立地である。
職員になれば宝くじ当選の価値はある。勉強して縁故を利用して職員を目指そう、人生最高。 だそうです。

また、GOTOは有給がとりやすい地方公務員向きでもある。利用もる人も多い。
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 04:35:19.70ID:yDpP9vn0
働きたくないおじちゃんたちがまた屁理屈こねて働かずにお給料貰おうとしてる
はっきり言ってお前らの給料は生活保護と変わんねーから
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 04:39:14.33ID:WA/Wx3co
>>1
ベーシックインカム導入すれば最低賃金の設定は不要になるぞ！www
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 04:40:21.45ID:WA/Wx3co
>>100
日本のディープステートの一部じゃんwww
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 04:50:37.31ID:yd4cruSB
ジョブ型といっても評価はしなきゃいかんわけで
評価が入れば賃金に差がつくことになるよな
経営側はなんかかんか屁理屈つけて賃金を抑えたいわけだね
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 05:42:35.92ID:vl14GjBZ
>>2
つっても、技術力が高いと評判の日本人技術者が飛行機飛ばそうと思っても飛ばせないし
小さいの作るのが得意なはずの日本企業がスマホ作れないし
口だけ番長の高給取りだらけになってるんだよな
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 06:51:38.38ID:68JmjGz8
ジョブ型に移行すると、収入が減るおっさん世代が増える
のは仕方ないけど、そうなると
ますます子供は作らなくなるよな
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 06:51:51.43ID:xkbKtGpV
ジョブ型雇用ってジョブディスクプリクション導入前提という事でエエんかな？
ジョブ型雇用ってジョブディスクプリクション導入前提という事でエエんかな？

大事な事なので二行書きました。
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 07:22:36.86ID:v6m4ZMec
役員が責任取らないのに社員だけリスク取らされてもな。
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 07:26:09.55ID:K1pQD0uK
>>143
ダメな奴の給料が抑えられて、有能な奴の給料が増えればトータルではかわらないから、経営側は別に困らないｗ
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 07:29:18.90ID:qxwWdWyB
ジョブ型やるには、身の回りの管理とか事務処理やらせる人たちが必要
管理業務をシステム化して管理の人件費を削ってきた日本の会社じゃ
できませんよ。何を都合のいいこと言ってるんだか。
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 07:41:29.44ID:t9aaJrjD
>>147
それでいいよ
むしろ日本は人口が多すぎる。8000万人くらいまで減らせば色々快適になる。

大体日本のおっさんはスキルの割に給料が高すぎる
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 07:43:07.13ID:71hXGGr0
　




>>154 経済テロリスト！！！！
公安に通報している

逆だ！　当然のことであるが、ジョブ型雇用の場合は、
全てはジョブ・ディスクリプションから管理が行われるので、
身の回りの管理や事務処理をやらせる手間が省かれる
ことになる。

日本人を雇うと、世界標準の効率的な企業経営が
成り立たなくなる。

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




　
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 07:46:54.71ID:gD61JTXp
職務を明確にするとか一番できないやつじゃん
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:01:46.83ID:t9aaJrjD
>>155
上がるに決まってるじゃん
使えないおっさんに年功序列で高い給料払う必要が無くなるんだからね
優秀な人材を獲得する為に競争が起きるよ
極端な例だが年収1000万の新卒と年収500万の50代が出来上がる事も充分有り得る
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:03:21.95ID:sK/T4fEi
>>155
どうしてってｗ
おまえさん、トヨタの子会社とかいくらで人間を雇ってるか知ってるか？
普通に国外で競争してるような企業は、有能な人材獲得するのに大金出すことにためらいはないんだよ。
なんで出してもらえないと思うの？　自分が出してもらえないゴミだと自覚しているだけだろｗ
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:09:58.08ID:UgYsOaOi
>>159
あり得るじゃなくて、実際にそうなっている。
外資との取り合いになっているような高度な人材には
20代で年収1000万円超とか出す企業が結構増えている。
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:12:34.52ID:t9aaJrjD
>>161
そんなのは知っているよ
世間知らずのバカに教えてやっただけ
そして年収1000万新卒に中高年が嫉妬しているのも知っているw
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:14:11.17ID:zxQDToWL
要は正規雇用廃止したい、全部日雇いにして好きなときに好きな賃金で好きなだけ雇って好きなときに解雇したい。
そんだけだろ?労働基準法死ね、そういうことだろ?

何で横文字で必死に誤魔化すのかね
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:15:32.51ID:7gdz1XEN
まぁこの先に待つのはこんなクソ企業に勤めてられるかっていう反逆だけだと思うけどどうぞご自由に
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:21:47.99ID:uJBzMnlW
ブラック経団連は国民の敵
1ドル50円にして日本から叩き出せよ
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:24:03.70ID:UgYsOaOi
>>163
外資はそうやっているからな。
年功序列、終身雇用なんてやってたら国際競争に負ける。

少子高齢化していなければ内需メインで食っていく事も出来たが、もう手遅れ。
厳しい厳しい外需で食っていくしかない。
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:26:17.79ID:t9aaJrjD
>>163
正規雇用なんかいらないんだよ
竹中平蔵も言ってるでしょ
一度雇ったら簡単にクビが出来ない正社員制度はおかしい
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:30:05.77ID:UgYsOaOi
>>168
そっちもジョブ型が増えてきている。
外部からプロの経営者を呼ぶ、給料は高いけど結果出せなきゃバイバイだし、
その後の経営者人生にも悪影響を及ぼすってね。
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:31:09.80ID:mN9J+Hah
ここまで日本をぶっ壊しといてまだ飽きたらないのか
完全な焼け野原にしないと気がすまないのかな
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:33:48.89ID:7H5sXNRP
いまどきこんな事言ってんのジャップランドくらいなもんでしょ
逆に今までどんな働き方してたの？ってジャップに聞きたいよ
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:33:51.99ID:ZremQyZn
若者の雇用を守ろう！　給料泥棒の無能な中高年を追い出そう！

若者の雇用を守ろう！　給料泥棒の役立たずの中高年を追い出そう！

若者の雇用を守ろう！　給料泥棒の無能な中高年を降格しよう！

若者の雇用を守ろう！　給料泥棒の役立たずの中高年の居場所をなくそう！
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:43:14.33ID:l4rMk5cC
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大しろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。 日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは5000円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ日本および日本のマスコミは、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:52:54.26ID:t9aaJrjD
企業にとって最もお荷物なのが
役職が無い平の中高年
スキルは新入社員並かそれ以下なのに
給料だけは年功序列で600万くらい不当に貰ってる
そういうゴミを一掃するためなら何でもやっていい
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 09:01:55.10ID:T1RAPM0A
ジョブ型雇用？無理だろ
永遠にジャップ型雇用やっとけww
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 09:05:18.57ID:chncnJxX
派遣と何が違うの？＞＞ジョブ型
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 09:07:30.25ID:9oZRTYT6
>>183
外資系でやってる雇用形態です
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 09:07:41.08ID:vPkHGfW5
ジャップランドでジョブ型雇用つってもスキルを正しく評価できる奴がいないから
口ばかり達者で根回しが上手い奴が高評価を得ることになる、つまり今までと何も変わらないと思うよ
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 09:09:25.42ID:oZFJ/RUs
グローバリズム、SDGs、ジョブ型、イノベーション・・

グレートリセットの一環なんだよね、日本は踊らされるだけ
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 09:14:14.10ID:9oZRTYT6
>>185
人事評価に360度フィードバック導入したら、上司へのゴマスリだけ上手く下に責任押し付ける奴は淘汰されるよ
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 09:36:04.72ID:RsDxyVE5
よくわからんけど新卒一括細腰やめるとこからじゃないの
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 09:37:09.10ID:xdXrL4z8
>>185
お前の職場にもいないの？
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 09:42:01.53ID:MvuvFUad
無理無理。日本で職務を限定できるのは
一部の職種だけだ
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 09:44:24.97ID:h9Sid4XS
人事権を現場に与えてそれぞれのコネで引っ張ってこれるようにしなさい
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 10:02:16.37ID:91gSNEgz
>>144
物自体は飛ばせるけどアメリカの認証手続きがクソ面倒くさい。三菱はそこを軽視したせいで計画破綻。

スマホは…ソフトウェア軽視と大企業病、多重下請けの人月構造のせい。ガラケー時代からすでにそうだったけど国内独占の殿様商売できていたから危機感をもてなかったね。
ドコモ社長もiPhone登場時にバカにしていたくらい。あんなもん普及するわけないと。
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 10:07:09.21ID:Srxup/R+
>>22
こういう連中を炙り出せば若者により機会が回ってくるようになるので是非やるべきだね
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 10:07:42.03ID:0zGt2qZJ
まず簡単に首切れるようにすること
転職に良いイメージを付けること
これらが前提にないとちゃんと機能しないだろ
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 10:09:15.73ID:RTHVlctN
経済界総口入れ屋かアイツらの考えそうな
事だ。小者風情が経営者を気取るから
そうなる。泉下で松下本田の二柱が日本を
憂いているだろうね。
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 10:10:43.80ID:pfsLW1Yz
MRJの事かな
型式認証を進めつつ離島、地方への国内貨物輸送にでも使って昇華してけば良かったのに、それ無理だったのか
FAA米国など国際線で問題になるのだろうけど、中国みたいにデカい国で国内需要が有ると有利だよな
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 10:25:55.44ID:n2QBDZBc
>>159
団塊が抜けて氷河期層も人員空白で、社内のオッサン層て使える使えない関係なく
すでに昔より少ないけどな
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 10:29:06.15ID:0vVY+NDc
ジョブズ型かと思った。
てか、技術職だの専門職だの個人事業だの初めからそうだろ。
そんなに普通以下で普通以上の給料を
貰ってる謎の人間が多いのか。
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 10:31:49.67ID:qCKtlk2u
>>197
この国と経団連のことだから
> 簡単に首切れるようにすること（手切れ金さえ一切なし）
> 転職に非常に悪いイメージを付けること
これらが前提になるんだろうなぁ
0205名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 10:46:43.72ID:n2QBDZBc
下請けから搾取するのをやめれば、高給も維持は出来ないし
業績を落とす覚悟でそこからやればいいのに
0206名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 10:47:31.89ID:jNqUx+Hc
転職時に以前の会社で何をされていたんですか？
の問いに対して課長だとか部長だとか肩書を答える奴いるんだろうな…
0207名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 10:48:11.28ID:c038Oq/V
ますジョブのスキルレベルを見極めらえる企業がどの程度あるか？って話よ
大抵文系で杖しか振った事の無い連中が決めるんでしょ？
0208名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 10:51:15.57ID:J9dEGdjg
まず慶応三田会を解体し無能連中の優遇をやめろ
話はそれからだ
0210名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 10:52:33.37ID:VVDS7Jry
結局自分たちは昔の雇用でいい思いをしているくせにこれから悪いやり方にして逃げきろうとするから進まないんだよな。
0211名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 11:00:54.58
>>195
ん？よくわからん
日本で国内で飛行機製造して飛ばせないみたいだけど
どんな国内法の規制があるん？
ここらへん全然報道されないし学校でも習わないんだよ
教えてほしいたのむわ
0212名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 11:00:56.11ID:Wx/CQfSY
>>1
まず年功序列をやめることだな
0213名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 11:19:41.89ID:H/Ghn9Em
秋葉原事件を何一つ反省してないってことだなw
あの頃よりも更に状況が悪化したw
0214名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 11:20:39.44ID:VvbePleK
好むと好まざるにかかわらず、いずれこんな雇用形態が当たり前になる。
キャリアアップに取り組む人はそれなりの処遇を得られるだろうが、
グダグダいってなにもしない人には地獄が待ってるだろう。
ま、公平感がある罠。
0215名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 11:25:27.20ID:DbzQ/3DT
就職なんか肩書きとコネ作りのためだけ
起業を見据えて人生設計しろと子供には言い聞かせてるわ
0216名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 11:28:44.46ID:H/Ghn9Em
日本人は、戦後徹底して白痴化されたから、中国人や韓国人などの暴力的なデモを批判したりしてた
「中国人や韓国人に比べて日本人は民度が高い」
などとバカ丸出し白痴丸出しに自慢して悦に入っていたのだ

政治家や官僚、そして経団連にここまでのことをされたのだから、労働者は立ち上がるべきだけど、無理かなw
大人しく自殺するしか道はないのかもしれんね、俺たち日本人にはw
0217名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 11:35:38.48ID:I5DpJbrP
経団連＋横文字＝満貫
0218名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 11:40:29.26ID:CtHUfCqL
完全におまいう感が凄い
何一つ達成出来ないくせに口だけは達者な奴が上の世代に多すぎる
0219名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 11:41:13.63ID:RWs3twfL
世界は日本型雇用に回帰しているというのに
0220名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 11:43:11.63ID:efdN1K6U
>>219
それはない
0221名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 11:58:06.82ID:YMyKhI6/
日本型雇用

新卒一括採用
極端に低い流動性
Job Descriptionが曖昧、もしくは「無い」
必ずしも「業務遂行能力」が評価されるわけではない実力主義
0222名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 12:00:18.14ID:iLKmqHh9
自分は医療職だからこれが当たり前だなあ
サラリーマンもそうなっていくんか
0224名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 12:03:21.12ID:sK/T4fEi
こういうスレが立つといつもジョブディスクリプション連呼する奴は同一人物なのか？ｗ
0225名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 12:11:46.60ID:8FtzrV1x
>>224
それだけジョブデスクリプション無しの採用ってのが世界の常識と乖離してるということだろ
0226名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 12:13:18.75ID:gomOrCkm
>>1
さらっと100まで見ておまいらの余りの被害妄想の強さに哀れを禁じ得ない。
いま社員には転職の自由があり、企業には解雇の自由はない。
昇給が前提としてあり、減給はよほどのことがない限りできない。
こんな片肺飛行では世界に太刀打ちできんのだよ。
しみついたサラリーマン根性は未だ高度成長期のぬるま湯のままだなｗ
0227 【東電 78.9 %】
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2021/01/27(水) 12:19:33.90ID:Qqkw8bDy
>>1
能力主義人事が出来るのか？
東大卒で専門分野がぴったりの奴には初任給40万円とかちゃんと払えよ。
アホの三流大学卒と給料同じような人事はやめろよ。
0228名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 12:34:03.40ID:Hgn2O1NZ
>>2
特別スキルを持たない指示待ち木偶の坊のくせに、
生意気云うなよ、ざい。
0230名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 12:47:23.31ID:w0QJ2S3L
職務内容が明確になると、職務範囲外は
やらなくていい　ってことだよな？

なぜか別部隊の手伝わさせられるということも無くなるから、完全なる縦割りにできるね！！
0233名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 13:13:07.41ID:Edp4STPn
マルクスとエンゲルスが描いた本来の資本主義にどんどん逆戻りしている。
0234名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 13:23:39.27ID:sK/T4fEi
>>233
いいじゃん、それ
ジャップランドがようやく社会主義から抜けられる
0235名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 13:40:27.06ID:1UYCvFdF
>>1
ジョブディスクリプション型の雇用って背景としてそのジョブが不要になったら
即解雇できる法律的な後ろ盾がないと機能しないだろ
現時点だと外資系や新興企業ではある程度そういう実態が黙認されてるだけで
これを大手企業でやりはじめたら社会問題になるよ
0236名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 13:44:42.80ID:qYOCfT4h
要するに
仕事しろ
それだけの事
なにも変わってない
今は仕事する人を探すのが仕事が多数
この問題は根深いぞ
0237名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 13:52:15.04ID:Hd5okqeI
>>235
そういうところがジャップランドは社会主義国と揶揄される所以なんだよな
いかなる株式会社にも利益を追求するという使命がある。採算性の悪い事業を切ることも時には必要だろ
その事業の従事者はきっちり利益を上げることができる他の企業に移れば良いだけの話
その事業が社会的に必要とされなくなったのならその従事者は他のスキルを磨かなければならない
資本主義社会における株式会社というものは社会福祉施設とは違うんだよ
0238名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 14:03:54.79ID:Edp4STPn
>>234
社会主義のない資本主義には持続可能性が乏しい。
資本主義経済がここまでもってきたのは社会主義のおかげ。
0239名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 14:19:43.77ID:XqJfB0Th
>>235
逆に聞くけど自分のやりたい仕事ができない会社に居座り続けたい理由は何？
外資系や新興企業は黙認じゃなくて一定の雇用の流動性があるという事で、
旧体制の大手はそれが無いという事なんじゃないの？
0240名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 14:25:05.20ID:u+FS5+0H
>>159
それくらいなら既になっとるし
1000万程度じゃ競争力の足しにならん
0241名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 14:25:27.50ID:At0DMiPh
文化と経済は一体　システムだけ外から持ってきたらうまく行くような妄想はいい加減捨てろよ
この30年何を学んだんだ
0242名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 14:28:59.32ID:+AzEbt+T
ジョブ型の本質は高い給与を貰い続ける働かないおじさんを減らすこと。
日本企業は降格とか減給にセンシティブになりすぎてる。
0244名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 14:35:44.91ID:qAiTukCS
年功序列は近代軍隊の影響受けた点もあるから
西欧的なシステムでもあるんだよな。

アメリカは特殊でヨーロッパはそんなぽんぽん首切れない。
0245名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 14:36:48.17ID:qAiTukCS
昔はアメリカは世界一税制きつくて
最大で90％ぐらいいってた社会主義国なんだし
それに戻しゃトランプデモで暴れてるようなのも減るだろ
0248名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 14:47:45.36ID:n2QBDZBc
>>182
若者は少子化で圧倒的に人数が少なくなったので、厳しくなっても売り手市場で
制度のデメリットは騙せそうだな
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 14:50:26.28ID:HLXNHdPC
世界が成長する中ジャップだけが30年前のままだもん
そりゃ終わるわ
0250名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 14:50:39.65ID:IlpLcV5x
経営者がゼニゲバだとジョブ型は仕事が出来るからって必ず給料高くなるわけではないんだよなぁ
年齢だ経験年数が浅いだとか何だかんだ理由付けて給料低く抑えられちゃうんだよw
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 14:55:36.78ID:jGOscRqi
ジョブにジャップ型雇用はまだ早いよ


間違えた
ジャップにジョブ型雇用はまだ早いよ
0252名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 14:56:22.57ID:UgYsOaOi
>>250
そんな会社は選ばなきゃいいだけ。

有能な人材は奪い合いだから、結果として能力に見合った給料になる。
いまさん日本企業がジョブ型とか言い出したのは、
有能な人材がどんどん外資に取られて苦しんでいるからというのもある。
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 14:59:58.23ID:/IzzmBwQ
>>182
今までの日本企業が総合職制度で人材をジョブローテしてたから何の専門性もない人材ばかりになった
0254名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 15:00:24.45ID:UgYsOaOi
あと、能力だけじゃなくて需給バランスの問題も大きい。

欲しがる企業が多い人材の数が少なければ、その仕事の給料は上がるし、
逆に欲しがる人が少なくて人材がだぶついていたら給料は下がる。
その意味では、労働者も世の中の動向を見据えて
自らのスキルセットを変革していく努力も必要。
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 15:01:12.64ID:/IzzmBwQ
>>244
中国もポンポン切るよ
日本は主に中国との競争やろ
0256名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 15:08:31.65ID:3y1miLSj
>>255
その競争はもう終わったよ
残念ながらもう日本は中国の背中を見ることしか出来ない
いや、その背中もかなり小さくしか見えないか
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 15:16:18.81ID:1mJFAjUC
やる気のある正社員１割と
首切れないやる気無い正社員５割と
首切れる非正規ばかりになってしまった
0259名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 15:19:04.17ID:/MYQJpE+
日本に年功序列賃金慣習が特に存在したかをめぐっては
実証研究で異論も出ていたんじゃなかったか？

勤続年数が長い社員ほど賃金が高くなる傾向にあるのは
日本も米国も変わらないという結果だったと思うが。
0260名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 15:23:59.88ID:IAU35HSl
やめられたら困る社員か
やめられてもどうでもいい社員か

結局は金になる社員かどうかし
金になる社員ならその分給与ガンガン上げれば良い　　
0261名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 15:31:41.89ID:017mLBX2
>>3
本当の原因は、消費税
0262名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 15:32:33.92ID:8srKLtWM
こんなやり方だと優秀なのは外資流れるだけやわ
日本の昭和型企業なんて使い潰すの前提だもんｗ
0263名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 15:46:20.91ID:UgYsOaOi
>>262
因果関係が逆。

優秀な人材が外資に流れているから、
なし崩し的に外資のような雇用体系にせざるを得なくなっている。

＞NTTの澤田純社長によると、「（NTT持ち株会社の研究開発の人材は）35歳になるまでに3割が
＞GAFAなどに引き抜かれてしまう」とのことです（「対GAFAへ処遇改善」日本経済新聞2018年11月20日）。
https://shuchi.php.co.jp/article/6199?p=1
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 16:05:50.07ID:T94aoFg8
>>263
引き抜かれてるのか、愛想尽かされてるのか。
0267名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 16:17:02.71ID:SbcexGfE
すでに壊れてるからどうでもいいだろ
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 16:34:30.03ID:4WlD0TQP
もう労働から足洗ったから他人事だが今度こそやれよ解雇規制解除
絶対に逃げ得させるな
0270名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 17:05:32.62ID:H86pw2ZG
>>263
GAFAがNTT風情の人間をヘッドハントするとでも？
NTTに愛想を尽かして自らGAFAに応募しただけだろ
3割いなくなってるという事は応募したけど不採用なった奴はその5倍くらいは居るんじゃないか？
0271名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 17:11:24.65ID:hDbhNDuN
>>23
いや日本で出世するのは上に逆らわないのが大前提じゃん
これはサラリーマンに限らず自分で会社作る起業家も同様
ホリエモンみたいな人間は日本では潰されるが
ジョブズやイーロンマスクみたいにホリエモン以上にアウトローな人間はアメリカでは潰されない
0272名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 17:15:16.43ID:MGCzoSSb
ホリエモンを潰さなければ日本にもGAFAが生まれた、までは言わないけど
あの事件でIT起業というものに対する悪いイメージが蔓延したのは間違いない
0273名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 17:16:59.29ID:8RBG5Hid
技術の技の文字も知らん現場を見ない文系事務屋が机の上の空論だけで経営してる日本のシステムは根本的に潰す必要がある
0274名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 17:18:56.22ID:8RBG5Hid
>>271
まず日本は礼儀・義理・シガラミ・綺麗事・建前が日本社会を支配してるからな
全部潰さないと無理だろうね
0276名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 17:21:37.71ID:hDbhNDuN
>>245
違うんだよな
アメリカで所得税の最高税率が9割とかの時代の
株式譲渡益の税率は15%とか最高でも25%で各種控除てんこ盛りの時代
日本の所得税の最高税率が9割ぐらいだった時代だと
そもそも戦後の復興期から89年のバブル期まで株式譲渡益には課税されなかった

最高税率9割だけ見て富豪は皆9割税金取られてたってのは単なる勘違いで抜け道はいくらでもあった
0278名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 17:25:47.37ID:hDbhNDuN
>>272
ITなんて虚業でものづくり大国の日本には必要ないって当時散々言われてたからね
グーグルとかも虚業扱いされまくりだったし
0279名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 17:29:55.27ID:ncIxbYFA
競争資本主義なら潰れそうになって企業は政府に泣きつくなって
それに人手不足で外国人を入れてと泣きつくのも変
競争なら適正な待遇に上げるべき

その代わり貰いすぎてる人らは下がる可能性もある
0281名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 17:43:00.31ID:dw9QLxm/
>>24
5ch民が公務員と比較して持ち上げる「民間」の親玉なのにねえ
民間って効率いいし競争社会だしやらかしたらすぐ解雇になるような世界らしいんだけど笑
0282名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 17:46:08.64ID:DnoJJpfm
バブル崩壊の処理で、団塊世代を残すことにしたツケがここでも露わになったなｗｗ
あのときに団塊世代に泣いてもらっておいたら、氷河期世代とポスト氷河期世代とが
つながって新しい分野を構築できたろうになｗｗ
0283名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 17:53:03.82ID:/MYQJpE+
>>276
抜け道はいっぱいあったのに
富の富裕層への集中度が今より低かったのはなぜ？
0284名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 17:56:52.18ID:FRu2f/HS
>>282
まさに後の祭だよねw

いちばん使えない団塊とその直下のバブル世代に人件費食われて
あとの世代は育たないし
家庭維持もままならない収入で少子高齢化独身激増

もうバブル世代も寄生先ないし
一億総玉砕で老化貧困国まっしぐら
どうしようwww
0285名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 17:59:03.98ID:fEZzI6sJ
>>275
日本トップクラスの頭脳（笑）

GAFAクラスでは中の下くらいのレベルだろw
0287名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 18:04:08.12ID:qCKtlk2u
>>282,284
氷河期世代を合法的に潰す（育たせない）ことを「正義」とするのが、20年以上前からずっと続いてるようなもんだからなぁ
間違いなく、戦後日本の中で一番浮かばれない世代になっただろうとも思うけど
0288名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 18:05:59.21ID:hDbhNDuN
>>283
今より富の集中度合いが昔は低かったと解釈するよりも
税制の変遷や時代や洋の東西に関係なく格差は拡大し続けてるってことでは？
ピケティが言うr>gってそういうことだろうし
0289名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 18:06:26.99ID:HJVl9zU2
お前らが赤だ赤だと左翼をディスるから、会社側の言いなりの社会になったな。これが本物の資本主義だから。
0291名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 18:14:29.12ID:f/cueww9
こういうやり方するから下に仕事を教えない→仕事がブラックボックス化→いつまでも旧時代のやり方のままで生産性が悪化する
リストラが始まった頃からこの傾向が強く日本の生産性は下がる一方
0292名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 18:21:45.91ID:n2QBDZBc
>>271
老舗を美徳とする文化をやめないと始まらないだろうな
旬を過ぎた経営者と企業の退場が起これば、雇用も自動的リセットされるわけで
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 18:32:19.65ID:XNGBh298
いまさら　よその国　猿真似て　どうしろと

国が駄目になると思うな　　すこ～しずつ
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 18:36:01.49ID:Qqh817T1
ジョブ型なんて言われたら
もうクソ上司の雑用なんかやるか。
クソの役にも立たん
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 18:37:21.86ID:VvbePleK
経営者も生産性をあげなきゃいけないと危機感を持ってるのです。
そのためには給料を安くするしかないのですｗ
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 18:49:55.58ID:FRu2f/HS
>>287
いやあそんな悪意はないと思うよ
政治家や経営者じたいがアホの極みの団塊とその下のバブラーだから
目先の保身に走った結果
しわ寄せで氷河期がメタメタになったんじゃないかな？
「人材がいない！」って最近は大手幹部も焦りはじめたけど

今さら大して報酬も出さずに求人とはいい度胸
そのまま滅んじまえってかんじw
0297名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 18:56:41.14ID:r3QsGS6z
社員全員の不正規化を狙っているな
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 19:05:02.64ID:H86pw2ZG
この国では正社員があたかも既得権益みたいになってるからな
正社員が仕事できなくても解雇されないものという認識がはびこっているなら
いっそのこと正社員というものを廃止してもいいかもね
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 19:17:39.04ID:r2rUaYvV
そもそも日本の年功序列終身雇用の歴史は、昔からあったわけではなくて1979年から41年続いたにすぎない。1979年までは成績不良で解雇があたり前だったから今が異常なんだよ。
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 19:32:37.00ID:qbH7E/Jf
一度日本の全企業でポンコツ社員全員解雇してみればいいと思うよ
それで企業の業績は上がって税収が増えるし
ポンコツをナマポで養うくらいのコストは賄えるでしょう
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 19:52:33.58ID:Im8dBsQD
部署の業務全てに関係があるみたいなあいまいな書き方されて何でもやらされるのがオチ。
0303名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 20:02:59.56ID:a1d7Zqlm
>>300
北欧なんかはそういう考え方だな
失業者は企業じゃなく国家がなんとかすべきっていう
小国は企業の競争力高めないとやってけないし
0304名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 20:06:20.90ID:1u7HDFyi
俺は今40代半ばでいわゆる就職氷河期のど真ん中だと思うが何でもかんでも氷河期のせいにするのは違うと思うぞ
確かに大手はどこも採用枠を絞っていて新卒カードを使いづらかった点では不遇な世代だと思うが
大手ではなくとも地元の中小企業なり何らかの選択肢はあったはず
中小だろうが零細だろうが地道にキャリアを積んでいけばお目当ての大手に転職というキャリアパスもあったのではないか？
俺は技術系なので他の業界は知らんが少なくとも技術職なら2000年代から転職市場はわりと盛況していたぞ
0305名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 20:15:37.86ID:H86pw2ZG
>>300
企業の業績が上がって株主喜ぶ
給料が上がって社員も喜ぶ
法人税収上がって国も喜ぶ
日本企業が世界で戦えるようになってネトウヨも喜ぶ
仕事したくないポンコツも喜ぶ

まさにwin-winだな。なんでやらないんだろ
0306名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 20:18:04.48ID:Dgn7CTCE
経団連とか大企業系は
「安く目一杯コキ使いたい」
って考えしかないから
他国に置いていかれるんだよ

高度な知識や技術や経験ってのは高いんだよ
いつまでバブル脳続ける気よ
0307名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 20:21:56.85ID:FRu2f/HS
>>301
まあカネもってるほうが明らかに権力あるのはあらゆるところで証明されてるから

もちろん氷河期だけじゃなくて
本来氷河期世代が育てるべきだった
ゆとり世代も育ててもらえなかったので
不幸の連鎖やね

もう手遅れだから
野となれ山となれでしらんわw
0309名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 20:56:33.08ID:n2QBDZBc
>>298
たぶん正社員が廃止になるのは、もっと最後のほうだろう
こういう問題で正規vs非正規や中高年vs若者のように労働者を分断して対立構造にしておけば
アホな労働者は、労働者同士で争って地位を落としてくれる
財界は手を汚さずに目的を達成できるわけだよ
0311名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 21:24:51.39ID:bRCXNFL5
背後には竹中か？
0312名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 21:27:18.50ID:GICw4jcp
もう起きてるけど、日本的雇用崩したら外資に待遇勝てないから札束ビンタで引き抜かれ放題になるだけだよ
0314名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 21:33:19.27ID:qg3+A2vm
>>312
それでいいと思うよ
それに負けない待遇を日本企業も用意すればいいわけだし
世界を相手に戦うとはそういう事だよ
0315名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 21:35:49.10ID:H86pw2ZG
>>313
ソースは？
0316名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 21:47:34.72ID:8DcR223h
>>312
そもそも日本的雇用にしがみつこうとする奴なんてそれこそただのポンコツでしょ。
そんなもん崩れようが崩れまいが優秀な奴は報酬なりやりがいのある仕事なりを求めて出て行くから。
それが嫌なら高報酬ややりがいのある仕事を企業側で用意するしかない。
0317名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 22:04:26.88ID:j6trFuE/
>>1
>経団連は春季労使交渉の企業向け指針で、「ジョブ型」雇用制度の積極的な導入を呼びかけた

各企業が自己都合で勝手にやればいいと思うがなぜ呼びかける？
0319名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 22:25:10.55ID:UgYsOaOi
>>315
社長が何であえて嘘を言うの？
引き抜かれて困っているから待遇改善しようとしているって話だぞ。

kumagiって人の有名な退職blogを調べてもらえば分かるが、
この人は入社6年目でNTTからgoogleに転職して年収653万円からに1350万円に倍増してる。
入社6年目で年収653万円なら世間一般では恵まれているが、
それでも外資と比べると圧倒的に給料が安いのが現実。
日本企業では優秀な人材は買い叩かれている。

あと、ソースは見つからないが、たしか2005年くらいに
NTT研究所の検索エンジンチームがごそっとgoogleに引き抜かれたはず。
0320名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 22:42:38.04ID:VZSsjNFu
>>1
30年前から同じ議論して駄目なんだから日本じゃ無理ってことだろ
0323名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 23:27:53.08ID:jN5auO7g
日本企業の人事部の能力じゃ何やってもダメだろうな
日本企業は人事部の無能さが1番の弱点
0324名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 23:28:39.23ID:8DcR223h
>>319
社長だからこそ自分の会社から逃げられたとは言いたくないんじゃね？
日本トップクラス（笑）の会社という自尊心もあるだろうし
0325名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 23:36:48.89ID:UgYsOaOi
>>324
引き抜かれた≒逃げられた
だろ。

現状では給与面で太刀打ちできないからこそ、社長自らは待遇改善するといってるんだろ。
世間一般ではスーパーホワイトなNTTですら外資に待遇面で太刀打ちできないんだよ。
0326名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 23:38:29.80ID:3c/SMVWF
バカでも言うこと聞いて事務ミスしない奴が出世して、頭よくても言うこと聞かなかったりつまらないミスする奴が出世しないのがジャップ
0327名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 23:44:31.11ID:8DcR223h
>>325
Googleから直接オファーを貰って「引き抜かれる」のと、
NTTに愛想を尽かして普通に転職することが君にとっては同じなんだね。
話が通じないみたいなのでもういいわ
0328名刺は切らしておりまして
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2021/01/27(水) 23:48:40.25ID:UgYsOaOi
>>327
大差ないだろ。

日本型雇用の頂点に立つNTTですら人材を囲い込めなくなっている。
NTTですら愛想を尽かして外資に転職される時代なんだよ。
こんな時代に日本型雇用なんて維持できるわけがない。
0329名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 00:20:35.61ID:XtjiQoFH
まずは正社員の解雇規制撤廃だろ
いったん全員形式的に解雇して
そのうえでジョブ型で能力に応じた待遇を決める
そのまま首になるやつもでるだろうが仕方ない
0330名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 00:24:24.08ID:fVoUsB/x
これ面白いね
経団連まで動いてくれるとは
0331名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 00:37:21.40ID:BF3zGgE8
ジョブ型にしたら新卒一括採用もできないね
何ができるかわからないけどがんばります！みたいな学生は就職できなくなるから、在学時から将来どんな職種の仕事したいか見据えて勉強しないとね
0332名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 00:41:43.61ID:fVoUsB/x
大学卒業より専門か職業訓練校の方が使えそう
0333名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 00:42:10.88ID:YL8jj0DP
漏れの底辺職場でも”外部人材の登用で新規事業の拡大だ！”と言って、負債5000億円でぶっ潰れた会社で働いていたやつを役員にしてたな。そしてたった半年で、ソイツの発案で仕掛けた不動産事業で数億円の損失が出たらしい。マジで半端ねぇ疫病神。ジョブ型ってこういう事か？w
0334名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 00:43:12.75ID:PejmZTwX
潤滑油はいらなくなるな
モノ売ったことないのに営業がやりたいとか
文系でプログラミング経験もないのにエンジニアできますか?とか、それが問題なく通用してた今までが異常だった。
学生も真面目に勉強していい循環だね
0335名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 00:49:57.83ID:fVoUsB/x
社員は何させられるか会社次第だけど
ジョブ型は雇用契約時点で仕事の内容を
契約書で取り交わすんじゃないの？確か

KDDIあたりで始まってた筈
0336名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 01:02:59.64ID:J6bm8SeS
>>328
犬TTにどんな幻想を抱いてるのか知らんが
所詮30年前の株価すら越えられないダメ会社だよ
外資系の視点で見たらね
0337名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 01:07:28.41ID:Ak0He6Av
>>100
特別会計の内容が非公開になっているというのを聞いたことがあるけど、
あながちそれもデマじゃあないのかも。
0338名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 01:10:21.78ID:BXpgwVYT
能力によって賃金下げたり上げたりできるからいいと思う
社員って社会的地位として硬直化してるから無能な人が跋扈してるし
0339名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 01:14:24.91ID:iP91Pi77
人事・総務はもとより、管理職や役員までもが
まともな人事評価が出来ないんだから何やってもだめ
0340名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 01:19:26.19ID:oUxYl65w
>>331
本来大学を卒業したなら何らかの専門性は身につくはずなんだよ。大学てのはそういうところだからな
大卒が、やる気だけは自信があります！で通用するのは日本だけ
0341名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 01:33:02.97ID:uQyRZs0n
新卒大学生を２～３年かけて仕事を一通り覚えさせ、
4～５年で一人前に育てるみたいな悠長なことやってちゃ
そりゃ、日本は立ち遅れるわ
0342名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 01:35:17.56ID:PYxrObC1
>>341
中学生の頃から専門的な職業教育を行うと言うのが、本当は必要なんだろうね
「社会に出たら即戦力」と言うのこれからの標準にしたいならだけど
0343名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 01:42:23.03ID:zfGH42Ub
>>1
経団連という通り名のチープステート。
浅い所でいらんことする輩。
0344名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 02:02:06.95ID:XRnyJ9p6
経団連が言い出したなら、労働者の給与を下げて経営陣の取り分を増やすってことやね。
0345名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 02:08:07.73ID:XRnyJ9p6
>>333
うちもだ。
メガバンク崩れのおっさん引っ張ってきて実働部隊の三倍の給与あたえられてた。
結果は銀行特有の人の追い込みかたを幹部が身に付けてブラック化が加速して退職者を増やしただけだったわ。タスクであった更なる上場は失敗し労基につつかれるまでに凋落。俺も辞めないと…
0346名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 02:12:15.61ID:x2xJw9w9
職業訓練6ヶ月受けてジョブカード貰ったけどdocomoに採用されません
ソフトバンクは宗教上の理由でダメデス
0347a
垢版 |
2021/01/28(木) 02:13:26.97ID:WsLY8ZAw
人事部がロクな採用もできないのに　まず無理。業界や専門分野も知らず　コンサルタントの営業トークで　採用決定するんだから。
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 02:33:53.35ID:eRBGaBJT
>>211
日本国内「だけ」で飛行するならアメリカの認証は必要ないよ
実際、中国なんかは中国国内だけで運用する機体を作っているし
だけど航空機の国内市場は小さいから、採算を考えたら海外にも売る必要があって、そうなると特にアメリカの認証が必要になる
0349名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 03:04:40.83ID:owOkrnBQ
>>5
アメリカは世界一の経済で平均賃金も日本よりも１００万円以上高く企業も日本より高収益でかつ時価総額も高い

---
単に人件費下げたいだけだろ
---
と言う意見は完全に的外れ
0350名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 03:26:22.08ID:kz/82RIq
公務員の雇用制度を改革しない限りこの国の雇用制度は変わらない
0351名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 03:31:46.91ID:5cQC+Ktm
連合や自治労が弱体化しはじめたので本格的にはじまったな
これは非常にいい事です

何故なら非正規推進して日本型雇用という名の
自己保身に走った労組を叩き潰せるから
2021年に「ベア」とかいってる連合は消滅したほうがいい
0352名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 03:37:23.63ID:5cQC+Ktm
給与総額を下げるためのツールじゃなくて
出て行って欲しくない奴に高給を払う、給与以下の働きしかできない奴の給与を下げる
この当たり前の事ができなかった

そのせいで、変化の激しい分野では軒並み負けてる
弱電分野、情報分野が軒並み駄目になってるのはこのせい
日本型雇用を全廃するって話じゃないからな
必要な所をジョブ型にさせろという至極真っ当な話
0353名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 03:45:13.33ID:5cQC+Ktm
日本型雇用の守護神

・連合、自治労に代表される資金と人員が多い大手の労組
・NHKを含む大手マスコミ
・それらを支持母体とする立憲民主党、共産党

新卒一括採用、終身雇用、年功序列とくに終身雇用は維持して欲しい
というのが過半数の希望だけど、現実にそれは不可能
正規雇用を維持する為に非正規雇用を推進したのに、非正規を正規並に
引き上げるという支離滅裂な主張し続けた罪は重い
経営側は1970年代から解雇と賃下げしたいで主張が一貫してる
別に非正規使いたかったわけじゃない
0354名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 03:48:05.20ID:FJJ+AhQe
>>350
公務員の雇用改革に最も反対するのは公務員自身ではなく住民だろう
例えばアメリカならリーマンショックみたいな大恐慌が起きれば
学校の教員はすぐクビになって教員不足から学校が週休3日とかになり半閉鎖状態になるし
デトロイトみたいに自治体が破産寸前になれば警察や消防もリストラされまくりで
犯罪が起きても警察はガン無視とか火事が起きても消火しにすぐ行かないみたいになる
そういうのを日本の世間が受け入れるとは思えない
0355名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 03:50:40.89ID:jbAZoPjb
ジョブ型って日本だと派遣そのものなんだけどな。派遣会社が自分なだけ。まあ、日本でやるとどうなるかは今の非正規雇用を考えれば分かるだろ。管理職が正社員、それ以外は派遣みたいな構造になる。
0356名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 03:59:46.44ID:5cQC+Ktm
正規雇用だと給与に見合わないから派遣
従来の正規雇用では見合った給与を支払えないからジョブ型

派遣ですむなら、そもそも派遣でいい
あえてジョブ型推進する理由が何処にあるんですか
給与削減のツールだとか雇用不安を主張するのは馬鹿げた話なのがわかる
0357名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 04:05:38.38ID:5cQC+Ktm
>>354
公務員の制度改革など、民間が変れば自動的にかえざるえなくなる

何故ならば民間のほうが圧倒的多数派だから、民間の制度が変るなら
雇用が保証される公務員は給与低くても付加価値が
つくことになって賃下げも容易になるし、不満もでないだろう
民間の平均が下がるならそれに準じて下げても逃げ場ないしな
0358名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 04:09:30.99ID:FJJ+AhQe
>>349
アメリカ経済は雇用形態だけの問題じゃないと思うぞ
このコロナご時世にクレカで散財しまくって個人消費が好調なんて先進国でアメリカぐらいだろう
アメリカ企業なんて失敗したら即倒産レベルのギャンブル投資をしまくるし
Amazonなんて今でこそAWSが稼ぎ頭だけどちょっと前までクラウド事業で滅茶苦茶な規模の設備投資をしまくりで
失敗したらどうすんだとか日本ではよく言われてたし
根本的に日本と文化が違いすぎる
0359名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 04:17:45.87ID:5cQC+Ktm
>>358
それは結局、雇用形態の問題だろ
解雇賃下げできるから人材が流動的なのでチャレンジできるし失敗も許容できる

大手企業ほど解雇賃下げできないなら、そのリスクは中小零細が受け持つことになる
1960年代ぐらいまで、男は辛いよの寅さんぐらいまでは日本も人材が流動的だった
これは文化じゃない
0360名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 04:25:02.28ID:FJJ+AhQe
>>359
雇用形態の問題ではないと思うぞ
日本は政治家だってコロナ対策とかでも
失敗や世間の非難を恐れて自分からリスク取らないし
だから国に全部決めてもらいたがるわけだろう
それに雇用形態が変わったからといって住宅ローンが
アメリカみたいにノンリコースローンとかに急にならんでしょ
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 04:27:06.46ID:5cQC+Ktm
今でこそ、駄目になったがかつて輝いていた
総合電機メーカーが躍進しはじめたのが1960年前後

じゃあ、この頃から新卒一括採用、年功序列、終身雇用が
定着していたかというとそうじゃないからな
0362名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 04:36:59.62ID:24n4KH0B
>>336
その関連だと日本なんてダメ会社だらけだろw

日本型雇用で働かないオッサンだらけになって
国際競争から完全に取り残されつつある
だからこそ、ジョブ型に移行しようって話なんだが
働かなければ解雇できる当たり前の雇用制度にね
0363名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 04:37:05.58ID:5cQC+Ktm
>>360
政治家がリスクとらない云々と住宅ローンの話が
日本型雇用を一部変更する事と何の関連があるの

民間企業が単に雇用形態を変えるって話だから
日本型雇用は先祖伝来の文化じゃなくて
1960年以前昭和30年あたりは成立してないからな

日本型雇用が成立後に維持し続ける為に連合が非正規推進して今があるから
まずこれは変えないといけない
0364名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 04:57:13.41ID:FJJ+AhQe
>>363
日本の住宅ローン制度は終身雇用が大前提
終身雇用が存在しない時代に日本は民間金融機関では住宅ローンを扱わなかった
政治家がリスク取らないってのは雇用形態以前にまさに日米の文化の違いの話
雇用形態が変わったぐらいでいきなりリスク取りまくる人間が急に増えるわけないだろう
アメリカ人やアメリカ企業が日本に比べてやたらリスク取るのは雇用形態の違いだけでは説明付かないだろう
0365名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 05:02:39.65ID:rg8rZm7S
大卒のくせにITパスポートの知識すら無いやつがゴロゴロいるから怖いわ日本
さらに運転免許すら無いやつもいる
0366名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 05:05:35.84ID:FJJ+AhQe
例えばアメリカ並みに日本の解雇規制が緩くなれば
リーマンショックとかが起きれば住宅ローン破産は増え当然銀行は潰れまくり
金融危機は今まで以上に大きくなる
そういうのを日本人が受け入れるとは思えない
リスク許容度が日米で根本的に違うのは文化がそもそも大きく違う
コロナの死者数にしても5000人で政府が大ブーイングされる日本とアメリカとでは
社会のリスク許容の度合いが全然違う
0367名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 05:09:38.97ID:5cQC+Ktm
>>364
金融商品の開発の話とどういう関係があるのか意味不明

雇用形態変ったからといっていきなり変らないのは当たり前
まず雇用形態が変わって、リスクとって成功する企業や個人がでるので全体が変わっていくのだ
既ににその部分一部は外資が担ってる
東大・京大の就カツランキングの推移からもはっきりみてとれる

人が増えないから変えないじゃなくて
まず環境作るのが先だから順序が逆だよ
0368名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 05:12:12.00ID:5cQC+Ktm
>>366
勝手に妄想広げないでください

日本型雇用にあわない部分を一部ジョブ型に変更していくという話です
全廃して全部変更するという話ではありません
そこからはもはや論理の飛躍でいうことなしだわ
0369名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 05:18:06.54ID:FJJ+AhQe
>>368
ジョブ型に「一部変更」ですまないから記事にあるように
「従来の人事や組織を根本から見直す必要があり」なわけだろう
0370名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 05:21:46.29ID:5cQC+Ktm
>>369
それは貴方の想像ですよね
何かを警戒してるだけでしょう
事実じゃない
0371名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 05:48:58.11ID:d+vOqQ0W
経営者もジョブ型にして、プロ経営者にして成果給にするならいいんじゃね？
経団連がいうと、絶対に自分に甘く、他人に厳しい制度にしそう
0372名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 05:53:05.61ID:UaKpP1R/
まず社員とか正社員いう欺瞞的な呼び方を改めるべきだよね。会社に雇われてるのは単なる従業員・使用人であって社員とは株主であるオーナーのこと。

株式会社社員である株主、役員という経営者、使用人という労働者
それぞれの役割を曖昧にしてきたせいで勘違いや無責任がひどすぎる。
0373名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 05:54:56.11ID:UOUtfplM
成果主義がら頑張れば給料が上がる制度じゃなくて、頑張っても上がらない、上げない制度として導入されたから、不信感しかないんだよな。
どんなお題目があっても、逃げ切り世代まで含めて、きちんも適用されなきゃ意味ないわ。
0374名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 06:01:07.30ID:WDvn1UfK
まあ早い話が団塊の小姓という道化役だけやってきた無能なバブル世代を処分しないでほっとくと本格的に企業経営が崩壊するって危機感だろう

しかもクビにはしないでできる仕事とそれに見合った扶持は出すって話なんだから、温情あふれる。措置なわけで

でも最終的には金銭解雇、指名解雇を解禁しないと日本経済の立て直しは無理だと思うけどね。だってそこ縛られてたら経営って実質できないし。
0376名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 06:02:51.67ID:pY8LCxue
>>1
２０年くらい前にやった成果主義の導入で迷走した悪夢再びじゃね？
能力を持った人材を起用するって言っても、それを判定する側がその基準を満たさず出世してきた奴らばっかだし
結局、人件費削減のために都合よく利用されて昔の富士通みたいになるだろな
0377名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 06:07:12.39ID:J8my3Dyl
そこまでやっても没落は止まらなと思います。
何故ならあんたがたが無能だからです。
0378名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 06:10:35.66ID:J8my3Dyl
小泉の珍自由主義、南朝鮮を上回る非正規労働者
コミュニケーション能力の高い人材を採用しているのに没落は止まらずw
何でなんですかね？
0379名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 06:17:25.33ID:zQW5R2Kp
1979年に裁判の結果が元で終身雇用に移行するまでは、営業マンを数字で競わせてずっと成績悪い人を解雇したり、タイムカード押しにきてずっと遊んでる人や窓際族になっても3年目新人レベルに達しない人を成績理由で整理解雇できた。
0380名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 06:20:40.92ID:3DmlluEy
>>378
日本は経済を優先しているんだが、日本でその経済をリードしている人たちが無能だからだよ
経団連や竹中だから
自分の目先の利益とやり易さだけを優先している人たちだよ
0383名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:03:41.12ID:ZDdhu2+4
トヨタでさえ優秀な若手が結構辞めてっちゃうっていうから
今の雇用体系じゃ人材獲得競争に勝てないんだろ
0384名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:07:11.93ID:v485qyQY
ただでさえ労働基準法も甘々で
世界的に見ても組合が融和的、研修生奴隷派遣してもらえたり、
法人税も抜け道だらけ年金までブッ混んでもらえて
日本の経営者は甘々で保護されすぎなんだから、
もっと労働者の権利を強化するか、過激な組合を義務付けるとか、経営者にきつくすべき。
それでこそ経営力が鍛えられる。
もしくは解雇規制を緩和するなら、仕事なくても楽勝になるように社会保障の強化と一セットな。

でないと世界で通用しない無能経営者がはびこるし、
アメリカみたいにいびつな発展途上国型資本主義になる。
0385名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:17:47.98ID:mmISTH+m
>355
アメリカの子会社を見ると
ジョブ型採用の社員と派遣社員がいるぞ
派遣社員はサクっと首切られる
社員もジョブ型だから首切れるだろうが　派遣よりはまし
0386名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:18:26.71ID:w2D+z4bb
ノウハウが会社ではなく人に付いて回る時代が来たから日本の大手でも人事を間違うと今後一気に斜陽するよ。いや、既に起きつつある会社があるかな。
0387名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:20:18.91ID:d4EMBJaq
そもそも、経済が停滞してるからどこの会社も人が余ってるんだよ。外資なんて転職しても3～4年でお払い箱になるぞ。
0388名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:21:49.59ID:d4EMBJaq
ジョブ型ってプロジェクトが終了したら解雇だろ。
0389名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:24:27.42ID:v485qyQY
福祉とビジネスがごっちゃになってるのが
すべての誤解の元。

政府の仕事は国家国民の安寧と繁栄。
ビジネスは一部がそれに寄与するから認められるだけ。
国家原理とビジネス原理は根本的に対立する。

ビジネスはあくまで利益出すため、稼ぐためにやる。
従業員の生活保障みたいなのは二次的なこと。
だから政府がビジネス寄りになるとそんだけ国民幸福と対立して国が不幸になるわけ。
0390名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:24:40.15ID:nwqxp229
>>366
日本は異常だけどな。

1回の失敗も許さない文化だから、効率下げてもリスクゼロを目指す。
成功するより、大きな失敗をしないほうが合理的だから。
結果として、誰もチャレンジしない、リスク取らなくて成果が全く上がらない。

成功したら成果に応じてガツンと評価される社会にならないとダメだよ。
そうすればみんなリスクを取るようになる。
0391名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:27:57.90ID:nwqxp229
>>389
そこは考え方だな。

企業が徹底的に利益を追求することで税収が生まれ、
それによって社会保障制度が維持できると考えることも出来る。
企業にどの程度経済効率を犠牲にしてまで社会保障を負い被せるか、だね。

まあ、いずれにしても日本は少子高齢化を何とかしないと
どんなバランスにしようが国民も企業も社会保障負担で干上がるんだけど。
0392名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:27:58.78ID:mmISTH+m
>>379
日本企業は仕事内容を明確に定義せずに雇うので、解雇理由が成立しない、と言う事だと理解してる。
仕事内容を明確に定義して採用すれば解雇できる。それがジョブ型雇用。
裁判が悪いわけではない。
ジョブ型雇用だと企業は社員に好き勝手仕事をさせることができないので日本企業は取り入れてこなかった。
外資系企業はジョブ型で採用するので簡単に首切ってるよにほんでもね。
0393名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:28:57.73ID:UOUtfplM
>>390
とはいえ、成功したら自分の利益、失敗したらみんなの損なんてやったら、会社は持たない
0394名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:29:37.11ID:OeteeVi5
>>345
銀行から来たやつが上に立つと大概末端労働者に重労働させて終わりだな
マネジメントの結果が現場に出てるだけなのに現場が悪いって理屈
失敗認めたら終わりだから逃げる
0396名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:32:51.40ID:nwqxp229
>>393
別に失敗したら自己責任でいいんだよ。

どうせ成功してもメリットが無いから、みんな失敗しないほうを選ぶ。
終身雇用、年功序列の弊害。

成功したらガンガン給料出したり、役職上げたりすればいいんだよ。
逆に成果出せない奴は減給、解雇ね。
0397名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:36:28.56ID:h5afSXFi
>>1
> 従来の人事や組織を根本から見直す必要があり

それどころか義務教育やその前の段階から見直す必要があるのですか。
0399名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:38:12.34ID:GtcILnY9
>>390
特許法では職務発明で特許を会社のものにして
会社が利益あげたら相当の対価を払えって規定されてるが
日本企業はほんのちょっとしか払おうとしないからな
法律に書いててもそれができない
0401名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:47:15.34ID:XJcFDWro
FFみたく簡単にジョブチェンジできたらええけど
0402名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:49:22.27ID:UOUtfplM
>>399
研究環境は全部会社が整えたーとか言って払わないもんな
予め利益の何%って決めるとか、それで払うことが何故難しいのか分からんよね
0404名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 07:55:21.83ID:mD1ijtRI
>>399
海外の企業でも、在籍中にした発明は基本的に企業の物だし、対価は小さいよ
日本以上に契約社会だから、あのダイオード事件みたいなのは初めに発明の対価として少額で企業に渡してお終いだろ
もちろんその企業にいれば、待遇として変わってくる可能性はあるけど、それは日本企業も同じでしょ？
0406名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 08:01:08.89ID:nwqxp229
>>402
あとは経営者自身が成果給じゃないから。
経営手腕によって何千億円もの利益をもたらしても、給料は数千万円しか貰えない。

何で研究者だけ成果給なの？しかも終身雇用までしてあげているのにって。

結局は終身雇用年功序列をやめて成果給、ドライな契約社会にしちゃったほうがいい。
今の制度だとみんな足を引っ張って共倒れになる。
0408名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 08:06:26.68ID:9auC6nDy
各部署なり、プロジェクトなりの責任者が直接必要な人材を採る必要があるはずだが
大企業では人事部が抵抗して何も進まないんじゃないか？ｗ
0409名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 08:26:24.73ID:bJRybLCy
ジョブ型ならいいとか、ニホン企業はそういう体質じゃないだろ。。。
搾取、使い捨ての自由が増すだけ。
ニホンはあらゆるシステムが搾取を組み込んでいるのに、アホしかおらんのか。
0410名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 08:34:31.24ID:9auC6nDy
>>409
来世では搾取する側になれるように努力しろよ
0412名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 08:42:44.93ID:cJHdn+UZ
主なジョブ＝丸投げ
中身空っぽのこういう奴が多数だろうなあ(´･ω･｀)
0413名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 08:46:46.37ID:IhVIyCFI
経団連って戦略おかしいんじゃね
中国に肩入れした結果が今の状況に見えるけど。
0415名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 08:53:23.90ID:AIE6mlSq
>>392
日本型雇用だと今までしてた仕事無くなっても配置転換させたりしなきゃない
昔は嫌々でもやる人が多かったけど今は「合わない仕事で精神病んだ！」とか言ってくるの増えてるからそういう制度が限界にきてるっぽい
0417名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 08:57:17.23ID:lULXLrj0
>>1
第二氷河期の始まりか
0418名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 09:00:34.78ID:43/wzwv1
はい日本破壊
0420名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 09:28:45.61ID:Snv9QhfI
国会もジョブ型でお願いします
0421名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 09:41:32.57ID:J6bm8SeS
ジョブ型＝すぐ切られる
って考えてる奴意外と多いんだな
発想が貧弱すぎて笑えるわ
0422名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 10:03:17.57ID:F+zzFvi4
経営側が変えたいほうにシフトしたら労働者に絶対しわよせ行くからこいつらが言うことの反対が正解
0424名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 10:21:49.07ID:yXkehbC0
>>364
ちなみにこれアメリカだけじゃない
ヨーロッパもそうだし中国も韓国もそう。だから日本も変えなければいけないと危機感を抱いているわけで
0425名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 10:33:31.06ID:yXkehbC0
>>378
正確には日本人のコミュニケーション能力は｢低い｣だ
海外に留学するとヨーロッパ人はもちろん中国人韓国人もコミュ力が高くて日本人は驚く
0426名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 10:34:35.83ID:zm4sLCjf
また給料下げる口実を考え出したのか
0427名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 10:42:09.53ID:3iRT1znq
２０年おそかったね
0428名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 10:43:54.56ID:3iRT1znq
>>421
ジェネラリストばかり育てたから仕方がないな
0429名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 10:48:25.31ID:3HQAb7fz
うちでも管理職の愚痴おおいわ
その職場でたまたま年齢と立場が合致して管理職に任されたまではいいが、責任だけ要求され、残業しても残業なしで、給与カットまで要求される始末、そりゃ辞めてくわ
0430名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 11:06:22.44ID:xY3QYNmc
>>338
圧倒的に賃金を下げた方が良い無能が多いだろ
0431名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 11:27:31.05ID:J6bm8SeS
ジェネラリストという名の何の専門性も持ってないゴミ社員も
0432名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 11:40:26.55ID:i8XwA9id
>>339,347,408
これこれ。
現場から離れたところで人材の評価なんてできないんだから採用権限を現場に渡さなきゃ。
0434名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 12:10:04.72ID:861677D4
例えば単純な話としてパソコン使えない従業員なんて使いみちある？そんなの組織にいたらそこがボトルネックになって全体のパフォーマンスが落ちる。
それを解雇して取り除くというオプションがなかったら、まともな経営なんてできないよ。
0436名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 12:14:28.58ID:xweEcS/Q
会社としてダメ、右肩下がりなのと、個人としてどうなのかを混同してる馬鹿が湧くよなぁGAFA関連は

大手Sierの研究やってる連中はめちゃくちゃ優秀で外資が涎垂らして引き抜きまくってるよ
NTTが待遇変えますと公言するくらいに
0437名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 12:17:00.90ID:LmoMxOXZ
>>436
いくら優秀な研究者を揃えても
日本型経営者は

英語できない
博士号持ってない
交渉できないコミュ障

だからだ
だから世界でビジネスできない
0438名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 12:21:32.03ID:aYweVkDv
正社員を失くしてもいいけど法人税率を倍増させて消費税を廃止しろ
そうやって金が良く回る状態なら人材が昔のように資産になるから
待遇は上がるだろ
0440名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 12:25:14.65ID:qeWlScX7
明治の指導者たちや
かつての大企業の創業者たちには
「俺が国民を食わせてやる！」という気概があった

でもリーマン経営者にはそんな器はない。
労働者と対等な目線でしか経営できないから
労働者の待遇は無限に下がる
0441名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 12:30:53.00ID:Ey3pUgEQ
悪い方に捉えれば、これは俺の仕事じゃねーって言うヤツが出て来るって事ですね。
0442名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 12:36:38.93ID:bOoSiq8J
もう民主主義はオワコン
0443名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 12:45:20.71ID:yKU8aYU9
>>440
明治初期にかぎれば、茶葉、生糸、米しか売るものがない中でいかに産業機械と交換するかという経営者脳が政府首脳部だったからそんな時代だ。
0444名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 12:47:19.28ID:0y9AKkHU
恐らく
自身の業務はここでいうジョブでは無いって判らん人もおるやろな
ジョブ型っていうけど
本来は型以前に当たり前のことやから
0445名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 12:49:04.67ID:0y9AKkHU
>>429
要求する側はノージョブ層やからね
そら停滞するわな
0446名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 12:51:13.23ID:n23ICQRN
この国は能無しの高給取りが多すぎるんだよ
経団連ジジイどもがその典型
0447名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 12:55:46.46ID:opO7sjkv
これをやると経団連の連中の下で働く奴なんて皆無になるっていう問題は良いのだろうか
まぁいいか、死んでも良い企業だし
0448名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 12:57:37.48ID:ssDC3gjO
>>436
いやないわ
日本のSIerなんて日本でしか通用しないSIerだから。
しかもNTTw
親方日の丸どっぷりで実用的な研究なんて何もやってない
0450名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 13:00:37.95ID:WvFaI1/9
教育から変えないとね
0451名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 13:03:24.10ID:m6VDW5b4
>>21
というか、正規非正規という概念我なくなる。転職することが珍しくなくなるからな。
無能はすぐクビだけど、他の職場にもいけるようになる。当然能力に見合った給与だけどな。
0452名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 13:05:11.71ID:2OKbE08h
>>436
いい加減日本スゴイから脱却したほうがいいよ
ひと昔前の日本はまだ経営ダメ、技術スゴイとは言えたけど
今はもう技術もダメダメだから。
そりゃ1人2人たまたまNTTに凄いのが入って引き抜かれる事はあるかも知れないけど、それは別にNTTに限った話ではもないし。
0453名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 13:29:21.73ID:RA63vT4g
>>1
老害は死ねよ
0454名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 13:34:38.03ID:PXdzc7dE
企業が労働者と社会に正当な対価を支払いたくないのが
新雇用制度を作る最大の理由
0455名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 13:42:31.19ID:aIfdbuVy
>>449
今までやってきた仕事やればいんじゃね
総合職って人に仕事内容聞かれたとき総合職やってますとでも言うのか？
0456名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 13:45:18.52ID:+YKf+Gb9
>>421
ジョブ型のメリットは企業が従業員のクビをすぐ切れることじゃん
メンバーシップ型雇用は不況や産業の構造転換時に配置転換でなるべく雇用を維持する制度
あなたの仕事がなくなりましたハイクビですってできなけりゃ
看板だけジョブ型でも実質的にメンバーシップ型と何も変わらない
だから日本企業でもAI技術者をアメリカ企業みたいに数千万円の高年俸で雇おうとしているところは
ジョブ型雇用で契約期間が決まっている契約社員だったりするんだろ？
0457名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 13:56:16.09ID:+YKf+Gb9
>>436
というかNTTがグーグルより給料安くて引き抜かれてるのは
根本的には雇用形態の差じゃなくて企業の生産性の差だろう
グーグルの営業利益はNTTの2倍で純利益は4倍で営業利益率も2倍くらいある
しかもNTTは業績が停滞中（よく言えば安定）でさほど伸びて行ってないのがグーグルは右肩上がりの企業
0458名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 13:59:14.89ID:wjiH9j3l
すぐ切られても再就職の機会が多いなら良いよ
でも日本の企業の募集要項は無駄に学歴や年齢に拘り過ぎ
実際働いてみればそんなに有能な奴は居ないとわかるけど
0460名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 14:09:03.73ID:0iVQ5yYY
アメリカは業績不振で解雇はされるけど、業況が好転してら戻れる事もあるんでしょ

日本は退職したら戻ってきてと言われる事はあまりなく終わったらさようなら
良くない部分ばかり探してアイツはダメと言うだけ、そういう企業風土も勘案しないとね
それと外国でも1社2社に長く勤め上げるという人もいる

人件費削減の為に洗脳されないように
0463名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 14:17:09.25ID:+YKf+Gb9
アメリカ企業の今時のレイオフって再雇用とか別に無い片道切符の単なる整理解雇だろ

>>レイオフ本来の意味である「将来の優先再雇用条件付き解雇」は現在では自動車産業などの伝統的な産業にほぼ限られており、
>>金融やハイテク産業などの現代的な産業では「レイオフ」は単なる業績悪化による整理解雇を意味し、再雇用は想定されない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/レイオフ
0464名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 14:19:58.82ID:/piw8CMT
>>457
日本企業は存続する事が第一目標で成長する気ないからな
旧電電公社体質が未だに抜けてないのであろう
0465名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 14:21:18.19ID:QcT78Klb
少なくともここ3年ぐらい業界にいれば自明の話を
Sierだから大したことないwNTTでwとかレスしてるのは本当に知ったか丸出しで面白い
0467名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 15:39:30.94ID:uoWfa1wI
だから、産業革命よもう一度、なんだろ?
人間は金持ちと奴隷以外はイラネんだろ?
0469名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 16:26:33.44ID:UOUtfplM
>>468
それは年金受給開始年齢引き上げで年寄りが仕事をやめられなくなったからだろ。必ずしも良いこととは言えない。
好きで仕事やってるなら良いけど、年寄りが生活のために働かないといけない社会は、果たして健全なのか？という話。
0472名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 18:53:59.62ID:ThRWtr4i
給料減額させたり早期退職に追い込む口実が増えるだけだろ
0473名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 19:03:33.08ID:Lo/fgKzb
>>465
にわか業界人乙
日本のSIerの事情を知ってれば外資から引き抜きなんてありえないことは自明の理だろ
下請けに投げるだけで自前でコードも書けない奴なんて世界の一流テック系企業にはいないからね
0474名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 19:16:04.23ID:nc0HAW82
>>473
研究やってる連中って文字を意図的に無視するのすごいねー
そんなに間違ってましたごめんなさいしたくないんだ
知ったかぶりかまして、プライドだけは一丁前ってすげーよ尊敬する
0475名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 19:17:55.55ID:nc0HAW82
自称業界人「Sierの研究所の連中はコード書けなくて下請けに投げてるだけ！」

wwwwwww
そもそもIT建設構造にいねーだろあいつら
0477名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 19:57:57.35ID:r/T+Fy92
国内大手ITの研究所が外資の札束ビンタ食らってて欧州サッカーの中位クラブみたいなことになってるのは今更な話でしょ
0480名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 20:13:00.57ID:G5UC2MEQ
日本人には他人を尊重する。平和に助け合うっていうキリスト教精神はないから
実力主義一本の会社は例外なく修羅場になる
0481名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 20:17:00.22ID:c8DkrMOl
ジョブ型推進企業はもれなくブラック

大概自殺者出す様なパワハラ経営者や上司が跋扈

就職はおろか株を買うのは避けたほうがいい
0482名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 20:46:49.45ID:Wip4BbDT
>>478
君が憧れのNTTでSier（笑）になれるように祈ってるよw
頑張れよ
0483名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 20:48:29.02ID:hxXhzl9X
コロナで経営者や政治家の手腕が問われる場面が増えたからな
今までは末端に押し付けるか追い込んで成果を奪い取ればよかったのが通用しない世の中になった
経営判断、政治判断、手法も然り
実力が必要だし、問われているのは労働者じゃない
そういう事ですよ
0485名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 21:00:23.55ID:3+W66FNZ
>>482
まともな反論できないって悔しいねw
ちなみに俺はSEなんてなる気もないしそもそもすでにリタイヤしてるし
0487名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 21:12:46.59ID:9tqwwP2P
>>485の妄想によると、
日本トップクラスの頭脳（笑）が集結していて、日本型雇用の頂点（笑）でスーパーホワイトな職場（笑）
らしいからなNTTは。

どんだけ憧れてるんだよwwwwww
0488名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 21:17:26.47ID:3+W66FNZ
>>486
無理とか言われても意味わからんw
まあ現役だったとしてもNTTに入れる気はしない
仕事でNTT東の人と会話したことあるけどアイツらやっぱスゲーわ
0489名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 21:21:02.32ID:3+W66FNZ
>>487
少なくとも通信分野では国内トップクラスだよ
違うと言うならどこがトップクラスなのか書いてみ
ちなみにスーパーホワイトかどうかは知らんけど組合強いから組合員なら無謀な残業とか休日出勤はないらしい、と管理職の人がボヤいてたw
0491名刺は切らしておりまして
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2021/01/28(木) 21:55:31.31ID:G5UC2MEQ
今の若い子の高学歴は英語がペラペラで英語で論文も書けるから
なんでこの老害が偉い人なのか理解できないだろう
0494名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 01:28:40.44ID:atZT8cIi
根拠が全く示されない中身の無い定型文みたいな批判は負け犬の遠吠え
抽象的なすごーい、すごーくなーいってい小学校低学年の罵りあい
それに反応する奴どっちも悪い、つまり俺も悪い

それでは引き続き大人気のNTTの話題をお楽しみください
0496名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 06:34:14.44ID:8PFrz7B1
>>489
NTTグループだが、残業30時間超えるだけでうるさいぞ。有給8割消化義務もあるがそんなに使えねえよ。
有給無理やり使うために期限切れ間近に半休、有給取りまくるのが多発してる。
他社から転職して驚いた。
0497名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 06:36:08.94ID:UtaNCNib
で、いつもは上司の命令を聞くだけの
マニュアル馬鹿をもてはやし、
非常時になったら使い捨てと。
0498名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 06:41:55.87ID:UtaNCNib
>>271
日本ではアップルやテスラは生まれない
セイカンザイ、そして消費者までもがね…
日本の硬直化。終わってる?
0499名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 06:54:36.08ID:H4oVDcl9
>>496
日本企業ってのは有給取得に色々ルール作ってるよ
有給の理由を言えとか、連休するなら何週間前までに申請しろとか
なるべく取るなとか言う所もあるって聞いているぞ
で結局、当時体調不良だとかで有給使うとか
本来の正しい使い方はやり難いって訳の分からない状況
外資勤務の俺から見ると、全く意味不明なんだが、それが日本企業の文化なんだろうな
0500名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 07:07:48.22ID:CiExxCaU
こういう人事労務制度改革では色々多様な働き方だの若者優遇だの理屈をつけるが
たった一つのシンプルな動機しかありません
人件費削減これだけです
0501名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 07:08:15.12ID:IFN26FfL
　




>>463

アメリカで、企業が年間解雇整理計画を作成して、
レイオフを毎年行っているのは、太平洋岸のハイテク産業だ。

ニューヨークやロンドンの国際金融機関では、
景気変動に合わせての即時解雇が普通だ。
もちろんこれは即時解雇だから、突然にボスの部屋へ
来るように言われ、身の回りの物を持って
いますぐに出て行け、二度と入って来たら
警備員に逮捕させる、と言われるというわけだ。




　
0502名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 07:08:28.09ID:es2+2Wbf
　




>>463

アメリカで、企業が年間解雇整理計画を作成して、
レイオフを毎年行っているのは、太平洋岸のハイテク産業だ。

ニューヨークやロンドンの国際金融機関では、
景気変動に合わせての即時解雇が普通だ。
もちろんこれは即時解雇だから、突然にボスの部屋へ
来るように言われ、身の回りの物を持って
いますぐに出て行け、二度と入って来たら
警備員に逮捕させる、と言われるというわけだ。




　
0503名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 07:09:43.13ID:es2+2Wbf
アメリカで、企業が年間解雇整理計画を作成して、
レイオフを毎年行っているのは、太平洋岸のハイテク産業だ。

ニューヨークやロンドンの国際金融機関では、
景気変動に合わせての即時解雇が普通だ。
もちろんこれは即時解雇だから、突然にボスの部屋へ
来るように言われ、身の回りの物を持って
いますぐに出て行け、二度と入って来たら
警備員に逮捕させる、と言われるというわけだ。
0504名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 07:14:47.75ID:CiExxCaU
アメリカでは自分から上司にアピールして賃上げを要求していかないと初任給のまま退職の日を迎える
1500万円貰ってる同僚がいたとして、あいつと同じ仕事を私なら年収1200万円でもっと上手くやれます、などと上司にアピールするようなアグレッシブな奴がアメリカでは非常に評価される
もし上司がそのアピールを見込みありと受け取れば、1500万円貰ってた人は仕事を奪われる
0506名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 07:32:31.95ID:jPEabkFh
>>499
> 有給の理由を言えとか、連休するなら何週間前までに申請しろとか
> なるべく取るなとか言う所もあるって聞いているぞ
労基署にたれ込めw
アホ上司に当たると面倒だけどここ最近は色々おかみがうるさいからNTTに限らずでかい企業はそういうあからさまな制限はしないよ
まあ連休として取得するなら計画的なんだから事前に言って業務調整するのは最低の配慮だと思うけど
0507名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 07:44:33.71ID:ZppHkw/k
>>506
そうそう、会社の建前は有給は簡単に取れるけど、実際には細々した不文律があって取り難い雰囲気になってるって話だよ
知り合いから色々聞かされるけど、日本の大手でも結構当たり前らしいぞ
いまだに休まず働く社員が良い社員みたいなノリらしい
0508名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 07:55:37.16ID:/uJS7Rku
じゃ企業内労働組合も禁止な
アメリカ流で
0509名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 07:56:22.82ID:So2vs+xT
裁判で懲罰的な罰則金とれないからルール虫の運用がそこかしこで行われてるのに？
労基から指導のあった法人は不可能な制度でいいんじゃないすかね
0510名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 07:56:43.97ID:yVOcbC2d
ジョブ型目指すならまず　社長からだな
ゴーンやサントリー、武田の外人社長みたいなやつを雇えばいい
彼らは　社長ジョブの専門職だから、社長ならどんな職種でも、武器屋でもコンドーム屋でもできる
ねえ、そうだよね経団連の社内政治の生き残り老害経営者さん
0511名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 08:20:23.71ID:ZyE9mkDv
給与を下げるべきやつの給与を下げなければ、上げるべきやつの給与を上げられない
首を切るべきやつの首を切ることができなければ、新たに人を採用できない
労働分配率が限界まで上がった状態で労働者の権利を拡張すると、待遇は必ず下がる
こういう当たり前のことを理解できないやつか多すぎる
0512名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 08:31:29.43ID:yVOcbC2d
>従来の人事や組織を根本から見直す必要があり、安易な導入は禁物だ。どうすればジョブ型雇用をうまく実践できるだろうか。

まずは社長をジョブ型にする必要が有るんじゃない
だって社長ジョブのプロじゃなくて、社内政治の生き残りと言うだけだろう
0513名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 08:44:13.88ID:Iox/blZN
>>511
労働分配率はいつ上がり切ったのかねぇ
0514名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 09:35:55.24ID:AG2AIO2X
>>364
リーマンショックのときアメリカでシングルマザーで子供2人のパートがローン払えなくなったって見た記憶があるんだけど
0517名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 10:27:31.50ID:Ct7jwyD6
日本の組織なんていかに既得権益を守るかで動くだろうから、
形式的に導入して、屁理屈みたい運用やって、
皺寄せがきた部分は非正規の首切って終わりになるだろうなｗ
まずは正社員解雇を自由化しないと話にならない
0520名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 14:46:22.75ID:4lOB6gmw
>>271
流石にWeWorkの不明朗、ハチャメチャさは批判されてたよね
それと米国企業は自社の事業を上手く機能させたり、規制されない為にか政府に関わった有力者、著名人等を役員に入れたりもする
何でこの人が役員に入ってるの？というのがある

日本は00年代からだいぶ規制緩和されたけど、民間任せの弊害みたいな状況も見られる
0522名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/29(金) 14:53:00.27ID:4lOB6gmw
日本の場合、規制に引っ掛かりそうな事業は伝統のある大企業などがやらないと逮捕されそうな部分はあるにはある
議員、役所に根回し、お伺いたてないとダメなのかも知れない
それ以外は自由だけど行き過ぎた競争になったりもする
0523名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 18:58:35.84ID:fMq+uzVw
>>499
NTT系は休む理由は聞かれんと思うが。休まないと管理職が怒られるからとにかく休めと言われるし。
0524名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 20:50:58.82ID:U2i9vCah
個人個人でやってるところはいいけど、チームや部署単位のところは色々難しいんだよ
0525名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 20:54:41.94ID:qL8sIFwS
ジョブ型雇賃金で降格賃下げになったら
引き継ぎそこそこに転勤や退職選択もあり得る。
0526名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/29(金) 21:06:43.80ID:7XEamWqC
>>1
難しいよな。いまの役員、部長はあたりは上司の休日にゴルフ接待したり、宴会で裸踊りすることで出世した。根本的な価値観が違う。業務スキルが高いから出世するとか初耳だよ。大丈夫か？？
0527名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 22:12:02.64ID:NSWgTc+h
>>525
それでいいのでは？企業にとって必要な人材は安易に賃下げできなくなるし、下げられたってことは評価してないってことだから速やかに他へ移ったほうが労使ともに幸せ。
0529名刺は切らしておりまして
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2021/01/29(金) 22:16:05.68ID:NSWgTc+h
>>526
その価値観では会社が傾くから変えようって話

企業の利益や成長に寄与したら報酬を出すという形でインセンティブ与えないと資本主義の意味がない
0530名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 03:26:30.10ID:+z2rjepH
労働者が労組を蔑ろにしたツケだな
やるべき事はやらないとこうなる
0531名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 03:30:36.65ID:9tqpbJTj
>>366
解雇が緩くなれば雇用も緩くなる。
なんで解雇だけ緩くなるイメージで語ってんだ？
0532名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 03:40:30.46ID:5bwjO4eP
>>530
大手労働組合が、労働者予備軍である
学生（新卒）や中途採用者（自営業からの転向）非組合員を食い物にした結果です

労働組合の組織率が過去最低をし続けているのは
企業別に組織された既存の労働組合そのものに問題があるからに他ならない

同じ組合員でも年功序列をベースとしていたので
中高年と若年で意識の隔たりがあるのにそれを無視し続けた結果です
0533名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 03:52:58.72ID:5bwjO4eP
労働組合に必要だったのは、日本的雇用慣行
特に終身雇用、これを死守する事ではない

終身雇用が維持できない、これが労使共に共通認識となって
ではどうするのかという次の議論に踏み出さなかった事にある

日本的雇用慣行を死守する為に非正規労働者を推進して
マクロの観点からは全くメリットのない、正規雇用と非正規雇用という
2重構造を維持し拡大した罪は重い
悪いのは経営者、政治家でもなければ官僚でもなく既存労組そのものにある

時代錯誤なベア要求
正規限定の終身雇用を維持する為なりふりかまわない御用聞
自己保身のみでいいわけをする最低の人間達、それが今の企業別労組
0534名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 03:54:37.46ID:cz9OPIzV
本当に老人には優しい国だよなぁ
闘病してるような死にかけの老人たちを会長にしてるっていうのはどうかと思う
0536名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 04:10:37.73ID:5bwjO4eP
ジョブ型は正規労働者、非正規労働者の全員の福音とはなりえない
それは間違いない
ただ、現状よりは遥かにマシな事も間違いない

労働組合に必要だったのは、日本的雇用慣行が維持できないので
次にどういった制度設計をするべきなのか考えて提案するもしくは案を探す事だった
それを完全に放棄して　「日本的雇用慣行は労働者が勝ち取った権利」
「経営陣、政治家、官僚が悪い」　もっといい案を出せ、と考える事を放棄した事

悪いのは文句無く連合などの企業別組織別の労働組合です
世が世なら殺されても文句いえないほど悪いよ
0537名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 05:25:52.49ID:rXx+MRk4
>>519
そりゃ日本企業全体で見るとここ30年売上はほとんど横ばいな状態なわけで
その状態で利益増やそうとしたら人件費削って労働分配率を下げるしかないわけで
0538名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 05:42:00.98ID:rXx+MRk4
>>504
日本でそういうアピールしたら普通は真っ先にクビ切られる候補になるだろう
プロ野球だって日米で年俸交渉の文化が全然違う
アメリカでは代理人を付けて喧々諤々の年俸交渉するのが普通でも
日本で代理人付ける選手はMLBに行けるようなごく一部のトップ選手ぐらいなもん
日本では給料の出し手に無条件で従うのがよしとされる文化
0539名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 10:22:14.52ID:XSqNkgY0
年功序列型はいかに働かないかに社員が労力を注ぎすぎる
もし労働の流動性も合わせて出たら、
あっという間に潰れる老舗が出てくるよ
新人と老人の世話で足を引っ張られてばかりのエース級社員は
次が決まって給料高けりゃ出て行くからね
0540名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 10:24:05.53ID:uXOu6HSi
コロナのようなことがあれば首切れるからな
0541名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 10:32:49.88ID:zpZnop9z
安定というのは環境変化への不適応と同義。
日本は目先の安定を求めすぎて没落というより大きな不安定のリスクを呼び込んでる。
0542名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 10:49:58.51ID:NXcks7+2
これ、現状一番上にいて一番無駄で要らない高給盗りのゴミにも適応されるのならば
良いと思うのだけど、現実にゃ上だけ年功終身生涯現役で死ぬまで馬鹿やれる前提だからねえ
0544名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 15:29:11.71ID:yB+n0yWv
ゲーム業界を見てたら日本企業の没落は日本の雇用慣行に原因があるように見えない
ゲーム業界は日本の中では雇用の流動性が高く年功序列要素も薄い
ヒットを出せば若かろうが何だろうが専務までは普通に出世する業界だし
逆にヒットを出せなくなれば過去の功労者でも普通に会社を追われる

でもそういうのとは真逆の保守的な任天堂以外は海外との競争に負けたんだよな
0545名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 15:39:13.06ID:eStL9thE
>>163
これじゃ海外に負けるわけだ
労働者が会社にしがみつく事しか考えてねぇもん
奴隷根性が染み付きすぎ

ジョブ型に反対する奴は努力せずにダラダラ低収入で暮らしたがるゴミクズ
終身雇用に守られて生き永らえているだけだから他の会社に移ったら通用しない

日本人は外国人と比べて就職したらまるで勉強しなくなるという
終身雇用がこれら努力しないゴミクズを増やしてきた
個の力が劣るから日本企業は海外の企業に勝てない

終身雇用でなくとも自身がスキルを身につけていれば食いっぱぐれることはないし
今より雇用の流動性が上がることでジョブホッパーと言われることなく転職もしやすくなる
さらなる高給を目指して転職するもよし無能な上司に見切りをつけて転職するもよし
努力している人間にはいいことづくめだ
0546名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 16:17:57.06ID:HmyL/fXp
もう遅い
0547名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 16:37:26.77ID:0sC+C69o
>>544
任天堂が世界で通用しているのは
タイトルが非言語・直感的なものだから

昔の日本の製造業と同じ勝ちパターンだぞ
0548名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 17:06:19.00ID:10/mykIa
任天堂はジャップランド企業の中では余裕で勝ち組だろ？
0549名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 17:15:26.46ID:IzAfdUQo
新卒総合職を無くす話か
それとも職場の潤滑油()を無くす話か
0550名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 17:26:23.93ID:Ez7j0y5n
従業員を育てられないってきとはバカってことなんだよ。経営陣がバカだから経営がうまくいかないんだ。
0551名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 17:56:39.66ID:xlk8VUnf
終身雇用なんてとっくの昔にぶっ壊れてる
守られてるのは公務員と極一部の大企業だけでしょ
0552名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 17:59:02.34ID:P1/6/jhn
>>549
新卒総合職w
そんなもんがあるからジャップランドは凋落したんだよ
0553名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 18:29:09.10ID:tcVVrVgv
>>545
で、頑張ってるアフリカの底辺労働者に負けないようにもっと過酷な環境だ働けと、そういうことだね。
だから、外国人労働者を研修生の名目デ過酷な環境で働かせて、お前らも見習えというわけですね
0554名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 18:31:52.24ID:MFZn41Sh
こいつらやり逃げできる年だもんなw
0555名刺は切らしておりまして
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2021/01/30(土) 20:22:34.01ID:UE0QF63o
言い出すのが20年以上遅い
最も企業のお荷物だった団塊はとっくに逃げ切り年金生活を謳歌
バブル世代もあと数年で逃亡
0556名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 00:10:47.36ID:tGhWeYDa
まあ団塊をのさばらせた時点で詰みだったろ
0558名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 00:58:55.87ID:OkvJxynn
問題はジョブ型雇用枠の専門職をどこから調達するのか？と言う話であって
ジョブ型とか言い出す企業は自社で育てるつもりは無いだろう
基本的に流動性の高い部門なんだからさ
0559名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 03:34:40.31ID:v0Zg3twV
>>558
全部フリーランスという一人親方
0560名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 08:01:46.26ID:iNBE/nMn
要は従業員なんて止めたい、全部日雇にしたい、
労働基準法死ね、そんだけだろ?
経営者側は何十年も言ってること
0561名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/31(日) 11:03:54.72ID:wETDklHr
無能な経営者が、ジョブ型の雇用者なんて使えるわけないのにバカだね。事業構想力もないくせに、どんな人材集めて何するんだよ？

まあ、だからこのザマなんだろうが。

日本の大企業は終わったな。結局、従業員を大切にする企業だけが生き残るだろう。
0565名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/31(日) 12:06:16.53ID:nJY2DtlF
>>561
優秀な人材を囲い込んで飼い殺すのが日本企業の経営者だからな。特に何もやらせないけど、とにかく給料安いまま優秀な人材を集めるのが日本流の企業経営なんだよ！
0566名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/31(日) 12:13:56.34ID:qv/mZtfo
急な変更するならば過去20年位の年功序列分とジョブ型の差分を支払って欲しい気分。
なんで20代生活保護受給者以下の賃金で生活してたのかというと
終身雇用年功序列が前提で、耐え難きを耐えていたからなのに。
0567名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/31(日) 12:23:56.02ID:ZPsX8YQ1
飼い殺しから使い捨てに変えていきましょうという話だろ
ジャップランドでは従業員を大切にする文化なんて無いからな
0568名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/31(日) 12:29:12.94ID:HWv4R4Wa
ある程度は必要だが　企業の社会的責任の観点も忘れてはいけない　バランスをうまくとるのが日本企業だと思う
0569名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/31(日) 12:53:06.62ID:sZqmVCrL
社会全体が右肩上がりな時代なら終身雇用や年功序列もありえたけど、後進の待遇下げたり非正規利用したりし始めた時点で既存メンバーも時価査定するしかなくなるのは当然だよね。
0570名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 13:24:16.33ID:D5+G4Sac
アメリカ式のマネジメント出来るなら自然と実現してるはずだよね２０年前から実現しないけど
0571名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/31(日) 13:36:03.40ID:mb2y/TtO
日本企業の低迷は雇用制度関係ないじゃん
雇用制度が駄目なだけで日本企業や日本人が優秀なら
シリコンバレーで子会社作ったり起業したら大成功できるはずだろ？
そんな事例皆無じゃん
台湾出身のジェン・スン・ファンはシリコンバレーでNVIDIAを作って大成功できたけど
日本にそんな人間いないじゃん
0572名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 13:58:22.72ID:ZPsX8YQ1
ジャップランド人は英語話せないからなぁ
0576名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 18:04:20.78ID:LKoOxTGu
新卒至上主義

35歳以上は対象外
転職３回以上はお断り
空白期間がある奴は門前払い

これじゃ新しい産業も育つわけないw
0578名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 19:25:01.12ID:Dmu/KU7B
企業別の労働組合が力をもってる組織の代表が
労働者の代表であり続けている事がそもそもおかしい

経済が右肩上がりで系列が機能していたのは90年台前半までです
系列がなくなっているのに、系列の頂点が上がれば他も上がる
「春闘」「ベア」という単語が2021年でも目にすることになるとは夢にも思わなかった

日本的雇用慣行を全ての会社で維持するのは不可能
検索すればいくらでもでてくる情報確認しないでレスしてるやつ
単に自分が解雇される可能性あって怖いだけでしょう
0579名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 19:29:34.43ID:Dmu/KU7B
日本的雇用慣行を全ての会社で維持するのは不可能
当然、維持し続けたほうがいい会社も存在するが全部じゃない

これを共通認識にしないと、何もはじまらないとは思う
この点を反論する奴は多分脳がない

だから、今後どうしていくのか考えようと散々いわれてるのに
一部の人間は議論する事すら受け入れないというありえない状態だから
0581名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 19:44:33.99ID:Dmu/KU7B
>>557
経団連や経済団体は1970年代から解雇と賃下げできるようにルール作りしたい
この主張は50年ぐらい一貫してます

それは「労働者が勝ち取った権利」としてルール変更に全く応じなかったのが
労働組合と大手マスコミ、そうはいっても会社そのものが潰れると困るから
非正規を推進して、賃上げしなくていいから正規の雇用は守ってくれ

という流れだから

労働者の代表でもなければ、組合員の共通利益をみつけることもできなくなり
労働組合の組織率は過去最低を更新しつづけ、既存マスコミもネットの影響で
存在感が薄れ、力がなくなってるのでこういう事になっております
0582名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 19:52:56.89ID:Dmu/KU7B
こういった主張や提案そのものは、ずっとあったんだけど
出てくると物凄いバッシングを受けるか、無視され続けていただけです
何も昨日今日はじまったわけじゃありません

抵抗していた勢力である、連合や大手マスコミの主張が
多数派となりえなくなっているので通るようになっただけの話です
左派の堕落により、なし崩し的に議論する事なく労働者に降りかかってきてる状態です
0583名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 20:14:23.63ID:Dmu/KU7B
>>555
日本的雇用慣行を変更したいという意味では、20年以上前から定期的にでてた

もっとも責任をとらせたい奴は既にこの世にいかないか実質もう手出しできない所にいる
世代を超えて格差となって現れてるから問題がかなり複雑化している

経団連の案丸呑みでセーフティネットなしでは間違いなく問題でるけど
日本的雇用慣行を全ての会社組織で維持できないというのが共通認識ならないので
ずっと平行線のまま、議論のテーブルに着かない奴がどうみても悪人
0584名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 20:18:00.63ID:5br8ZrUO
よくよく考えると自分の主体的な意思じゃなくて、会社組織の都合で各人のキャリアが形成されていく日本の人事制度って狂ってる
0587名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 21:13:32.32ID:1jd33mB9
そろそろ血が流れるよ

今は自己責任で自殺だけど

売国奴に天誅加えたら

英雄になれるし

下手すればそこから

這い上がれる

自殺して無念のまま死ぬより

老害に天誅加えたら

みんな喜ぶよ
0588名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 22:55:11.05ID:v8Yo4KdA
さあ5Gではないが転職時お土産で情報流出が止まらなくなるぞ。
終身雇用年功序列が、ジョブ型雇用や成果主義へ変化すると、愛社精神や昭和のモラル持ち出しても無駄。
0589名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 23:02:54.88ID:fJeFSNJx
ジョブ型とか、日本じゃ絶対に定着しない。
そもそも騒ぐのはマスコミだけで実際に採用している企業がないからな
0591名刺は切らしておりまして
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2021/01/31(日) 23:20:24.58ID:gO88o5Fd
ぶっちゃけ経団連が報酬体系ぶっこわして内需は冷え込むわ非婚化少子化が加速して市場が縮小するわ
自分たちで全ての原因を作っておいて今さら経営環境が厳しいとかどの口が言うんだ
0593名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 03:50:10.76ID:zwusfZ6N
昇格と昇給が同じで、降格ができないってのが良くない
働かないオジさんが多数生まれて、ポストが埋まる
若手の給与が伸びないので外に出る
0594名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 04:01:54.79ID:+HVgHtZW
>>591
内需冷え込みや経営環境の悪化の主要因は少子高齢化だな。

バブル期ですら少子高齢化は好転していないから、
経済や雇用、収入では少子高齢化が改善しない事は揺るがしようのない事実。
日本がここまで没落したのは、企業経営者の問題ではなく、
少子高齢化を放置し続けた政府、ひいては国民の問題だよ。
0595名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 05:47:54.99ID:8nTY6Kjt
>>593
その為にどうするかって言うと、
昇格すると会社からの期待も大きくなって、設定される目標は難しくして、目標達成出来なかった場合、低評価がついて、評価の低い人から一定割合がクビになるってやり方をする訳
つまりポジションに見合った結果が出せなきゃクビ
現実はその通りに動いていない日本企業が多いけど
0597名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 07:11:31.95ID:pvwS/bF6
>>594
そもそも資源のない島国に１億もの人口多すぎだし。だからといって長寿やめるなんて無理だしね。
0598名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 07:51:15.35ID:+HVgHtZW
>>594
給料が良くてこの世の春を謳歌していたバブル期でも
少子高齢化は一切好転していない現実を見ろ。

そういう問題じゃないんだって、少子化は。
子供を産み育てる事のコスパが悪くなったのが全て。
子供を産み育てないほうが豊かな生活が出来るようになってしまった。
ここに対してメスを入れないと少子化なんて絶対に解消しないよ。

子供1人に対して月10万円の手当てを支給するとか、それくらい必要だと思う。
0600名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 08:07:39.44ID:pvwS/bF6
今人手不足なのは待遇に文句言わない外国人にやらせたいような仕事だけ。いい仕事は全然ないから働かないニートだの引きこもりだのが増殖してるし、企業内にもまともな働きしてない社内ニートがはびこってる。

これから先AIだのロボットだのでてくれば、美味しい仕事は減ってますます奪い合いになる。少子化しなかったら地獄だよ。
0601名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 08:13:09.86ID:UbA3VjN9
>>23
普通そう思うじゃん。
けど、
すでに上にいる人間が都合のいいところだけ摘んでガラパゴス化するのが日本のクオリティ。
「雇用は不安定だけど給料は高いのが派遣社員」を「雇用は不安定で給料も低い派遣社員」に改悪。
「上に優遇すれば経済が周り下の人間も裕福になるトリクルダウン」を謳えば「上に優遇した分貯金が増えるだけ」の結果。

だから偉い人の友達と中国米国の金持ち、あとはお溢れで胡麻すりイエスマンだけが日本式ジョブ型の恩恵に預かれる。

下っ端のくせに生意気に仕事が出来る人間には今後も撤退して冷や飯を食わせ続ける。
そもそも重要な仕事に関わらせない。
（重要な仕事とは偉い人だけができる仕事のこと！）
無視したりそういう能力がないとレッテルを張る。
んで
「ジョブ型になっても出世できないんだね」
とホルホルする。
それが日本のクオリティ。
まあ大きい所から今後潰れるんだろうね。
0603名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 08:27:32.92ID:UbA3VjN9
>>602
上司の圧力に折れたり。
それどころか、
困った時は助け合いなんて仏心を出してあげたり。
思えば下は余計な仕事ばかりしてきたもんだと思う。
会社でやってるんだから、お金はちゃんとする事が社会人として誠実ということ。
0604名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 08:36:43.49ID:UbA3VjN9
>>526
それで今後本当にジョブ型になったりしたらそいつらどうなるの。
左遷されて仕事失って、恥さらしただけの人生になるな。
なんとも痛快だが多分ないだろ。
0605名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 09:00:19.52ID:UbA3VjN9
>>547
それもあるけど、
宮本茂、横井軍平、HALだけど桜井さんとか、
もし任天堂に関わらなかったら世に名前を残せず終わってたと思う。
マリオピカチュウカービィもね。
任天堂は普通に会社として健全でグローバルだったんだと思う。
0607名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 10:07:09.05ID:phecdS/p
能力主義、成果主義傾いたとき、それは俺の担当じゃない、仕事じゃないって
殺伐とした時代あった。
タクシー会社だとドライバーが歩合制なので成果主義かもしれないが、
配車係に成果主義当て込むとおかしな事になる。まあある意味ジョブ型だけど。
0608名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 10:25:46.12ID:PtMTomZc
>>312
そりゃ日本企業で年収700万サビ残塗れ強制出社の人でも外資行けば年収1000万+アルファサビ残なしリモートワークぐらいにはなるからな
0610名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 12:05:38.08ID:TV8ajeGj
>>600
今や外国人が黙るほど日本の賃金が高くないぞ。
IT業界なんか、中国インドはもとよりベトナムにもそっぽを向かれ
ミャンマーとかに手を出してる。
0611名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 12:11:50.66ID:53LRkb4o
経団連のお偉いさんが会社から出てって好きなだけジョブ型雇用の会社を起業すればいい
ジョブ型の方が競争に勝てるんだろ？

新卒の時に日本型雇用を約束して途中で変更するのはルール違反
リストラされるなら公務員になってたわ
0612名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 12:19:29.42ID:0GcXG7MM
日本経済の諸悪の根源が経団連だと良くわかるわ
0613名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 12:28:15.10ID:JDJqz089
もう経団連とかいらないだろ
0615名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 12:36:57.33ID:Y1/xCeC8
労働者の意見を代弁する奴がいないから当たり前
以前は労働組合だったが今は明らかに違う、労使で利害が一致するわけない
代案なしにただ批判して、現状維持を望む愚か者ばかり

諸悪の根源は企業別労働組合とそれを支持母体とする野党と大手マスコミ
そしてどれだけ警鐘を鳴らしても受け入れなかった人々
0616名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 12:43:41.17ID:bx/T/Unw
こんな事言ってても
自分の担当終わったからってさっさと帰ってたら
お前暇そうだな、あれもこれもやってくれってなるだろ
そして次は最初から重たい役割がふられるけど、給料は増えず
だから、仕事は急いで片づけたら損なんだ
ともかく安い金でとこんと使い倒すってのが企業にとっての正義だからね
0617名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/01(月) 12:58:05.48ID:Y1/xCeC8
あの豊田自動車ですら、日本的雇用慣行の維持をやめるといってる
日本的雇用を維持するのは無理です
じゃあ、こうしませんかという提案も尽く拒否

現状維持はしたいけど、代案はない、代案主張する奴をたてることもしない
年齢が若いほど考えがかわってるから、そんな事つづくわけない
もはや時間の問題
0618名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/01(月) 13:19:46.21ID:qTJ4haoU
新卒一括採用企業への人材供給に特化してきた大学をどうかしないと
0619名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 13:44:51.53ID:lt7Ka5jO
引き継ぎちゃんとせず辞めるとか言ってる人もいるけど、転職が盛んになるとアメリカみたいに推薦状が必須になると思うぞ
今でも前職に電話確認したりするが(もちろん本人の了解とって)
変な辞め方は自分の首絞めることになる
0620名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 14:23:00.39ID:AvDly4qf
>>619
アメリカの場合引継ぎさせないんじゃ無かった？
その日に自分のデスクに行くことも出来ないとか
0621名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 14:59:30.16ID:bx/T/Unw
ともかく会社や仲間、客の為に働くって日本の労働観が諸悪の根源だな
0622名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 15:12:32.64ID:bsDhPeYU
>>620
俺が知ってる所は、辞める代わりに手当てをはずんで気持良く送り出してたけどな
そういうやり方も珍しくは無いと思うよ
朝来たら上司に呼ばれて警備が見てる前で荷造りして出口までお見送りとか
もっと酷い会社は、
机とかロッカーに赤い紙が貼ってあってそのまま荷造りして出て行くとか
そういう話を聞いた事がある
まあアメリカでも極端な例だと思うけど
0624名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/01(月) 18:27:55.48ID:f93vrnRs
自分の業務のプラスマイナスを冷静に判断する従業員が増えたら人材流出が加速するんじゃないの？
0625名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/01(月) 21:37:10.94ID:+HVgHtZW
>>624
優秀な人材は既に流出しまくりな一方で、
さっさと辞めて欲しい人材は残り続けて日本企業が頭を抱えているからこそ、
ジョブ型に移行しようみたいな話になっているんだよ。
優秀な人には相応の報酬を、仕事しない、役割の無くなった人材には辞めてもらうって
外資では当たり前の雇用形態にしようって。
0626名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 21:58:11.97ID:TZx1wHT2
>>625
すぐ首になる外資の日本支店にはクズみたいな人材しか居ないけどな
他人を踏み台にする人間しか生き残らないよアソコ
0627名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/01(月) 23:03:52.04ID:pvwS/bF6
派遣と同等か派遣以下の貢献しかなければ、派遣と同等かそれ以下の賃金にしないとまずいからね。同一労働同一賃金なので。
0628名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 23:10:36.33ID:+7Lveeoi
経団連が言ってる道の先は何時も地獄
0629名刺は切らしておりまして
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2021/02/01(月) 23:56:02.22ID:+P5Rc5bE
>>621
>ともかく会社や仲間、客の為に働くって日本の労働観が諸悪の根源だな

顧客満足度と会社への利益貢献度が
給与と役職につながらないのが問題なわけで
この部分を無視したら無能なゴマすり幇間しか残らなくなるよ
それと評価に直結しやす実務部門のみが評価対象となるのなら
危機管理や失敗の尻拭いをする人間はいなくなる
実務能力が評価されるのはかなり専門性の高い職層か
でなければルーティーンワーク中心である使い捨ての人材だろうね
ジョブ型雇用の対象となるのはこの二つくらいかな
0630名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 00:19:09.20ID:EY13UbqQ
>>626
東大・京大の就活人気ランキングみると、ここ10年は半分は外資ですよ
すぐに首になるっていうなら日本のブラック企業もそうだからあえて外資って
強調する必要ないもないわけで、一体どこの話をしてるんだろう
0631名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 09:50:07.11ID:Claea/If
>>623
妙な事をやってるのが一社だけなら他へ人材が流れるので問題だが
だいたいの会社が妙な事をやっているなら人材の逃げ出す先もなく問題とならない
日本企業は、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」の精神でやっている
0632名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 09:52:16.97ID:BECze0pB
>>625
言いたいことはまあ分かるんだけど
平成30年間を通してみて、欧米式の◯◯を導入してもうまくいってないように思うんだよね
負けが込んでるギャンブル狂に、次こそ大丈夫だから金貸して？って言われてる気分になるんよ
0633名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 11:36:02.33ID:a34F1ZDz
>>632
欧米式の雇用なんて導入されてないよ。
終身雇用、年功序列型から全く脱却できていない。
企業は導入したいが、解雇規制が強力すぎて導入できていないというのが正しいんだけど。

日本は整理解雇の要件が異常に厳しいからな。
海外なら余裕で黒字でも先行きが不透明なら何万人解雇とか平気でやるが、
日本だと赤字転落でも整理解雇が違法認定される国。
0634名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 12:19:02.95ID:JWmYEO67
無知だなぁ
ヨーロッパとアメリカは全く違うよ

ドイツとか
労働契約うるさくて
解雇はまず無理だよ。
公務員なみ。

それでもあれだけ経済成長してる。
解雇できれば成長とか大嘘だよ。
ドイツでは解雇はまず絶対といっていいほど無理。
0635名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 12:24:58.64ID:a34F1ZDz
>>634
それも無知。
ドイツは何で経済成長しているかって、
EUという一種の巨大な内需を抱えているから。

日本もそういう環境を作りだせれば
今の社会システム、経済システムでも問題ないんだけどね。
0636名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/02(火) 12:35:45.69ID:9QD0gx5h
工業製品については内需云々は全く的外れだよ
みんな当たり前にAppleやサムスンのスマホを使い中国製の家電を使ってるからな
逆にいうと世界で戦えない企業は存在価値ゼロということ。
昭和期に栄華を誇ったメードインジャパンがなぜ今世界で全く通用しなくなったのか考えるべきだろう。
0638名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/02(火) 13:03:35.93ID:kwpBucP+
NVIDIAの創業者ジェン・スン・ファンはシリコンバレーで起業して世界的大企業を作った
日本人でアメリカで起業して成功した人間は皆無
つまり社員をジョブ型雇用の人間に入れ替えても経営者が無能なら何も変わらない
0640名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 15:04:01.91ID:YOPBV5YI
日本企業は、教育が出来ない、待遇を用意出来ない
そのくせブラック奴隷と差別だけは一人前
実務は下請け孫請けに丸投げ
そんなんやってたから骨抜きになり
ただの無能老害無責任な管理者だけが高給と言う歪で反日な社会を形成した
0642名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/02(火) 15:17:45.60ID:fo5KMU4s
無能の経団連こそ成果制を導入したら？
0643名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 16:53:54.04ID:bzgk3ozW
日本企業は教育はしてるだろ
教育したところを札束ビンタで外資に引き抜かれてくのが問題なわけだし

はてなとかでネタになってるけど、元NTT現googleの連中が離れてみるとNTTの教育すげーって連呼する割に誰もNTTに戻らない現象とか見てると本当に
0644名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/02(火) 16:55:16.22ID:nWaeTUdU
従業員の日本型雇用を改めたって企業体質は変わんねーよw
なにしろ大企業の経営者自身が責任回避体質で終身雇用前提で仕事してんだからww
0645名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 17:03:57.01ID:ytErM6FW
>>641
そんなことはない
業務に必要なら専門のカリキュラムを用意して
トレーニングするし学会への参加なども金出してくれる
0646名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 17:07:05.98ID:ytErM6FW
>>635
アジア圏という巨大な内需があるけど
中国企業に勝てるかな？
0647名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 17:14:52.05ID:YOPBV5YI
教育してるフリだろ
大学にせよ、専門学校にせよ、企業教育にせよ
身になってないから世界で負け続けてる
否、そう仕向けてる
0648名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/02(火) 17:21:57.90ID:66iDTtq5
>>641
アメリカの実力主義を文字だけでとらえて内容を考えないでいる人は君みたいな考え方になるのかもね
0649名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/02(火) 17:31:29.02ID:YOPBV5YI
実際、日本の高給取りって報酬に見合った使える奴には到底見えないんだよね。
ただ官僚だの大企業だのの看板や役職ポストに就いてるってだけで
別にそいつ独自の技術やイノベーションなんか無く
システム化された事をやってるだけ
誰でも出来る事を、学歴職歴政治で箔付けましたって感じの奴ばっかり
そんで、そういう無能ほど差別意識が強く傲慢。
ただ誰かに仕事投げるだけのくせに
日本はこういう老害穀潰しを潰せないから、ミドルや若者が潰されてる
技術もキャリアも積めずに
否、今の日本企業の大半にその様な技術やキャリアは無い
そら転職も就職も捗らないよ
企業に何年居ても使えない人間ばかりなんだから
0650名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/02(火) 17:53:51.88ID:wba5qHfk
だいたいこの手の改革って雇用側の都合の良いように解釈されて
結果的に全体で見ると年収が減らされるんだよな～
日本はもうちょい労組に力をいれた方が良いと思う
0651名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/02(火) 17:59:36.53ID:YOPBV5YI
日本人は意識が低すぎ
てか絶望的にコミュ障で、商売下手だよな
単一国家村社会なら察しろ察しろで済んだが
もうグローバルに引き摺り込まれたんだからそれは無理
察しろ光線出した所で外人には通じない
ファジーでセンシティブな日本人のままでは蹂躙されたまま
池沼ばっかりでこのまま民族も文化も浄化されそうだがな
0652名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/02(火) 18:22:23.42ID:r/RjTz6V
今までどおりの仕事ややり方に固執して変えるつもり無ければ、儲けが減り賃金も減るのは当たり前。

他の企業、他の国は立ち止まってるわけじゃなく追いつき追い越していくんだから。
0653名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/02(火) 18:32:08.88ID:px1DW9vm
>>641
人の出入りが激しいので受け入れ教育体制は整っているのが普通
0654名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/02(火) 18:37:06.48ID:px1DW9vm
マーケティングにしても人材マネジメントにしても
先進国は専門的な訓練を受けたプロ集団がやってるのに
なんで日本は素人がやって勝てると思ってるのか
0655名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 18:39:30.94ID:vlf4CBM5
今後の日本の選択だね
ジョブ型雇用のアメリカ型社会にするか？途上国型社会にするか？

↓途上国型経済も悪くないんじゃね？
インフラ系重工や航空機産業は国営
理系と文系に数倍の給与格差を付ける

アメリカ型ジョブ型雇用の社会は社員を使い捨てにしてるが
それで社会主義革命が起きないのは、
アメリカ全体が大農業地帯で大農場主の分厚い保守基盤(共和党支持者)があるからで
日本でジョブ型雇用をやったら多分革命が起きる
0656名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 18:58:20.24ID:Tt3DSaL5
ネラーって公安くらいでビビらないよな
0657名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 18:58:40.43ID:8M+XtuVJ
アメリカでは、若い世代の約70%が「社会主義者」に投票したい！ その背景にある5つの経済的な現実｜BUSINESS INSIDER
https://www.businessinsider.jp/post-201875
0658名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 18:59:34.05ID:IKl2hXjq
>>22
途中までいいこと言ってると思ったが転職は関係ない
0659名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 19:10:57.31ID:ezu/a9Zb
もっと簡単に奴隷を増やしたいだけ
ミエミエだ
0660名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 19:11:10.14ID:snTmXmYS
給料下げて税金上げて
さて、どうなる？
0661名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 19:30:32.90ID:cJh3oDnb
ジョブス型雇用　「お前はクビだ！」
0662名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 19:35:44.60ID:tuT5FiNT
非効率な45歳以上は給料下げていくでいいだろ
右肩上がりの給料自体がおかしい
0663名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 19:36:23.15ID:vlf4CBM5
もうベーシックインカムでいいだろ
企業には解雇規制撤廃してその都度精鋭部隊だけで運営できるようにする
代わりに、BI税を納めてもらいそれを財源にする。その他食品も期限切れの
ものや余った野菜、米を配給する、市営住宅も優先的に与える。基本的な衣食住を
できるかぎり保証するかわりに有益でない社員は即日解雇できるようにする。

そうすることで仕事従事者は自身の有能性を証明できるから頑張る
無能君は適性の無い仕事から解放されるし、無職者が多いので恥ではなくなる
0666名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 20:22:54.41ID:aXgKSrDN
ジョブ型はいいねキャリア開発も多種多様になるし
でも年上の人の気を損ねないように仕事しなきゃいけないのはちょっと
0668名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 20:46:26.41ID:px1DW9vm
>>666
ジョブ型だと年齢なんて割と気にしない
そもそも何歳なのかすら知らん
0669名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 22:05:26.94ID:9AFJmYOo
>>668
とか言いながら年下上司と分かると急に反抗的になるやついるよね
別にあなたがそうだと言ってるわけじゃないよ
0671名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 22:27:27.59ID:px1DW9vm
>>669
マネージャはマネージャという役目だと割り切ってるからか
上司が年下だからどうこうという人は見たことないけどな
逆に年下だからって甘やかしもしないけど
0672名刺は切らしておりまして
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2021/02/02(火) 22:56:21.98ID:N195NzXZ
そろそろ血が流れるよ

今は自己責任で自殺だけど

売国奴に天誅加えたら

英雄になれるし

下手すればそこから

這い上がれる

自殺して無念のまま死ぬより

老害に天誅加えたら

みんな喜ぶよ
0673名刺は切らしておりまして
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2021/02/03(水) 01:22:20.42ID:akFLp6Z/
殺人教唆？
0674名刺は切らしておりまして
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2021/02/03(水) 07:20:13.52ID:JLTLgpzD
>>4
それが仕事。
いいものを作ることではなく、うまく他人と関わることこそが仕事。
これ鉄則
0676名刺は切らしておりまして
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2021/02/03(水) 07:27:28.93ID:IVakQXZd
>>674
他人との関わり方がかよw
経済よりも対人関係に比重があるのは、コミュ障の証拠に他ならないんだぞw
0680名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/03(水) 10:01:20.66ID:akFLp6Z/
不況の時はあぶれた人を働かせてはいけないんだよ
職業訓練や大学教育を施して次の仕事へのスキルを貯めさせて、より付加価値のある仕事への橋渡しをしないといけない
無論職業訓練中は生活できるレベルの手当てを与えなければならない
0681名刺は切らしておりまして
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2021/02/03(水) 10:20:12.58ID:WtgtXQ5P
>>680
日本の場合は奴隷社会だから
若い大新卒以外で、奴隷就業キレてる奴はゴミ
年齢学歴経歴空白で差別
そのくせ働かないのはクズ、この期間何やってたの？
だからな
国の教育や助成も外人移民には手厚いと言う
反日売国

今までは氷河期だけ切り捨てて見てみないフリしてたが
30年以上の大不況にコロナで余裕こいてた連中が落ちて、無視出来なくなった
0682名刺は切らしておりまして
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2021/02/03(水) 13:50:52.44ID:uCO4LKUK
共産主義で良いじゃねーか
それに、ソ連の生活は思われているより
ずっと豊かだったといわれている。
モスクワ市民はほぼ全員が別荘をもっていて
夏にはそこで生活した。

政治的自由はなかったが、少なくともホームレスもいないし
生活苦で餓死もいなかった。
そういう意味では共産主義の理想は確かに実現していた。
内面の自由とか政治的自由はなかったが
大学学費も無料で医療費の心配もなく
少なくとも、生活は安定していた。

実際、政治的自由や内面の自由があっても
おにぎり食べたいといって餓死していくほうがはるかに
悲惨だと思う。

いわゆる自由主義思想は自由を盛んにいうけど
悲惨な人生で餓死病死していく人を放置する自由でしかないと思う。
0683名刺は切らしておりまして
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2021/02/03(水) 14:18:01.39ID:UQi0Gg7e
>>679
日本企業はまったくしないけどね
0684名刺は切らしておりまして
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2021/02/03(水) 14:25:52.18ID:gLAqGUkL
無能上司にExcelやパワポの操作まで教えることまでジョブスクリプションに入れてくれ
0685名刺は切らしておりまして
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2021/02/03(水) 14:28:12.70ID:igTIffua
>>650
メディアリテラシーがないから簡単に分断されるんだよな。
まずはここから。
0687名刺は切らしておりまして
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2021/02/03(水) 14:44:00.83ID:WtgtXQ5P
転職がうまく行かないのは個人の責任にしてるけど
要するに国と企業が育成出来ない+やってる事が価値がないって事なんだよ

ブラック人材しか産み出せないブラック企業が差別して嫌ってる異常事態
0688名刺は切らしておりまして
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2021/02/03(水) 15:07:46.22ID:JkYTaHmT
>>516
罰中心の日本的減点主義が、如何に「ことなかれ主義」を生み、
減点されないだけで成果を生まない企業文化を規律だとして、
没落していったか。「ことなかれ主義」は「やってるフリ」にしかならない。
0689名刺は切らしておりまして
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2021/02/03(水) 15:08:31.87ID:NBtHBvHr
>>1
ちなみに
日本はなぜか金の儲け方を研究するとゴミ扱い
欧米は逆で社会貢献と解釈される
0690名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/03(水) 15:12:11.12ID:JkYTaHmT
創造的な仕事がしたいなら海外へ行きましょう。
マトモな生活がしたかったら海外へ行きましょう。
どうせ日本的雇用が中身のないものになったのだから、
しがみついても意味がない。有能な人材から海外に行くでしょうが、
それでいいと思います。
0692名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/03(水) 18:44:57.16ID:nodDVOs0
>>691
マックジョブでもなければ、そもそも採用する時点で専門的な能力が問われる
その上で会社の中で標準化された作業を行うためのトレーニングが行われる
というのが実態ですね。
0693名刺は切らしておりまして
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2021/02/03(水) 19:27:26.45ID:L861Oo5d
社員どもをジョブ型雇用で締め付けてもグローバル経営者の代わりとなるような人材は出てこないし
老害の団塊世代バブル世代が経営してる日本企業はこれからも衰退し続けるから
若者は日本を見限って外資系企業に行くか欧米に移住しとけ
0694名刺は切らしておりまして
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2021/02/03(水) 20:36:18.90ID:akFLp6Z/
>>693
いま欧米に行ったら「Chinese!」って叫ばれて、ボコボコにされるぞ
0695名刺は切らしておりまして
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2021/02/04(木) 02:02:11.94ID:GauI28D4
>>641
外資の現役です。必須のトレーニングプログラムが定期的に用意されています。
0696名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 07:23:48.48ID:ELgqs+/l
>>692
専門性が高い事業ほど手順化されてんのよ、あなたの言うマックジョブのようにさ
理由考えてごらん
0697名刺は切らしておりまして
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2021/02/04(木) 08:07:21.84ID:AIZecN1Y
>>696
それは否定してないが？
手順書作りもやってるし
0698名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 08:37:45.02ID:9eSPZbHo
手順書つっても業務の社内手続き等を定めたもので、その通りにやれば良いというシロモノではないぞ
研究開発系の専門職の場合はね。それ以外は知らん
てか手順書があればそれこそマックジョブのように遂行できる業務なんて何の専門性もいらなくね？
0699名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 09:53:12.36ID:BleqQLeS
体育会系中年は無駄に大声で群れるの大好き、ハラスメントが仕事だと思ってる　　ほんと使い物にならないというかもんすごいお荷物
0700名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 10:29:10.32ID:ELgqs+/l
>>697
マックジョブでもなければ、そもそも採用する時点で専門的な能力が問われる

って言ってるみたいだけど？
0701名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 11:53:01.52ID:BTLHQaV8
何で平然と知ったかして自分の妄想する世界を押し通そうとするのか
日本的雇用慣行を維持する日本企業との比較だと新卒に相当する人間の教育に比較的金はかけてない

あくまで比較した場合であって、教育そのものは必要な分は金出す
市場から調達できない場合や調達するよりコストが抑えられる場合は
合理的な決断としてそうなる

あまりかえがきかない人材の場合は、給与だけ高額ならそれでいいわけじゃない
教育に金全く金かけないと本人のキャリアプランと必ずしもあうとは限らないので
他社に引き抜かれてしまう、防止する為にも必要だからな

海外での売り上げ比率が極端に低いまたはない会社の「教育」と
海外での売上比率が高い会社の「education」は全く同じではないし
教える人間がいて、教室で机に座っておこなうものとは限らないからな
0702名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 12:17:19.63ID:BTLHQaV8
解雇・賃下げが可能であるなら、容易に転職されるというリスクも伴う
人材の獲得競争がおこると、給与上げるだけでなく他の部分でも要求を
満たせない場合は必要な人員を維持し続ける事が不可能になるから当然の帰結

これを理解しない、または認めない奴がいて騒ぎ続けるから変らない
外資はその枠外（日本の現地法人ではあるものの）にいるから高学歴の就職先が外資にどんどん変ってる
0703名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 12:20:54.29ID:QQigGJq8
>>699
若い兵隊としての優秀さが年食うと全部裏目に変わる

勢い →無能
従順さ → 追従 忖度
忍耐力→ 思考停止
仲間意識 → 派閥 馴れ合い 無責任
バイタリティ → ゴリ押し パワハラ
体力 → メタボ
0704名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 12:32:43.18ID:QQigGJq8
>>702
日本は本来必要な労使の緊張関係をメンバーシップ雇用で棚上げして来たからね。

それは対外的な状況に恵まれ、社会全体が膨張する局面ではプラスに働いたけど、先進国として競争にさらされるようになったら途端に通用しなくなった。
0705名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 12:33:31.12ID:kM7QU7nT
情報をお土産に転職がこれからの主流。
顧客情報持ち出しはご法度だが、
頭に記憶しているノウハウ、組成などは
持ち出し禁止出来ない。
0706名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 13:12:21.95ID:Nj20h65L
>>705
組成とか製造方法とかも知財だからダメだろ
知財を無視する国に持ち出されると手の打ちようがないけどな
0707名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 13:34:22.55ID:QQigGJq8
日本もこれだけ落ちぶれて人件費も地価も下がったんだから、開き直ってパクリ復活すりゃいいのにね。そもそも日本が世界を席巻する製造業大国だったときは欧米パクって改善が必勝パターンだったんだし。
0708名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 13:46:29.90ID:BTLHQaV8
環境が変ってないなら、それで復活できる
残念ながら環境が変ってる

必勝パターンを学習して模倣から一歩、二歩と進んだ状態なのが競争相手です
良いもの、例えば高品質、高信頼、高耐久であればあるほど良い
という絶対基準（と思っていた）があった時代ならそれで良かった
今は違う

だから変えないと競争に勝てるわけない
日本は資源がないから尚更やらないといけないのにやってない
0709名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 13:59:37.33ID:BTLHQaV8
日本の絶頂期といえる80年代の状態を各国、各企業こぞって研究した結果が反映ちゃんとされてる
当然、あわない部分や駄目な部分は真似されてない

中国のタイムマシン経営なんかは対象が日本企業でない事が多いけどわかりやすい例
自分だけ昔に戻ったからといって、昔と同じ事やってもよくならないでしょ
0710名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 14:23:58.43ID:QQigGJq8
いやだから、いまアメリカとか中国とか新興国とか、伸びてる事例はいくらでもあるんだからそっからパクればってこと。
製品の技術だけじゃなく、経営とか調達とかIT化とか合理化とか人事とか広報とか組織論とかいろいろね。

思えば昭和の追いつけ追い越せの時期は企業も研究者も海外視察だの論文調査だの抜け目なくやってて、そこで見たものを持ち帰って我が物のようにして成功してきたわけで。スーパーマーケットだのコンビニだの規格化だのみんなパクリ。

落ちぶれた老日本企業が外資に買われてみるみる蘇るパターンがあるんだから基礎が腐ってるわけじゃない。日本独自とかに固執してないで、よそから取れるもんはどんどん取り込んだらいいんだよ。
0711名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 14:37:20.57ID:BTLHQaV8
民間企業だと良い部分の真似は当然やってるわけで、それで結果がでないから
雇用慣行の変更を伴わないと駄目だという話なんだけどそのあたり理解してますか
0712名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 15:13:46.70ID:8dTz6nJ8
無理
日本は変われない
このまま沈んでいくだけ
いまだにパワハラセクハラモラハラが横行しテレワークに移行できないうちの会社ももうじき終わる
0713名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 18:45:35.89ID:qdixXrZx
一番手っ取り早いのが、古い会社が消えて
新しい時代の会社に商圏も利権も譲ることだな
0714名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 18:53:56.78ID:UiV5/oeh
派遣解禁のときと同じで
ジョブ型雇用で賃金削られてワーキングプアに転落するグループと
今まで通りの年功賃金で定年までってグループに別れるだけじゃね？
身分制度もどき導入してますますモチベーション奪われる気がする
0715名刺は切らしておりまして
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2021/02/04(木) 19:04:57.62ID:BTLHQaV8
導入される制度を予測、理解してこうなるって発言じゃなくて
単なる憶測や想像ですよね

関連情報はおろか、ソースの確認もしないで○○だから駄目
○○だからこうなるっていう、思い込み発言からの発展するならニュー速でいいと思うわけですよ
お仲間が一杯いて楽しいと思いますよ
0717名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 21:22:42.95ID:7XCH4/S0
クローバル採用基準とやらを作って東大京大東工大一橋卒だけ正社員
他は派遣にするんだろうな
0718名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 21:30:55.12ID:BTLHQaV8
>>716
日本的雇用慣行には問題がある。
その対応策として「ジョブ型」雇用という提案が出てきている。


賛成の場合
現状に問題がある。この点は概ね同意していると考えられる。
概ね賛成なのか、条件付で賛成なのかでかなり異なるがこの説明のみで終わる


反対の場合
現状で問題ないとする場合は、その説明がまずなされなければならない。
現状問題あるという点で同意するが、この提案は受け入れられない場合
問題を放置するよりも結果が悪くなる理由を明確に説明しなければならない。
もしくは別の解決策の提示が求められる。

ジョブ型雇用だけの話ではないので、反対する側にはより説明が求められる
0719名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 21:35:57.17ID:7XCH4/S0
>>718
日本的雇用環境の問題は？
0720名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 21:48:47.92ID:7XCH4/S0
>>718
詭弁だな
それなら
日本には格差による貧困層、シングルマザーの貧困があるから日本は社会主義になるべきだ
と言われたらお前が代案を用意しなきゃな
0721名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 22:04:48.49ID:UiV5/oeh
>>718
多分、消費市場が縮小するとか社会保障システムが維持できなくなるとかのほうが問題になると思うんですけど

あと賛成派の「現状に問題がある」の理由付けが、現状に問題があるから。で許してるのに、
反対派に対しては「現状で問題ないとする場合は、その説明がまずなされなければならない。」としているのはなんで？
反対です、なぜなら現状に問題はないからです。
じゃダメなん？
0723名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/05(金) 01:02:52.37ID:3nir3qdW
>>713
反日売国乙

まぁそうなりつつあるのが終わってる

何が一番終わってるかて、日本人が現実を理解してないか、理解しても自主性がないから何もしない

だから反日の思う壺
0724名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/05(金) 01:05:39.71ID:3nir3qdW
経団連なんか反日で
その全てが日本人差別にしかならん
昔から話題になる解雇規制を撤廃
なんてのも実施されても、給料が上がったり、転職しやすいとはならない
これも同じ
だってby反日なんだから
そんで外資外資移民移民だから
既に日本企業の皮被った企業がどれだけ居るのかって話
0725名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/05(金) 01:23:41.61ID:8IXGfk78
>>1
この、自分さえ逃げ切れればいい、という発想が凄い
0726名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/05(金) 01:38:17.66ID:mPYIlJjS
>>719
日本的雇用環境とは何を指してるのかわかりませんね
日本的雇用慣行については特段新しい言葉ではありませんので説明不要でしょう

>>720
申し訳ないですけど、何をいってるのか意味がわからないです

>>721
消費市場の縮小や社会保障システムの維持ができなくなるというのは
論理が飛躍していて意味がわからないです

何故ジョブ型雇用を導入する必要があるのか
日本的雇用慣行に問題があると考えるから出た案なのでジョブ型雇用には賛成だが
日本的雇用慣行に問題はないとするのは無理があるからです。
ここに、718の現状とは日本的雇用慣行を指しているという説明は必要ですか？

問題提起がなされているので、反対する場合はまず説明が必要になります。
経団連のサイトにリンクもある八代先生の論文を含めて
みてみると良いのではないでしょうか
何よりニュースでも散々言われていますし、ここビジネスニュース板ですよ


>>722
理解できない人向けに上記で解説してますね
0727名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/05(金) 01:41:43.57ID:3nir3qdW
具体的説明出来ない奴に限って
日本語不自由
長文
煽る
IDコロコロ

お察しだな
0728名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/05(金) 06:01:42.24ID:8N9QX9iC
>>726
だからそれじゃ答えになってないってつっこまれてんのがわかんないの？

お前は間違ってる、なぜなら俺は正しいからだ、じゃ誰も説得できんよ。
0729名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/05(金) 06:09:34.71ID:fvBMnBXS
>>721
少子高齢化をここまで放置し続けた結果、
もう内需で食っていける国力がなくなって外需依存経済に移行する最中なんだよ。
海外のグローバル企業、途上国の安い労働力とガチンコで戦う必要がある。

仮に消費市場が縮小したとしても、企業の競争力を高めないと
資本主義国家の要である民間企業が干上がって、日本は没落する。
0731名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/05(金) 06:17:21.38ID:fvBMnBXS
>>729は海外と前線でガチンコで経済戦争している立場から見た意見ね。
少子高齢化社会と終身雇用＆年功序列は相性最悪でデメリットが大きすぎる。
とんでもないハンデを背負って海外と戦っている状態だから、
企業経営者から何とかしてくれと泣きが入っているのが現状。

内需じゃ食っていけないから海外でガチンコ経済戦争せざるを得ない、
かといって今のままだと日本で人を雇うとハンデがあるから出来る限り海外で雇おう、
って話になって、結局日本社会のためになってない。
0732名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/05(金) 06:20:37.95ID:fvBMnBXS
>>730
まさにその通り。
だから、本当な内需で食っていけるのが一番いいんだよ。

にもかかわらず少子高齢化放置し続けちゃったからね。
少子化で消費が旺盛な現役世代の数が減っている上に、
高齢化による社会保障費負担で現役世代の手取り減で消費力も落ちている。

治安悪化という大きなデメリットを受け入れて移民を入れるか、
それとも外需で食っていくために筋肉質にしていくか、しか選択肢が残っていないんだよ。
今更少子化対策しても効果が出るのは20～30年後だしね。
0733名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/05(金) 06:33:48.87ID:jtOa3ayC
>>2
それな。
あと役割分担の不明快な日本企業でこのやり方がどこまでできるのか
すりあわせもできないしね。
0735名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/05(金) 06:43:37.09ID:Jz6P95t+
>>726
賃金労働者の所得が減ることを理由に市場が後退したり社会保障が危機に陥るってのは、当たり前だと思うが。
官民問わず保険料の引き上げがニュースになるじゃん。もちろん高齢化とか他の理由もあるけどさ。
あと論文名も出さずに論筆者の名前だけだすってのは丸投げ責任放棄になるからやっちゃダメだよ。
0736名刺は切らしておりまして
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2021/02/05(金) 06:56:27.20ID:jAd7slUg
日本の人事は稚拙だから
幹部採用枠の役員の金髪のご子息と
使い捨ての働きアリの2パターンでしかジョブ用意できない
0737名刺は切らしておりまして
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2021/02/05(金) 07:24:47.88ID:3nir3qdW
反日イデオロギーの結果
2ちゃんって業者と池沼ばかりだから
絶対ビジネス経済や社会保障とイデオロギーは別に語るんだよな
全部繋がってるのに
0738名刺は切らしておりまして
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2021/02/05(金) 08:10:44.50ID:6Aoz9u71
>>737
日本の場合、明治維新で外資の走狗が政治経済のトップに立って
それまでの歴史文化の否定と国民の洗脳に走ったのが問題
戦後は敗戦と冷戦構造を利用して築いた利権も
兵隊教育と相まって国民を劣化させるのが指針だから
必然的に国力が衰えてしまう
0739名刺は切らしておりまして
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2021/02/05(金) 08:18:29.13ID:uqXzbcqW
経団連の主張は
「役員報酬上ろ～」「労働者の首をいつでも切りたい」
だからな
まともに取り扱う必要はない
0740名刺は切らしておりまして
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2021/02/05(金) 12:03:44.66ID:ho1NK1DJ
>>604
今も裁量労働なのに全部部下にやらせてそれ報告してるだけのクレクレ君ばっかじゃん
変わらんよ
0741名刺は切らしておりまして
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2021/02/05(金) 12:10:02.83ID:3nir3qdW
日本が糞なのは
・責任者が無責任者
・無能で仕事しない老害や、詐欺や奴隷使い、ピン跳ね搾取者の犯罪連中ばかりが高給
・年齢学歴経歴差別のブラック保護
・本当に働いてる奴が薄給冷遇評価されない
・日本人は冷遇して、そんな上級や在日や外人移民外資ばかり優遇
大まかこの5つが原因だが
誰も口にしないからな
0742名刺は切らしておりまして
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2021/02/06(土) 18:21:17.29ID:alupi8gH
本来必要ない事まで募集要項として謳ってるからな
だからまだ動けるのに、中高年の再就職が難しくなってしまう
0743名刺は切らしておりまして
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2021/02/06(土) 18:29:54.74ID:n1h+/DI3
人手不足と言いつつ
労働環境は整えない
まともな奴だけと言う理由で、年齢学歴経歴差別は辞めないのに
日本語すら不自由な移民は入れる矛盾

全てが反日なんだよね
0744名刺は切らしておりまして
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2021/02/06(土) 20:10:22.18ID:m9GA6N7b
>>630
東大のホームぺージで就職先一覧みたら相変わらず就職先は日本の企業が大半じゃん
工学部なんて圧倒的に日本企業の方が多いじゃん
最近5年間で外資で就職人数が多いとこでもアクセンチュアの6人やAWSの5人
ソニーや日立やトヨタや三菱電機は20人以上
0745名刺は切らしておりまして
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2021/02/06(土) 20:33:01.60ID:m9GA6N7b
つうか一昔前には日本（の輸出）企業が海外勢と競争で負けているのは
六重苦のせいだのと言われていたのが結局それらがある程度解消されても負け続けた
手を変え品を変え六重苦に代わる言い訳を探しているようにしか見えない
多様性が必要だと経営者は口では言いながら経団連の役員は多様性ゼロとか
他人を変えようとしても自分たちは絶対に変わる気はないという強い意志はひしひしと感じる
0746名刺は切らしておりまして
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2021/02/06(土) 20:58:28.20ID:XlcoLgsd
>>744
東大工学部はたいした事ないよ
工学部に関して言えば東北大や東工大の方が上
0747名刺は切らしておりまして
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2021/02/06(土) 21:03:42.48ID:XlcoLgsd
ていうか東大行く奴って東大というネームバリューを活かしたい奴だから海外に行くのは少数派なんじゃないか
日本出たら東大？ふーん、で終わるからな。ソウル大学や北京大学、清華大学の方がレベル的には上だからな。
0748名刺は切らしておりまして
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2021/02/06(土) 21:11:14.72ID:n1h+/DI3
反日の結果だからな
小泉竹中時代から、技術情報流出と、日本人への締め上げ奴隷化未婚少子化
しかやってない
学歴年齢経歴差別
リストラ非正規
ブラック奴隷
なんてのはその手口、口実だから
0749名刺は切らしておりまして
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2021/02/06(土) 21:14:33.67ID:Sw8Y5r52
ふむ
0751名刺は切らしておりまして
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2021/02/06(土) 21:29:31.57ID:n1h+/DI3
くだらんタレントには炎上するのに
反日在日上級の売国や税金食いや犯罪には一切炎上しないからな
池沼よ
0752名刺は切らしておりまして
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2021/02/07(日) 03:43:01.02ID:xPfuoAhS
改革すべきは働き方以前に労働環境。経営者の頭を改革せねばならん
0754名刺は切らしておりまして
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2021/02/07(日) 08:11:31.19ID:vPDdphUD
ゴミはゴミ箱へ、ジャップはジャップランドへ
ということだ
0757名刺は切らしておりまして
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2021/02/08(月) 07:56:45.61ID:DZCw/Vdl
内需をボロボロにしたのは郵政民営化と事業仕分けだからどっちが悪いとかそんなレベルじゃないんだ
0758名刺は切らしておりまして
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2021/02/08(月) 08:24:34.12ID:9aYGp4rG
ジョブ型いれてる会社ってブラック多いし
経営者も口先でいいこと言うサイコパス多いから気をつけた方がいい

何かあったらそいつを労使で訴えればいい
効果ないならネットで家族とか晒してけばいい

今の時代独裁的で独善的なやつはネットで吊し上げられるし、それをした方が英雄になれる

無駄に傷ついて、自己責任で自殺するより報復が肯定される。
世界的な流れだよ。
0759名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/08(月) 09:54:22.39ID:wCVTcWJT
飲みニュケーションとかほざいてたバカ中年どもの顔色がことごとく悪くなってて大笑い
あれきっと会社どころか家にも居場所なさそうｗ
0760名刺は切らしておりまして
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2021/02/08(月) 10:36:26.44ID:NZh0QWTF
即日解雇で得られる経営上のメリットって採算のとれない部署やら人員やらを削れるってところだと思うんだけど、労働者側から見ればそれこそアメリカ式に「明日やめます」「今からやめます」ってのが通せちゃうわけで、
労働力の調達コストが上がると思うんだけど、その辺のことはちゃんと考えてるんですかね
0761名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/08(月) 10:49:13.04ID:LQWxO1tA
事業の組み換えや廃止とそれに伴う人員の入れ替えが自由にできないなんてハンデがあったら、半分経営できないようなもんだしね。日本企業が変化に対応できないのも当然。
0763名刺は切らしておりまして
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2021/02/08(月) 15:10:46.79ID:V0Gy8+S7
昔から
解雇規制撤廃、即日切り解禁→雇用流動→みんな有職ブラック壊滅
なる論調を見るが
今の反日在日日本だと
はい解雇→年齢学歴経歴差別→みんな薄給非正規奴隷→ブラックに行くしかない→反日大笑い
の未来しかない
日本人が政治変えて、そいつら滅しないと、滅ぼされるだけ
0764名刺は切らしておりまして
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2021/02/08(月) 15:13:55.16ID:V0Gy8+S7
逆に企業が年齢学歴経歴差別を止めれば、ブラックには行かないで済むからみんなハッピーだが
そうさせない為に談合で差別をやってるようにしか思えない
報われない日本人労働者無職非正規ニート氷河期の、一番の足枷はこの差別なんだから
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/08(月) 15:55:30.10ID:Q/hdHUl3
片道出向二十年以上継続、愛社精神も何もない。ときにはグループ会社同士が競合関係。両方の機密事項を知ってしまうというわけの分からなさ。
まあこれからジョブ型雇用と言われて
嫌なら辞めろ、他の部署へ行けとか頻発するんだろうなあ。
0766名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/08(月) 16:18:18.47ID:V0Gy8+S7
今までだって
嫌なら辞めろ
お前の代わりはいくらでも居る
でも年齢学歴経歴差別で、余所じゃ通用しないぞ

ってブラック奴隷を強要してんだから

年齢学歴経歴不問で月収30万。8時間未満。年休120日を用意出来ない糞っぷり
0767名刺は切らしておりまして
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2021/02/08(月) 18:23:14.73ID:a4T0LioF
もう打つ手全てが悪手すぎて何も言えん
0768名刺は切らしておりまして
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2021/02/08(月) 18:59:43.42ID:3QZiRIbY
ここにいるのは中高年が大半だよね？
本来は自分たちが管理経営する立場にいないといけないのに
上司がー経営者がーとか
特にスキルもないジェネラリスト落ちこぼれだらけ？
0769名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/08(月) 19:05:17.47ID:V0Gy8+S7
と、反日在日IDコロコロ
0772名刺は切らしておりまして
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2021/02/08(月) 19:13:16.96ID:V0Gy8+S7
反日だからな
無能 老害 在日 上級 その子息
それを優先して日本人は排除し続ける
すると企業や産業はボロボロになり
日本人は結婚出産子育てが出来ず
国体技術文化民族が消滅する
その通りになってる
0773名刺は切らしておりまして
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2021/02/08(月) 19:15:58.91ID:LPiYSJGU
>>759
実際にコミュニケーション能力があれば使い道もあるんだが、実態は無能同士で群れてるだけのキョロ充だからな。取引先との窓口にすら使えない。ああいうゴミはさっさと解雇でいいよ。
0774名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/08(月) 19:19:46.82ID:V0Gy8+S7
日本人ってコミュ障だよな
年齢差別ってのもこっから来てる
年下の先輩上司
年上の後輩部下
こんなんで難色示すゴミが、高給貰ったり、家庭持ってる現実

そら終わるよ日本
0776名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/08(月) 22:38:10.16ID:i6BE2bZq
一番変わらなければならない日本の経営者こそが終身雇用でのらりくらりと責任回避し続けている件について
0777名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/08(月) 22:41:11.94ID:mshrk20V
日本企業の場合は、経営者も管理職も無能なんだが、そいつらが決定をする訳だから、自分たちに厳しくなるような事は決定しないだろw
0778名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/08(月) 22:43:45.93ID:V0Gy8+S7
だから世界では
デモ、ストライキなんかで戦う訳だが
飼い慣らされた池沼奴隷しか居ない日本人はそういうアクションが出来ない
だからブラックや反日の思う壺
0779名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/08(月) 23:48:37.87ID:LQWxO1tA
まともな解雇権限がなければまともな経営なんてできっこない
身内互助会になって会社ごと落ちぶれていくだけ
0780名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/09(火) 01:19:14.34ID:6FcpE3P/
>>775
管理職は経営サイドだから
0781名刺は切らしておりまして
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2021/02/09(火) 04:33:24.14ID:k9ZQPn2u
>>778
デモやストライキへ動こうとするだけで大々的に晒され、事実上の社会的制裁を喰らわれるんじゃ
リスクがあまりに大き過ぎて、やろうともしない（やるだけのメリットもない）よね
もちろん、政府や経営サイドとしては、そうなっていてくれた方が極めて都合が良いんだろうけど
0785名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/09(火) 09:09:03.99ID:2lW5zd8+
>>781
ところがぎっちょん、賃金を低いままにしておくとできるやつから辞めていく。
そして会社の生産性爆下げで利益が出なくなる。

これを防ぐには、できるやつには役職に関わらず、大手企業と同等以上の賃金を上げないといけないのだが、
日本でこんな評価制度やっているところは極少数。
0787名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/09(火) 15:15:26.82ID:j0wvr09a
>>781
＞メリットがない

お前がその晒して潰す反日側の人間じゃん

反日駆逐しない限り、あらゆる面で日本人が好転する事はない

デモスト、立候補立党

つまり日本人の団結

反日は分断工作ばかりやり、池沼日本人はそれに踊らされて今
0788名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/09(火) 16:46:53.17ID:FBt2NNtZ
>>30
志位「怪しげな横文字が出てくる時はたいていろくなことではない」
0791名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 13:26:58.03ID:K4jS/RLL
メンバーシップ型で飼い慣らされた豚をジョブ型にするのは無理

労働組合の反対に遭って終わり
0793名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 17:08:28.45ID:8kHVwpub
日本独特の○○が原因で諸外国に勝てないんだー
ていう意見はわかるけど、
たぶん空欄に当てはまるのは
経営理念だったり
経営方針だったり
あるいは経営者そのものだったりするんじゃないんでしょうか？
0794名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 17:18:55.35ID:nwbGE+n5
ただの反日在日売国の成果が今の日本だが
敢えて、企業の敗因を挙げるなら
・無能老害旧態依然の脱却失敗
・反日に乗った年齢学歴経歴差別継続
・技術者、労働者冷遇によるそれらと技術情報流出
・イデオロギーに無関心で、何ら対策圧力をして来なかった
これら
政治とビジネスは直結してんのに
何故か大半の池沼日本人は切り離して思考停止
結果、反日在日に侵食されて切り売りされて死んだ
0795名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 18:01:39.29ID:uu6ADHTr
日本企業って政治と癒着して散々助けられてきたのに、全くと言って良いほど業績を上げることが出来ず、日本の経済力凋落の主要因を作ってきた。それぐらい日本の経営者は無能のクズの集まりであるのにも関わらず、その原因は自分たちではなく労働者にあると考えている。経団連のような日本の企業経営者達の団体とは本当に救いようのない馬鹿の集合体であるといえよう。
0797名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 18:24:31.85ID:nwbGE+n5
海外では、企業は乗せたらバンバン売るでしょ
日本はそういうパターンが殆どない
愛着は結構だし、大事だけど、別に伝統も格式も文化技術も無い企業もそれだから
無能老害、年齢差別と合わせて、新陳代謝が全く進まない構図
そこに不景気に冷遇リストラで空洞化

しがみつくくせに、文化技術情報は守らない池沼企業ばかり
0798名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 18:38:55.88ID:8RfulsWU
おおくの日本人は全員高度成長期という一時の僥倖を忘れられないでここまできた。もうそこには戻れないのに。

団塊はそうして甘く懐かしい過去にしがみついていればほどなく寿命が来て逃げ切れるけど、つきあわされたそれ以下の世代はガラパゴスの動物たちと同じように競争に破れ狩り尽くされる。

いいかげん現代の世界標準ルールで戦う覚悟と体制を固めないとね。
0799名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 18:51:15.51ID:yn2u4nIX
経営への批判はいいから頭を使って手を動かせ
個人やグループの生産性が上がらなかったら企業の復権なんて有り得ない
0800名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 19:22:17.97ID:JyZSBcmd
>>799
欧米の経営者は日本企業の経営者の10倍働く
0801名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 19:31:05.98ID:nwbGE+n5
>>799
いい加減具体的な事言えよIDコロコロ糞業者
0802名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 19:31:07.21ID:8RfulsWU
欧米の経営者はもっと報酬もらってる。

そしてなにより解雇を含む経営権をちゃんと持ってる。手足縛られて競争なんてできない。
0803名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 19:35:01.66ID:JyZSBcmd
>>802
日本はOECD各国の中で従業員の首を切りやすい国に分類されてる
0804名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 19:38:30.79ID:nwbGE+n5
解雇規制解雇規制って、昔ほど保護されてないだろ
そもそも差別差別で、採用絞るから、解雇にも応じないんだし

全てを国民労働者に責任転嫁し過ぎ
0805名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 19:51:25.86ID:dkWv3k8j
労働者の収入が少ないんだろ
5chで文句言ってないでストライキでもやったらどうだ欧米では普通だろ欧米流の新自由主義になってきたんだから労働者も欧米流でいいだろ
0806名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 20:01:41.03ID:Pkt/hfXy
楽することのみに頭が回ると、大騒乱になる
とにかく頭が弱い
しかし、自分が楽することについてのみは、なんとか頭が回る
そんな奴ばかり
どう考えても、これから下に突っ込む
0807名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 20:15:58.43ID:l4/CCK6t
結局のところ日本企業が衰退したのは経営者が世界に通用するものを創造出来なくなったから
黒物家電なんかジョブズ1人で全て日本企業を叩き潰した
従業員はチマチマ改良することしか出来んよ
0808名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 20:29:50.73ID:51K/QOTk
解雇規制撤廃しないと何やっても無駄
0809名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 20:48:20.12ID:dkWv3k8j
経団連「日本の正社員は守られすぎ」
↓
非正規派遣貧困層だらけの日本になりました


経団連「日本の経営者の報酬は低すぎる」
↓
成果主義で正社員も低賃金化。経営者は数億円の年収が当たり前に


経団連「日本の正社員は解雇規制が厳しすぎる」
↓
ついに日本にスラム街爆誕？経営者はボディーガード常備が必須に
0810名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 21:05:46.28ID:8RfulsWU
>>803
何さらっと嘘言ってんの？EPL高いよ。
OECDは繰り返し日本の解雇規制を緩和しろって勧告してるくらいなのに。
0811名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 21:14:56.07ID:dkWv3k8j
>>810
EPL

ニュージーランド　3.61
フランス　　　　2.56
韓国　　　　　2.42

日本　　　　　1.37
アメリカ　　　　0.09
0814名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 22:04:00.29ID:8RfulsWU
>>813
>第二に、常用雇用要因では、我が国は大陸欧州諸国並みであり、やや保護が厳しいグループに入る…
0815名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/10(水) 22:14:56.18ID:yn2u4nIX
OECDのそれっぽい数字を引用しているけど、具体的な規制の比較をしてないから、その人の感想でしかないね。
労働経済学者はこーんな薄っぺらい分析()でお金がもらえるんだから、ほんといいご身分だよ。
0816名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 05:10:33.21ID:13eqLBBu
>>674
社会主義が資本主義に勝てない理由をありがとう
0817名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 05:13:10.63ID:13eqLBBu
欧州なんて社会主義で内情はボロボロじゃん
次々と自分たちに都合が良いルールに変えて
必死に産業保護してる
0818名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 05:54:14.63ID:aVj/K6m6
ジョブ型雇用制度だけじゃなくて、報酬も見直してもらえませんかね？
都合のいいとこだけ持ってきて都合の悪い部分は見ないふり。

グローバルスタンダードはこれだ！とかいう前に考えるべきことあるでしょ。
0819名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 10:32:25.69ID:PQn3IP3n
ジョブ型雇用が導入されれば、転職しても待遇はあまり変わらなくなる。
定期昇給そのものがなくなるのだから。
新卒で就いた職種で人生が決まる。それを決めうる学歴がこれまで以上に重要となろう
0820名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 12:23:43.03ID:ONwTJjjm
>>819
今と変わらんし、更に改悪か

結局日本人がデモストロビー立党しなきゃ何も変わらんよ
0821名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 13:42:06.82ID:zMRGfPNn
>>819
みんなが派遣社員みたいになるから、景気によって大量解雇されたり雇用されたり変動は大きくなるだろうな
解雇が難しすぎるのも問題だけど、簡単なのも問題だわな
解雇が難しい事で企業が果たしていた緩衝材の役割がなくなる、一方で企業の経営は楽になる
0822名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 13:47:24.85ID:rQO0JBRN
>>819
新たな雇用形態を導入して人件費コストが高くなりました
なんてのを取締役は決定できないでしょ

仕事したことあればわかると思うが
0823名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 14:41:22.62ID:ONwTJjjm
誰でも出来る仕事を、年齢学歴経歴差別してる内は
何も好転しないよ
0824名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 14:59:45.32ID:iHi1X42P
海外のものを取り込んで日本式にアレンジするのは歴史的に日本のお家芸
今回の場合だと、昇給はなくなるけど、役割の明確化は曖昧になる
それが日本式スタイル。和魂洋才
0825名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 15:16:24.85ID:rgpR4jvt
>>823
人事(採用)が独立したセクションになってるのがよくないのかな。
「東大卒を採用しました」「◯◯資格保持者を採用しました！」とかアピールになる行動に繋がる。
結果として、中身よりも見てくれにこだわった採用になる。
0826名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 15:21:30.55ID:ONwTJjjm
>>825
実を見ないし、見れないだけ
未だに技能試験やってないからな

大卒の無能なんかコスパ最悪のカスだけど
利権だし反日だから強制させるし
企業人事も無能老害だから大卒4大を採る
学閥や在日同胞もある

結果30年終わらせて、日本自体が死ぬ
0828名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 15:33:39.97ID:ONwTJjjm
経団連だ派遣だの
ただの反日奴隷屋だからな
差別差別差別で安く買い叩いたり
それで脅迫してセクハラパワハラをやる訳
お前の代わりはいくらでもいる
お前余所じゃ通用しないぞ
ってな。ブラック企業がいつまで経っても駆逐されない理由な
女もそれで上級や外人に誘導してる
全ては反日に連動してる
0829名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 15:40:08.49ID:U6VZpNvG
資本主義と社会主義とを水と油の関係だと考えるのは
冷戦時代の古くさいイデオロギーだよ。
しかもその時代の現実を反映していないイデオロギーだった。
その時代はむしろ資本主義と社会主義とが相乗作用を持っていた時代。
0830名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 15:42:23.20ID:evXd3ahL
>>825
日本企業の人事が無能ってのは同意だわ
あれは大量生産時代の大量採用には向いているやり方
外資なんかだと採用を決めるのは、その人が配属される部署、人事なんてのは必要な事務手続きをやる部署
そもそも実務が分からない人事が採用を決めるってやり方がバカ過ぎるわな
大量採用して社内教育する時代なら仕方ないけど
0831名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 16:02:23.88ID:ONwTJjjm
昔は小難しい事は無かったし、単純にマンパワーで人手不足だったから大量採用
60まで面倒見る終身雇用、馬鹿でも結婚出産子育て家車が持てる待遇

この前提があったから、多少のパワハラブラックは許された
今はそれが全部無くなったのに、学歴年齢経歴差別
何より教育が出来ない
でも忠誠誓え、黙って働け
でも薄給で非正規で年休100以下

日頃、フェミだ人権だ五月蝿い連中はここには一切声を挙げない

全部繋がった反日だと言う証左
与野党も同じ
0832名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 16:04:23.39ID:ONwTJjjm
昔から言われてるのは、海外は人事は使える奴にやらせる
企業の生命線だからだ
日本は3下以下の使えない奴らにやらせる
だから使える奴は弾くし、条件で弱い奴をいじめてうさを晴らす
マクロミクロ国企業個人
あらゆる面で終わってるのが日本
0833名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 16:05:37.92ID:mc8jbFEW
>>2
戦後の「大衆型資本主義」に嫌気差してるのでは
戦前の「階級型資本主義」に移行したがってる傾向がある
君主制の強化や貴族制の復活は無理だが財務省を中心核とした階級の再構築でもしたがってるのでは

>>38
フォードの創業者であるヘンリー・フォード曰く

「労働者に対する分配と資本家に対する配当
どちらか一つ選ばなければならないとすれば
私は労働者に対する分配を選ぶ」

とのこと
フォードは自動車産業

『労働者の賃金を上げれば自社の商品を買ってくれる』

そう考えてた
金融資本主義だと『階級型資本主義』になる
産業資本主義だと『大衆型資本主義』になる
自動車産業はルイ・ヴィトンのような高級品ではなく大衆よりの商品を扱ってる(もちろん高級車もあるが)
だから労働者に賃金を与えた方が良いのね
労働者から搾取した結果が自社の商品が売れなくなる日も来るかもしれない
0834名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 16:09:15.67ID:s82R8WnB
ジョブ型になると給与が下がって出世もできんよ
ジェネラリストが役員に会議で媚を売って専門家を使役するのが日本企業だから
0835名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 16:11:02.41ID:mc8jbFEW
>>809
経団連の連中は「階級」が欲しくなったのだよ
一億中流に嫌気がさし始め海外特に米英圏に憧れるようになった
米英は『階級観』がやたらと強い
せっかく修正資本主義(日本型資本主義)採用し内需国家創ったのに経団連が駄目にしてしまった
日本企業の99.9%は中小企業、残りの0.1%が大企業らしい
0837名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 16:30:50.21ID:BdNx8hJl
労働者が外資に流れて経団連が死ぬだけだな
どんだけ都合よく出来ると思ってんだか
労働者に魅力的でなければ企業が死ぬだけだ、経団連は自分達を勘違いしている
0838名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 16:38:07.54ID:mc8jbFEW
>>837
財務省と経団連が主導するようになってからおかしくなった
0839名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 16:38:20.64ID:oSKYWeoG
>>836
日本企業の場合、人事権は取締役が持っていることがほとんどなんだけど、その場合エリートが要らなくなるってわからん？
要らないは言いすぎかもしれんけど他に優先するべき部署があるってなるじゃん？
0840名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 16:41:52.72ID:KwgEW/YI
>>839
何十万人の人事を取締役が決めると思ってるの？
企業によっては人事部や総務部ってトップエリートの集まる部署だよ。
0841名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 16:44:54.96ID:dvW/jqah
最近はパワハラなどで告発が流行ってる

横暴な経営者や管理者はどんどん告発

ダメならネットで世界に晒すのも正義

効果がないならそいつらを止めない家族を

晒してヒーローになろう！
0842名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 16:47:31.84ID:ONwTJjjm
>>836
それがこの体たらくか
自慢マウントのつもりが、無能アピールになってんの分からんのか？
こんなのしか居ないんだから終わるわ日本
0843名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 16:50:02.68ID:KwgEW/YI
>>842
そうかもしれないね。

日本は海外のようにエリート教育をもっとすべきだと思うし、
エリートに対して高い給料と高い責任を負わせるべきだとは思うね。
0845名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 16:54:22.83ID:orCQC57T
公務員にも導入して全ての労働者がケケの赤子になればいい
0846名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 16:58:04.42ID:KwgEW/YI
>>844
日本企業の場合、人材を簡単に辞めさせられないから
いかに使える人材に変えていけるか、配属させられるかが非常に重要。

解雇しない企業では人事の手腕、責任って非常に大きいから人事はトップエリートがやる。
公務員なんかでも人事、総務はエリートコース。
0848名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 17:01:27.59ID:ONwTJjjm
日本は悪い所取りなんだよ
使える奴は薄給冷遇
使えない奴でコネ持ちは高給厚遇支配統括
使えない奴は奴隷かニートホームレス以外の選択肢は与えない
切りにくいし、就きにくい
なのに文句ばっかり
床上手の処女厨とは良く言ったもの
0850名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 17:22:31.59ID:lw9V1/cK
>>849
お前が何を言いたいのか意味不明
0851名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 17:32:00.74ID:+hauA8FL
>>835
経団連「日本の法人税は高すぎる」
↓
法人税を下げて、消費税を上げて、日本の中間層の消費が激減しました


これもあったな
0852名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 17:34:37.97ID:y2moY0Vv
ジョブ型導入目的は、どうせ人件費削減でしょ？
人件費削減目的で正社員を非正規化し、次はこれですか？
ジョブ型は、会社という組織が経営上必要とするナレッジと、対象雇用者の
持つナレッジや将来性を的確に把握しないと、正しく運用できないんですけ
どね。

その辺りを人材派遣会社に丸投げするんだろうな。　組織が必要とする
ナレッジは判らないままでやるから、絶対うまく行くはずが無い。　今の
「人月商売」「奴隷制度」という根本問題は解決されること無く、寧ろ
肥大化するんだろうな。

興味があるとすれば、従来鵜匠だった人派は、鵜（派遣労働者）が
捕ってきた魚を横から奪って商売してきたけれど、ジョブ型の場合
はどういうスキームで商売ネタにするんだろうね。。。ってとこかな。
0853 【東電 78.9 %】
垢版 |
2021/02/11(木) 17:51:32.83ID:aab2w5ld
2000年代初頭に富士通だったかな？能力主義と言って、各社も追随してやったんだけど、成功したのは人件費を下げる事だけ。今回も同じだろうな。
そもそも職務を綺麗に切り分けする労力ってすごい大変だからな。
となりが苦しんでたら助けてやる、これの何がいけないのか？と思うけどな。
0854名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 17:52:50.63ID:evXd3ahL
>>852
雇い主から支給された鵜を使って魚を獲って獲った魚を雇い主に渡す
出来高じゃなくて固定給、だけど業績が悪いと他の人に置き換えられる
こんな感じか
0855名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 17:58:57.55ID:iSqhh8eo
日本ってお題目だけ入れ替えて結局改悪以外できないからなｗ
0856名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 18:02:47.14ID:mc8jbFEW
>>843
欧州エリートは王族貴族の代理人だぞ
0857名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 18:04:01.45ID:lmyvdlrN
＞100　オー、あんたよく理解しとるじゃないか！　既に半世紀程前からユダ公とひっついた馬鹿
　　　　　株屋珍聞（日経たら云う売国珍聞のことだぞ）の戯言につられて経団連なる白痴共が踊
　　　　　り回った結果が現状じゃよ。　この馬鹿騒ぎを叩き潰しかけたトランプがユダにやられて
　　　　　逆戻り・・・。　いずれ雨の阿呆共も気が付いて反乱を起こすじゃろーが、日本では菅たら
　　　　　云う秋田の恵田避妊（隠れ創価）がユダの手先を引き込んで日本を崩壊させようとしとる
　　　　　…だよね。　自民党の中の真面な日本人をして別政党を作らせたいが、金がない・・・！
0858名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 18:05:31.40ID:U6VZpNvG
産業資本主義が終わりつつある兆候だな、こりゃ。
0859名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 18:10:44.85ID:W/PuavDW
>>840
トップは本部長とか以上の役職を掌握してそれ以下は各部の長が決めるんだよ
人事部長とかは人事データ持ってるからそれなりの発言権あるけど今時単なる人事部所属員は事務員だぞ
総務に至ってはアウトソースしてる会社すらあるのに
0860名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 18:11:56.74ID:AEph1340
その分の権限を与えないと。
権限が無いのにジョブ型とは言わない。
0861名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 18:20:56.77ID:jzWYRL09
人件費削減策なんだから人数減らすか単価減らすだけやろ
いい加減にアホな名前でイメージ操作とか無意味なことやめろ

キャッチフレーズで広告代理店が生産ゼロで稼げてた時代は終了してるよ
0862名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 18:47:03.61ID:DZm6xd8F
○泉から世の中の歯車が狂い出した！何とかをぶっ潰す！から！本当にぶっ壊していました化けの皮が剥がれ始めて来て良かった！

正義は必ず勝つ！
0863名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 18:48:27.79ID:ONwTJjjm
フェミにしろ
労働者日本人差別にしろ
全部反日の巻き取りだからな
発展とか実の真逆ばかりやってるからな
0864名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 20:24:35.68ID:Z1gMw6Q1
ジョブ型雇用とか言って耳馴れない言葉で煙にまいて、実際は人件費を下げるのが目的だから。ある意味正しいのかもしれんが、そんなのが拡がれば平均所得は下がり内需は縮小、それって誰得よ。
0866名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 20:48:48.76ID:frCSHs5F
>>821
就職は非正規でも極めて難しき、低賃金長時間労働＆超重税となる一方で、
解雇は極めて簡単、そして金銭的補償は一切なし
これこそが経団連の理想だな
0867名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 21:03:11.63ID:TCsQwUiv
>>865
賃金下がってもデフレにならないぞ
0868名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/11(木) 21:05:07.45ID:JrNRIl8f
>>867
？
0869名刺は切らしておりまして
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2021/02/11(木) 21:08:20.15ID:ONwTJjjm
>>864
反日在日売国上級外国外人得

反トランプとかフェミニズムとか移民とか
日本だけの話じゃないから
0870名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 03:55:29.57ID:AwxJwePd
再就職しやすい日本にしてくれよ
そうすればかなり良くなるはず
0871名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 04:02:38.75ID:wnR16Y3P
良い意味での非正規主流になれば良いんだけどな
同一賃金(待遇フラット)
就業しやすい
退職もしやすい
そうなれば、企業側にもメリットがある

今は反日売国上級しか得をしない日本
0873名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 06:27:50.12ID:t9Ta4KCI
職種ごとの評価とか難しそうだな。
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 10:25:06.60ID:Y9VcEN9S
Go to も森氏辞任問題も、2Fらは内輪だけの利益優先でやろうとして、結局世論に負けてしまうパターンだな
0876名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 10:33:08.56ID:zfD5Ptfk
>>870
経団連がそれを望むはずがなかろう。せっかく長年かけて洗脳した奴隷が逃げてしまうだろうが。もちろんジョブ型雇用でハズレ社員を切る口実は作る。だが労働者を囲い込む原則は変えないだろう。
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 10:49:08.56ID:nSJ209aR
最近はパワハラなどで告発が流行ってる

横暴な経営者や管理者はジョブ型含めてどんどん告発

ダメならネットで世界に晒すのも正義

効果がないならそいつらを止めない家族を

晒してヒーローになろう！
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 10:58:33.09ID:YnkwTyW6
新卒一括採用を止めない限り何も変わらん
転職しないからその企業で技術が滞ってる
0879名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 11:02:23.46ID:FqCF01+P
日本の労働問題は派遣業の規制と雇用の流動化で大抵解決するんだが
流動化法案が上がると首切り法案だってレッテル貼って全マスゴミが潰しにくるし
それに国民も騙されづづける
0881名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 13:46:52.77ID:GJC4gaMU
>>876
ジョブ型雇用と言っても日本型ジョブ型雇用にしかならんだろ
解雇規制の問題はまた別の話で
国が法改正するか最高裁が判例を変更しない限り急にクビ切りやすくはならない
0882名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 13:49:22.43ID:GJC4gaMU
>>879
クビ切り法案なのは間違いない
雇用の流動性が高まれば経済危機時には一気に失業率が上がり好景気に一気に下がる
それは景気の変動に応じて社会全体が不安定化するのと同義

で国民って社会の不安定化を望んでないじゃん
アメリカって日本の60年代の安保闘争のような
デモと暴動の時代がずっと続いてるような感じだし
だから解雇規制緩和も支持されない
0883名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 13:52:34.80ID:GJC4gaMU
解雇規制緩和をすると不況時には一気に失業率が上がって社会が一気に不安定化するから
その時に運悪く政権を担っていた政党は確実に政権の座から引きずり降ろされる
リスク取りたくない病の日本で万年与党の自民党がわざわざ積極的にリスク取りたがるようには全く思えない
0884名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 14:02:46.86ID:YJs/rRiO
派遣社員みたく特定の仕事だけやればいいのか。
いいね。
0886名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 14:26:05.51ID:GVfvBSxm
会社は　フレキシブルに人材を増減できることを
想定しているんだろうけど、雇われる側も
契約した業務以外は拒否されるだろうし　当然
サービス残業なんて無理でかかった時間または成果物
で支払われる　無茶な要求があれば　即転職だな
0887名刺は切らしておりまして
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2021/02/12(金) 14:29:30.15ID:BhObGMV3
>>1
攻撃型か防御型かで人間わける方が適職探しに良いらしいぞ
コロンビア大の研究

報酬を得たいなら性格診断は無意味
自分よりできる奴が居たら強みが無効になるから
0889名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 14:48:56.30ID:wnR16Y3P
ニート×
反日ナマポ工作業者◎

年齢学歴経歴差別を辞めない内は何をやっても日本人は報われないよ
0890名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 18:02:58.41ID:NJhgcBIL
例えば今コロナという劇的な環境変化があって、それが今後も永続しそうな状況がある
本来、対面や密集を前提にしたビジネスは早急に店じまいし、その人材は今後見込めなくなる外国人頼りの部門に振り分けるのが経済合理性に基づいた最適化なはず
しかし終身雇用や解雇規制、正規雇用と非正規雇用の格差などがあればこの最適化はすすまない。結果として日本経済の衰微という形で国民全員の不幸につながるだけ
0891名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 18:49:57.85ID:wnR16Y3P
そもそも日本人がこんだけニートを強いられてんのに
外人を重用してる時点で異常

反日でしかない
0892名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/12(金) 22:32:32.20ID:r49q9LaQ
>>846
人事をトップエリートがやる
じゃなくて
最終的な人事権を持つのは組織のトップである
てのが実際のところでしょ

人事部出身の取締役とかあんまり見ないしさ
0893名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 01:01:31.02ID:5NM7mPYt
そもそも殆どの上司が部下のやってる仕事の内容を分かってないじゃん。
そんな状況でジョブ型ってw 誰がどうやってジョブを定義するつもり？それも部下にやらせるの？上司何のために居るの？
0894名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 01:34:19.93ID:ZmwjsaSw
>>893
それな。
結局ブラック労働ってのは、何も分かってない上司経営陣、親会社、クライアント
こいつらが部下や下請け、孫請けに丸投げして無茶な要求を強要するから生まれる

そういう無能こそ排除駆除しなきゃならないのに
日本は逆に高給権力でふんぞり帰ってるからな
日本人がデモストロビーで戦って来なかったから
0895名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 01:37:46.64ID:9ftaQNcP
>>894
信じられないかもしれないけど
社会学の国家資格である弁護士会計士事務所でも、人間まとめてぶっこむだけ
ってなオペレーションで回してたりするんよ
0896名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 01:43:01.36ID:ZmwjsaSw
>>895
信じられないも何も
国単位でそういう池沼システムだから、こんな糞みたいな国になってんだよ
職位や収入が高い奴が、バリバリやってないから終わってんだよ
その皺寄せは実働してる人間、実働したいのに弾かれる人間に全部行ってる
それを
自己責任、努力不足
と宣い責任転嫁してる反日在日上級売国共
実が無い日本
0897名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 01:52:43.56ID:5enfG5ug
ジョブ型の意味わかってんのかな
採用時点でやらせること決まってて
後から他の仕事に回すとかできないんだぞ
0898名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 02:16:33.75ID:ZmwjsaSw
システム的に
老害的に
そういう精査配置が出来ないから
仮に実施されてもまた労働者、求職者への差別と値引きにしかならんよ
この仕事には〇〇の資格と実務経験無きゃ就けないよ！あ、お茶入れといて

みたいなね
蔑視蔑視って、日本人蔑視や労働者蔑視、ニート蔑視、年齢学歴経歴蔑視
は完全スルーな反日日本
0899名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 06:30:57.53ID:JT5uDSsN
>>892
NTTとかは人事出身の社長だらけだぞ
歴代社長の半分は人事畑
0900名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 08:35:53.19ID:IeMaYXxZ
派遣で首切り放題から正社員も首切り放題か
デフレが捗るな
0901名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 09:05:41.95ID:ZJyMEK8m
ジャップの大手企業って基本中抜きしかしてないからな
ジョブ型とか言われても何の業務も担当してない奴が多すぎて何をどうすればいいか分からんというのがジャップリーマンの大多数じゃないかな
0902名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 09:15:59.03ID:m11Tiw1m
>>897
君こそジョブ型の意味分かってる？
ジョブ型採用するようなスペシャリストに何故他の仕事させようとするんだ？
0903名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 09:32:28.69ID:xOVCms+D
>>899
まあNTTはお役所体質抜けてないからなあ
なんかの打ち合わせの時に「うちは民需と違って～」とか言われて心の中で「いやいや、お前らも民需やで」って何度呟いたことか
0904名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 09:58:13.01ID:pizdnmEB
巨大組織で労組が強いと人事は重要な仕事だからな
0905名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 10:00:48.19ID:pizdnmEB
そういう組織だと外部と接する人ほど低レベルで
高レベルな人材は表には一切出てこない
普通の企業は営業が力を持っているが
この手の組織だと営業が一番力が弱く学歴も低い

NTTも役所も同じ
役所も窓口にいるのは低学歴だったりそもそも非正規だったりする
0907名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 10:06:29.68ID:M7VBMCO7
研究・開発者は、「ジョブ」じゃないからね
0908名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 10:12:54.70ID:agNNrGPk
>>905
コールセンターに問い合わせをしてくる人の大多数が低能者だから
それに合わせたマニュアル、それに合わせた低能を配置
ってなっているもんなあ

だから頭がいい人が、探しまくっても出てこない情報を得るために、コールセンターに電話するとトラブルw
0909名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/13(土) 10:24:55.66ID:tagt4WeH
サラリーマンやめて農業と狩猟で生活するわ
0910名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 10:45:27.66ID:tdG4qqJq
日本が凋落し続けている理由は、山県有朋に毒殺された「大正天皇の呪い」にあります。以来、
裕仁→裕の字とは真逆の敗戦、焼け野原の最貧国に転落、バブル崩壊
明仁→明の字とは真逆の失われた30年という暗黒時代
徳仁→徳の字とは真逆のパチンコ朝鮮人などが跋扈、専横する不徳の時代に

最も危惧されるのは、悠仁の時代。「悠」の字とは真逆の日本と天皇制の終わりが訪れると見ています。
これを打破するには、大正時代に立ち戻り、歴史を正しく紡ぎ直すしかない。
鬼滅の刃のヒットもそれを証明しています。
0911名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 10:50:11.82ID:sKk6LH7M
今年の新卒と話してたら
どんなところに配属されても配属されたところで
頑張るしかないとか言ってたなあ
まあそうなんだけどうーんってなったわ
0912名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 10:56:12.56ID:fiZEqvCO
新卒一括採用継続なのか?
それとしてもこれからは
新入社員の能力や配属先で
最初から年収がダブルスコアでかわるのかな。
0913名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 11:20:18.87ID:OEuPoOXK
日本の会社の十倍くらい大きなアメリカの会社の資材部門が資材のプロ一人と秘書でやっている。
かなわないよ。日本は部長、課長、課長補佐、係長あと4ー5人、派遣3人。
0914名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 11:22:10.86ID:bSlRfqQL
何の専門性もなく「総合職」とかいう意味不明の括りで採用される奴はジョブ型採用なんてせずに今まで通りやれば良いと思う。
だが大学でそれなりの専門性を身につけた者にとってみればジョブ型採用の方が良いだろうな。
そういう人材は最初から終身雇用なんて求めてないから仕事のレベルが低いと感じたらすぐ転職する。
企業としてはそういうスペシャリストを繋ぎ止めるために魅力のある職場、仕事を用意しなければならない。
こうして職場環境、雇用条件等にも競争が生まれれば結果としてブラック企業は淘汰される。
うまく回れば良いことずくめなわけだが、日本では難しいだろうな。
0915名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 11:24:32.36ID:agNNrGPk
>>913
加えて日本の場合は

買った鋼材がスペック未達なのを見抜けないというボケをかましまくったからなw
0919名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 11:45:05.58ID:4gQ5ckgV
馬鹿経営陣そのものが見る目がなく人を育てていなくて無能者が他の言ううことに
賛同してる馬鹿、今の上層部にそれだけの能力なし
0920名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 13:08:44.18ID:om8/tiyC
>>907
研究開発がジョブではないならジョブって何よ？
0922名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 13:37:52.51ID:tOt+m/xE
>>913
まあ日本企業は無駄が大好きだからなw
外資の間接部門なんて常にコストカットの対象になりがちだから、本当に少数でやってるわな
直接部門だって日本企業みたいに実務をしない管理職が大量にいるなんてのはあり得ない
だから管理職、そしてもちろん経営者も本当に優秀で良く働く
職責は重いけど、給料も良い
当たり前ではあるけどね
0923名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 13:49:09.58ID:ZmwjsaSw
人事はエリート。出世コース
って的外れなマウントレスしてる奴は無能の証明だろ
そいつだけじゃなく企業が人を見る目も、育成力も無いゴミって事やん

大企業の人事様なら企業名教えてくれるか？
笑うから
0924名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 13:51:40.87ID:ZmwjsaSw
>>922
良い無駄なら良いが、悪い無駄はダメ
日本の場合
反日在日上級外人ブラック奴隷企業優遇の悪い無駄ばかりで
日本人を冷遇差別排除と、悪い反日ばかりやってる

日本なのに日本人を回す良い無駄は無いから
0925名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 14:28:20.45ID:ut45gurR
>>923
企業によるだろ

>>899の言うようにNTTだと人事は一番の出世コース
0926名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 14:36:06.22ID:ut45gurR
NTTだと総人労（総務、人事、労務）と言って
高学歴キャリアの中でも一番の出世コース
過去の文系社長4人は全員が総人労出身だからな
0928名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 15:58:12.17ID:s/DfLCl/
かつての東電やJRもそうだな
国営企業やインフラ産業は官庁と似ている
0929名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 17:17:27.89ID:ZmwjsaSw
半官、元官国の企業はただの殿様商売のゴミだから一緒だよ
この利権を反日と無能老害が支配してるから日本は死んだ
差別やマウントと課金だけは一人前だが、具体的な成果実績が皆無なのが証拠
0930名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 17:20:06.18ID:fXVO9if3
>>929
低学歴無職丸出し
来世では無能でも人の役に立つ四つ足に生まれ変われたらいいな
0931名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 19:38:19.83ID:ccxWPttf
>>897
新卒は全員営業に放り込むやり方だから、これがなくなることは永久にないような。
0932名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 19:52:18.84ID:ZmwjsaSw
本当、反日業者は池沼だよな
IDコロコロって指摘されたら単発が突っかかってくるし
差別だけは一丁前つったら黙れ底辺だもんなｗｗ

これがネットだけの話なら笑えるんだが
リアルはこういう池沼が、要職とか高給だったりするから笑えない
0933名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 20:28:47.34ID:orbjexpk
出身…とまではいかんけど有望株を人事に時限送りするのはどこでもあるでしょ。日本の仕組みで上級幹部が人事部を知らないのはまずいよ。
0934名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 20:37:23.95ID:BsFlCHFR
>>926
そんな体制だからバブル崩壊から株価ダダ下がりなんだよな
まぁ犬TTに限らずジャップ企業は存続することが第一目標だもんな
株式会社のカンバン外せば？
0935名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 20:40:56.95ID:9ftaQNcP
>>933
それ言ったら
平取前に営業部も総務部も製造部も品質保証部にも一時的には在籍してるんじゃねーのかな
人事部オンリーだと株価に影響したら不味いんで監査役やらせました
なんてのも聞いたことあるし
0936名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 00:53:01.03ID:Ju0Yhw6b
>>932
底辺からは世界はこういう風に見えるんだな
お前はどの時代、どの国、どの社会体制に生まれても底辺だよ
0937名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 00:58:06.10ID:EDLqTgbG
ID:ZmwjsaSw
典型的な糖質で笑える
散々 成果がないだの無能だのと、自分が接したこともない存在をdisってるが、そもそもこいつの書き込み内容から成果や有能さを感じることができない
社会が悪い、上層が悪い、大企業が悪い、昔は良かった
自分の能力不足を社会のせいにしているだけだな
0938名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 01:02:29.59ID:h9eCEf+r
IDコロコロ
0939名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 03:28:48.07ID:Jlx2V/VJ
>>914
アメリカにブラック企業がないとでも？
飲食や小売りや介護なんてアメリカも日本も大して変わらんだろ
アメリカの場合は足元を見られやすい不法移民が大挙してそういう業界で働くから
雇用条件は日本以上にエグかったりする
0940名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 04:40:37.88ID:eMCPxYzy
>>914
総合職なんてのは建前で、営業職に放り込む方便に過ぎない。
0941名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 08:59:08.84ID:2gbxCuHf
>>939
それはない
まずメリケン人にはクビになったら人生終わりという労働観が存在しない
0942名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 09:07:16.32ID:bOTmGsch
都合の悪いこと面倒なことは４０代氷河期におしつけて　ポイすればええんや　もともと空気やし消えても気にならん　そんな感じスカ？　あまりいじめんといてね
0943名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 09:28:37.18ID:N5dkge6+
でも9時から18時の出社時間は変えない
結局時給型とジョブ型の悪いとこどりハイブリッドになって失敗する未来しか見えない
日本の経営者ってほんとに目先の自分たちだけに都合が良いところだけ切り取って結果良いものをダメにするメシマズアレンジャーみたいなやつしかいないよね
0944名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/14(日) 09:31:14.31ID:zXhDOMwb
湯田屋の飼い犬の朝鮮人会長の経団連が日本人を誰意にした
これは同じユダヤの朝鮮人、小泉純一郎、の時に完全に朝鮮人しか会長にしない政策
0945名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 12:54:34.55ID:h9eCEf+r
年次とか時間は意地でも融通しないからな
年齢学歴経歴差別も同じ
反日
0946名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 14:05:39.60ID:2gbxCuHf
>>943
研究開発部門で元々裁量労働なのに朝8:30から朝礼やるとか言い出した元勤務先を思い出したわ
アホくさと思ってシカトしてたらなんか他部署に飛ばされたんでその瞬間に辞めたったw
その糞上司以外はわりといい奴が多かったんだけどね
今は外資で悠々と仕事してる
0947名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 14:09:46.44ID:3eaSYDhV
>>941
なわけないじゃん
だからアメリカで解雇された元従業員が
銃を持ち出して元職場で乱射事件起こしたり
銃で自殺したりするのに
0948名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/14(日) 14:55:51.39ID:eNeVzm1Y
>>942
能力主義系を推進した竹中を一番嫌う氷河期っていう矛盾だよなあ

氷河期世代が当時竹中を毛嫌いせずに能力主義に転換しておけば
氷河期世代の多くは救済されていただろうにね
0949名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 15:13:14.20ID:0VUQ/1sm
>>946
なんだそれｗ
某企業の研究開発部門だが、午後出社の奴とか普通にいるぞ。

朝8:30に朝礼やるメリットが分からない。
俺自身が管理職だが、管理職は結果で評価されるんだから、
チームの結果に繋がらない無駄なことやってもしょうがないと思うけどな。

冷徹に結果で判断しないから無駄な事をする上司が生まれるんだと思う。
0950名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 15:25:52.56ID:wY5neOa2
>>949
「朝礼実施」をアピール材料にする奴とそのアピールを評価する奴がいるんだろ。

意味不明だが、一つの事実。
0951名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 15:28:03.81ID:EDLqTgbG
成果を挙げられなかった無能
周囲から嫌われる要素を持っていた低属性
自分が劣っていると認められずネットでイキリ散らす
上司が糞、経営層が糞、文系が糞、経団連が糞、日本が糞
0953名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 15:34:44.10ID:0VUQ/1sm
>>950
評価するほうも終わってるなｗ

朝礼実施すると会社の利益なり価値向上にどう影響するんだよ。
結果がすぐ出ない研究開発職で毎日朝礼やる意味が分からない。

研究職なんて能力は高いけど癖のある人たちが多いんだから
役員の説得、予算獲得も含めて基本的にいかに気持ちよく仕事してもらうか
気持ちよく仕事する方向が会社の利益追求に合うように上手く誘導するかが重要。
年単位のビジョンを示して研究員が同じ方向を向いて楽しく仕事できるようにするのが上司の仕事。
0954名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 15:38:47.14ID:peFW++wb
>>953
セラミックの研究家なんだが製造やってる工場の平屋で製造や検査と同じフロアで勤務してるんだがこんな中で研究だけ朝礼しなかったたら製造や検査の人たちに申し訳ないだろうが誰に飯食わせてもらってる立場だと思ってんだ？
↑こんなことを同年齢の検査の高卒男性に言われた
0955名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/14(日) 15:42:16.08ID:bf61OL89
やること変わらず名ばかりジョブ型で給料だけ下がるんだろうな
0956名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 15:47:15.47ID:Xgg0/tv3
外資企業がいる経団連は内政干渉ヤメロ
経団連の政治干渉は外国が要求してるのと同じだ
0957名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 15:51:04.72ID:14KWAfih
>>954
要は学校教育の延長なんだよ
朝礼という集団行動をやって、皆で同じことをやってるんだという安心感を覚えるための反復行動
同じことができる＝仲間という確認作業
同じことが出来ない＝不穏分子、会社の利益を損なう者を炙り出す
内容も行動も一律でせーの、という勉強から止めないとどうしようもないと思う
0958名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/14(日) 15:51:50.55ID:Xgg0/tv3
アメリカ企業も経団連の正規会員
朝鮮半島財閥サムスンも経団連の正規会員
0959名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 15:53:22.86ID:0VUQ/1sm
>>954
お互いに会社の利益のための仕事をしているんだよ。
食った食わせたの話じゃない。

仮に会社の利益に繋がらない研究をしているんだとしたら、
そもそもそんな研究はやらせないほうがいい。

製造や検査は朝礼をやるのが会社の利益に繋がるからやってるんだろ。
会社の利益に繋がらない行動は人件費の無駄だし、モチベーション向上にもマイナス。

利益だけを見て合理的に判断すれば、無駄な行動は無くなる。
0960名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/14(日) 15:53:56.43ID:h9eCEf+r
反日が支配した結果だからな
IDコロコロ反日工作業者が毎日各所で火消しやってる理由がよくわかる
0961名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/14(日) 15:54:53.91ID:Xgg0/tv3
嫌なら会社辞めればいいだけ

自分が気に入るように周囲や既存の組織をけなす人間に出世の目はないよ
0962名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 15:56:43.01ID:0VUQ/1sm
>>957
＞同じことが出来ない＝不穏分子、会社の利益を損なう者
製造や検査ならその通りで間違ってないと思う。

研究者が他の人と同じことやったら結果なんて出せないから、それこそ会社の利益を損なう。
他人と違う事をやってこそ、新しい価値が生まれる可能性があるんだからな。
0963名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/14(日) 15:56:57.21ID:Xgg0/tv3
開始時間統一の意味が分かってない小学生かｗ
0964名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 15:58:15.16ID:14KWAfih
別に出世が目的だってわけじゃないだろｗ
研究職の人間なら、社内権力よりも純水に研究対象に興味あるだろうからな
探求心を元に仕事するなら、表層的な形に拘る兵隊人間とは違うものが見えてないとマズいんだぜ
0965名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/14(日) 15:59:48.55ID:Xgg0/tv3
＞同じことが出来ない＝不穏分子、会社の利益を損なう者

＞研究者が他の人と同じことやったら結果なんて出せないから、

バカなんだろうな。会話が成立してないことにも気づいてない。
日本語が苦手なのかもなー
0966名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/14(日) 16:01:27.81ID:Xgg0/tv3
他人に頼らず一人で研究でもなんでも好きにやればいい

会社に寄生して己の趣味をやりたいだけじゃないかｗ
0967名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 16:03:28.88ID:XnQfEM09
一般国民は下級の職にしか就けず、一生そのまま固定化を企んでるってことか。
0968名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 16:03:31.91ID:gXjqrw1D
単に儲けた金を還元しろってだけ
0969名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 16:04:50.09ID:14KWAfih
>>966
探求や研究ってのは時間も手間も掛かるんだよ
発明とか進歩をコンスタントに出来るなら誰も苦労しない
時間と金を如何にかけるかに掛かってる分野だからね
拘りも知識も行動力も全て兼ね備えてないと成立しないんだよ
日本の兵隊サラリーマンには一番遠い、理解できない存在かもね
0970名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 16:33:19.58ID:goTfa5m0
年功序列から成果主義そしてジョブなんとやら定期的に大きく変化させ
雇用制度を大きく変えることでごまかし働く人を都合よく使い倒する手口です。
＼(^o^)／お手上げ
0971名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 16:35:07.67ID:LLNTa3Rb
>>57
なんか勘違いしてるな　社内政治の影響少なくて全部市場原理になるんだぞ
年収で募集して必要な経歴・パフォーマンス満たす人集まらなかったら値段上げる
会社として株主に約束したパフォーマンス上がらなかったら首になる
営業は営業部署で募集して、研究開発は開発部署でそれぞれ勝手に募集してくから
同じ会社でも自然と価値で差がつく
0972名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 16:35:12.10ID:Xgg0/tv3
>>969
独法と財閥経験者の俺によくいうｗ

会社との契約は自分で判断して承諾したくせに
己の判断ミス失敗の責任は微塵も認めようとしない
そんな人は外国人研究者でよく見かける
母国で思うようにゆかず日本へ流れてくるのはそんなレベルだ
0973名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 16:37:16.02ID:0VUQ/1sm
>>963
研究職の朝8:30からの朝礼には、どんな効用があるの？
会社利益にどう繋がるの？

そもそも研究職って裁量労働だから、開始時間なんて概念がないのが普通。
重要な会議に参加しない奴、発言しない奴、
建設的な意見をしない奴は困りものだが、その会議が朝１である必然性は何もない。
0975名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 16:59:02.18ID:Se0RYmqC
年金やら社会保険システムが公務員偏重
公務員から変えろ
公務員はパートタイマーとして非常勤
才能を流動化すべき
ここからやれ
政治も良くなる
0976名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 17:01:38.59ID:e8yMoKqD
>>973
946だがその糞上司が言うには朝イチでみんな顔を合わせることで一体感をどうたらこうたら言ってたな確か
20人くらいの部署だったが俺以外表立って批判する奴が誰も居なかったのが何より驚きだったわ
裏ではいろいろ言ってたけどね。これがサラリーマン根性ってやつか、と思ったね
0977名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 17:14:37.53ID:ohmmCZ1J
>>966
＞会社に寄生して己の趣味をやりたいだけじゃないかｗ

研究職ってそういうもんだろ
それが会社の利益にもなれば良いわけで。
0978名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/14(日) 18:36:42.56ID:8Rh4s2La
ジェネラリストがヤバいのは
みんな分かってるのに
相変わらず人事ローテとか
何やってんの？
0979名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 18:37:17.28ID:jNTzGtxE
>>957
昔は従順に指示に従い、時間通り、長時間の単純労働を嫌がらないのが優れた労働者だったからそれを国が学校で教育した。工場や農地で駒として働かせるためにね。

もうそんな仕事価値生まないのに。
0980名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 18:54:36.58ID:q90jDZWW
しかしよく考えると正社員ってのもよくわからん存在だな
0981名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 19:21:24.87ID:h9eCEf+r
正式奴隷って感じで
そっからアルバイトパート非正規派遣〇〇社員とかが出て
奴隷貴族になった感じ
まぁ人権侵害
日本人蔑視のシステムだわな
0982名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 19:33:00.27ID:q90jDZWW
なんか正社員が良いっていうけど、束縛されるデメリットって無視できないと思うんだけどな
0983名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 19:33:14.12ID:e6DmTKZo
勘違いしてる奴いるけどジョブ型雇用と成果主義は関係ない
たとえば「受付担当、月給20万」で採用するのはジョブ型雇用だろ
わかりやすいのが学校教員とか
どさくさ紛れに関連付けたい奴らに騙されてるだけ
0984名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 20:10:22.81ID:h9eCEf+r
>>982
それを謳歌させない為に年齢学歴経歴差別をして
ブラック正式奴隷を強要してる
年齢学歴経歴差別が無かったらブラックなんて誰も居なくなるからな
政府企業経団連なんかはそれを分かってやってるし、放置してる
0985名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 20:25:36.04ID:Pfj9ogkj
>>984
経営者は嫌な思いしてないから
それに従業員が嫌な思いをしようが会社の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが従業員が過労死してもなんとも思わん
それは契約以外での繋がりがないから
つまり労働者に対しての情などない
0986名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 20:31:40.64ID:h9eCEf+r
IDコロコロ日本語不自由
0988名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 20:37:57.47ID:h9eCEf+r
どの職業スレでも
反日在日売国上級国政府企業経団連は何も悪くない
悪いのはお前ら日本人だ
と言いたいだけの日本語不自由IDコロコロ工作業者
0989名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/14(日) 20:50:13.04ID:PJcXVNDc
企業採用のコミュ力市場主義はジョブ型採用導入で終わる

これまでコミュ力が何故重要視されてきたかというと、コミュ力はつまり多数の人間に言う事を聞かせることができる調整能力と直結していたから。

しかしそれは、戦後昭和の工業社会における、「10人に仕事させるより100人に仕事させた方が生産能力が10倍高い」という、

個々の生産力　×　数　＝　全体の生産能力

という単純な図式で仕事が成り立っていたからに過ぎない。
それが近年、デジタル化により上記図式の「個々の生産力」に物凄い大きな幅が出ることが分かった。
つまり、
「無能100人に影響力を行使できるコミュ強」と「超有能5人とコミュニケーション取れるオタク」では後者の方が高い生産性を発揮しかねない社会になりつつある。
0990名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/14(日) 21:02:39.55ID:14KWAfih
>>980
そりゃそうさ
要は派遣ていう差別対象を作り出すため対になる価値が必要だったから
単純に言えばリストラが流行った当時、自信に反して無能な団塊が逃げ切るための社会的口実を作る必要があって
正規雇用を保護するのがわかりやすく手っ取り早かったってのもある
0991名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 21:52:57.75ID:YG13ay2t
ジョブ型って典型は、看護師、医師じゃいのか？
経験年数でどこに行っても引き継がれて給料に反映される
何年目で、年収はいくらって決まるからな
0992名刺は切らしておりまして
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2021/02/14(日) 21:53:46.00ID:UujCsnUq
>>985
結局これだよな
0993名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/14(日) 23:06:11.81ID:6CCktcTz
それは私の仕事では有りません。
時間外なのでやりません。
こんな感じなんだろうなあ。
0995名刺は切らしておりまして
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2021/02/15(月) 00:14:08.49ID:eLM1Px0F
>>993
それの何が問題なんだ？
0997名刺は切らしておりまして
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2021/02/15(月) 00:45:01.95ID:K3yJtSqf
日本は契約の概念が無いからな
契約内容を確認したり、交渉したり、それを履行する
契約に沿った事はやる義務。無いならやる義務はない。
それに対しての対価報酬
それが契約

日本は契約内容確認すると、露骨に嫌な顔したり、それだけで拒否する池沼企業が大半
そらブラック奴隷で溢れるわ
0998名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/15(月) 02:49:04.51ID:YsWPyIKf
ま、日本の雇用契約は総合職/一般職だからな
何でもやってもらいますよ、という契約なのだろう
1000名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/15(月) 03:21:29.94ID:K3yJtSqf
>>1000なら反日在日売国上級壊滅
10011001
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