【半導体】TSMC、車載半導体さらに値上げへ　価格決定権シフト [HAIKI★]

**HAIKI ★** · 2021/01/25(月) 23:54:16.88

世界的な半導体の不足を受け、台湾積体電路製造（TSMC）などが最大で15%の値上げを検討していることが、25日分かった。車載用が中心だ。昨秋から値上げを一部で実施してきたが、再度の値上げ要求に踏み切る。短期間での相次ぐ値上げは、自動車メーカーから半導体メーカーへの価格決定権のシフトを映す。

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM253TN0V20C21A1000000

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/25(月) 23:55:33.93

そういやルネサスって何やってんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/25(月) 23:56:03.97

日本の半導体復活のチャンスじゃね～か。

ただし、霞が関は抜きでな。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 00:03:16.21

ルネサスも上げてるで

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 00:04:27.73

>>3　バーコードの退職金を積み増しするだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 00:05:04.30

ルネサスは自動車メーカーに買い叩かれていたからここで取り戻さないと。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 00:07:39.69

旭化成の工場出火が痛いね。もっと分散生産すべきだっただろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 00:09:09.00

車載は125度対応がめんどくさい
他は80度でいいのに
エラーがどうのいうなら、10倍分かって自分で勝手に検品しろやってことだろうな

メーカーも小ロットをちまちま要求しないで汎用品使えってことだな
125度がクソめんどくさいです。
エラーは3重化とか5重化とか好きなだけ冗長すればいいだろ。
しくじったら全部自動車メーカーの責任になるな。(賠償とかもめんどいだけ)
もう「嫌なら買うな」をできると

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 00:18:08.32

ルネサスはTSMCに生産委託してるんやで
今は自動車メーカーや半導体メーカーじゃなくてファウンドリに価格決定権があるんか

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 00:19:05.67

ソニーもイメージセンサTSMCに委託し始めた矢先だし
急所握られとるやん

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 00:27:39.31

12インチWaferだと、ICが取れすぎるから、結果的に小ロットになって
生産効率良くないんだよね。
おそらく、車載用というより、小ロットの製品を軒並み値上げしてるのだと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 00:34:14.43

これから台湾企業が問題になるな。昔の韓国企業みたいになってきた。最大の問題は、無能な政府だけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 00:35:06.61

TSMの株主のワイ、どう転んでも儲かります
台湾有事以外

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 00:43:38.35

>>9
そらそうなるでしよ
工場のほうが先端行きすぎてる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 00:43:45.97

>>2
工場を次々と閉鎖してTSMCで生産してる。

TSMCで生産してるルネサスの車載用半導体の生産コストが15%の値上げを突きつけられたという話。
ルネサスが自動車メーカーへの価格に転嫁出来なかったら大赤字だろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 00:48:39.04

ルネサス株、2000円まで行くだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 00:56:23.41

日本は何やってんのかね、国防や安全保障に関わって来るんじゃないか
文系脳のバカが日本を劣化させる、日本の職人、技術屋よ、ブチ切れろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 01:17:56.38

アメリカ様の日本の産業潰しのおかげ

自由民主人権の国・米国　巨額経費をかけて何万人も日本に軍隊を置き　平和憲法日本を
守ってくれる強い味方・同盟国
韓国も日本と同じ状態と考えられるが　　慰安婦少女像というものがある。
韓国の議政府市で米軍車両に2002年に轢殺された少女達の追悼像。米軍車両はそこに
少女たちがいると知りながら回避行動をとらず轢殺した。
軍法会議が開かれ被告の米軍兵士たちは無罪となり韓国から逃亡した。
これが韓国に駐留している同盟国軍の実態。犬猫でも轢くのを避けるのに平然と人間を轢殺。
そして無罪。逃亡。米国にとって韓国人は犬猫未満ゴキブリ・ムカデの存在？
これを同盟と呼べるか？　
日本人は米国にとって人間なのか犬猫なのかそれ未満のゴキブリなのか？
そもそもそんなことを考えなければならない関係とは何か？

**米国の治安と警察活動 1** · 2021/01/26(火) 01:22:49.50

自由　民主　人権の国にとは　どこのこと？

米国の治安と警察活動
『南北戦争を契機として、1863 年にリンカーン大統領が奴隷解放宣言を行い、奴隷制は廃止された。
しかし制度としての奴隷制は廃止されたが、その後、南部諸州　では「人種隔離法」が制定される
などして人種の隔離と差別が制度化された。南部諸州は、20 世紀の南アフリカ共和国と同様の
「アパルトヘイト国家」となったのである。そして、この制度化された人種差別は、1954 年の
連邦最高裁の「ブラウン判決」まで、連邦政府公認の制度であった。「アパルトヘイト」の
南部諸州では、黒人は選挙権や公平な裁判を受ける権利などの公民権を剥奪され、劣等民として
取り扱われた。つづく

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 01:25:49.27

>>10
もう台湾がゲーム機作った方が皆幸せになれるんでね

**米国の治安と警察活動 2** · 2021/01/26(火) 01:27:49.82

また、白人用の飲食店には入れないなど黒人は隔離され、白人に対しては言葉遣いを初め「人種エチケット」という
特別な礼儀を強制された。差別の一例として、米国の南部１２州では 1877 年から 1950 年の 73 年間に、
裁判に依らず私刑によって殺害された黒人が 3959 人にも及ぶという調査結果がある。これによれば、
私刑の 20％は、町の有力者も含めた数百人、数千人の白人が見守る「公開行事」（ピクニック）であった。
私刑の理由も、中には白人とぶつかったとか、白人に対して適切な敬語を使わなかったなど、
「人種エチケット」を守らなかったという些細なものまである。そして、私刑を実行したために
起訴された白人は、一人もいない。黒人は白人と同じ人間とは看做されなかったのである。
また、人種差別の歴史に於いては、自治体の警察は、
（白人のみを選挙権者とする）自治体の総意としての人種差別を維持することに貢献してきた。

**米国の治安と警察活動 3** · 2021/01/26(火) 01:29:26.49

筆者は 1970 年代後半に米国に留学（国際政治専攻）した際、ロースクールの刑事法の授業を聴講した。
授業は判例研究が主体であったが、驚いたのは、判例に現れた南部諸州における警察や司法による
人種差別の酷さである。日本であれば全く犯罪とは言えない行為でも、黒人を市条例違反で逮捕有罪とするなど、
実に恣意的な刑事司法の運用がなされていたのである。米国の刑事司法の民主化とは、正に黒人差別撤廃と
表裏一体のものであることを実感した。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 01:38:27.96

青幣の天下だね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 01:47:57.40

深田萌絵の警告を聞かないからこうなる
経済産業省とトヨタが馬鹿
日本の自動車産業はもう終わり

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 01:52:03.80

台湾のような小国で地政学的リスクの高い国にこんな企業があるのが意外

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 01:54:46.28

グラボも品薄値上げが半端ない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 02:01:57.63

バックに青幣がいる

いずれ台湾は世界を支配するよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 02:03:23.19

>>3
日米半導体協定でとうに潰されて無理です

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 02:04:35.92

トヨタも国内だと調子に乗ってるけど、TSMC相手だと買い叩けないからなw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 02:06:10.42

>>1
トヨタはグループ内企業に半導体作る会社があるだろ。
サボってるからだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 02:17:02.06

足元見てやがる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 02:20:27.42

松下電子工業がんばれ（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 02:28:23.09

よく解らないがTSMCが台湾の中国からの安全保障を担保している？

米国の安全保障の戦略がTSMCを造りあげた？

またアウトソーシングで半導体製造を日本から奪う戦略の拠点でもあった？韓国も？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 02:30:14.68

装置が古い日本勢は蚊帳の外

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 02:34:23.57

台湾は大陸と離れた島国だから小国でも地政学的リスクは韓国よりも小さい？ベトナムよりも？

日本も言える？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 02:35:26.99

採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。

http://edsyig.pansyshop.net/SFq/575545552.html

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 02:50:42.29

旭化成が火災で復旧の見通しが全く立たない状況を利用してるな。

もともと、旭化成マイクロは車載製品の信頼性で評価低かったのに火災で評価最悪になった。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 02:53:00.47

>>1
日本じゃ作れないんだよな・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 02:53:30.29

キンタマ握られてるよね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 02:56:44.52

>>1 >>12
コロナテロと不正選挙大成功でバイデン大統領なら
中共の台湾侵略スルーするだろうから
じきにTSMCも中共支配となる
つまりもう政治だけでなく技術や中共の世界支配は確定なんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 03:07:15.32

そら殿様ですから

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 03:07:20.65

>>40
Qはおかえりくださいｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 03:28:14.79

サムスンに頼め

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 03:28:35.71

中国かサムスンに発注しろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 03:54:37.54

>>1
去年、九州の半導体工場が火災で全焼、復旧まで1年近くかかる見通し
ライバル企業などに代替え生産を頼んでいるが
自動車関連、ゲーム機器、オーディオ、映像関連機器に使われている
半導体の供給に当影響を与えている模様

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 03:58:44.98

>>45
原因不明
造船所火災と同じ臭いがするね
さて何処が得をするのか

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 04:27:26.47

>>3
日本が衰退したのは台湾が金で米国を使い日本に圧力をかけ米国に無茶な契約をされ台湾に技術まで渡した
日本から技術を垂れ流し続けた結果東アジアは産業がかぶる事が多い

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 04:36:31.76

寒損が脱落しつつある今、TSMC以外のファウンドリーが求められてるのにな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 04:57:35.33

今かったら台湾製で車の値段も高いから損ってことやね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 05:03:45.27

>>44
中国規制したからこんなことになったんじゃなかったっけ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 05:15:05.91

TSMCは中国と繋がってると誰か言ってけど

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 05:43:50.18

>>46
日本も戦後や昭和中期には、こんなキナ臭い事件は
ゴロゴロあったけど、今の平和ボケの日本で
起こるのは珍しいな
どこが手ぐすね引いているんだろね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 05:45:58.31

>>47
台湾にそんな金あって実際商売がうまくいったなら
今の台湾のインフラはもっとまともだろ
実際は中韓ばかりのインフラ衣食住が潤って
台湾は後塵を拝してるのみ

今、中韓が落ち着いてきたから次がやっと台湾の番だよ
日本に圧力かけた米国だのDSだのはそもそも
台湾はさほど眼中になかった、経済の面だけ見ればね
軍事だと、また話は変わってくるけど

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 05:56:24.50

>>7
旭化成が半導体生産に関わってるのか

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 06:13:39.65

販売がままならないPS5には味の素が関わっていたり
東北大震災でも露呈したけど
肝心の材料がないと、技術があっても何も造れないｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 06:19:08.02

菅政権が約四か月で成し遂げたこと
以下は、５ちゃんねる記事のまとめ

NTTドコモがメインブランド、20GBで3,000円以下という月額料金を軸に導入する方向で検討
※　一人あたり毎年数万円の通信費が浮く
【罰則化について】新型コロナ　特措法改正、罰則に賛否　自公「明記」、野党は対応割れ　→立憲民主党「罰則は必要ない」
国産トマホーク開発へ　射程は約２千キロ日本からの地上発射でも中国や北朝鮮が射程に入る
超音速対艦ミサイル「ASM-3A」の量産開始が決定（超音速＝現段階の軍事技術では敵には迎撃できない）
菅首相　不妊治療を22年度から保険適用に　男性も対象
デジタル庁創設へ基本方針　年内に、首相指示

【朝鮮日報/コラム】　菅は安倍以上に手強いかも　[12/04]
【宮城】ＧｏＴｏ停止、観光業界「大打撃」　（仙台）商店街「予想外」
【朝鮮日報コラム】ワクチンを確保した日本の年末風景、韓国は「正反対」[12/31]
中国「千人計画」に日本人、政府が規制強化へ…研究者４４人を確認　
中国の「千人計画」念頭、外国の研究資金に申告義務…すでに審査開始

四か月でここまで仕事をした内閣ってあるのか？
演説内容の良し悪しなんて主観
それに、文句言っているマスコミは立憲の総理が同じことしていたら、演説内容について報じない自由を行使している

異常なぐらい叩きまくっているマスコミ（ヤフーが筆頭）は、次の内閣や次の次の内閣は絶対によくなるっていう確信があるんだろうな？
なければ反日もしくは享楽のためにやっている

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 07:30:08.88

インテルですら追いつけてないのに、ジャップランドでTSMCの代わりに製造なんてぇできるわけ無いだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 07:30:53.17

トランプがクソすぎたな
それ以上にこんなチャンスにただ見てるだけの日本企業て無能だよな
台湾の一人勝ち
原発や鉄道なんて捨てて半導体支援すればよかったのに政府は

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 07:34:30.03

だから最先端は駄目なんや
サムスンでも作れるやつじゃないと
足元見られるだけや

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 07:38:06.95

>>53
まあ日本だけだと値上げされるぁらね、競合あった方が買う方は都合がいいだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 07:43:08.46

>>7
分散しようにもガリヒ素etc化合物半導体は面倒くさいから、各社捨てた　

シリコンと比べて、除害もガス漏れ対策も部材もコストがかかりすぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 07:45:51.43

今年の初めTSMCのニュース見て
株を700万円ぐらい買ったんだけど
その割にはぱっとしない値動きなんだよな
本気出してくれよ！！

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 07:52:14.43

>>1

そうなる理由は、最先端半導体の製造設備にかかるコストが
もうスゲエ巨額になってるからよ。

製品が順調に売れてる間は良いが、不況になったら
在庫や過剰生産設備や人件費は企業の収益を一番
圧迫するからな。

工場を持つべきか？持たざるべきか？
ゼニ勘定してんのよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 07:57:33.77

今からでも遅く無い
菅よウポポイなんかに金出さず半導体産業復活させろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 08:06:21.23

>>64
ジャパンディスプレイの惨状見たら国が金を出すのはどうかと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 08:22:58.80

すでに台湾で生産する理由がなくなった
他国で生産へ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 08:28:08.93

>>17
文部科学省には理系排除した歴史がありメス

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 08:33:35.18

「部品は日本製」
「素材は日本製」
の防衛ラインも陥落寸前だなw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 08:49:22.46

>>17
財政出動と公共事業だけで経済成長する
イノベーションは不要

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 08:53:48.43

半導体関係を売りまくった日本の末路はお察し

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 08:56:22.39

TSMCからしてみれば毎年アホみたいな金額の設備投資してるんだからこれくらいの旨みがないとやってられんわな。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 08:56:23.28

>>17,67,69
10年前にはこのての連中がPS3のプロセッサへの設備投資に批判してたんだから

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 08:57:20.72

>>56
ネトサポ工作員は菅から仕事を貰えるようになったんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 09:27:10.71

味の素がシート値上げしたらいい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 09:33:44.94

信越とSUMCOがウキウキして価格交渉してそう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 09:34:53.77

TSMCに12インチじゃないラインあったっけ？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 09:40:08.28

>>3
もう微細化で10年以上の差があるし、学生もどんどん馬鹿になってるから太刀打ちは出来んよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 09:45:03.35

>>1
安売りに飛び付いてシェア奪われて
結局元の値段より高くなる
馬鹿だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 09:54:46.76

そりゃ、技術もってるところが一社しかなけりゃ、自由に価格決められるわ
あたりまえすぎ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 09:58:53.39

自動車メーカーが真面目に生産計画立てて
「うちはこんだけ必要です」って前から言っておけば問題なかった
自動車メーカーのせい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 10:01:55.44

>>24
深田萌絵は名誉棄損で訴えられてるデマ屋ですよ。
https://www.jijitsu.net/entry/fukadamoe-kiso-meiyokison

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 10:06:18.15

>>3
どう見てもノーチャンスやろw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 10:18:26.66

日本は韓国に嫌がらせしたから
台湾一択になり値上げで苦しむ、そんな感じ？

**名無し募集中。。。** · 2021/01/26(火) 10:26:14.91

日本の嫌がらせは全く影響なし
輸出制限かけた製品は自前や欧州からの代替品でカバーしてるし
メモリは関係ないし

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 10:29:54.85

半導体素材は日本は強いからここに力を入れないと
韓国は国を挙げて育成してるからまたシェア奪われる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 10:37:16.75

サプライチェーンを握ったシナがユダヤ化してるリスクだな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 10:42:25.21

>>62
この手の株はアホールドして忘れるのが吉

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 10:50:07.83

>>80
と言うか、リスクを自動車メーカーが負うつもりで計画しておけば問題なかった。
自分達はノーリスクなんて虫のいい話はない。
国内の下請け相手と同じ感覚じゃあ肘鉄喰らうわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 10:50:12.00

台湾のチンパンも油断できない。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 10:50:39.76

そもそもintelがヘマやってるのが悪い

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 10:54:38.02

>>2
>>3
車載半導体の日本企業はTSMCで製造しているので、頑張れば頑張るほど
TSMCの時価総額が上がる仕組みｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 10:55:08.27

TSMって完全に半導体覇権握ったやろこれ
インテルもAMDも周回遅れやし

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 11:00:12.62

TSMの品質はガチで高い
他も頑張ってるが追いつけない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 11:11:29.37

>>90
intel関係ないのにバカじゃね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 11:15:28.63

オランダの露光装置が良いだけだろ
日本も導入して造ればいい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 11:17:48.59

サムスンが1年遅れで
intelが5年遅れ
もう追いつけない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 11:24:50.26

「素材・部品もちろん製造装置は日本製。鵜飼の鵜！」

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 11:30:19.82

TSMの株主のわい台湾有事以外毎日資産上がります。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 11:32:58.00

どうだ国賊アメポチどもうれしいだろう
これか貴様ら国賊の努力の結果だ
まあ国賊アメポチどもそっ閉じスレだろうが

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 11:41:11.16

>>56
あまりにも仕事で書き込んでいるのがバレバレだね。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 11:41:47.00

>>95
つとめていた工場にASMLなる業者が
「３割値引きするからステッパー置かせてほしい」と懇願してきたのが２０年以上前
オランダ人どもは読んでいたのだろう
日米半導体協定でキャノンニコンが腰抜けになった今が介入のチャンスだってね

たださすがのオランダ人どもも日本の半導体業界そのものが抜け殻になって
スキャナーステッパーの市場そのものが日本からほぼ消失することまでは予想だきなかっただろうが

あの日米半導体協定の１０年間で日本の半導体業界は完全に破壊された
素材供給だけで自己マンのあわれな旧電子立国、日本

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:00:50.87

半導体生産地シェアは台湾21.6%韓国20.9%日本16.0%中国13.9%米国12.8%、特に自動車向けは台湾勢依存が高いから台湾に足元見られたな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:04:01.59

>>92
インテルが周回遅れなのはその通りだが、
AMDは中位～上位製品はTSMCで生産してるんだが。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:04:52.77

台湾のIT企業は、親中を隠している

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:07:09.12

そもそも自動車向けなんて、トヨタとかの日本車メーカーで使ってるようなのは
耐熱性などの面から、むしろ太い旧式プロセスで作る方が向いてるようなやつだろ？

ルネサスはそれすら自前工場で作れなくなってTSMCへ生産を委託するしか無くなってるのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:09:25.65

テスラに優先的にまわしてるっていうのは本当？
女性ユーチューバーが言ってたんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:12:34.76

>>58
ジャパンディスプレイ（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:14:56.53

>>105
最近のロジックICは、そうでもない。
ルネサスだと、マイコンが外部委託製造になってきてる。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:24:23.61

自国で生産体制完結してないとこういう事になる

エルピーダと東芝を潰した反作用はこれから出てくる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:26:53.88

ぶっちゃけTSMCも7nmや10nmみたいな先端プロセスだけじゃないからな
古いプロセスのほうがボリュームとしては多くて、40nm以上のプロセスで2/3を占める。
350nm(0.35um)、500nm(0.5um)っていう30年近く前のプロセスもある

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:39:35.94

>>80
お前、ネット記事の事鵜呑みにして書いてるバカだな（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:39:36.72

>>65
既にルネサスにも出資してて投資額は回収されてさらにプラスになってる
失敗したところばかり言われるけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:43:41.78

>>24
元々株アイドルで日本をボロクソ叩いてたリベラルやけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:46:41.82

>>104
UNIQLO ナイキは中国寄りじゃないのか

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:47:03.57

そいえばもう20年ぐらい前だったか、TSMCの0.18umでチップを設計した時は、
アナログ回路を設計するにはもっと耐圧が欲しいと思ったね。

もう色々と忘れかけてるが、ざっくり0.1umあたり1Vの耐圧とか言ってたから、
ロジックだと1.8Vで使うような世代だったかな？？

なもんで、おそらくもっと古い0.25umや0.35umも多くの案件ではいまだ有用かもしれない。
国内のファンウンドリは自動車用途に注力してて、古いなりに需要は高いみたいだしな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:48:25.65

>>112
なら横領した税金はちゃんと返せよ反社

ジャパンディスプレイ（平均年収 717万円）の歩み

2014年、産業革新機構により日立、ソニー、東芝その他
ディスプレイ会社が統合して誕生
税金2000億円投入、株価900円

2016年、赤字のため750億円追加投入
2017年、赤字のため1070億円追加投入、3700人リストラ
2018年、赤字のため200億円追加投入
2018年、ついに株価が50円に
2019年、中国から800億円融資され、議決権49%を献上、中国企業になる
2019年、1200人リストラ
2019年、中国から522億円追加投入
2019年、香港から161億円追加投入
2019年8月、772億円の債務超過に転落
2019年8月、アップルから200億円支援
2019年10月、アップルから200億円追加支援
2019年11月、幹部が6億円横領
2019年12月、不正会計がバレる、内部告発した幹部が自殺
2020年1月、1080億円の金融支援でいちごアセットマネジメントが筆頭株主に
2020年8月　主力工場を外資へ売却 ←New！

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:50:35.15

>>116
今こんななってんのか笑

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 12:53:40.28

調べたら。
ルネサスも東芝も値上げしてるじゃん。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 13:07:07.05

きっかけは各メーカーが需要予測を下降修正して
去年の5,6月に大きな減産した。
ただでさえevで不足気味だったのに穴が空いて
生産ラインを止まる状態になった。
どのメーカーも増産してないので今でも不足中。

で欲しければ値上げしろと各社一斉に交渉中。
酷い。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 13:08:58.05

>>116
＞2019年6月、中台企業連合の1社であったTPKが出資を取りやめ、富邦グループも離脱を表明。
＞同月、中国の嘉実基金は522億円の出資を実施した、アップルがこのうち107億円を負担すると発表された。
＞2019年9月26日、嘉実基金管理グループが支援見送りを表明

ってあるけど？中華も逃げ出してるじゃんｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 13:12:14.55

＞2020年8月　主力工場を外資へ売却 ←New！

あとこれは白山工場のシャープ＋アップル連合への売却のことか・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 13:16:05.33

しかも
＞白山工場は建設時にアップルが「前受け金」として約1700億円の投資の大半を負担した。

この工場を作った時はもうカネが無かったんだなｗ
アップルとしては自分のカネで作った工場を取り戻してシャープに作らせる感じだ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 13:19:19.90

>>119

水商売みたなことに。

そ云えば、米作りも水が命。
百姓の間で、水を巡ってコロし合いも
起きてたからな。

水を高く売ろうとする奴はおるわな。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 13:23:40.87

>>115
村田が作ってるSAWフィルターとかはまだその辺だった気がする
あれは車載じゃないけど、スマホには入ってるしそのうち車載の話もでるだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 13:40:13.18

　
ルネサスエレクトロニクスも好景気なのか?

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 13:45:08.07

完全スマホ化するなこれやっぱ俺の予想正しかった
EVになったらやばい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 14:20:10.90

半導体のファンドリのシェアが、TSMCが首位で55％、2位がサムスン18％、
その他も、台湾企業がシェアを持っている。
日本では大規模なファウンドリ企業が誕生しなかった

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 14:44:10.00

日本企業は自社の半導体工場全部中国台湾に売っぱらったから自前で作れなくなっちゃったんだよね
その結果がこれw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 15:02:23.99

>>126
魂が宿るなw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 15:03:37.52

>>116
日本人のマゾ気質すげえな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 15:44:38.43

>>127
だから経産省だかがTSMCを日本に誘致しようとしてんじゃ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 15:56:18.24

>>3
新規事業に超単位の投資する企業なんかもう日本に無いよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 15:57:38.21

>>9
ファウンドリが世界的に集約進みすぎて他に頼むってできないからね
そりゃ決定権握るわという

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 15:59:35.05

独占市場みたいなものだしな
自社ファブもってるところもTSMC委託しないとライバル企業に負けるから仕方がない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 16:03:51.06

来年のTSMCの投資規模は3兆らしいから日本企業()の出る幕無いよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 16:14:05.52

日本に40ナノ以下のロジック半導体を作れる工場なんてないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 16:21:22.45

アメリカが半導体の隆盛を日本には許さなかったのに、台湾や韓国には許した理由って何だろう？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 16:24:53.99

ライバルだとは思ってないからだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 16:30:46.07

>>137
案外原始的な妬み僻みそねみかもね
エンペラーを名乗れる人物が世界に一人しかいない
そいつがイエローモンキージャップであるのが内心我慢ならない

だからハルノートで戦争に追い込み焼夷弾原爆で焼き尽くしてぶっ潰し
戦争が終わったら日米安保やら日米半導体協定やらスーパー301条やらで抑え込む

BBCとか見てると普段は日本のことなどほとんど取り上げないのに
終戦の時期になると途端に活気づいて慰安婦やら何やら出してくる

欧米人の対日観の歪みやガキっぽさを甘く見てはならないのかも

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 16:39:45.28

いや普通に考えて
この寒さで人間を外に置き去りにしておく公ってなんなんだ
政治って行政ってなんなんだ

絶対におかしい
https://twitter.com/K_yo_enemy_now/status/1344550566706384898?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 16:43:48.07

自動車用の半導体なら最新プロセスでなくても良いだろうに、全世代のラインまで埋まってるのか。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 16:45:48.84

半導体足りないからな。トヨタとかの好きな市場原理だろｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 16:56:29.68

>>137
アメリカのＧＤＰの7割水準まで日本が追い付く。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 16:58:16.69

ソニー：PS2出すよ！
アメ公：なんだその高性能画像エンジンは！北朝鮮に利用されたらどうする！
ソニー：もう自社生産はしませんごめんなさい

　↓
20年後
　↓

参考
Total PC GPU share 2019Q4
Nvidia（アメ公）　18%
Intel （アメ公） 63%
AMD （アメ公） 19%

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1237909.html

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 17:12:20.26

>>137
TSMCを日本に誘致出来れば半導体生産の世界一復帰も夢じゃない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 17:14:29.65

>>145
いかにも低能アメポチ経産省らしい発想やなあ
まあ日本国全体がアメポチだから仕方ないが

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 17:23:35.43

日本は工場作れよ
最新じゃなくても12nm位作れれば
利益はある程度出るんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 17:32:45.94

>>147
アメリカの許可が出るかね
許可なしだと日米半導体協定の二の舞になる
TSMC誘致は台湾企業だから許可するかもしれんが

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 17:36:45.80

>>147
経営能力と技術力が低いから無理
労働集約型商売しかできない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 17:41:35.66

>>149
台湾なんか日本以上の労働集約型なんだがな
まあアメポチに何言っても無駄か

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 18:26:56.41

生産サイクルタイムの長い半導体製品と
部品の在庫管理はベンダーのお仕事なジャストインタイムは
今回みたいに発注製造のタイミングが噛み合わなくなると
機会損失がとんでもないことになってしまうんだし
安定供給と在庫管理はベンダーの仕事と在庫積み増しを要求して
今まで通りやってもらうのなら値上げは仕方がないんじゃね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 18:35:43.17

日本は地震あるからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 18:44:36.04

>>152
台湾もあるが。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 19:08:00.30

商社とかを噛ましてバッファーにできないのかね。それも「在庫」なのかね。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 19:28:49.90

とりま、TSMCと日本は仲良くして、経済を重視しよう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 19:29:19.06

とりま、TSMCと日本は仲良くして、経済を重視しよう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 19:38:01.71

2倍とかじゃないんだ？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 19:39:29.89

トヨタが本気出しちゃう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 20:24:13.17

台湾マフィアに潰される日本の自動車メーカー

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 20:36:23.30

>>119
はいはい、ド素人がネット記事拾って書いたバカコメント（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 20:36:45.37

ネトウヨによると、TSMCは鵜飼の鵜、猿回しの猿で
鵜飼で猿回しの日本には頭が上がらないらしいよ(笑)

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 20:38:13.73

>>128
国内で自社で半導体作ってるとこなんてたくさんあるけど？（笑）

ド素人がネット記事だけ拾って書いたバカコメントキッモ（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 20:46:42.29

旭化成マイクロの工場が焼けて、全く復旧の見通しが無いのをいいことにTSMCはやってるな。もっとやって、日本の半導体潰してくれ。

これだけの被害与えてんのに、未だに旭化成はノロノロしてスピード感全く無いし。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 21:04:38.63

>>163
ノロノロしてんのは警察の現場検証じゃなかったっけ？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 21:15:57.83

自動車に回す半導体はないよ
安いし面倒だし
たかが売上１％の自動車メーカーのために
必死ならなくても充分稼げる
が半導体会社の本音だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 21:22:12.93

>>126
それは昔から言われてたろすごくもないぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 21:29:39.20

ルネサス、半導体値上げ　需要急増でコスト高騰―東芝も
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021012201197&;g=eco

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 21:32:38.23

>>20
ソニーゲーム機は以前から台湾のEMSメーカーに製造委託している。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 21:39:12.61

え？勝手に値上げ要求していいの？
どうやってメーカーに値上げの正当性を主張するの？
他の部品メーカーは原価低減活動して
ただでさえ安い売値から何とかして利益出そうと頑張ってるのに
納入不良してるくせにこれで値上げ許されるとかズルい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 21:40:37.57

>>163
それはトヨタ乗用車とヤマハのバイクが競合製品と言ってるようなもの

同じ車載半導体の括りでも土俵が全く違う
片やシリコンのデジアナ混載ロジック屋、片やガリヒ素のアナログMESFET屋

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 21:45:16.34

>>169
原材料は高騰、人件費も爆上げ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 21:51:55.00

値上げを飲まないなら買わなくていいよ
ができる状況

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 21:56:41.38

2000年ぐらいにTSMCの評価レポートを読んだことあるけど酷かった。
動作周波数は上がらない、リーク電流は多い。チャネルカットを省いてるせいか耐圧低い。
その少し後、トランスメタがTM5800をTSMCで作ったけどとても苦労したらしい。
なかなか周波数が上がらず、製品リリースが遅延して会社が傾いた。
今はもう隔世の感がある。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 21:58:01.58

10倍くらいの価格にしていいよ
なめすぎ
払えねえなら暇こいてりすとらすりゃあいいんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 22:08:07.99

>>164
旭化成側が初期対応からちゃんとした情報出さないだけ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 22:08:47.48

>>170
ド素人は反論でいいぞカス（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 22:30:29.84

生殺与奪の権を握られたね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 22:30:44.90

PS5とかXBOXとか、なんの生産性もないゲーム向けガラクタの受注をまずやめろ
あんなもん世の中のために一切ならない
今は特に非常事態なわけで
そんな時期に出す糞ニーとマイ糞ソフトは、俺の作った反地球企業に認定するわ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 22:31:37.29

ファウンドリーからしたら、車載半導体なんてほぼメリット無い。

専用の認定ライン作らないといけないし、安いし、信頼性の責任問題、しかも発注者がかなりうるさい（トヨタやデンソー）。

監査も厳しいし、その認定ラインもすぐには切替できないから、今回のようにロスも出来る。

作業員も特別な認定取った者しか作業できないうえに、特別な認定ラインだから作業効率も落ちる。

これからはファウンドリーが価格決定権あっていいと思うわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 22:34:43.65

青幣(中国DS)は欧米DS(ユダヤ)に
勝つらしい
さてどうなるかね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 23:07:37.35

自動車メーカーは、トヨタカンバン方式だから、基本的に在庫は持たないし、
発注もギリギリ。
今回みたいにリードタイムが長くなると、破綻する。
けど、在庫は持ちたくないから、見込み発注もしない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 23:18:00.29

>>179
そこまでやらせるなら、自動車メーカーが自前の半導体工場を持てやって感じだな。

自分達の厳しい要求から、余計なコストがかかるだけで儲からないのを知ってるから
やらないんだろうけど、それなら、このTSMCのように値上げを求められても応じるべきだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 23:44:47.47

とにかく儲からないので有名な車載半導体。クルマ屋が車種ごとに違う規格を
要求するので多品種少量生産になってコストがかかり利益が出ない。こうなる
のは必然だな。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 23:52:21.54

内燃機関自動車は将来性ゼロな雰囲気だし
日本の車メーカーも電気自動車はやる気ゼロだから
これまでのように部品供給でワガママは通用しないね。
この半導体のように海外の部品メーカーは尚更。

トヨタも日本のダメ製造業だったな。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 23:53:27.37

日本にはもうプロセスエンジニアはいないだろうからやられ放題だわな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/26(火) 23:54:43.43

しかし米中対立の中で半導体生産のサプライチェーンの再編がもうすぐに来る
だろう。韓国は外すという決断ができるためにはDRAMの大工場を国内につくる
べきだな。経産省は未来永劫韓国は日米の同盟国と早合点してたのか。ルネサスの
工場は全部売る、エンジニアは早期退職、短期利益だけあればいいしそれで
経営陣は退職金貰って円満退職というバカ方針に何の文句もつけなかった。
半導体の品質を守るためには現場の経験と質が重要なのに、非正規の蔓延に
何の対策を持たなかった。いまさら台湾の進出期待だと。バカか。
まだ間に合うかもしれないけどな。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/27(水) 00:01:09.38

日本のモノづくりとやらをありがたがって
宗教のようにトヨタの生産方式を崇め奉って
気付けばこの体たらくヨ

製造業にビジネスの考え方を持ち込むのを禁忌として
マーケティングもできず革新も改革もせずに
ひたすらにこれまでのやり方を掘り下げて満足してりゃ
こうなるのは必然だわ。

文明開化～日露戦争～第二次大戦の敗戦までの流れを
見事に踏襲してて草生えまくる。
ゼロスタートで奇跡の復興も三度目は無いらしいね。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/27(水) 00:08:30.58

競争の激しい異業種から製造業に行くと
腐り切った業界慣習と組織風土に愕然とするわ。

見えないものを見えないままに認識して
名前の無いものに名前を付けず
あるがままを理解して利用するって
そんな簡単なこともできないもんね。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/27(水) 00:29:03.32

>>178
ソニーとマイクロソフトはtsmcに直接の関係はない。
PSもXboxもAPUをAMDが設計販売して生産をTSMCってだけ。
AMDはTSMCの大口顧客だぞ。
文句があるなら代わりに兆円単位で発注するこった。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/27(水) 00:38:37.25

>>147
いくらかかると思ってるんだよ…

兆単位で金出してしかも採算ベースに乗るか不明というビジネスだぞ。
Intelが14ｎｍで止まってるのも10nmの工場ラインの構築に失敗したからだし
中国政府の兆単位の無限補助金使ってるSMICですらそのプロセスで作れないのにで日本勢では無理。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/27(水) 02:28:32.04

チップに要求する信頼性設計が過剰すぎてやってらんねー
ってことかね
システム全体で信頼性上げる的な方向で自分でやれやと

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/27(水) 05:09:17.81

>>169
嫌ならよそ行って

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/27(水) 05:41:05.72

>>169
価格なんて需要と供給から決まるもの。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/27(水) 05:58:41.88

>>147
半導体工場を作るだけならできるけど、
設計ライブラリが、エコシステム化してしまっているから、
ライブラリベンダーもTSMC用に開発するのが、当たり前になってしまった。

パナソニックですら、内製半導体を維持できなかったから、
もう、無理だよ。

中国みたいに国策で補助金出して、強引に立ち上げるしか
ないんじゃないかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/27(水) 06:47:51.08

>>189
トヨタやVW等だって台湾半導体企業と直接な取引はないだろ。ルネサスやボッシュなどが台湾企業に生産委託してたから

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/27(水) 06:56:51.75

>>189
だから？
直接関係あるかないかなんて話はしてないしどうでもいいことだね。
それにPS5/XBOXが使う半導体はAPUやGPUだけじゃあない。
GDDR6の歩留まりが悪い事もPC向けGPUの価格上昇の原因になっていると指摘されてる。

お前みたいなゲームから卒業できない子供大人がいったい何人いるんだ？

「2021年01月26日 09時00分公開
「PS5」ソフト売れず　本体の転売横行、ファン白けムード」

こんな転売屋のために地球に迷惑かけんなカス、ゴミ、ガラクタ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/27(水) 08:12:48.76

>>169
それでは今月末注文分以降で受注お断りしますね(´・ω・｀)

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/27(水) 08:15:08.28

自動車部品と同じように買い叩いてたら、PC/スマホに生産ラインを抑えられてしまったでござるの巻

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/27(水) 08:23:44.70

>>95
一台100億円になります(･ω･`)

**名刺は切らしておりまして** · 2021/01/27(水) 08:31:39.49

日本製のマザーマシンの値段を上げてやれ