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【投資信託】2020年の投信運用、半分近くが損益マイナス [エリオット★]
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0001へっぽこ立て子@エリオット ★
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2020/12/29(火) 13:53:43.79ID:CAP_USER
年末を控え世界の株式相場が上昇基調にあるが、投資信託の運用は今春に起きたコロナショックの傷痕がまだ癒えていない。相場の急変動でリターンを大きく伸ばした投信もあれば、マイナスに沈んだものもある。投資対象や商品設計などの違いで明暗がくっきり分かれた。

□運用損益は五分五分

一般的な国内公募の追加型株式投信について年初来の運用成績を11月末時点でまとめたところ、プラスを確保したのは全体の約54%(図A)。残り半分近くはマイナスのリターンだった。コロナショック後の相場回復で年後半に運用環境が好転した印象が強いが、投信全体ではほぼ五分五分の結果となった。
(円グラフは元ソースでご覧下さい)

□リターン10%超は海外・国内株式型

年初来リターンがプラスとマイナスそれぞれ10%超の投信を投資対象資産別に区分したのが図Bだ。プラス10%超のリターンを上げた投信の大半は、海外や国内の株式で運用するタイプだった。上位には海外の先進国の成長株に投資するファンドが並び、「eMAXIS Neo 自動運転」や「グローバル・プロスペクティブ・ファンド(愛称:イノベーティブ・フューチャー)」は年初来リターンが100%を超えた。
(棒グラフは元ソースでご覧下さい)

国内株式で運用するタイプでは、「厳選ジャパン」や「DIAM新興市場日本株ファンド」(現在は販売停止中)が80%前後のリターンを上げるなど、主に中小型株に投資するアクティブ(積極運用)型ファンドの好成績が際立った。

□REIT型が運用不振に

一方、リターンがマイナス10%超の投信には、海外や国内の不動産投資信託(REIT)を投資対象とするファンドが多かった。特にマイナス幅が大きかったのは、REITに加え、ブラジルレアルなど高金利の新興国通貨に投資する「通貨選択型」や、オプション取引を組み合わせて「カバードコール戦略」をとる複雑な仕組みのファンドだ。海外株式型で運用が振るわなかったのは、新興国株式に投資するタイプ。投資対象が先進国株式でも、通貨選択型やカバードコール戦略のファンドはダメージが大きかった。

今回のコロナ禍による動揺は、結果的に相場急変に強い投信とそうでない投信をふるいにかけた。長期の資産形成に取り組む個人投資家にとっては、いま保有しているファンドやこれから買おうとするファンドの特性を見極めるよい機会になった。

(QUICK資産運用研究所 西田玲子)

2020年12月29日 12:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGD00011_T21C20A2000000
0002名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 13:55:09.79ID:+7l91Y3N
コロナで一時的不調以外、上げ調子の一年だったやんけ
0005名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:09:03.22ID:MVP8/CAK
積み立てNISAで損してる奴ザマーw
  円高で損してる奴ザマーw
0009名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:12:31.40ID:WXXEGJAe
毎年の投資信託の成績は半分利益の半分損失でこんなもんだったと覚えてますよ。
0010名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:14:08.59ID:kDi00qCC
>>5
ツミニーで+15%だけど
0011名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:16:14.71ID:Wg19J/0g
背後の箱でいってる大嘘だろ
また作業か
0012名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:16:21.86ID:ac6xkf1F
積立がむしろ一番勝ってるだろ、ゴミ投信さえ買ってなきゃ
損してるやつはコロナで損切っちゃって、その後の上げを取り逃しちゃった人とか?
0013名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:17:17.75ID:pwF7cwZr
えええ、このバブル相場で損してるの?
ありえないわ。
少なくとも2倍以上には出来たろうに。
0014名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:23:57.11ID:yGGrCHZ5
素人だけど、普通にインデックス型のNISA投資信託に積み立てしてただけで1.3倍くらいになったぞ。
0015名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:25:04.72ID:yGGrCHZ5
>>12
リーマンの時も今回も、素人が焦って底値で売ってしまったんだろうな・・・
0017名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:26:48.41ID:2XYzw2Ny
暴落以降、国内海外問わずほぼ一方的に右肩上がりだったのに、どうやったら
マイナスになるんや・・・あほみたいに狼狽売りして二番底待ちしてる投機
馬鹿以外は全員勝って当然だと思うんだが。この人たち一体何買ったんだ?
0018名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:26:54.20ID:3P1e3o8T
キャッシュ抱えて暴落待ってんだけど
まだこないな orz
0019名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:28:57.74ID:zkom8K67
嘘でしょ?
0020名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:29:58.69ID:rq3d71K6
>>14
ワイも2019年末からウェルスナビに入れてるだけだけど、1.2倍くらいにはなってた。
0023名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:33:15.89ID:EIXiEiw4
素人に投資やらすな
0024名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:33:35.49ID:2XYzw2Ny
>>21
何でコロナで切るんだろうな…
リーマンの時は金融の危機だったから損きりするのも理解可能だが、今回のは
暴落しても病気が克服されて経済回復したら元戻る類のショックだろ。
なんでそんなことも想像できないんだろう。意味分からん。

そもそも投信ってロングポジで原則ガチホするものなんだろ?
なぜ損切りなんて馬鹿なことをするのかと。
0025名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:39:24.55ID:yRXMahtG
むしろコロナ真っ盛りのときは1割以上かるく下がったが、今はコロナ前より上がってる
さすがドルコストへーきんほー
0026名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:41:52.32ID:2XYzw2Ny
グラフみて理解。リート大量持ちはまだ戻らんな。

含み損なだけで、コロナ克服まで待てば大丈夫なんじゃね?
0027名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:41:57.67ID:JAnYXQu4
これが持たざる恐怖
0028名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:47:04.14ID:8BW84S5b
えっ、相場は上がってるのに運用益マイナスってやる価値が無いじゃん
0030名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:54:10.76ID:2XYzw2Ny
>>29
株の世界はゼロサムゲームじゃねえからな。
ただ、銀行や糞証券会社のピンハネが酷くてトントンになっちゃう
クズ商品が多いから、多分そっちの方が問題なんじゃないか?
0031名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 14:55:34.71ID:JAnYXQu4
>>29
スンゲーバカ
相場が上がり続けてる限り
誰がどこで買ってどこで売っても損する奴はいない
0032名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 15:04:48.98ID:NODYSV6k
>損益マイナス

プラスってこと?
0033名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 15:09:52.19ID:faHsZtIW
100%のリターンなんか狙うから負ける
リスク・リワードはいつの世も表裏一体
0034名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 15:11:19.77ID:faHsZtIW
>>29
典型的な被搾取層の思考
投資の意味が全然分かってない
0039名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 15:44:31.52ID:OTlkMFHc
アメリカの個別株しかやってないけど
まずつぶれないような会社の高配当株買って
配当金だけもらってればいいわ
下手にキャピタルゲイン狙って勝負しても
どうせ負けるから
0040名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 15:46:09.05ID:2XYzw2Ny
>>38
投資家に銀行と証券会社が集るために存在するクズ商品が大量にあるからな。

そうじゃないの選べばいいんだが、残念ながら銀行や証券窓口はそうじゃないのを
勧めてくれない。ほんとくたばれ。
0041名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 15:47:32.14ID:H7C0Ucm0
どうも俺の周りはうまくいってない奴が多そうだ この手の話ふると変にひきつってる
0042名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 15:50:10.63ID:6fncK8+M
退職金にたかって、大損させて、僕ちゃんたちは悪くない、説明は十分にした、あとは自己責任と逃げを打つ証券会社。
0044名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 16:00:42.81ID:WXXEGJAe
>>40
ホント、あきれるくらい投資信託の商品の数がありますね。
いろいろ組み合わせてよくこれだけの数を作ると思う。
0046名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 16:08:18.23ID:X6nBrQpL
この相場でマイナスになるとかどんだけ適当に運用してんだよww
0047名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 16:11:39.99ID:QA085EuM
REITだけは全然戻らないな
利回りに釣られて新規に拾った奴も忍耐だな
0048名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 16:13:26.04ID:lxUoROdA
??

3月に全力買いしてれば全部プラスだろ(´・ω・`)
0049名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 16:14:45.14ID:NVEkiHHE
金玉男尺八は常に勝つ
0050名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 16:14:58.99ID:wum3NMBo
投信やるぐらいなら普通に自分でインデックス買って寝かせておけよと言わざるを得ない
0051名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 16:16:40.00ID:ac6xkf1F
IT企業中心にオフィス解約して安い地方にこれから移っていくからな
リートは当分戻らない
0053名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 16:32:05.75ID:OSrtTZjI
>>1
金融は悪だ!
0054名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 16:32:40.96ID:OSrtTZjI
>>53
金融資本は悪魔だ!
0055名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 16:33:25.37ID:OSrtTZjI
>>54
中共は金融の大悪魔だ!
0056名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 16:34:33.82ID:OSrtTZjI
>>53
金融など徹底的に弱体化弱小化しろ!
0057名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 16:36:14.26ID:6bSVuNQi
コロナによる突然死:名古屋のホテル隔離でコロナ死
kowai
0058名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 16:40:11.97ID:N2oTH+nb
安くない投信手数料取りながら今年マイナスとか無能すぎてワロスw
まあREITはやはりだめか
0059名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 16:44:10.51ID:ZtcUZ79p
>>51
それ本当か怪しいよな。
リモート勤務OKって謳っている会社の人事に聞いたんだけど、逆に新卒を取りにくくなっているらしい。

仕事を覚えた中堅社員がリモートってのは何の障壁もないんだろうけど
新卒は違うものねぇ
で、新卒は新卒で地方勤務は好まない。いずれリモートになるにしても。

結局人を集めるためには都市部にオフィスを維持せざる得ず見たいな結論だったよ。
0060名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 17:01:21.77ID:6KDqJZb+
日経平均株価はバブル以来の高値なのに
酷い話だよなぁ
証券会社が自己取り引きで損したら投信に損を押し付けてるからこうなるわけで

こんなのおかしいって俺は20年前から言ってる
アメリカだと平均以上の運用が当然で儲けさせてるから手数料もたっぷり貰うというやりかた
それが日本は平均超えることが珍しい
平均なんて目を瞑ってても行くはずだろっての
0061名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 17:06:26.16ID:OSrtTZjI
>>1
株式マーケットは微塵たりとも経済ではない!
株式マーケットは公営ギャンブルだし官製インサイダーだからな!
0063名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 17:10:48.82ID:dpNmHjvA
投信でも損切は必要
0064名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 17:12:28.13ID:QEc0NjUG
昔買って放置してある口座だと、保有投資信託の時価総額が1500万円で評価損益が900万円だってさ
0066名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 17:19:04.39ID:wd/PG07x
インデックスファンドを10年以上放置してマイナス運用になることってあるんかな?
0067名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 17:23:03.96ID:+99VEEAg
やべーな
一番人気のひふみ持ってるだけで30%だったのに
0068名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 17:23:06.62ID:wum3NMBo
>>66
宇宙人が攻めてきたとか第三次世界大戦で核兵器によるうんぬん
みたいな事でも起きない限り無い
経済は成長し続けるものであるって大前提で市場は動いてる
0070名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 17:29:59.28ID:gqtdm8DS
>>44
数打てばどれかは絶対上がるからな
で、ランキング上位に来たのを推すだけで
暴落時はベアがお薦めなど隙が無い
0071名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 17:30:11.56ID:t/YV0ymO
販売手数料、運用委託手数料は確実に入るので問題なし。顧客利益は保証できない。
0072名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 17:48:42.16ID:8qMWM6Yp
>>1
株価が上がってるのに何故だ?
0073名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 17:49:31.10ID:eYciUk2y
>>1
高卒の俺に負ける一流大卒の運用者www
0076名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 18:03:36.83ID:wd/PG07x
よーしパパ、ノムラの日本株戦略ファンド買っちゃうぞー
0078名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 18:07:03.90ID:9HGP+HbS
アメリカのグロース株が今年は5倍になったわ。笑いが止まらん。
それにしてもこの相場でマイナスってひどすぎ。
0079名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 18:09:08.65ID:Wg19J/0g
刑務所オリックスの主任も、亮さんだったが
TBSにかかわったウルトラマンの実際のデザイナー
ほとんどカネはもらってない、たぶんまだ揉めてる

伝説のデザイナー、成田亮
0081名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 18:10:44.43ID:DvgYThv+
>>23
素人のために投信ってあるもんだと
0082名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 18:13:24.23ID:dWG0Rqc1
今年は自分で運用して1420%だが、来年は投信考えるわ。明らかにイナゴ相場やったでな
0083名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 18:13:46.81ID:enpfy7p/
投信売ってる金融機関は一杯お金持ってる筈なのに
その運用が本当に儲かるというなら
なんで同じ運用を自腹切ってやらないのかなぁ
なんでかなぁ
0086名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 18:19:49.78ID:Wg19J/0g
しょうせん、カネだけか
マスコミが無茶苦茶
むかしの鳥山明さんのセンスだわ、名古屋の

しまいにガスマスクして散歩しないといけなくなる
ガスマスクがなくても、電気自動車で放電だろ
それは鳥山明さんのネタにはまだ無いが
0087名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 18:26:06.54ID:4MLHoIEY
>>50
インデックスも投信に含まれない?

て言うか今年は積立NISA銘柄買ってたら負けてるのないんじゃない?
0089名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 18:31:07.87ID:4XerhKE/
この状況で収益マイナスとかもう投信って詐欺って証明されただろ。
庶民が買える投信信託なんて上級の集金装置なんだぜ。
0090名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 18:32:44.17ID:wRMetpCY
俺の使ってる投信はほとんどプラスだから、全体的に今年は成績が良かったのかと思ってた
唯一国内債券系の投信は微マイナスだけど、株が上がったからしょうがないと思っていたが
他もそんなに成績が悪いとは
0092名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 18:35:31.46ID:pXfJWnjy
ワクチンを無効化するコロナが出たら、
株価9割ダウンもあると思うけど。
0093名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 18:36:18.05ID:WAFvgpy3
0円プラスだ
0096名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 18:54:53.70ID:LCEzkh0s
日経225買うだけで今年はプラスだろ
半分もの投資信託がマイナスなんてよっぽど人気のない雑魚商品だろ。
数じゃなくて運用総額を調べないと意味ない。
0097名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 18:56:19.37ID:LCEzkh0s
>>95
運用額が糞みたいに少ない不人気商品だろ
そんなもんの数調べても意味ない。
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/29(火) 19:21:55.57ID:RrTeYeLx
>>1
もし、より多くの比率で損益プラスになれば、そうなったで、バブルだ!来年日本は滅びる!って騒ぐんだろ?
0099名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 19:34:45.13ID:xpznrDCm
俺普通にインデックスの分散投資してるだけだけど今確認したら6%はプラスになってたぞw
0100名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 19:47:05.21ID:pwF7cwZr
日経平均のETF積み立ててるだけでも利益出てるのに
酷いな。
0103名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 20:06:54.95ID:Lux3iQKc
パッシブなETFで運用してればなんの問題もないのに、
手数料の高いアクティブ投信を買うからダメなんだよ。
0104名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 20:07:11.00ID:KsYDGDAV
国内は上がったけど海外は微妙だな
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/29(火) 20:11:57.74ID:uyi8Or1o
空売り失敗
0106名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 20:13:39.85ID:qZ/WEC23
何もしなくても勝手に日経平均上がってるのになんで半分近くがマイナスなんだよ
一部の人間に益が偏ってるってことか
0107名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 20:15:06.53ID:DcfghVb/
-4.6%です・・・・
0108名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 20:17:11.27ID:DcfghVb/
REITがナイアガラの後全く回復せず
半分をRIETで運用してたので傷がデカかった
0109名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 20:24:34.04ID:4MLHoIEY
気になったので久し振りに口座開いて確認してきました。
積立NISA銘柄でマイナスはアクティブと新興国、リート多め位ですね。
逆にこの相場でマイナスになってるアクティブって何なんだろうか。
素直に米国か先進国か全世界買って放置すれば良いのに。
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/29(火) 20:29:31.99ID:4MLHoIEY
ごめん嘘ついた。
名前が円奏会とか怪しかったから勝手にアクティブと勘違いした。
債権多めだからマイナスはしかたなさそうです。
0111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/29(火) 20:40:33.74ID:C3s1qzo0
確定拠出は世界株式100%
めちゃくちゃ増えたわwx
0112名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 20:43:32.08ID:Fy67unj9
インデックス株積み立ててるだけでプラスなのにww
0113名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 20:57:01.97ID:3IXj9tmH
今年は個別株だけで500万円、投信で100万円、金現物で100万円、合計700万円儲かった。

誰でも儲かる相場やったな。
0116名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 21:32:55.30ID:hXqIHAyo
どうやったら、この相場でマイナスになるの??

マスゴミはでたらめな情報を伝えすぎ
0117名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 21:45:28.34ID:i2+rF0by
半分勝って半分負ける。
当たり前。
0118名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 21:47:15.16ID:+RmpY7Ru
投信の構成銘柄にインバウンドや五輪狙いだったところが含まれているともうどうにもならんね。
あと空運
0119名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 22:01:21.51ID:FZw2o+/6
近所の信金で付き合いでAI関連投信に2年前から買ってるけどけっこう上がってる
0121名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 22:19:39.67ID:mA7hcWga
インデックス放置で損のしようがない年だったろ
ダウも史上最高値、日経もバブル後最高値やん
0122名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 22:23:49.32ID:ekXOXe4V
オレはやらかした
ドコモ株はコロナでは下がらないと踏んで全力買
スダレ総理の誕生で大暴落
損切りした後子会社化発表で大暴騰
日本の総理も大企業もオレが操作してると思った
0125名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 22:28:13.23ID:j46tcTbS
>>5
円高で損してる分は、円安になったら自動的に取り返せる。
それでも海外株で10%超えの実績あると、将来円安になるのが楽しみで仕方がない。
0128名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 22:31:29.84ID:Akf54P80
日本株マイナス、米株プラスというなんとも言えない年だった…日本株のほうがなんかムズいな
0129名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 22:40:09.34ID:kocWyslg
投信主体で運用してるが、3月末は盛大にマイナスだった
で結局プラスで今年終わろうとしている。
コロナの暴落下でもガチホ脳死アホールドで正解だった
0132名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 22:50:16.86ID:9LA84SZV
コロナで一時的には下がったけど日経は年初24000で現在27500ダウも30000突破
持ってるだけどプラスのはずなんだがな
0133名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 23:01:02.07ID:+RmpY7Ru
銘柄さえ間違えなければ日経平均でみれば上がってる。ただしインバインド頼みとコロナ禍をもろ被った業種は除く
0135名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 23:35:13.66ID:MKyvj2v+
ゾンビ投信とかも含めた数字じゃないの?
単に株がよくてREITがダメだった年だとも言えるし
0136名刺は切らしておりまして
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2020/12/29(火) 23:42:20.43ID:BK1IWNg2
>>26
リートなんて3年前にもうオワコンて聞いてたけど、、
0138名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 00:05:23.48ID:ByU5m81v
>>2
コロナで下がると思ってみんな売ってるんだよ
中央銀行とか郵貯や年金みたいなとこが買ってて
最終的に外資が買いだして日本の個人投資家も慌てて買ってるとかじゃないか
ここで、周囲に何で買ってないの下手糞なの?って言われて
慌てて高値掴みみたいなそういう流れだわな
0139名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 00:06:42.45ID:l+qaqt/V
× 投資信託で損した → 投資信託は糞
〇 投資信託で損した → クズ投資信託を選んで売りつける銀行と証券会社が糞
〇 投資信託で損した → お前が馬鹿なだけ
0141名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 00:09:11.21ID:ax8i7zJH
ニッセイ外国株式インデックスファンドはかなりのプラスだったが。
0142名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 00:10:14.96ID:l+qaqt/V
日本株で上がってるのって時価総額Top5だけだからな・・・
海外投資家が日経先物買いまくるせいで、裁定取引で業績と関係なくこいつらだけ買いまくられるから、時価が偏在しているコイツラだけがガンガン上がる。

個別株は相変わらず見向きもされてないので、悪いこと言わんから日本株はインデックスで買っといたほうが良いと思うで。
0143名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 00:24:51.26ID:Cprfe03Q
今年で損してるということは持ってたものを下がったときに手放したか
メインストリームとは別の難しい設定に手を出してるかだろ
0144名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 00:32:45.12ID:ALnOyZ7z
>>1
わいのファンドはみんな勝っとるで
どうしたら負けてしまうのか教えて欲しいぞ
0145名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 00:59:29.36ID:o94VbbdN
数日で3000万円近く株式投資で失って気づいた事【復活14】 mymindset14
https://youtu.be/-isIvddBcog
0146名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 01:01:02.46ID:F/sbZWuV
ざまあ
0147名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 01:07:09.75ID:v05h6ymr
今年は株や投信持ってる人と、ただ貯金してる人の差が一気に広がったなぁ
コロナで本業打撃受けても株で補填できるのと全くできないのとではかなり違う
0148名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 01:14:43.17ID:suZE3Hoa
いじめる事が正義か?
0149名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 01:21:08.07ID:xWJIRG1g
まじかよ、ありえねーと思ったけど、コロナ前に某ネット証券が紹介してた
高配当株でポートフォリオを作ったんだけど
今確認してみたんだけど今日時点でマイナス10.53%だったわw
コロナが無ければ実際に買っていたと思うので危機一髪やったわ
0150名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 01:36:47.34ID:huAbSU45
投信も株もやってはいけない
普通に貯金すること、
これだけ
0151名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 01:39:41.74ID:T+bTADhu
>>24
バフェットは航空株切っただろ。見解が割れたんだよ。
0152名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 01:50:35.75ID:CPsCMX+c
今回コロナで元本割れまで迫ってヒヤッとしたが、逆に底値で追加して
今現在は順調に戻ったよ。爆儲けじゃないけどそこそこ順調。
0154名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 02:02:04.88ID:h53qNU2p
半分近くが損益マイナスで草
半分近くは損益プラスやんけ

しかも負けの大半が空売りなわけで
普通に買いで入ったヤツほぼ全員勝ってるわ
0155名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 02:09:39.83ID:IUjWKRGB
nisa枠で買ってあったからほっといたREITがあるんだけどなんでかプラスだったのか不思議だったからよく見てみたら
225とJREIT半々で構成してあった銘柄だった
昔は目論見書すら読まずに名前だけで買ってたから知らんかった
0156名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 02:12:32.51ID:A6mI2XrM
2018年から一般NISAをやっている
360万ぶっこんで現在の評価額は460万
ドルコスト平均法なぞ採用せず、気が向いたときに信託報酬の激安なインデックス投信を120万ずつ一点買いし続けただけ
無論評価額がマイナスになった時期はあったし今後もあると思うが、信託報酬の高いアクティブファンドには絶対手は出さない
0157名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 02:32:01.37ID:a1xMERgw
年収600万以下はどう考えても投資の最初の仕組み勉強するコストを転職や副業にかけた方が人生幸福度高いと思うけどな
一生独身のコンビニ飯か、相当なリスク背負うとかするなら別だけどさ

普通に運用してる限りでは極小種銭で利益わずか、結婚、車、家、学費のイベントで毎回すっからかん

生活水準やステータスはほとんど上がらんだろ
0158名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 02:46:47.05ID:IUjWKRGB
>>157
投信運用に勉強なんていらんよ
勉強して自分で株を売り買いして利益をあげられるひとは自分で選んで株やる
そんなことしてる時間がない、できない人が手数料を払いプロや一定の指標に委ねるのが投信運用
0159名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 02:53:52.07ID:a1xMERgw
>>158
だから自分で売り買いしてる年収600万以下の生活カツカツの連中だよ

スタミナ鍛えてる野球部みたいなもん
無駄ではないけど、他の選択肢を考慮すれば、偏差値下がるだけの選択肢

ゲームのつもりでやってるなら勝手だけどさ
0160名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 03:04:24.35ID:IUjWKRGB
>>159
投資に年収は関係ない
収入の身の丈にあった生活を送ればどんな収入だろうが余剰資金がでるはず
余剰資金を銀行預金に預けるだけじゃこの低金利のご時世増えねえから投資に回して増やそうってことだろ
生活カツカツの連中ってのは身の丈にあった生活を送ってないだけだから収入は関係ない入ってくるのを全部使っているただのアホ
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 03:53:04.99ID:Mmb1SPdn
英語公用語とか留学生とか、俺を脅すためにお前らジャップが言い出した。
俺はそれに対応出来るようになった。
お前らジャップが対応できていない。
お前らジャップの言う進化論から行くと、お前らジャップは競争原理および自然淘汰で滅びる。
ざまあ

早く日本の公用語を英語にしよう。
0163名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 07:12:51.52ID:MwLb8R0L
いや素人の俺が適当に買っただけでも、
2割くらい上がったのに、プロは何してんのかね?
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 07:17:02.58ID:e4xkxeX8
色々なプロと呼ばれる人たちがいるが、その中でも金融のプロが1番胡散臭いんだそうだな
0165名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 07:23:13.12ID:MwLb8R0L
>>122
もう株価戻ってるじゃん
損切り早かったね
0166名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 07:25:16.98ID:wxoN1QvL
コロナで下がった所で買って、最近売って 勝ったお
0167名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 07:31:35.54ID:+muHIwXx
>>1
つまり運用下手過ぎって事か
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 07:48:55.38ID:64u7qPem
バブル崩壊以来の高値だぜ
どんだけ投信が糞なのか証明したな
0170名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 08:44:10.36ID:RTXOY3tT
積み立て+バリュー平均法で安い時いっぱい買ったから余裕でプラス
0172名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 08:54:20.68ID:MwLb8R0L
信託報酬きっちり取ってんのに、インデックスファンドより
運用成績の悪い投資信託って酷すぎるだろ。

証券会社にとっては、負けても手数料が
入ってきて、リスクは顧客が被るだけ
だからどう転んでも損しない良い商売なんだろうな。
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 09:17:23.55ID:E+ZF+H7G
投資信託って云十年スパンで見て
「まぁそういう年もあるよね」で済ませるもんじゃないのか?
0174名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 09:44:31.86ID:7RPOGIEN
猫も杓子もS&P500でおk
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 10:01:22.19ID:SWKHkGx0
こんなに乱高下する相場なら
仕方ないね
0176名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 10:07:04.69ID:x6ui/oio
>>29
例えば、自分が買った商品に1割利益を上乗せした値段で売る
買ったやつも1割利益を上乗せした値段で別の誰かに売る
買い手がいる限り、商品の値段は上がり続け、誰も損しないだろ
0179名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 10:22:48.54ID:ej7f19PX
>>164
日本人は100%の物しか買わないからね
10%の確率で30%損して90%の確率で15%なら絶対に手を出さない
怪しいから
0180名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 10:36:46.15ID:bI+goxq+
投信は、はっきり言って 詐欺商法に近い
大多数は、損するよ
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 10:39:23.31ID:VHBt311u
+0.5%だった

大幅に下がったか、上がったかのどちらか
変わってないのはあまりないな
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 10:48:02.43ID:8I58xaE1
僕が持ってる投信は6銘柄全部プラス20くらいだよ
0184名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 10:50:11.77ID:8I58xaE1
>>133
ということだね
HISとか持ってたらたまらん
0186名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 10:59:24.83ID:p5CWQyOh
老後向けのイデコや積み立てNISAは大丈夫なんだろうか?

本来運用マイナスとか許されない商品だと思うんだが、証券会社は売りまくってるよな。
何も考えないで年金気分で加入する人も多いし。
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 11:04:14.57ID:klUluedE
嫁のNISAとiDecoを銘柄全部入れ替え助言して
負け戦を勝ち戦にして夫の尊厳が得られた一年だった
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 11:44:43.99ID:FTaCFrhc
みんな儲かっているんだね。
俺は株式インデックスをアホールドだけど今年はそれなりに含み益が出た。
来年中は暴落はないという予測をしている人は多いが、暴落の時の
為の仕込みを準備しなきゃな とか思ってる。
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 11:51:15.29ID:7RPOGIEN
>>189
暴落の時の仕込みってのは暴落の時に買い漁るための現金を用意するって事?
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 11:59:30.90ID:ativhTwo
今年はバカでも儲かる1年だったと思うけどなぁ
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 12:32:31.23ID:EE0kcIhx
>>5
個別ならともかく、投信で負けるとかありえないんだけど
銀行から変なファンドすすめられなかったか?
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 12:34:36.52ID:EE0kcIhx
>>23
毎日100円積立ならいいだろ?
経済状況によって、毎日500円でも1000円でもいいや
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 12:38:19.84ID:SqJe/RUZ
>>26
Jリートは下手したらもう二度と戻らない
都心のオフィス需要がなくなったから
リーマンの前は都心のオフィスって金融関係が入ってたけど
リーマン後はそれがIT関係になった
それがさらにコロナでリモート化推進されて あれ? 別にオフィスっていらなくね?ってなってるのが今
リートどころか コロナ前に自分が住む家やマンション買ったやつら全員損してる
0196名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 12:47:02.11ID:p5CWQyOh
>>194
不動産は明暗分かれた形だろうな。
箱根のリゾートマンションが売れてるという話があったが本当なんかね?
これまでは地雷物件の代表格だったが。
0197名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 13:04:41.40ID:7ZafqzCl
>【金融】ネット証券、投信流入額3倍 若年層の資産形成活発に [田杉山脈★]

このスレでさ〜
散々儲かったとか言ってた連中は今すぐ通帳と所得証明書をうpれよ?

口だけ儲かった厨w どんだけよw
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 13:10:11.73ID:dhyJhDfK
>>29
ゼロサムの外貨取引との違いが理解できないバカ
0199名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 13:10:13.58ID:xWJIRG1g
素人が飛びつきそうな商品
高配当、安定といったので
打線組んだ投信だろ
まあ放置するんだから今年どうこう
言うならそんな投資はむかないわな
0200名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 13:22:18.08ID:Tem8GiH6
>>197
他人の発言を信じる信じないも自己責任
お前が他人の通帳を見たところで、お前にとってなんの損益も発生しないぞw
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 13:40:59.83ID:FuqcnubF
大きなプラスだけど…
0202名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 13:41:46.85ID:M46sr+a1
50代ぐらいで定年まで時間が無い年齢だと、出口が近いからあれこれいじくったポートフォリオ組んどるんか?
普通に海外インデックス一本で爆益だよ、、、
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 13:46:46.34ID:sBFTy2X4
初心者だけどプラス15%
買いだと思った時期と子供の私立への進学が重なってあまり投資に回せなかったのが痛かった。
今年は素人でもタイミングが掴めたと思うが…
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 16:25:19.84ID:VvpoM8Pz
マイナスはリートがメインで株式は10%超のプラスと言うのが見えないガイジが多いなぁ
0207名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 16:28:19.74ID:VvpoM8Pz
並の脳味噌あればダウもSP500も史上最高値更新してるんだからここでの投資信託ってのは株式だけじゃなくて債権やリートも含んでるってわかると思うけどなぁ
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 18:38:35.85ID:Qpd4Kcu7
つみニー40万の6.8%でした。2018年からはじめておけばよかった。
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 19:12:18.78ID:/P6pUYMa
インデックス買っとけばOK
もう少しお金ある人はETFでも可
せっかく積立NISAなんて制度があるんだから活用しない手は無いです
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 19:46:12.15ID:sU8U98mO
9月にソニーのEB債200万円買って、その後の暴騰のお陰で3ヶ月で2万円儲かったぜ…
確かに儲かったし、年利換算で+4%なんだけど、なんか納得いかねぇ…
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 19:56:15.58ID:TagnwyVr
コロナの急落から回復し始めたところから始めたからプラス31%で終われた
アメリカで2000ドルだかの給付金配るとかやってたから
まだしばらくはバブルは弾けない気がする
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 19:58:25.91ID:WtvVPrMy
今年なんて
古典的なドルコスト平均法をやってるだけでも
相当な爆益だろ

日銀が日本株を買って下支えしているわけだから
下がる事を期待した逆張りは危険なの分かるし
今、損を出している奴って
よっぽどの下手くそかヘソ曲がりだと思う
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 20:15:45.91ID:WBe9d7YD
半分はマイナスで半分はプラスだとしたら、何も考えてないのといっしょだろ
株価は大納会で20年ぶりの高値になってるというのに
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 20:30:34.92ID:oHPmTT/l
自称プロのブログを色々見ていたけれど投資経験が長い人ほど
二番底を待ちすぎて値幅が取れなかったみたいだね
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 20:54:33.31ID:WtvVPrMy
>>218
今までだったら、2番底が来るのが定石だったからな
日本株は日銀が国家予算規模で買い支えているし
アメリカもコロナ危機でドルを擦りまくって
世界的に金余りの状態だ

こんな無茶苦茶な状態は、世界中の誰もが
想定外だったと思うよ

やはり「過去値覚え」ってのは良くない
自分の心の中に、ありもしない幻影を見せる
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 21:00:46.93ID:Q3Tp2pE2
アベノミクス初期を体感した奴なら今の相場は退屈やろな
何もかも仕手みたいな上がりかたしてた
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 21:03:07.01ID:WtvVPrMy
ただ、本当に凄い時代がやってくるのは
これから5年以内だと思うよ

素人が今から証券口座を作っても
まったく遅くない
0222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 21:11:44.08ID:SwuSK7ho
+600%
2万が8万になっただけやけど…
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 21:37:15.17ID:TXD1IzR9
株価大暴落すると実体経済も滅茶苦茶不景気になるから
世界各国、金融緩和せざる負えない。
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 21:42:04.93ID:cqkhf3vb
大企業なのに100%高くなったのがあったな
一年でここまで戻るとは

航空会社は当然だけどまだ低調だな。
0227名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 21:56:26.60ID:AGydWosY
>>226
>月に数回東京の事務所に顔出すだけ
時間だけなら札幌ですら射程内かも(ただし潤沢に交通費がないとだめだけど)
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 21:59:57.54ID:EA6Jq+tU
なにこれ
サルがサイコロ振ってんの?
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 22:05:57.57ID:PCdjcUeg
外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。www
ああ、そうなんだ。wwwお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。
東京に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!
今すぐ東京にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!
今すぐ日本にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
0230名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 22:15:35.73ID:OmUfkY9b
使わない金があるからやってる程度
0231名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 22:19:49.72ID:tZmq2aPm
>>226
・東京通勤圏
・東京直通の新幹線がある県
・羽田便がある都道府県
であれば月一二回の東京通勤も行けるでしょ
朝9時までに朝礼があるならだいぶ絞られるが
0232名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 22:23:13.80ID:ZmDHvdtB
ワイはプラス
5000円位やけど
0233名刺は切らしておりまして
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2020/12/30(水) 22:58:41.37ID:3dvjdfAo
UFJで月一万だけ勧められて初めてどうなったのかわからん。最悪年間マイナス12万になるの? 投資なんかわからん。
0234名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 00:09:49.42ID:601Y1kAD
3月20日ごろの大底で狼狽売りして、夏は二番底におびえて買えず、
秋になったらナスダックが下落してきたので怖くて買えず、
ふと気づいたら高値になっていたパターン
0235名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 01:30:52.55ID:aWTm68pY
買い時がわからんという奴こそドルコスト平均法を遣るべき
毎月決まった金額だけインデックス投信を買い続ける
いくら下がっても止めないこと、むしろ暴落したら買い増し
機会損失をしないでリスクを低減する方法だよ
0236名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 03:51:57.97ID:L8nGs7IA
>>235
自分は一般NISA何年かやっているが毎回一気に買っているな
今年はコロナの影響で3月末から4月頭にかけて底が見えたのでタイミングを計りやすかった
0237名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 06:54:27.25ID:QuDxCARZ
そりゃ簡単

アクティブ運用の高コスト投信ばっかりだからだよ
インデックス投信なら話は違う
0240名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 07:34:22.76ID:/GulYcvF
カネは自己責任で運用がベスト、他人に委ねるなんて考えられんわ 今年は人生最高の一年で美味しく頂きましたw
0242名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 10:16:49.24ID:RXuS6C3M
>>5
今年の6月から米国S&P500で積立NISA
始めたけど時期が良かったせいか含み益10%近いわ
0243名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 10:28:35.74ID:N6wU+ldV
マイナスになったファンドには、REIT、通貨選択型、カバードコールが入ったものが多かったらしいね
0244名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 11:21:42.14ID:5okCHZ/C
含み益は水物、含み損は漬物
含み益は確定しなければ本当の利益では無い
油断しているとあっという間になくなる
0245名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 11:32:42.30ID:7kBZeQB8
楽天ポイントでぽちぽち投信を買って年末に解約したら
プラス3千円くらい。現金18000円になったな。

まぁ、株もやってるんでおまけ投信はおまけで。
(SPUポイントアップ条件だし)
0247名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 12:51:21.61ID:tyNQrHsx
つまり投資信託の方が投資が下手ってことか。
0248名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 12:53:59.61ID:zO4hUlzt
>>125
取り返せる訳ないだろ馬鹿
どこの市場も手数料で儲けてんだからそんな円高後の円安で利益換算までいく訳ないだろ
こういった現実逃避馬鹿が一番カモなんだよな
0249名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 12:55:51.11ID:zO4hUlzt
>>247
投資自体が期待値マイナス
殆どがマイナスで終わって一部の企業単位でやってる奴等が儲けられる仕組み
0250名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 12:57:25.40ID:+QXdud8r
上がるのはいいんだが
いつ売ったらいいか
誰か教えてくれ
0252名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 13:02:06.09ID:N6wU+ldV
>>247
マーケットに平均的に勝ってるファンドはあるけど、個人投資家にはアピールしないから販売されない、実際に販売しても全く売れない、ってのが真相
で、いかにも儲かりそうなクソファンドを個人にはめたやつが出世するのがこの業界
0253名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 13:03:07.61ID:tyNQrHsx
>>251
赤字のクソ会社はいくら長期保有してもマイナスサムだぞ。
0254名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 13:04:42.01ID:tvAbfo5n
今の経済じゃゼロサムかマイナスサムゲームじゃね?
0258名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 14:31:51.78ID:0oad6Pas
つかさ、証券会社の務めてる奴らって高学歴だろ?そんで同級生もマスコミとかにも努めてるだろ?お互いに学友で、プライベートでも飲みに行ったりする仲でさ、酒でも飲みながら「明日こういうニュースを流す」とか情報交換してるんだろ?「じゃあその株売ってやろう」とかやってる訳やん。もうさ、これがすでにインサイダ-取引に近いだろ。

すなわち株で儲けるのは情報をコントロールして共有してる高学歴の上流国民だけで、上流にコネのない一般人投資家は何もしらずメクラで取引してる気になってるようなもんでさ、株で勝つことはまず不可能ね。株式市場っていうのがすでに上流国民のお友達コネクションで固められてるインチキ市場で、これほんとメスを入れるべき闇だと思うわ。
0261名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 15:40:55.24ID:kSDAKPul
投信は販売手数料と運用委託手数料のもうけがあればいいという売り手商品
0263名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 16:22:57.96ID:HPNM5MU9
>>261
販売手数料?
老害さん、今時分ノーロード且つ信託報酬0.1%台の時代だぞ
いい加減に情報の更新しろよw
0266名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 17:29:35.29ID:enxVE2lc
全財産いきなり丁半博打しろなんて誰も言ってないのに、適正なリスクすら取る勇気もなく、絶対に損したくないってやつは馬鹿みたいに貯金だけしてればいいと思うよ
インフレになると実質的には損するけどねw
0267名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 17:37:58.78ID:Y7mOzgPw
>>258
それじゃ株式会社という仕組みそのものが成り立たんよ
投資家から資本の提供を請けて事業を行い投資家へ利益を還元するのが企業
利益が期待できないなら投資家は資金を提供しなくなる
だから利益を出せない企業は存在していけない
0269名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 17:42:50.50ID:HPNM5MU9
>>266
知識と知能が足りてないよね、投資アレルギーのガイジって
このスレだと>>197が一番ヤバいかな
特定口座の存在もこのガイジ絶対知らんぞw
0271名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 18:51:42.17ID:bASSzEYI
まじて?
放置してたら20パーセント近く上がってるぞ
eftとアメリカ株式連動投信持ち
0272名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 19:23:47.89ID:CND6NUND
信託銀行ボロ儲け
0273名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 19:30:02.50ID:NFXBVQgN
>>1
だから俺はFX短期トレードしかしない
0274名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 19:32:12.18ID:NFXBVQgN
コロナ後1ヶ月でFXで4杯にしてやったわ。 20年やってりゃあんな相場は余裕だぜ。
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/31(木) 20:18:17.55ID:TvNnU0yL
投信がって話だからかなりの個別が下がり続けたわけで株高金融緩和の効果があったかは疑問だね。
0276名刺は切らしておりまして
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2020/12/31(木) 23:04:21.08ID:vpQtHnF/
>>160
だから余剰資金を増やす労力と、余剰資金の運用の期待値増やす労力と

どっちが割にあってるかって話だよ
損しないだけなら
野球部のスタミナ走り込みトレーニングと変わらないだろ
本気で野球やる上で、
野球上手くなる上でスタミナなんて優先度クソ低い要素だけど

ほんとに世の中の半分は高卒でセンター試験の数学の期待値の問題とける人間は世の中の2割いないし、そいつら無料コンテンツで蠢いてないって
ネットの投資界隈の連中見てると身に染みるわ
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/31(木) 23:33:20.31ID:nViM2yU+
日経下がった時にちびちび買うから投信10こ全部プラスだったが口数が少なすぎてな…
でもひふみや楽天レバレッジバランスなど4つで30%以上にはなったしマイナスはひとつも無い
0281名刺は切らしておりまして
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2021/01/01(金) 03:15:30.57ID:qUmWcUfA
数年前から投資資金は低コストのインデックス投信に全振りしてる
世間の動向に左右されて損益は山谷を繰り返しているが、とりあえず今は+10%くらい
0283名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 07:57:50.29ID:hUOJbvxp
これ単純に投信の数で比較してるから誤解する人がいそう。 
投信の残高や、契約数ベースで比較したら圧倒的にプラスの比率が多くなるのに…
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 08:19:56.11ID:GyNQeuIT
まさか、分配型で配当除いて損益マイナスとかやってんのか?
どんだけマスゴミはゴミなんだよ
0286名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 08:45:54.80ID:liStzyjP
騙し騙され投信から投身へ
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 09:05:18.40ID:GyNQeuIT
>>287
ドルコストでの積み立て運用ならそんなもんでしょ。
平均年利3%の運用で、積立開始から5年でちょうど10%くらいの利益になる。

市場成長率の平均的な所を狙うならこの程度。
これ以上の利益を求めるなら、ハイリスク投資に走るしかない。
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 09:14:02.78ID:b7ny/r2u
>>5
積立NISAは失敗のしようがないやろ。
0290名刺は切らしておりまして
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2021/01/01(金) 09:17:28.42ID:Zi2Rya3d
マジっすかw 暴落にも乗れたし、何度か踏み上げられるも上昇にも乗れたし、
何だかんだで良い年だったw
0291名刺は切らしておりまして
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2021/01/01(金) 09:26:12.40ID:qXlZTuzv
なぜか、お寺はそんなに混んでないな
成田山新勝寺に川崎大師とか
0292 【鹿】 【339円】
垢版 |
2021/01/01(金) 09:27:57.93ID:qXlZTuzv
ニュー速と間違えた誤爆
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 09:56:39.57ID:qqK3uKC4
大荒れ相場の中でファンド会社の半分ぐらいはは利益出してたのか?
結構やるなw 全滅かと思っていたから逆に驚いた
0295名刺は切らしておりまして
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2021/01/01(金) 10:23:58.46ID:GyNQeuIT
>>294
捨ててもいい金ならな。

老後資金なら損したら困るからハイリスク投資するのはバカのやる事。
バカはハイリスク投資(ギャンブル)で損する事を考えてないんだよな。
こういう層がギャンブルして損して投資はダメだ、みたいな論調を生む。
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 10:48:00.44ID:GXL8oekM
少額の基準が人それぞれだからそんな話しても仕方ない
ストレスにならないやり方でいいんだよ
0297名刺は切らしておりまして
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2021/01/01(金) 12:50:23.41ID:tC7vBmpB
>>233
銀行に経由だと、買う時に3%位手数料取られるから、それを取り戻すのです一苦労する
で、結局損切りする
大体3%〜5%負けで済めばこんなもんと諦められる範囲
0298名刺は切らしておりまして
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2021/01/01(金) 12:58:23.03ID:2Vkji5EF
アンジェス買った人
ゴールドETF
ビットコイン
ただの日経225
適当に思いついたやつでも糞勝ちしてるのに・・・
0299名刺は切らしておりまして
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2021/01/01(金) 13:14:59.17ID:isXo7Mvy
コロナ落ちの後新興国分配にしてみたわ
今後も落ち幅が大した事無さそうやから分配分そのままリターンが続くっぽい
0300名刺は切らしておりまして
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2021/01/01(金) 14:03:48.59ID:n7YDpmAu
投信は自己売買などで市場に直接出せんゴミを組み込んでるからなw
今までは投資家に押し付けてたのを投信にハメハメするようになった
0301名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 14:05:31.10ID:n7YDpmAu
イデコは幸い+だけど
運が良かっただけで
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 15:18:34.66ID:JuKTnnPM
マイナスでもちゃんと運用手数料は取るんだよな。
そして運用してる奴の収入も多いと
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 16:09:16.18ID:isXo7Mvy
>>305
去年はタイミングで全然違うと思うわ
問題は今年よ
日経インデックスの抜け道はどうなるんよ?って
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 16:13:49.06ID:ZYGjW2wa
馬鹿からむしるだけの簡単なお仕事
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 16:50:56.02ID:ox3HYApQ
毎月コツコツ積み立てしてるが、
インデックス型もアクティブ型もプラスで終了。
俺みたいな素人が考えても意味ないから
気絶してるのがやっぱり正解。
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 16:56:41.07ID:+pLFydn+
>>297
ありがとう!基本マイナスになるんですね…
15時回ってもお構いなしに話をしてきたからおかしいと思ったな… おのれUFJ!
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 17:31:33.84ID:tC7vBmpB
>>247
個別株やるより、投信のアホールドか積立の方がパフォーマンス良いことが多い
今年はどうなるか知らんが
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 17:46:18.29ID:kvGHJrR8
投信4月に爆下がりから爆上げしてたから皆儲かってるのかと思った
株じゃなくて不動産が駄目なのね
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/01(金) 18:27:03.55ID:0QvAGs+U
私はスリムファンド一択
0317◆ElliottbHk
垢版 |
2021/01/01(金) 18:50:52.85ID:WjwvfcYA
こういう話題でスレが伸びてるだけでもありがたいことです。
じっぷらでやれとか言われつつ株価定点観測スレやり続けた甲斐もあったかも知れません。

タンス預金より投資。賢く運用してしっかり元手を殖やす。これからはこれが主流になります。
言うまでもなく投資は自己責任です。失敗しても泣かない。情報は広く集めて自分で判断してガッチリ儲ける。
これからもビジネスニュースでは世間に阿らず損得勘定で世間を見るスレを立てていこうと思ってます。今年もよろしくお願いします。
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/02(土) 01:29:11.68ID:mcjyBW6u
>>311
銀行が扱ってる投信は手数料高いのがほとんどだから
投信買うにしても銀行はやめとけ
手数料安いのはネット証券でしか売ってないと考えてほぼ間違いない
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/02(土) 04:28:04.40ID:KoroVqFd
>>317
>>318さんも書いているが、投資信託はネット証券で買うのが常道
そこで販売手数料0円、信託報酬0.2%以下のインデックス投信を買っておけ
自分は楽天証券で買ってる

宣伝になってしまうが、以下のスレの意見を参考にすればいいよ

インデックスファンド part474
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1608983953/
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/02(土) 11:23:13.80ID:YeeowxgW
両建てしとけば勝てるだろ
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/02(土) 19:49:48.76ID:tamNE6r4
こんな楽な相場でマイナス出した投信が半分もあるのかよ
パッシブでさえ軒並みプラスだろ
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/02(土) 20:25:37.20ID:n5NP8VH2
て、ことは
半分が損益プラスな訳だ

スレタイ詐欺やな
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/02(土) 20:49:47.84ID:yA+j7Nzn
靴磨きの少年達が自慢してますね
どうすれば良いのか簡単ですね
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/02(土) 20:53:49.90ID:eB+ZVxyQ
ヤク?だめか
0332名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/02(土) 21:01:23.31ID:/PHgvtUW
はっきり言って個別投資より日経平均投資が一番儲かるんだろ
今の相場は
0333名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/02(土) 21:11:50.97ID:+7aPYrEp
今年は取引一切しなかったが昨年末比で25%くらい増えたわ
14銘柄は数万マイナスで6銘柄大幅上げみたいな感じだけど
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/03(日) 00:03:58.65ID:qXfd9HOT
>>326
イカサマだろうと上がると思えば投資対象になるでしょ
投信やってる人で全力日本って人は居ないと思うけどね

このスレみて少しでも投信に興味持った人は毎月貯金してる半額だけでも投信に回してみると良いかと
0338名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/03(日) 02:34:46.37ID:kk13evpL
信託銀行ボッタクリだけど
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/03(日) 02:41:50.02ID:9PgxHb9L
日本株は225のETFか投信で良い
どっかの新興国のファンド買うような感覚で買うこと
個別株やるならUSがチャンスある
0345名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/03(日) 08:16:43.69ID:kk13evpL
大口顧客を損させないために小口顧客を搾取だけど
0346名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/03(日) 08:19:47.42ID:+la/Xl78
>>342
この相場でそこまでどうやったら負けられるんだ
インデックスにドルコストで全振りの俺は余裕のプラスだよ
0347名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/03(日) 09:16:41.63ID:iKPTQ4Ka
最近の地価上昇の上位地点は、ほぼインバウンド関連だったから、

2020年は、不動産は悪夢の年になったんだろうな
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/03(日) 09:21:46.93ID:AYQdZQAw
投資知識のない素人が手を出していい投資信託は、インデックスだけ
0349名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/03(日) 09:34:06.95ID:IMZREtNe
君たちは大切な栄養分なんだから。
0350名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/03(日) 09:37:03.52ID:k/FtLZ0v
REITは実体経済の影響を受けるからしょうがない
少しだけ持ってるがこれだけはマイナスだった
0352名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/03(日) 12:09:04.10ID:p19obIL2
楽天証券でポイント目当てで去年5月からアメリカ株の投資信託の積立を少額(月一万円)始めたけど1割以上利益出てる
0353名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/03(日) 12:58:00.52ID:Vzvqyk9L
個人は逆張り好きだから下ってる銘柄好んで買っちゃうんだよな
それでさらに下がり続けて損切りも出来ずに相場見なくなって終わり
0356名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/03(日) 23:12:30.67ID:Bqf9PCGI
>>354
今年日本株IPOとマザースに
乗れた人は大成功だった
インデックスだけが投資ではない
0358名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/04(月) 00:58:59.22ID:WaqNQbzj
>>357
読むとかいう短期の話じゃないでしょ

短期なら個別日本株でもいいけど、
投信積み立てやってる奴は
米国株か世界株のインデックス投信買ってるのが多数派
つまり日本経済の長期的な成長に期待していない
0359名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/04(月) 01:04:35.80ID:Lf1QPEI2
うん
アメリカ先生は都合が悪くなると戦争するけど日本はしないじゃん
YouTubeのテレ東チャンネルに中国包囲網なる映像があるが
戦争ふっかける前に多国間協調で締め上げなる必殺技も繰り出せる
チャイナの投信買ってるけどこの先どうなるやら
0360名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/04(月) 02:43:10.61ID:gb0BehgR
島忠で100万円儲けました
ニトリさんありがとう
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/04(月) 05:10:09.96ID:8CEQq7g4
>>5
今の相場で負けるって相当下手糞で情弱だぞ
対面の銀行で買うのがそもそもの間違い
0363名刺は切らしておりまして
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2021/01/04(月) 06:28:04.52ID:xqiIbmgh
>>339
いや日本の指標に連動するETFはだめだろ。基本上がって下がっての繰り返しで成長しないからな。
中長期の投資ならSP500とかNasdaq100等の米国株一択だろ。
日本株は相当な上級者じゃないと勝てんよ
0365名刺は切らしておりまして
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2021/01/04(月) 07:58:55.74ID:mGvudiJX
国内バランス型を持ってるけど海外に比べると半分位とはいえプラスになってるから
今年マイナスなのって元々かなり偏った投信買ってるんじゃないのかリート一辺倒とか
0368名刺は切らしておりまして
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2021/01/04(月) 10:45:06.53ID:K/Clghth
日本人雑魚投資家は優待に釣られてそういう銘柄を持ってしまうからコロナ直撃なのよな
0370名刺は切らしておりまして
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2021/01/04(月) 14:46:52.67ID:2Hyml0Wm
>>365
そりゃ入るタイミングによってはそういう事もあるだろうな
プラスのうちに処分してS&P投信なりVOOなりにぶっ込んだ方が良い
言ったからな、後で吠え面かかないようにな
0372名刺は切らしておりまして
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2021/01/04(月) 21:52:20.63ID:S38e+z42
どうやったら損するんだ。
2020は誰がやっててもプラスだと思うが。
少しでもマイナスになったら慌ててすぐ解約するバカばっかか。
マジで投信の意味わかってねーな
0373名刺は切らしておりまして
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2021/01/05(火) 04:05:30.28ID:yi28d6d4
投資をしたことがない人はまずは積立NISA口座を作りましょう
楽天ポイント生活圏の人は楽天証券、
Tポイント生活圏の人はSBIがおすすめ

何も考えたくない人は楽天全世界かslimオールカントリー
米国最強が続くと思う人は楽天米国かslimS&P500のいずれかを設定したら放置でOK

あれこれやりたくなるけど失敗するのでとにかく放置することが大事
ちなみにIPOは当たらないので口座作りまくっても無駄になります
0375名刺は切らしておりまして
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2021/01/05(火) 05:34:18.05ID:3dvtA9mO
俺は個別株は結構マイナスのものもあるが、つみにーとかのインデックスは全部+15%くらいだがな
まあつみにー認定投信以外のものはほとんどぼったくりのゴミぞろいというのは有名だし、
それらも全部含めて半分利益出てたというと逆にものすごい相場良かったってことだと思うが
0377名刺は切らしておりまして
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2021/01/05(火) 11:56:44.75ID:+zn2R07Y
日本株でプラスとか言って喜んでる奴は最近投資始めた奴でしょ
今年は円高とかオリンピック再中止とかで地獄見ることになると思うよ
0380名刺は切らしておりまして
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2021/01/05(火) 15:21:15.94ID:lPdNWWyD
おまえらとりあえずNYダウとジャップ225の10年チャートでも見比べてみろよ
それでもジャップ株を選ぶ奴とかアメーバ以下の知能だぞ?
0382名刺は切らしておりまして
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2021/01/06(水) 05:45:52.62ID:Ws++0UzP
ここ10年だけなら
225:10,281→27,158
ダウ:11,892→30,400
と一見日本も米国も大差ない様に見える。
どうせ煽るなら比較対照をNASDAQにすればよいのに。
0384名刺は切らしておりまして
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2021/01/06(水) 11:40:57.70ID:ZaVwhCNV
>>5
普通に20%利益でてるよ
損してるのは3月の下げにビビって積み立てを停止したやつじゃないか?
0385名刺は切らしておりまして
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2021/01/06(水) 21:10:37.33ID:7MXJWsOw
テスラやVOOで資産増えまくったんだが
日本は日銀が買いまくってるから信用できない
0386名刺は切らしておりまして
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2021/01/06(水) 21:37:51.00ID:pUX1/qQK
俺の楽天ポイント運用は118%やで。
ウハウハやん。


100円が118円や…
0390名刺は切らしておりまして
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2021/01/09(土) 20:55:42.95ID:PuJ5V9mf
>>373
めっちゃ無難やね。
普段はこれによく使うサービス割り引きしてくれる優待目的で1単元長期でもってるだけだわ。

勉強不足で痛い目みるのわかってるからな( ;∀;)
0391名刺は切らしておりまして
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2021/01/12(火) 21:37:06.41ID:f0ryCc9F
>>373
逆に言えば、
年収額面400万程度の大多数の連中は
これ以上2ちゃんやTwitter眺めて勉強やる暇あれば、本業や副業関連の勉強したほうがいい

年収400万だと、100万突っ込むだけで必死だろ
でも、最低ラインの生活費にヒーヒー言ってる層ってだけで、
年間200万突っ込むのに年収800万いるわけじゃない。

極論、年収400万が500万になって生活水準変えないだけで、利益も元本も2倍になるからな

だから金持ちや大手総合職は忙しくて証券会社に丸投げしたり持ち株フルベットしたりするし

資産家は働くよりも利回り維持したほうが時給いいから投資しろって言うんだよな
0392名刺は切らしておりまして
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2021/01/13(水) 03:32:09.33ID:L8c+Cfus
NISAをインデックスで埋めてる馬鹿っているの?
0396名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 19:29:08.43ID:L0T5imP/
世の中のほとんどはセンターレベルの確率と期待値の計算すらできなくて、
自動車保険すら内容わからずに営業の信頼関係で決めてるぐらい数字に弱いわけだから

預金は投信や債券につっこんで、
残りの集中力や余暇時間を労働力の向上に当てて、
寿命削って賃金に変えるのが最適解なんだよ
0397名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 16:32:04.15ID:4bBYNZmM
>>392
NISAは基本的に爆発する可能性ある株にすべきだよな
US株にゴロゴロある
ジャッ株入れてる時点で負けみたいなもん
0398名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 17:08:20.11ID:cF0YAnkl
鉄道大好きの個別銘柄が主体ですが、
去年は104万ほど損でした。(対資産-2.5%)
ここ5年平均だと年平均+34万。情けないな。
0400名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 01:56:52.17ID:pnlrb5dO
>>248
為替手数料が、どれだけかかるか知らないのね。円安120円とかが、一瞬でも来れば、相当儲かるぞ。しかも、20年ぐらい様子見て一瞬でも120円になればいいんだぞ。
0401名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 02:18:58.38ID:icf9/hsp
投資信託、顧客の4割が損失 
金融庁が成績公表2018.11.7 

https://www.sankei.com/economy/news/181107/ecn1811070019-n1.html&;#160;

投資信託、確定拠出年金、 
どれも儲かんなくてみんなやんないから、
日銀や年金基金が株をやってるってことなんだね。 
0402名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 02:32:45.53ID:MzeTB4oU
投資する金すらない人は最初はリスクとってFXで増やす。増やせたら株やインデックス投信へ移行。勉強必須だけど。
0403名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 09:31:26.70ID:ICbyUmnv
>>401
ガイジ君さぁ、それ半数以上が儲けでてるって事じゃんw
しかも、信託報酬が高い上に手数料目的の回転売買を誘導する銀行の投信も含めても半数以上がプラス
0404名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 09:32:46.10ID:ICbyUmnv
2020年の投資信託の運用成績を投資資産の対象別にみると「株式型」の好成績が目立った。春先はコロナショックで金融市場が混乱したが、その後の世界的な金融緩和などを背景に株式相場がV字回復したことが寄与した。
「株式型」の年間リターン(分配金再投資ベース)は全分類が2年連続のプラスで、とりわけ「グローバル株式(先進・新興複合)型」は、19年、20年ともに20%を超す上昇率となった。

https://www.nikkei.com/article/DGXZASFL12HA6_S1A110C2000000
0406名刺は切らしておりまして
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2021/01/17(日) 21:31:37.42ID:YJd7OQAG
>>405
だっておまえ年間100万とかしかつっこめないじゃん

ある程度までは利回り上げるよりも元本あげる努力しないと、うんちく語りたいだけの経済同好会活動にしかならんよ
0407名刺は切らしておりまして
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2021/01/20(水) 10:22:36.29ID:J7Cf1dtD
なんか2019年より2020年の方が良かったよ
付き合いで少額だからよう分からん
売り時が分からんのよね
0410名刺は切らしておりまして
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2021/02/13(土) 00:43:12.42ID:qn0J+ZWU
>>406
経済同好会程度で十分な人も沢山いるんだよ
FXは努力すれば儲かるなんて選民意識が強いようだけどこのまま負けないことを祈ってるわ
0411名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 21:15:03.64ID:VtnTQVTU
一般的なS&P連動のとかに加えてNEOも全種積み立ててて一部が投資信託らしからぬ上がり方してるけど、このまま積み立て続けるか手を引くか悩むわ
落ちる時も急激だしギャンブルに近い気がする
0413名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 15:08:19.71ID:qSxn7r8m
仕事そっちのけでギャンブルのお勉強をして儲けようとする貧乏ゲェジキッズ
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