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【半導体】TSMC、車載半導体さらに値上げへ 価格決定権シフト [HAIKI★]

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1HAIKI ★
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2021/01/25(月) 23:54:16.88ID:CAP_USER
世界的な半導体の不足を受け、台湾積体電路製造(TSMC)などが最大で15%の値上げを検討していることが、25日分かった。車載用が中心だ。昨秋から値上げを一部で実施してきたが、再度の値上げ要求に踏み切る。短期間での相次ぐ値上げは、自動車メーカーから半導体メーカーへの価格決定権のシフトを映す。

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM253TN0V20C21A1000000
2名刺は切らしておりまして
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2021/01/25(月) 23:55:33.93ID:m9Ol5ytD
そういやルネサスって何やってんだ
3名刺は切らしておりまして
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2021/01/25(月) 23:56:03.97ID:NXp6z5BK
日本の半導体復活のチャンスじゃね〜か。

ただし、霞が関は抜きでな。
2021/01/26(火) 00:03:16.21ID:94uzWmeg
ルネサスも上げてるで
5名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 00:04:27.73ID:JUULIbDy
>>3 バーコードの退職金を積み増しするだけ
2021/01/26(火) 00:05:04.30ID:9GRhzLng
ルネサスは自動車メーカーに買い叩かれていたからここで取り戻さないと。
7名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 00:07:39.69ID:pI7bJwGr
旭化成の工場出火が痛いね。もっと分散生産すべきだっただろう。
8名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 00:09:09.00ID:37smecF0
車載は125度対応がめんどくさい
他は80度でいいのに
エラーがどうのいうなら、10倍分かって自分で勝手に検品しろやってことだろうな

メーカーも小ロットをちまちま要求しないで汎用品使えってことだな
125度がクソめんどくさいです。
エラーは3重化とか5重化とか好きなだけ冗長すればいいだろ。
しくじったら全部自動車メーカーの責任になるな。(賠償とかもめんどいだけ)
もう「嫌なら買うな」をできると
9名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 00:18:08.32ID:DkMEcBNJ
ルネサスはTSMCに生産委託してるんやで
今は自動車メーカーや半導体メーカーじゃなくてファウンドリに価格決定権があるんか
2021/01/26(火) 00:19:05.67ID:K0Ec1rbb
ソニーもイメージセンサTSMCに委託し始めた矢先だし
急所握られとるやん
11名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 00:27:39.31ID:Av8msdPb
12インチWaferだと、ICが取れすぎるから、結果的に小ロットになって
生産効率良くないんだよね。
おそらく、車載用というより、小ロットの製品を軒並み値上げしてるのだと思う。
2021/01/26(火) 00:34:14.43ID:aEM7lDpa
これから台湾企業が問題になるな。昔の韓国企業みたいになってきた。最大の問題は、無能な政府だけど。
13名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 00:35:06.61ID:ZoFRhICg
TSMの株主のワイ、どう転んでも儲かります
台湾有事以外
14名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 00:43:38.35ID:snJBpxJ8
>>9
そらそうなるでしよ
工場のほうが先端行きすぎてる
2021/01/26(火) 00:43:45.97ID:ccCgqC2M
>>2
工場を次々と閉鎖してTSMCで生産してる。

TSMCで生産してるルネサスの車載用半導体の生産コストが15%の値上げを突きつけられたという話。
ルネサスが自動車メーカーへの価格に転嫁出来なかったら大赤字だろう。
16名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 00:48:39.04ID:b8DkNzSM
ルネサス株、2000円まで行くだろ。
17名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 00:56:23.41ID:M+RW0uNp
日本は何やってんのかね、国防や安全保障に関わって来るんじゃないか
文系脳のバカが日本を劣化させる、日本の職人、技術屋よ、ブチ切れろ
18名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 01:17:56.38ID:WPslPa89
アメリカ様の日本の産業潰しのおかげ

自由民主人権の国・米国  巨額経費をかけて何万人も日本に軍隊を置き 平和憲法日本を
守ってくれる強い味方・同盟国
韓国も日本と同じ状態と考えられるが  慰安婦少女像というものがある。
韓国の議政府市で米軍車両に2002年に轢殺された少女達の追悼像。米軍車両はそこに
少女たちがいると知りながら回避行動をとらず轢殺した。
軍法会議が開かれ被告の米軍兵士たちは無罪となり韓国から逃亡した。
これが韓国に駐留している同盟国軍の実態。 犬猫でも轢くのを避けるのに平然と人間を轢殺。
そして無罪。逃亡。米国にとって韓国人は犬猫未満ゴキブリ・ムカデの存在?
これを同盟と呼べるか? 
日本人は米国にとって人間なのか犬猫なのかそれ未満のゴキブリなのか?
そもそもそんなことを考えなければならない関係とは何か?
19米国の治安と警察活動 1
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2021/01/26(火) 01:22:49.50ID:WPslPa89
自由 民主 人権の国にとは どこのこと?

米国の治安と警察活動
『南北戦争を契機として、1863 年にリンカーン大統領が奴隷解放宣言を行い、奴隷制は廃止された。
しかし制度としての奴隷制は廃止されたが、その後、南部諸州 では「人種隔離法」が制定される
などして人種の隔離と差別が制度化された。南部諸州は、20 世紀の南アフリカ共和国と同様の
「アパルトヘイト国家」となったのである。そして、この制度化された人種差別は、1954 年の
連邦最高裁の「ブラウン判決」まで、連邦政府公認の制度であった。「アパルトヘイト」の
南部諸州では、黒人は選挙権や公平な裁判を受ける権利などの公民権を剥奪され、劣等民として
取り扱われた。 つづく
2021/01/26(火) 01:25:49.27ID:Vv4pUEnR
>>10
もう台湾がゲーム機作った方が皆幸せになれるんでね
21米国の治安と警察活動 2
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2021/01/26(火) 01:27:49.82ID:WPslPa89
また、白人用の飲食店には入れないなど黒人は隔離され、白人に対しては言葉遣いを初め「人種エチケット」という
特別な礼儀を強制された。差別の一例として、米国の南部12州では 1877 年から 1950 年の 73 年間に、
裁判に依らず私刑によって殺害された黒人が 3959 人にも及ぶという調査結果がある。これによれば、
私刑の 20%は、町の有力者も含めた数百人、数千人の白人が見守る「公開行事」(ピクニック)であった。
私刑の理由も、中には白人とぶつかったとか、白人に対して適切な敬語を使わなかったなど、
「人種エチケット」を守らなかったという些細なものまである。そして、私刑を実行したために
起訴された白人は、一人もいない。黒人は白人と同じ人間とは看做されなかったのである。
また、人種差別の歴史に於いては、自治体の警察は、
(白人のみを選挙権者とする)自治体の総意としての人種差別を維持することに貢献してきた。
22米国の治安と警察活動 3
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2021/01/26(火) 01:29:26.49ID:WPslPa89
筆者は 1970 年代後半に米国に留学(国際政治専攻)した際、ロースクールの刑事法の授業を聴講した。
授業は判例研究が主体であったが、驚いたのは、判例に現れた南部諸州における警察や司法による
人種差別の酷さである。日本であれば全く犯罪とは言えない行為でも、黒人を市条例違反で逮捕有罪とするなど、
実に恣意的な刑事司法の運用がなされていたのである。米国の刑事司法の民主化とは、正に黒人差別撤廃と
表裏一体のものであることを実感した。
23名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 01:38:27.96ID:sfMro9B1
青幣の天下だね
24名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 01:47:57.40ID:sfMro9B1
深田萌絵の警告を聞かないからこうなる
経済産業省とトヨタが馬鹿
日本の自動車産業はもう終わり
2021/01/26(火) 01:52:03.80ID:L5feWADN
台湾のような小国で地政学的リスクの高い国にこんな企業があるのが意外
26名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 01:54:46.28ID:GkC4bylZ
グラボも品薄値上げが半端ない
27名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 02:01:57.63ID:sfMro9B1
バックに青幣がいる

いずれ台湾は世界を支配するよ
2021/01/26(火) 02:03:23.19ID:QkDirhAv
>>3
日米半導体協定でとうに潰されて無理です
29名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 02:04:35.92ID:TOYHw6Td
トヨタも国内だと調子に乗ってるけど、TSMC相手だと買い叩けないからなw
30名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 02:06:10.42ID:XNBaT/it
>>1
トヨタはグループ内企業に半導体作る会社があるだろ。
サボってるからだ。
31名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 02:17:02.06ID:LxJX35vX
足元見てやがる
32名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 02:20:27.42ID:4G7UCudZ
松下電子工業がんばれ(笑)
33名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 02:28:23.09ID:aIuYDM30
よく解らないがTSMCが台湾の中国からの安全保障を担保している?

米国の安全保障の戦略がTSMCを造りあげた?

またアウトソーシングで半導体製造を日本から奪う戦略の拠点でもあった?韓国も?
34名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 02:30:14.68ID:dzU6o435
装置が古い日本勢は蚊帳の外
35名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 02:34:23.57ID:aIuYDM30
台湾は大陸と離れた島国だから小国でも地政学的リスクは韓国よりも小さい?ベトナムよりも?

日本も言える?
36名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 02:35:26.99ID:wYneZxPE
採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。

http://edsyig.pansyshop.net/SFq/575545552.html
2021/01/26(火) 02:50:42.29ID:MXQioc82
旭化成が火災で復旧の見通しが全く立たない状況を利用してるな。

もともと、旭化成マイクロは車載製品の信頼性で評価低かったのに火災で評価最悪になった。
38名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 02:53:00.47ID:xag1pv6q
>>1
日本じゃ作れないんだよな・・・
39名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 02:53:30.29ID:/hShOLiX
キンタマ握られてるよね
40名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 02:56:44.52ID:xag1pv6q
>>1 >>12
コロナテロと不正選挙大成功でバイデン大統領なら
中共の台湾侵略スルーするだろうから
じきにTSMCも中共支配となる
つまりもう政治だけでなく技術や中共の世界支配は確定なんだよ
2021/01/26(火) 03:07:15.32ID:N4b+2x4k
そら殿様ですから
42名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 03:07:20.65ID:RtPVRyiz
>>40
Qはおかえりくださいw
43名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 03:28:14.79ID:tSh/24F3
サムスンに頼め
44名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 03:28:35.71ID:tSh/24F3
中国かサムスンに発注しろ
45名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 03:54:37.54ID:3PK+XyjT
>>1
去年、九州の半導体工場が火災で全焼、復旧まで1年近くかかる見通し
ライバル企業などに代替え生産を頼んでいるが
自動車関連、ゲーム機器、オーディオ、映像関連機器に使われている
半導体の供給に当影響を与えている模様
2021/01/26(火) 03:58:44.98ID:etrJDzVm
>>45
原因不明
造船所火災と同じ臭いがするね
さて何処が得をするのか
47名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 04:27:26.47ID:v0f6Q913
>>3
日本が衰退したのは台湾が金で米国を使い日本に圧力をかけ米国に無茶な契約をされ台湾に技術まで渡した
日本から技術を垂れ流し続けた結果東アジアは産業がかぶる事が多い
2021/01/26(火) 04:36:31.76ID:B9/gOs0s
寒損が脱落しつつある今、TSMC以外のファウンドリーが求められてるのにな
2021/01/26(火) 04:57:35.33ID:mU5rbbKP
今かったら台湾製で車の値段も高いから損ってことやね
2021/01/26(火) 05:03:45.27ID:bVxty2do
>>44
中国規制したからこんなことになったんじゃなかったっけ
51名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 05:15:05.91ID:QtPBJBlZ
TSMCは中国と繋がってると誰か言ってけど
2021/01/26(火) 05:43:50.18ID:3557iQH3
>>46
日本も戦後や昭和中期には、こんなキナ臭い事件は
ゴロゴロあったけど、今の平和ボケの日本で
起こるのは珍しいな
どこが手ぐすね引いているんだろね
2021/01/26(火) 05:45:58.31ID:3557iQH3
>>47
台湾にそんな金あって実際商売がうまくいったなら
今の台湾のインフラはもっとまともだろ
実際は中韓ばかりのインフラ衣食住が潤って
台湾は後塵を拝してるのみ

今、中韓が落ち着いてきたから次がやっと台湾の番だよ
日本に圧力かけた米国だのDSだのはそもそも
台湾はさほど眼中になかった、経済の面だけ見ればね
軍事だと、また話は変わってくるけど
54名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 05:56:24.50ID:deWTOyKl
>>7
旭化成が半導体生産に関わってるのか
55名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 06:13:39.65ID:+h8mp6aA
販売がままならないPS5には味の素が関わっていたり
東北大震災でも露呈したけど
肝心の材料がないと、技術があっても何も造れないw
56名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 06:19:08.02ID:TdrHi1wp
菅政権が約四か月で成し遂げたこと
以下は、5ちゃんねる記事のまとめ


NTTドコモがメインブランド、20GBで3,000円以下という月額料金を軸に導入する方向で検討
※ 一人あたり毎年数万円の通信費が浮く
【罰則化について】新型コロナ 特措法改正、罰則に賛否 自公「明記」、野党は対応割れ →立憲民主党「罰則は必要ない」
国産トマホーク開発へ 射程は約2千キロ 日本からの地上発射でも中国や北朝鮮が射程に入る
超音速対艦ミサイル「ASM-3A」の量産開始が決定(超音速=現段階の軍事技術では敵には迎撃できない)
菅首相 不妊治療を22年度から保険適用に 男性も対象
デジタル庁創設へ基本方針 年内に、首相指示

【朝鮮日報/コラム】 菅は安倍以上に手強いかも [12/04]
【宮城】GoTo停止、観光業界「大打撃」 (仙台)商店街「予想外」
【朝鮮日報コラム】ワクチンを確保した日本の年末風景 、韓国は「正反対」[12/31]
中国「千人計画」に日本人、政府が規制強化へ…研究者44人を確認 
中国の「千人計画」念頭、外国の研究資金に申告義務…すでに審査開始


四か月でここまで仕事をした内閣ってあるのか?
演説内容の良し悪しなんて主観
それに、文句言っているマスコミは立憲の総理が同じことしていたら、演説内容について報じない自由を行使している

異常なぐらい叩きまくっているマスコミ(ヤフーが筆頭)は、次の内閣や次の次の内閣は絶対によくなるっていう確信があるんだろうな?
なければ反日もしくは享楽のためにやっている
2021/01/26(火) 07:30:08.88ID:cx5Zw3aZ
インテルですら追いつけてないのに、ジャップランドでTSMCの代わりに製造なんてぇできるわけ無いだろ
58名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 07:30:53.17ID:mwlgxD9e
トランプがクソすぎたな
それ以上にこんなチャンスにただ見てるだけの日本企業て無能だよな
台湾の一人勝ち
原発や鉄道なんて捨てて半導体支援すればよかったのに政府は
2021/01/26(火) 07:34:30.03ID:Bw4uPKzq
だから最先端は駄目なんや
サムスンでも作れるやつじゃないと
足元見られるだけや
60名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 07:38:06.95ID:jfmuoBf0
>>53
まあ日本だけだと値上げされるぁらね、競合あった方が買う方は都合がいいだろ
2021/01/26(火) 07:43:08.46ID:GHM4Gs3S
>>7
分散しようにもガリヒ素etc化合物半導体は面倒くさいから、各社捨てた 

シリコンと比べて、除害もガス漏れ対策も部材もコストがかかりすぎる
62名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 07:45:51.43ID:pQ+xsnug
今年の初めTSMCのニュース見て
株を700万円ぐらい買ったんだけど
その割にはぱっとしない値動きなんだよな
本気出してくれよ!!
63名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 07:52:14.43ID:aMceESsM
>>1

そうなる理由は、最先端半導体の製造設備にかかるコストが
もうスゲエ巨額になってるからよ。

製品が順調に売れてる間は良いが、不況になったら
在庫や過剰生産設備や人件費は企業の収益を一番
圧迫するからな。

工場を持つべきか?持たざるべきか?
ゼニ勘定してんのよ。
64名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 07:57:33.77ID:ErahXDG1
今からでも遅く無い
菅よウポポイなんかに金出さず半導体産業復活させろ
65名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 08:06:21.23ID:1UT4mJmp
>>64
ジャパンディスプレイの惨状見たら国が金を出すのはどうかと思う
66名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 08:22:58.80ID:II7F+CcI
すでに台湾で生産する理由がなくなった
他国で生産へ
2021/01/26(火) 08:28:08.93ID:M73EqLq5
>>17
文部科学省には理系排除した歴史がありメス
2021/01/26(火) 08:33:35.18ID:fkv2SRRK
「部品は日本製」
「素材は日本製」
の防衛ラインも陥落寸前だなw
69名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 08:49:22.46ID:cF1/eUKo
>>17
財政出動と公共事業だけで経済成長する
イノベーションは不要
70名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 08:53:48.43ID:li+KaSkW
半導体関係を売りまくった日本の末路はお察し
2021/01/26(火) 08:56:22.39ID:XcX1Cdtp
TSMCからしてみれば毎年アホみたいな金額の設備投資してるんだからこれくらいの旨みがないとやってられんわな。
2021/01/26(火) 08:56:23.28ID:I8NnPxXq
>>17,67,69
10年前にはこのての連中がPS3のプロセッサへの設備投資に批判してたんだから
2021/01/26(火) 08:57:20.72ID:I8NnPxXq
>>56
ネトサポ工作員は菅から仕事を貰えるようになったんだな
2021/01/26(火) 09:27:10.71ID:zhsKwQnK
味の素がシート値上げしたらいい
2021/01/26(火) 09:33:44.94ID:MYkCTBW7
信越とSUMCOがウキウキして価格交渉してそう
2021/01/26(火) 09:34:53.77ID:MYkCTBW7
TSMCに12インチじゃないラインあったっけ?
77名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 09:40:08.28ID:jQBF/H74
>>3
もう微細化で10年以上の差があるし、学生もどんどん馬鹿になってるから太刀打ちは出来んよ
78名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 09:45:03.35ID:a+mLwamU
>>1
安売りに飛び付いてシェア奪われて
結局元の値段より高くなる
馬鹿だろ
2021/01/26(火) 09:54:46.76ID:fllb3h1u
そりゃ、技術もってるところが一社しかなけりゃ、自由に価格決められるわ
あたりまえすぎ
80名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 09:58:53.39ID:NIIEssKG
自動車メーカーが真面目に生産計画立てて
「うちはこんだけ必要です」って前から言っておけば問題なかった
自動車メーカーのせい
2021/01/26(火) 10:01:55.44ID:XAdXVscU
>>24
深田萌絵は名誉棄損で訴えられてるデマ屋ですよ。
https://www.jijitsu.net/entry/fukadamoe-kiso-meiyokison
82名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 10:06:18.15ID:KlXsSu5E
>>3
どう見てもノーチャンスやろw
83名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 10:18:26.66ID:304gkFZW
日本は韓国に嫌がらせしたから
台湾一択になり値上げで苦しむ、そんな感じ?
84名無し募集中。。。
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2021/01/26(火) 10:26:14.91ID:eKuNEQuV
日本の嫌がらせは全く影響なし
輸出制限かけた製品は自前や欧州からの代替品でカバーしてるし
メモリは関係ないし
85名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 10:29:54.85ID:eKuNEQuV
半導体素材は日本は強いからここに力を入れないと
韓国は国を挙げて育成してるからまたシェア奪われる
86名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 10:37:16.75ID:p8ulQngS
サプライチェーンを握ったシナがユダヤ化してるリスクだな
87名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 10:42:25.21ID:PKWgYkJh
>>62
この手の株はアホールドして忘れるのが吉
88名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 10:50:07.83ID:LLea45AF
>>80
と言うか、リスクを自動車メーカーが負うつもりで計画しておけば問題なかった。
自分達はノーリスクなんて虫のいい話はない。
国内の下請け相手と同じ感覚じゃあ肘鉄喰らうわ。
89名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 10:50:12.00ID:8T46ibtN
台湾のチンパンも油断できない。
2021/01/26(火) 10:50:39.76ID:FKHK6B96
そもそもintelがヘマやってるのが悪い
91名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 10:54:38.02ID:kjbQUK+n
>>2
>>3
車載半導体の日本企業はTSMCで製造しているので、頑張れば頑張るほど
TSMCの時価総額が上がる仕組みw
92名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 10:55:08.27ID:mYmrNQWE
TSMって完全に半導体覇権握ったやろこれ
インテルもAMDも周回遅れやし
93名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 11:00:12.62ID:qv2tk6jl
TSMの品質はガチで高い
他も頑張ってるが追いつけない
2021/01/26(火) 11:11:29.37ID:I8NnPxXq
>>90
intel関係ないのにバカじゃね
2021/01/26(火) 11:15:28.63ID:QkDirhAv
オランダの露光装置が良いだけだろ
日本も導入して造ればいい
2021/01/26(火) 11:17:48.59ID:7nO6oV+j
サムスンが1年遅れで
intelが5年遅れ
もう追いつけない
97名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 11:24:50.26ID:iE5Wz3D+
「素材・部品もちろん製造装置は日本製。鵜飼の鵜!」
98名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 11:30:19.82ID:AW58snoD
TSMの株主のわい台湾有事以外毎日資産上がります。
99名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 11:32:58.00ID:Xziao1R6
どうだ国賊アメポチどもうれしいだろう
これか貴様ら国賊の努力の結果だ
まあ国賊アメポチどもそっ閉じスレだろうが
100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 11:41:11.16ID:ihbdVOzU
>>56
あまりにも仕事で書き込んでいるのがバレバレだね。
101名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 11:41:47.00ID:xIb0YNKT
>>95
つとめていた工場にASMLなる業者が
「3割値引きするからステッパー置かせてほしい」と懇願してきたのが20年以上前
オランダ人どもは読んでいたのだろう
日米半導体協定でキャノンニコンが腰抜けになった今が介入のチャンスだってね

たださすがのオランダ人どもも日本の半導体業界そのものが抜け殻になって
スキャナーステッパーの市場そのものが日本からほぼ消失することまでは予想だきなかっただろうが

あの日米半導体協定の10年間で日本の半導体業界は完全に破壊された
素材供給だけで自己マンのあわれな旧電子立国、日本
2021/01/26(火) 12:00:50.87ID:r64bnGqg
半導体生産地シェアは台湾21.6%韓国20.9%日本16.0%中国13.9%米国12.8%、特に自動車向けは台湾勢依存が高いから台湾に足元見られたな
2021/01/26(火) 12:04:01.59ID:ccCgqC2M
>>92
インテルが周回遅れなのはその通りだが、
AMDは中位〜上位製品はTSMCで生産してるんだが。
104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 12:04:52.77ID:FvIYCwTo
台湾のIT企業は、親中を隠している
2021/01/26(火) 12:07:09.12ID:ccCgqC2M
そもそも自動車向けなんて、トヨタとかの日本車メーカーで使ってるようなのは
耐熱性などの面から、むしろ太い旧式プロセスで作る方が向いてるようなやつだろ?

ルネサスはそれすら自前工場で作れなくなってTSMCへ生産を委託するしか無くなってるのか?
106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 12:09:25.65ID:vHj/q9Hr
テスラに優先的にまわしてるっていうのは本当?
女性ユーチューバーが言ってたんだが
107名刺は切らしておりまして
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2021/01/26(火) 12:12:34.76ID:xag1pv6q
>>58
ジャパンディスプレイ(笑)
108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 12:14:56.53ID:9zwA6Rge
>>105
最近のロジックICは、そうでもない。
ルネサスだと、マイコンが外部委託製造になってきてる。
109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 12:24:23.61ID:5aQGujHD
自国で生産体制完結してないとこういう事になる

エルピーダと東芝を潰した反作用はこれから出てくる
110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 12:26:53.88ID:qyYLMxt+
ぶっちゃけTSMCも7nmや10nmみたいな先端プロセスだけじゃないからな
古いプロセスのほうがボリュームとしては多くて、40nm以上のプロセスで2/3を占める。
350nm(0.35um)、500nm(0.5um)っていう30年近く前のプロセスもある
2021/01/26(火) 12:39:35.94ID:DxMzps9z
>>80
お前、ネット記事の事鵜呑みにして書いてるバカだな(笑)
2021/01/26(火) 12:39:36.72ID:XmOwkuff
>>65
既にルネサスにも出資してて投資額は回収されてさらにプラスになってる
失敗したところばかり言われるけどね
113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 12:43:41.78ID:HSMxQVLH
>>24
元々株アイドルで日本をボロクソ叩いてたリベラルやけどな
114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 12:46:41.82ID:HSMxQVLH
>>104
UNIQLO ナイキ は中国寄りじゃないのか
115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 12:47:03.57ID:qyYLMxt+
そいえばもう20年ぐらい前だったか、TSMCの0.18umでチップを設計した時は、
アナログ回路を設計するにはもっと耐圧が欲しいと思ったね。

もう色々と忘れかけてるが、ざっくり0.1umあたり1Vの耐圧とか言ってたから、
ロジックだと1.8Vで使うような世代だったかな??

なもんで、おそらくもっと古い0.25umや0.35umも多くの案件ではいまだ有用かもしれない。
国内のファンウンドリは自動車用途に注力してて、古いなりに需要は高いみたいだしな
116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 12:48:25.65ID:kjbQUK+n
>>112
なら横領した税金はちゃんと返せよ反社

ジャパンディスプレイ(平均年収 717万円)の歩み

2014年、産業革新機構により日立、ソニー、東芝その他
ディスプレイ会社が統合して誕生
税金2000億円投入、株価900円

2016年、赤字のため750億円追加投入
2017年、赤字のため1070億円追加投入、3700人リストラ
2018年、赤字のため200億円追加投入
2018年、ついに株価が50円に
2019年、中国から800億円融資され、議決権49%を献上、中国企業になる
2019年、1200人リストラ
2019年、中国から522億円追加投入
2019年、香港から161億円追加投入
2019年8月、772億円の債務超過に転落
2019年8月、アップルから200億円支援
2019年10月、アップルから200億円追加支援
2019年11月、幹部が6億円横領
2019年12月、不正会計がバレる、内部告発した幹部が自殺
2020年1月、1080億円の金融支援でいちごアセットマネジメントが筆頭株主に
2020年8月 主力工場を外資へ売却 ←New!
2021/01/26(火) 12:50:35.15ID:XmOwkuff
>>116
今こんななってんのか笑
118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 12:53:40.28ID:zGa4tXHp
調べたら。
ルネサスも東芝も値上げしてるじゃん。
119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 13:07:07.05ID:CefnGEqj
きっかけは各メーカーが需要予測を下降修正して
去年の5,6月に大きな減産した。
ただでさえevで不足気味だったのに穴が空いて
生産ラインを止まる状態になった。
どのメーカーも増産してないので今でも不足中。

で欲しければ値上げしろと各社一斉に交渉中。
酷い。
120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 13:08:58.05ID:qyYLMxt+
>>116
>2019年6月、中台企業連合の1社であったTPKが出資を取りやめ、富邦グループも離脱を表明。
>同月、中国の嘉実基金は522億円の出資を実施した、アップルがこのうち107億円を負担すると発表された。
>2019年9月26日、嘉実基金管理グループが支援見送りを表明

ってあるけど?中華も逃げ出してるじゃんwww
121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 13:12:14.55ID:qyYLMxt+
>2020年8月 主力工場を外資へ売却 ←New!

あとこれは白山工場のシャープ+アップル連合への売却のことか・・・
122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 13:16:05.33ID:qyYLMxt+
しかも
>白山工場は建設時にアップルが「前受け金」として約1700億円の投資の大半を負担した。

この工場を作った時はもうカネが無かったんだなw
アップルとしては自分のカネで作った工場を取り戻してシャープに作らせる感じだ
123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 13:19:19.90ID:aMceESsM
>>119

水商売みたなことに。

そ云えば、米作りも水が命。
百姓の間で、水を巡ってコロし合いも
起きてたからな。

水を高く売ろうとする奴はおるわな。
124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 13:23:40.87ID:ZqfGiWDN
>>115
村田が作ってるSAWフィルターとかはまだその辺だった気がする
あれは車載じゃないけど、スマホには入ってるしそのうち車載の話もでるだろう
125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 13:40:13.18ID:HzbbxBBR
 
ルネサスエレクトロニクスも好景気なのか?
2021/01/26(火) 13:45:08.07ID:SGXUIZtG
完全スマホ化するなこれやっぱ俺の予想正しかった
EVになったらやばい
127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 14:20:10.90ID:lcZBEgsi
半導体のファンドリのシェアが、TSMCが首位で55%、2位がサムスン18%、
その他も、台湾企業がシェアを持っている。
日本では大規模なファウンドリ企業が誕生しなかった
128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 14:44:10.00ID:T5xrB47n
日本企業は自社の半導体工場全部中国台湾に売っぱらったから自前で作れなくなっちゃったんだよね
その結果がこれw
129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 15:02:23.99ID:ZX0ieP+Y
>>126
魂が宿るなw
130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 15:03:37.52ID:V2fJwzyO
>>116
日本人のマゾ気質すげえな
2021/01/26(火) 15:44:38.43ID:r64bnGqg
>>127
だから経産省だかがTSMCを日本に誘致しようとしてんじゃ
132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 15:56:18.24ID:JbD0Q0aK
>>3
新規事業に超単位の投資する企業なんかもう日本に無いよ
133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 15:57:38.21ID:JbD0Q0aK
>>9
ファウンドリが世界的に集約進みすぎて他に頼むってできないからね
そりゃ決定権握るわという
2021/01/26(火) 15:59:35.05ID:GZnyVSvj
独占市場みたいなものだしな
自社ファブもってるところもTSMC委託しないとライバル企業に負けるから仕方がない
135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 16:03:51.06ID:V2fJwzyO
来年のTSMCの投資規模は3兆らしいから日本企業()の出る幕無いよ
136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 16:14:05.52ID:W4I11Rej
日本に40ナノ以下のロジック半導体を作れる工場なんてないよ
2021/01/26(火) 16:21:22.45ID:TSeiHliJ
アメリカが半導体の隆盛を日本には許さなかったのに、台湾や韓国には許した理由って何だろう?
2021/01/26(火) 16:24:53.99ID:cdxWw7YW
ライバルだとは思ってないからだろ
139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 16:30:46.07ID:sbSqjI+I
>>137
案外原始的な妬み僻みそねみかもね
エンペラーを名乗れる人物が世界に一人しかいない
そいつがイエローモンキージャップであるのが内心我慢ならない

だからハルノートで戦争に追い込み焼夷弾原爆で焼き尽くしてぶっ潰し
戦争が終わったら日米安保やら日米半導体協定やらスーパー301条やらで抑え込む

BBCとか見てると普段は日本のことなどほとんど取り上げないのに
終戦の時期になると途端に活気づいて慰安婦やら何やら出してくる

欧米人の対日観の歪みやガキっぽさを甘く見てはならないのかも
140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 16:39:45.28ID:lVGzuGhU
いや普通に考えて
この寒さで人間を外に置き去りにしておく公ってなんなんだ
政治って行政ってなんなんだ

絶対におかしい
https://twitter.com/K_yo_enemy_now/status/1344550566706384898?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/01/26(火) 16:43:48.07ID:UjHaxo7O
自動車用の半導体なら最新プロセスでなくても良いだろうに、全世代のラインまで埋まってるのか。
142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 16:45:48.84ID:OJOzshoP
半導体足りないからな。トヨタとかの好きな市場原理だろw
2021/01/26(火) 16:56:29.68ID:BOY/+XAY
>>137
アメリカのGDPの7割水準まで日本が追い付く。
144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 16:58:16.69ID:ftndxxgz
ソニー:PS2出すよ!
アメ公:なんだその高性能画像エンジンは!北朝鮮に利用されたらどうする!
ソニー:もう自社生産はしませんごめんなさい

 ↓
20年後
 ↓

参考
Total PC GPU share 2019Q4
Nvidia(アメ公) 18%
Intel (アメ公) 63%
AMD (アメ公) 19%

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1237909.html
2021/01/26(火) 17:12:20.26ID:r64bnGqg
>>137
TSMCを日本に誘致出来れば半導体生産の世界一復帰も夢じゃない
146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 17:14:29.65ID:ECdW7mhG
>>145
いかにも低能アメポチ経産省らしい発想やなあ
まあ日本国全体がアメポチだから仕方ないが
2021/01/26(火) 17:23:35.43ID:Bw4uPKzq
日本は工場作れよ
最新じゃなくても12nm位作れれば
利益はある程度出るんだよ
148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 17:32:45.94ID:FPLiB4e5
>>147
アメリカの許可が出るかね
許可なしだと日米半導体協定の二の舞になる
TSMC誘致は台湾企業だから許可するかもしれんが
2021/01/26(火) 17:36:45.80ID:MPz7XNiE
>>147
経営能力と技術力が低いから無理
労働集約型商売しかできない
150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 17:41:35.66ID:JE8FzALJ
>>149
台湾なんか日本以上の労働集約型なんだがな
まあアメポチに何言っても無駄か
151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 18:26:56.41ID:axIQABIv
生産サイクルタイムの長い半導体製品と
部品の在庫管理はベンダーのお仕事なジャストインタイムは
今回みたいに発注製造のタイミングが噛み合わなくなると
機会損失がとんでもないことになってしまうんだし
安定供給と在庫管理はベンダーの仕事と在庫積み増しを要求して
今まで通りやってもらうのなら値上げは仕方がないんじゃね
2021/01/26(火) 18:35:43.17ID:/7uz8re4
日本は地震あるからな
2021/01/26(火) 18:44:36.04ID:5OLUO9I3
>>152
台湾もあるが。
2021/01/26(火) 19:08:00.30ID:zmrcwl/M
商社とかを噛ましてバッファーにできないのかね。それも「在庫」なのかね。
155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 19:28:49.90ID:bFc6i5rX
とりま、TSMCと日本は仲良くして、経済を重視しよう
156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 19:29:19.06ID:bFc6i5rX
とりま、TSMCと日本は仲良くして、経済を重視しよう
2021/01/26(火) 19:38:01.71ID:V4tx/rM4
2倍とかじゃないんだ?
2021/01/26(火) 19:39:29.89ID:ihjXNuHP
トヨタが本気出しちゃう
159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 20:24:13.17ID:8U0LcDS8
台湾マフィアに潰される日本の自動車メーカー
2021/01/26(火) 20:36:23.30ID:4zwkCSqW
>>119
はいはい、ド素人がネット記事拾って書いたバカコメント(笑)
2021/01/26(火) 20:36:45.37ID:ccCgqC2M
ネトウヨによると、TSMCは鵜飼の鵜、猿回しの猿で
鵜飼で猿回しの日本には頭が上がらないらしいよ(笑)
2021/01/26(火) 20:38:13.73ID:4zwkCSqW
>>128
国内で自社で半導体作ってるとこなんてたくさんあるけど?(笑)

ド素人がネット記事だけ拾って書いたバカコメントキッモ(笑)
2021/01/26(火) 20:46:42.29ID:4zwkCSqW
旭化成マイクロの工場が焼けて、全く復旧の見通しが無いのをいいことにTSMCはやってるな。もっとやって、日本の半導体潰してくれ。

これだけの被害与えてんのに、未だに旭化成はノロノロしてスピード感全く無いし。
2021/01/26(火) 21:04:38.63ID:r64bnGqg
>>163
ノロノロしてんのは警察の現場検証じゃなかったっけ?
165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 21:15:57.83ID:vw694WeD
自動車に回す半導体はないよ
安いし面倒だし
たかが売上1%の自動車メーカーのために
必死ならなくても充分稼げる
が半導体会社の本音だからな
2021/01/26(火) 21:22:12.93ID:VBYAXWlu
>>126
それは昔から言われてたろすごくもないぞ
2021/01/26(火) 21:29:39.20ID:KTA3lVSy
ルネサス、半導体値上げ 需要急増でコスト高騰―東芝も
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021012201197&;g=eco
2021/01/26(火) 21:32:38.23ID:KTA3lVSy
>>20
ソニーゲーム機は以前から台湾のEMSメーカーに製造委託している。
2021/01/26(火) 21:39:12.61ID:aXJm0JRI
え?勝手に値上げ要求していいの?
どうやってメーカーに値上げの正当性を主張するの?
他の部品メーカーは原価低減活動して
ただでさえ安い売値から何とかして利益出そうと頑張ってるのに
納入不良してるくせにこれで値上げ許されるとかズルい
2021/01/26(火) 21:40:37.57ID:GHM4Gs3S
>>163
それはトヨタ乗用車とヤマハのバイクが競合製品と言ってるようなもの

同じ車載半導体の括りでも土俵が全く違う
片やシリコンのデジアナ混載ロジック屋、片やガリヒ素のアナログMESFET屋
2021/01/26(火) 21:45:16.34ID:KTA3lVSy
>>169
原材料は高騰、人件費も爆上げ
2021/01/26(火) 21:51:55.00ID:DGaS72+u
値上げを飲まないなら買わなくていいよ
ができる状況
173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 21:56:41.38ID:Rfq/1asd
2000年ぐらいにTSMCの評価レポートを読んだことあるけど酷かった。
動作周波数は上がらない、リーク電流は多い。チャネルカットを省いてるせいか耐圧低い。
その少し後、トランスメタがTM5800をTSMCで作ったけどとても苦労したらしい。
なかなか周波数が上がらず、製品リリースが遅延して会社が傾いた。
今はもう隔世の感がある。
2021/01/26(火) 21:58:01.58ID:3wqYunBG
10倍くらいの価格にしていいよ
なめすぎ
払えねえなら暇こいてりすとらすりゃあいいんだよ
2021/01/26(火) 22:08:07.99ID:4zwkCSqW
>>164
旭化成側が初期対応からちゃんとした情報出さないだけ。
2021/01/26(火) 22:08:47.48ID:4zwkCSqW
>>170
ド素人は反論でいいぞカス(笑)
2021/01/26(火) 22:30:29.84ID:uCLwyCsT
生殺与奪の権を握られたね
178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:30:44.90ID:/+ahqWAH
PS5とかXBOXとか、なんの生産性もないゲーム向けガラクタの受注をまずやめろ
あんなもん世の中のために一切ならない
今は特に非常事態なわけで
そんな時期に出す糞ニーとマイ糞ソフトは、俺の作った反地球企業に認定するわ
2021/01/26(火) 22:31:37.29ID:4zwkCSqW
ファウンドリーからしたら、車載半導体なんてほぼメリット無い。

専用の認定ライン作らないといけないし、安いし、信頼性の責任問題、しかも発注者がかなりうるさい(トヨタやデンソー)。

監査も厳しいし、その認定ラインもすぐには切替できないから、今回のようにロスも出来る。

作業員も特別な認定取った者しか作業できないうえに、特別な認定ラインだから作業効率も落ちる。

これからはファウンドリーが価格決定権あっていいと思うわ。
180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 22:34:43.65ID:sfMro9B1
青幣(中国DS)は欧米DS(ユダヤ)に
勝つらしい
さてどうなるかね
181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:07:37.35ID:Av8msdPb
自動車メーカーは、トヨタカンバン方式だから、基本的に在庫は持たないし、
発注もギリギリ。
今回みたいにリードタイムが長くなると、破綻する。
けど、在庫は持ちたくないから、見込み発注もしない
2021/01/26(火) 23:18:00.29ID:ccCgqC2M
>>179
そこまでやらせるなら、自動車メーカーが自前の半導体工場を持てやって感じだな。

自分達の厳しい要求から、余計なコストがかかるだけで儲からないのを知ってるから
やらないんだろうけど、それなら、このTSMCのように値上げを求められても応じるべきだ。
183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:44:47.47ID:wE1dzaiY
とにかく儲からないので有名な車載半導体。クルマ屋が車種ごとに違う規格を
要求するので多品種少量生産になってコストがかかり利益が出ない。こうなる
のは必然だな。
184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:52:21.54ID:LXyZSATK
内燃機関自動車は将来性ゼロな雰囲気だし
日本の車メーカーも電気自動車はやる気ゼロだから
これまでのように部品供給でワガママは通用しないね。
この半導体のように海外の部品メーカーは尚更。

トヨタも日本のダメ製造業だったな。
185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:53:27.37ID:g1vzCxMD
日本にはもうプロセスエンジニアはいないだろうからやられ放題だわな
186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/26(火) 23:54:43.43ID:wE1dzaiY
しかし米中対立の中で半導体生産のサプライチェーンの再編がもうすぐに来る
だろう。韓国は外すという決断ができるためにはDRAMの大工場を国内につくる
べきだな。経産省は未来永劫韓国は日米の同盟国と早合点してたのか。ルネサスの
工場は全部売る、エンジニアは早期退職、短期利益だけあればいいしそれで
経営陣は退職金貰って円満退職というバカ方針に何の文句もつけなかった。
半導体の品質を守るためには現場の経験と質が重要なのに、非正規の蔓延に
何の対策を持たなかった。いまさら台湾の進出期待だと。バカか。
まだ間に合うかもしれないけどな。
187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 00:01:09.38ID:/8Rk5o6E
日本のモノづくりとやらをありがたがって
宗教のようにトヨタの生産方式を崇め奉って
気付けばこの体たらくヨ

製造業にビジネスの考え方を持ち込むのを禁忌として
マーケティングもできず革新も改革もせずに
ひたすらにこれまでのやり方を掘り下げて満足してりゃ
こうなるのは必然だわ。

文明開化〜日露戦争〜第二次大戦の敗戦までの流れを
見事に踏襲してて草生えまくる。
ゼロスタートで奇跡の復興も三度目は無いらしいね。
188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 00:08:30.58ID:/8Rk5o6E
競争の激しい異業種から製造業に行くと
腐り切った業界慣習と組織風土に愕然とするわ。

見えないものを見えないままに認識して
名前の無いものに名前を付けず
あるがままを理解して利用するって
そんな簡単なこともできないもんね。
189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 00:29:03.32ID:KvFZCosT
>>178
ソニーとマイクロソフトはtsmcに直接の関係はない。
PSもXboxもAPUをAMDが設計販売して生産をTSMCってだけ。
AMDはTSMCの大口顧客だぞ。
文句があるなら代わりに兆円単位で発注するこった。
190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 00:38:37.25ID:KvFZCosT
>>147
いくらかかると思ってるんだよ…

兆単位で金出してしかも採算ベースに乗るか不明というビジネスだぞ。
Intelが14nmで止まってるのも10nmの工場ラインの構築に失敗したからだし
中国政府の兆単位の無限補助金使ってるSMICですらそのプロセスで作れないのにで日本勢では無理。
2021/01/27(水) 02:28:32.04ID:/76pta/9
チップに要求する信頼性設計が過剰すぎてやってらんねー
ってことかね
システム全体で信頼性上げる的な方向で自分でやれやと
2021/01/27(水) 05:09:17.81ID:AlHnHZg/
>>169
嫌ならよそ行って
193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 05:41:05.72ID:y6yoESYG
>>169
価格なんて需要と供給から決まるもの。
194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 05:58:41.88ID:A88qKfbb
>>147
半導体工場を作るだけならできるけど、
設計ライブラリが、エコシステム化してしまっているから、
ライブラリベンダーもTSMC用に開発するのが、当たり前になってしまった。

パナソニックですら、内製半導体を維持できなかったから、
もう、無理だよ。


中国みたいに国策で補助金出して、強引に立ち上げるしか
ないんじゃないかな?
2021/01/27(水) 06:47:51.08ID:QZ/3fHAP
>>189
トヨタやVW等だって台湾半導体企業と直接な取引はないだろ。ルネサスやボッシュなどが台湾企業に生産委託してたから
196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 06:56:51.75ID:LPKYF1HF
>>189
だから?
直接関係あるかないかなんて話はしてないしどうでもいいことだね。
それにPS5/XBOXが使う半導体はAPUやGPUだけじゃあない。
GDDR6の歩留まりが悪い事もPC向けGPUの価格上昇の原因になっていると指摘されてる。

お前みたいなゲームから卒業できない子供大人がいったい何人いるんだ?

「2021年01月26日 09時00分 公開
「PS5」ソフト売れず 本体の転売横行、ファン白けムード」

こんな転売屋のために地球に迷惑かけんなカス、ゴミ、ガラクタ
197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:12:48.76ID:yib+r5AM
>>169
それでは今月末注文分以降で受注お断りしますね(´・ω・`)
2021/01/27(水) 08:15:08.28ID:Fqv/keK3
自動車部品と同じように買い叩いてたら、PC/スマホに生産ラインを抑えられてしまったでござるの巻
199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 08:23:44.70ID:eswNt8BO
>>95
一台100億円になります(・ω・`)
2021/01/27(水) 08:31:39.49ID:r0NpwuK6
日本製のマザーマシンの値段を上げてやれ
2021/01/27(水) 08:58:26.13ID:l4rMk5cC
単純労働者解禁だそうだ。
ところで、何でオマエラの職場には外国人さんがいないわけ?www単純労働者解禁と騒ぐということは、高度な労働者はすでに解禁されているはずなんだよなあwww
君の職業は、単純労働だという証明だよなあwww単純な職にしては給料が高すぎるよなあwww
例えば、大学とかはとっくにそうなっていないといけないはずなんだけど。日本の大学はレイシストで排他的だな。

日本人なら、「安楽死」ができるはずだ!名誉なことだぞ!
俺は日本人じゃないからしない。

オマエラ日本人の主張なら、「移民に劣る、生産性の低い日本人は、腹を切って自決する」ことこそが、名誉だろ。

日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通そう!カミカゼは志願だったそうだから、安楽死もさぞかし沢山の志願者が現れることだろう!www

ところで、フクシマの掃除も志願制にしてみてはどうだろうか?wwwカミカゼは志願だったそうだから、フクシマの掃除にも沢山の志願者が自発的に現れることだろう!www
東京オリンピックのボランティアには沢山応募したんだから、フクシマの掃除にもさぞかし沢山の応募があることでしょう!
202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 10:18:18.08ID:i54724mN
>>200
何それ?美味しいの?
2021/01/27(水) 10:48:24.74ID:rKqzMfoG
>>147
日本には無理
国が支援しても無理

J何とかのようなお荷物が増えるだけ
204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 12:28:50.88ID:2BCmFDh7
日本がアメポチやめればすべて解決する
というか日米半導体協定以前に戻るだけ

まあアメリカが死んでも許可しないだろうし
国内アメポチどもが「日本の生産性ガー資金力ガー」などと喚き散らして断固阻止するだろうが
205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 12:47:01.07ID:BrcHibKr
日本は衰退国なんだから観光で喰ってけばいいよ
最先端半導体なんて今から追いつくには10兆単位で金がいる
2021/01/27(水) 12:52:49.76ID:1KdQB56K
トヨタが自社で抱えん限り不可能
台湾の半導体関連はガチマフィアがバックだから
他国の半導体を暴力的手段とハニトラで潰してきた歴史
207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 12:59:02.22ID:H9GGZlw8
>>204
アメポチやめたら米国製の半導体設計ソフトウェアとか最新の装置もろもろ使えなくなる。中国みたいに。
2021/01/27(水) 15:18:57.78ID:j4dEOaBW
>>206
トヨタは広瀬で作ってたが、デンソーに売却した。
209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 15:36:31.59ID:3UVSrOTd
>>147
今から周回遅れのプロセスに設備投資して、TSMCやサムスンの減価償却済み型落ちラインと価格競争して勝てるの?
2021/01/27(水) 15:56:34.74ID:Yq5UYZBn
>>209
シリコンからグラフェンにゲームチェンジする時を狙ってんじゃないの?現状でも台湾韓国につぐ半導体生産国なんだし実力はあるだろ
2021/01/27(水) 16:07:18.33ID:i1vuI2kR
>>206
なおソース無し
2021/01/27(水) 16:21:46.12ID:Z4Z6SZqD
>>204
> 日本がアメポチやめればすべて解決する
> というか日米半導体協定以前に戻るだけ

ビジネスはスピード。差が大きく開くと、追いつくことは不可能になる。

中国は半導体に兆単位でつぎ込んでも、とてもTSMCに追いつくように見えない
2021/01/27(水) 17:33:56.11ID:DAydrZfe
>>212
でも、半導体業界でも今後もブレイクスルーは起こるでしょ。
シリコンの微細化が限界に達して、何か別なものに変わるとか。
せいぜい大学に助成しといて、来世の半導体業界で主導権を取り戻せばよい。
2021/01/27(水) 17:48:32.90ID:Z4Z6SZqD
>>213
日本の大企業はサラリーマン社長で、兆単位の投資をする度胸が無い。
途上国の創業ワンマン社長の方が思いっきりできる
2021/01/27(水) 18:20:19.94ID:NtOZa6Dl
これはトヨタざまぁ定期
2021/01/27(水) 18:41:46.20ID:tcqbo+OF
>>13
でかい台風が台湾襲ったらTSMCの半導体製造工場の屋根が飛んで清掃含めて復旧にとかえらい苦労したこと過去にあったから、巨大台風は株価少し下がるかもな。
2021/01/27(水) 18:44:59.11ID:OzlzcjIX
先述したけど、これからはファウンドリーが価格決定権持つべき。

旭化成マイクロがダメになった以上、日本の自動車メーカーやデンソーは主導権無くなった。
2021/01/27(水) 19:04:22.42ID:4l74bTCw
サムスンが技術的に遅れを取ったせいで安売りダンピングが出来ないほど差がついたと言う事だな
219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/27(水) 20:31:03.78ID:gPTdqLDo
>>8
その分値段を上げろよ。
嫌なら買うなで済むでしょ。
2021/01/27(水) 20:36:04.60ID:IQUAoxnH
車は値上げするかな?すぐに注文しといた方がいいかな。
2021/01/27(水) 23:04:21.52ID:LhzMYasR
>>193
自動車業界はヒエラルキーだからそんなのは通用しない
前回実績を尊守して上に逆らわないのが慣習
どうしても、というなら数十ページに及ぶ資料(誰も読まない)を作って
客先の前で高プレッシャー受けながら説明
営業はそんなの嫌だから鉛筆なめなめの価格で社内稟議通して
実態は利益極小か赤字の部品生産開始
後になって利益を絞り出すために原価低減アイテムを現場に課すのがおなじみのサイクル
2021/01/27(水) 23:32:20.90ID:tR8a98sg
>>221
TSMCは自動車業界じゃないからそんなの知ったこっちゃなくね?
223名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 00:02:36.31ID:vTWOdvY3
台湾TSMCさんが自動車業界ならトヨタの2倍の年間利益を稼ぐ巨大企業なのでヒエラルキー最上位だな

値下げして欲しければトヨタが平身低頭せな
2021/01/28(木) 00:08:55.60ID:t+Y5lvHU
>>197
車載半導体値上げしますねbyTSMC
2021/01/28(木) 06:11:51.28ID:QyOYi43X
>>221
だから、そんなもん通用しないのがこの業界。
226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 07:06:35.41ID:wRRQx2bb
TSMCが料金上げたやけじゃなくて、無理にライン開けさせたから特別料金払ってるだけだろ
2021/01/28(木) 07:08:45.84ID:Hc3e7AZQ
>>54
作ってる
2021/01/28(木) 07:42:16.95ID:yKU8aYU9
高く売れる民生品が自動車やバイクから情報家電にシフトしただけだ。
229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 07:45:59.04ID:9CaGlPRo
ものづくり(笑)とか言って零細町工事神格化してないで、こういう方面に力いれればいいのに。
経産省が関わるとほぼ失敗するが。
2021/01/28(木) 08:02:10.31ID:/FGAr8HU
TSMCはこの四半期で最高益を出したそうだけどその金額を年度に当てはめると3.2兆円、そのうち来年度は2.9兆円を投資に回すそうだ。
半導体ってシリコンサイクルってのがあって去年のようにテレワーク需要と密を避けられる自動車業界が活況だったピークの時と一昨年のような底を打つような時も耐え忍ばないといけないから大変なんだよ
231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 09:02:41.53ID:pZh9+Nhc
グローバルとか言ってるからこんなアホなことになる
2021/01/28(木) 10:06:40.79ID:Pt8+VXqu
>>221
尊守?
2021/01/28(木) 10:23:08.96ID:ofMNdf7p
遵守
順守
234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 10:41:02.74ID:fLEND4eG
トヨタの国内生産は影響無いみたいだけどな
2021/01/28(木) 11:19:15.94ID:1TxemQVH
>>6
ルネサスは日本のメーカーに潰されたようなもんだな

あれ?まだルネサスってやってるっけ?
2021/01/28(木) 13:48:26.13ID:oHLSw6qs
>>235
エルピーダのイメージで悲惨な状況と思われているが悲惨なのはNECと三菱系で消滅したみたいなもんだ
車載が強かった日立系は生き残ってるよ
日立AMSと自動運転の開発もやっている

政府もトヨタ・デンソーとルネサスの二本足打法でいくつもり
万が一どちらかが訴えられても自動車の生産が止まらない様に
2021/01/28(木) 14:28:31.24ID:ca+oKKVO
>>236
ありがとう。
メーカーが標準化せずにオリジナルマイコンを少量発注のくせに単価をトヨタ並みに叩くからマイコン作ってたとこはつぶれるしかなかった、と

これ、エルピーダだっけ?ルネサス?
いずれにしても国内企業どうしでコアな部品なのに叩いてお互いに自滅したと記憶
238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 16:33:06.71ID:1NtPcPIX
>>235
ルネサスはアホなメモリ屋と違って、
デンソーとトヨタのバックアップ受けて、
車載中心に利益出す構造に変化した。
TSMCとの協業もかなり前からやってたから、
シナリオ通りに進んでるんだと思う。

車載否定した前の社長は、鳴り物入りで
色々やってたが、話にならんので
交代させられた。
2021/01/28(木) 17:28:46.97ID:IKFlKOFI
>>238
なるほど。
エルピーダとガチで混同してたわ、解説ありがとう!
2021/01/28(木) 18:18:56.19ID:Z/Vn8WfV
アメリカが育てたと思ってたんだけど、
当のアメリカですらもう台湾にキンタマ握られるようになって
急に台湾介護し出したな
241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 21:50:18.46ID:rs/EvigK
>>3
バカは休み休み言えよ
242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/28(木) 23:25:29.88ID:8ySJTUfV
ルネサス、TSMC委託の半導体を自社生産 車向け一部
2021年1月28日 22:00

 半導体大手のルネサスエレクトロニクスが、台湾積体電路製造(TSMC)など外部の半導体製造会社に委託する製品について自動車向けの一部を自社生産に切り替えたことが28日分かった。
委託先が大量の注文をこなしきれず、顧客への納入が遅れる恐れがあるためだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ27COR0X20C21A1000000
2021/01/29(金) 21:45:22.71ID:kHMGa/G5
>>242
Fab再起動に3ヶ月 装置再起動と動作確認に3ヶ月 インテグに6ヶ月 歩留まり上げに6ヶ月ってとこか
2021/01/30(土) 00:24:32.50ID:RoEysf4+
>>242
なるほど
値上げしてきたら対抗できるくらいのコスト競争力はあるのか
245名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 01:15:28.46ID:/QU0xMkT
こんなチャンス二度と無いかもよ
政府は全力で支援しろよ
韓国に喧嘩売ったからには
素材メーカーの新たな出荷先、政府が創設しろよ
森田化学が泣いてるよ
246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 02:27:13.98ID:94HjaEFE
>>243
そこをいかに早く垂直立ち上げするかが腕の見せ所だぞ
実は先端プロセスでもすごい所は立ち上げがめちゃくちゃ早い
運もあるけどね
247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 02:36:45.64ID:i211kq5E
つうか何から何まで世界の半導体製造委託先がTSMC一社に集中しているのは
世界のサプライチェーンにとってリスク高すぎ
248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 02:38:00.37ID:gZPkKJhG
>>57
インテルみたいなゴミ企業の名前を出してどうする?
2021/01/30(土) 03:03:17.89ID:QBZg1ovx
ていうか車載半導体なんか微細化より過酷な環境での使用に耐えるタフネスが大事だろ
最新鋭工場なんかのリソースを使うなよ
Z80で我慢しとけ、頑丈なはず
2021/01/30(土) 10:03:39.09ID:646oDqpO
>>245
そう言う問題じゃなくて韓国が北朝鮮に核転用物質を横流ししていた世界平和を脅かす問題なんだけど、アタマ悪いでしょ?
2021/01/30(土) 10:04:30.93ID:646oDqpO
>>57
クソレイシスト牢屋行け
252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 10:06:01.07ID:/QU0xMkT
>>250
理由はどうあれ
結果的に素材メーカーがやばいことになってるのに
何もしないのかと言ってる
2021/01/30(土) 10:59:07.88ID:9KUbpQMw
産業の米すら自作しなくなったせいでお米が買えませんね。
未来の日本は自動車製造すら中国のボルボベンツに圧倒されていよいよ台韓並をなんとか維持できるかまで行くだろうね
2021/01/30(土) 11:07:23.88ID:646oDqpO
>>252
世界平和を脅かすように悪用されてた分が売れてたんだから
それが無くなっても仕方ないよね
悪用しない企業に売れば良いだけで、それは私営企業なんだから当たり前の話

一番悪いのは韓国企業と北朝鮮
2021/01/30(土) 11:11:27.15ID:646oDqpO
世界平和を脅かす戦争になったらフッ化水素企業の利益なんかどうでも良いくらい大きなマイナスになるからね
人の命とか
そう言う事が理解できない人間ってホント生きてる価値無いと思う
256名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 11:14:10.95ID:yKzfGbVf
>>250
>韓国が北朝鮮に核転用物質を横流し
または韓国がイランに核転用物質を横流し

とか5ちゃんで見かけるけど
すごいね5ちゃんはモサドとかCIAよりイラン、北朝鮮の
核開発情報知ってるね
257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 12:28:31.20ID:9hWduAVO
自動車メーカーも値上げすれば済む話だ。
2021/01/30(土) 13:17:36.70ID:646oDqpO
北朝鮮は悪の枢軸だからな
瀬取り監視の為に世界各国が集まって監視してる
2021/01/30(土) 13:53:41.41ID:gGKv+2pF
ほぼメリットが無いからTSMCですら車載ほとんど作ってないのに、やっぱルネサスはバカだな。
2021/01/30(土) 14:16:29.32ID:646oDqpO
>>259
世界における自動車の出荷台数って年間9100万台あって、コロナ禍では密を避けられるからと今、活況なのが自動車とテレワーク需要のPC関連だけどPC関連は必ず波があるから安定してビジネスをするには自動車というのが産業界では定石なんだけどね
261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/30(土) 14:40:28.44ID:2MDx4ksU
>>221
それ自動車部品を製造する会社は世界に数多あって供給過剰だからそうなるだけだろう
世界の半導体供給はTSMC1社に製造委託が集中していて
TSMCの供給能力が全く足りていなくて価格決定権がTSMCにあるだけ
世界の半導体メーカーがTSMCに委託せずに自社で工場作るか
他の委託先を見つけるかしないとこの構造は変わらない
2021/01/30(土) 21:11:44.54ID:42Ir5syf
>>77
技術をパクろうにもTSMCのセキュリティレベルは世界的にも有名だしなぁ
2021/01/30(土) 23:43:11.94ID:gGKv+2pF
>>260
ド素人が無理に反論せんでいいぞカス。

ファウンドリーからすれば車載半導体を作るメリットなんてほぼ無い。

普通の自動車と勘違いしてるバカか。

だから、こうやって車載半導体が枯渇してんだろ。ド素人が反論すんなカス。
2021/01/30(土) 23:43:48.77ID:gGKv+2pF
ID:646oDqpOがド素人丸出しで相当バカ。
2021/01/30(土) 23:45:38.42ID:gGKv+2pF
>>261
まず、半導体作ってんのTSMCだけじゃねぇぞカス(笑)

供給に問題あるのはTSMCのせいじゃない。

ド素人が口突っ込むなよ。
2021/01/31(日) 00:37:58.81ID:wnA6GgzW
>>260
ネトウヨニートは嘘ばっかりだなw
自動車関連なんかTSMCの売上でたった4%のゴミだぞ
手間ばかり多くて儲からないのが自動車関連

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1230/985/02.png
2021/01/31(日) 07:51:18.57ID:7e/Z12M7
>>266
ならTSMCは撤退宣言すれば良いんじゃない?クルマ産業をブルーオーシャンと考えて参入するIT企業多いんだからTSMCが止めてもしばらくすれば大丈夫だよ
2021/01/31(日) 10:05:55.61ID:BVppDTlI
>>263
そんなに顔真っ赤にしなくてもw
メリットないなら何故メリットがないのか倫理的に説明出来ないと論破されて声高に泣き喚くど素人のアレみたいですよ?w

自動車業界は品質に影響があると人命に影響があるから1ppm以下の不良率を求められるけど、現状それをこなしているから自動車が出荷されているわけで
「大変だー大変だー」じゃなくてあなたの会社はできなくても他所は出来てるんですよ
2021/01/31(日) 14:26:37.75ID:vIqOwYnu
>>268
まともに反論できんド素人の低学歴障害者キッモ(笑)
2021/01/31(日) 14:27:02.47ID:vIqOwYnu
>>266
そいつド素人のバカなんだよ(笑)
2021/01/31(日) 14:28:14.51ID:vIqOwYnu
ID:BVppDTlIがド素人すぎてキモいわ。

無知なド素人がバカ丸出しで反論してるのはキモすぎる(笑)
2021/01/31(日) 14:29:59.19ID:vIqOwYnu
>>268
まともに働いたことないから、心が純粋なんだな(笑)

最近の半導体事情みても政治的要素が絡んでる事すら理解できん低脳か(笑)
273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/31(日) 15:00:24.41ID:8jWuYhce
>>267

ルネサスが生産ライン増やせば済む話
2021/01/31(日) 15:03:10.20ID:BVppDTlI
>>269-272
顔真っ赤で論理的に説明出来ないのは火病ってやつ?w
何にも知らないんだからレスしないで!
2021/01/31(日) 15:11:11.50ID:1ZWeiYxS
安すぎたし少し値上げしたぐらいじゃまだ足りないぐらいだろ
今の半導体市場の規模からしたら
自動車はボリュームディスカウント効かせるほどの規模でもないし
276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/31(日) 15:55:48.19ID:2b9HZDGn
>>271
お前全然具体的な反論できてないよ(´・ω・`)
277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/31(日) 16:30:38.17ID:DwFH7Nmn
>>268
誰も突っ込まないけど倫理的って
2021/01/31(日) 17:17:11.84ID:S7zbyzB1
半導体が駄目ならトランジスタで
2021/01/31(日) 22:47:00.63ID:8FsvVvZQ
よく分かんないけどラズパイぶち込んどけよ
大体の事はできるだろ
2021/02/01(月) 02:35:38.76ID:j7O6XD5G
>>277
そいつ相当バカだもん(笑)
2021/02/01(月) 02:36:03.57ID:j7O6XD5G
>>274
ド素人の低脳障害者キッモ
2021/02/01(月) 02:36:44.25ID:j7O6XD5G
>>274
倫理的に説明って何?(笑)

ほんとバカすぎるわ(笑)
2021/02/01(月) 07:05:52.04ID:0DubVEtz
>>280-282
自己紹介乙
2021/02/01(月) 21:08:39.61ID:CHAVJOwv
>>283
倫理的(笑)に説明してみろよ、バカ障害者くん(笑)
2021/02/01(月) 22:31:53.57ID:0DubVEtz
>>284
障害者なんだ?バチが当たったんじゃね?
2021/02/02(火) 02:22:12.33ID:2KHENbxH
>>285
まともに反論できん低脳障害者(笑)

以前のようにド素人丸出しのバカ理論で反論してこいよ(笑)
2021/02/02(火) 06:52:10.07ID:5/u0k4c9
>>286
普通に自動車業界のサプライチェーンがあるんだからあなたが大変だといくら言ってもやっている企業はたくさんあるんだよね現実に。
2021/02/02(火) 14:43:50.81ID:kJRPcbch
>>287
論点に沿って反論も出来んなら反論すんな低脳障害者(笑)
2021/02/02(火) 15:18:15.40ID:5/u0k4c9
>>288
いつも低脳障害って言われてるから悔しいんだねw
2021/02/02(火) 15:40:32.40ID:5/u0k4c9
結局大変だーおじさんは何が大変なのか自分でもわかってなくていつも自分が言われている言われている「低脳障害者」って使っているだけなんだよね
2021/02/02(火) 18:55:41.58ID:kJRPcbch
>>289
ネット記事を見て反論してたド素人キッモ(笑)

さすが低脳障害者(笑)
2021/02/02(火) 19:35:10.75ID:5/u0k4c9
ガキかよw
働けよコドオジw
2021/02/02(火) 20:07:11.26ID:2KHENbxH
>>292
ブーメラン刺さってるぞド素人の低脳障害者(笑)
294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/04(木) 12:20:04.43ID:Vaiy8p7A
TSMCの工場でテロとかの攻撃があって破壊し尽くされたら、2年くらいはあらゆる製品が止まるってのは恐ろしい話だよな。
2021/02/04(木) 12:56:36.30ID:EnP3iqno
世界的独占企業だもんな
ある意味GAFAよりも支配的になってる
2021/02/04(木) 16:25:58.17ID:lxRXe/LU
一昨年だっけ工場で混入騒ぎがあったのは
2021/02/04(木) 17:33:43.58ID:SpV1eIDt
そりゃ中国が台湾を支配したがるわけやな
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